FMシリーズを語るスレ Part 12

1 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 14:09:16.91 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part FM-11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365924933/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/

845 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:21:34.11 .net

>>841>>843
40pinCPUバスにつなぐ具体的な物を言ってくれ。

846 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:25:13.67 .net

>>844
訂正はしてる。訂正しなければ問題だと判断するけど。

「PS/1互換機君」の悪友が沢山、群がって来たか。やりそうなことだ。

847 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:25:20.47 .net

実質的にはZ80と6502しか触ったことが無いが、計算とアドレスへのアクセスのメンドクサさが段違いだなーとは思った。Z80がメンドクサい的に。

848 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:26:16.38 .net

HD63C09でもi8080AでもuPD70108でもMC68008でも何でもいいだろアホか

849 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:32:38.54 .net

>>846
>訂正はしてる。訂正しなければ問題だと判断するけど。

>>825 >>831 >>833 の訂正ってどこでしてるの?
タイプミスであることを明らかにすることは訂正ではないですよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/150116/m0u/
>てい‐せい【訂正】
>［名］(スル)誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。
>「発言を―する」「誤字を―する」

850 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:37:05.12 .net

>>825 >>831 >>833 の訂正
286 → Z80

851 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:37:52.77 .net

>>847
6502って8bitで収まらないデータ扱おうとすると途端にプログラムが冗長になるし
一長一短じゃね？
6502はレジスタ演算ができない点と比べては計算はZ80の方がお手軽な気はするな。

852 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:42:54.72 .net

>>850
ん? お前が訂正すべきは>>825と>>828じゃねーの?

853 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:46:26.62 .net

>>843
何を繋げるのか希望もないのに40pinCPUバスを復活するはバカ。
繋ぐボードを言ってくれ。

因みに「PS/1互換機君」の性格の悪さは生まれた時からか？

>>852
流石にそこは理解しような。

で、繋ぐボードを言ってくれ。

854 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:51:39.95 .net

>>843
何を繋げるのか予定もないのに40pinCPUバスを復活するはバカ。
繋ぐボードを言ってくれ。お前が作るのか？

>>852
流石にそこは理解しような。

で、お前はC＋＋の第一人者を自称する極悪一派か？

855 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:52:29.82 .net

>>846
> 訂正はしてる。訂正しなければ問題だと判断するけど。

「訂正」の意味も知らなかったとは(呆

…ちょっとこれは理解の範囲を超えてるなｗ


>>853
> 流石にそこは理解しような。

お前は自分の過去の発言訂正するのにその内容も確認してないのかと言われてることぐらい理解すれ。

856 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:56:23.43 .net

>>854
> 繋ぐボードを言ってくれ。お前が作るのか？

当時の雑誌アイオーやOh!FM辺りに自作記事もいくつかあった気がするし、自作もいいんじゃないの。

857 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 18:57:27.28 .net

何回も間違い指摘されてる「PS/1互換機君」も訂正しないからいいんじゃないか。

お前が俺に噛み付く理由を聞こうじゃないか？ 「PS/1互換機君」以外考えれないのだが。

858 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:01:20.64 .net

>>828
それじゃFM-7のZ80カードでもいいって話だよなあ、あんた本当に6809使ったことあんの？

859 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:02:41.75 .net

>>857
理屈じゃ敵わないからと逆切れかあ、いい年したオッサンがみっともないよｗ

860 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:04:40.19 .net

>>856
＞あった気がするし
自分では繋ぐ予定もないのに何を繋いでもイイ、ってか。
使わない部品あるとコストがムダになるのですけど。

Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

861 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:08:25.07 .net

>>860
>自分では繋ぐ予定もないのに何を繋いでもイイ、ってか。
>使わない部品あるとコストがムダになるのですけど。

パソコンを企画する側は何かを想定して機能を用意していいし、ユーザーはそれを自由に使っていいってだけのことでしょ。

862 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:12:46.11 .net

HD64180がいいな
しかし63C09といい、あの頃の日立最強だよな。
どうしてこうなった。

863 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:14:09.49 .net

>>858
Z80は苦手だって言ってるのに何故FM-7のZ80カードでイイって話になるの？ アホか。

>>861
いやだめだ。話の流れから特定のオプションでなければ。

お前らか、お前かは特定できないけど、それこそ肝心なことを見落としてる。

お前らか、お前かは特定できないけど人のミスには突っ込むけど肝心なことには関心がないことがバレたな。

864 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:16:23.69 .net

>>861
> いやだめだ。話の流れから特定のオプションでなければ。

富士通製MSXのFM-XってFM-7と接続できることがウリだった筈だけど、どういう仕組みで接続してたかは
知らないけど、FM-7設計時にはMSXはなかった筈なので接続も考えてなかったと思うよ。

865 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:17:29.23 .net

>>863
>Z80は苦手だって言ってるのに何故FM-7のZ80カードでイイって話になるの？

メモリマップドI/O

866 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:17:48.01 .net

大事な事なのでもう一度。↓ヨロシクな。夕飯食べる。
Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

>>864
お話にならない。

867 ：865：2014/09/14(日) 19:19:02.29 .net

>>864はアンカーミス

誤) >>861
正) >>863

868 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:20:31.45 .net

>>865
Z80はポートマップドI/Oで挫折したからイヤだと言ったはず。

869 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:23:05.76 .net

>>866
> Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

これでいい？
http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm7/63c09.html

# つーかこんなの大騒ぎする話かな?

870 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:24:34.76 .net

>>868
Z80カードはFM-7のバス奪ってるんで当たり前だけどメモリマップドI/Oだよ。

871 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:28:08.90 .net

>>867
その程度の間違いは気にしてないから。流れで判った。

>>869
話の流れからダメ、って解らないのかな？

大事な事なのでもう一度。↓ヨロシクな。夕飯食べる。
Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

872 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:32:14.69 .net

>>>869
> 話の流れからダメ、って解らないのかな？

何がダメなのかサッパリ解らん

http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm7/63c09.html
> 63C09カード
> Oh!FMの記事の中で一番印象深いのが、63C09カードです。普通は使う人のほとんどいないZ80カード用の
> スロットに差し込んで使用するカードで、FM-7を63C09で動かしてしまおうと言うものです。

> このカード、Oh!FMで発表された訳ですが、「おすそわけ」と言う形で「基板」と「PAL」という特殊な部品(要は
> 入出力が定義できるロジック)を売ってくれました。

873 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:32:21.03 .net

>>870
Z80のマシン語見て挫折して6809にしたんだからFM-7のZ80買う訳がない。

みんなZ80を持ってZ80のコード書いてたのか？

874 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 19:34:53.28 .net

>Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

ひょっとして「40pinCPUバスに雑誌を繋ぐ」ことを訊いてるんだろうか?

# それでも「パソコンを指定して」の意味が解らんな

875 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 20:52:20.96 .net

>>851
8bitレジスタしかないんだっけな。だいぶ忘れてるなあ…
あと、ちょろっとだけ使った6809とごっちゃになってるところもありそうだな俺。

X,Yレジスタだっけ？ 16bitレジスタ。


スレ的に
77L2とかAV20EXをもってた時期もあるけど、まわりにわかる人がいなかったせいで
アセンブラというか、活用するところまでいかずに手放した…のが、今思えば勿体無い

876 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:40:01.09 .net

結局、Z80を280とした間違いだけを攻撃して
FMシリーズの次の16〜32bitパソコンのことを大半は何も考えてないと言うことが判りました。

あの時の熱い思いは自分だけだったかも知れませんし、そんな思いは消えた方もいるでしょう。

>>820
＞もちろん40pinCPUバス復活でCPUカードも搭載可能、
次の選択肢から選んでください。4）を選んだ場合に具体的なものがあれば例示してください。
1）CPUカード以外に何かを搭載する予定はあったのですか？
2）手持ちのZ80カードの搭載の復活「も」期待してたのですか？
3）それとも釣りだったとか？
4）その他

>>874
＞それでも「パソコンを指定して」の意味が解らんな
8bitパソコンか16〜32bitパソコンかで違うでしょう。

自分は16〜32bitパソコンのことを想定してるけど8bitパソコンのことを想定してるかも知れないし。

結局、次の16〜32bitパソコンのことを何も考えてないと言うことが判りました。

877 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:43:41.34 .net

キチガイは放置で

878 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:09:20.84 .net

MZ-80はメモリマップドI/Oだったんだけど
ハードとかわからない人なのかい

879 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:12:57.72 .net

私は実機なしでコード書いたことはないなぁ。
といっても書いたことがあるのは6809とx86だけだが。
680x0は実機所有はしてないがとあるところで使用したことはあって、
そのときコードの一部を読んだ程度。

>>820だけど、
> もちろん40pinCPUバス復活でCPUカードも搭載可能、
Z80カードポートのこと。書き方が紛らわしくて変な方に話が飛んでってた。
すまん>>ALL
>>876
1)⇒拡張RAMカードも同じコネクタだろ？
2)⇒別にZ80カードに限らずとも、昔のI/Oに8088カードの自作とかも
　　掲載されてたじゃん。
要はAV以降で削られたので復活したらいいな、の意図で書いた。
学生レベル当時の資金じゃZ80カードも自作の8088カードも手が出なかったけど、
拡張性という名の夢は欲しかったね。


つーかやっぱIDあったほうがいいな。
別人のコメントと私のコメントが同一人物のコメントと解釈されてるところが多々あるし。
今更いちいち全部指摘するのめんどい。
まぁケチ付けてるのは意見も述べずにケチ付けてるx0レベルのコメント位しかないからどうでもいいけど。

880 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:13:32.69 .net

専用I/O命令がなければメモリマップドI/Oを採用するだけ。
6809は無理でもZ80ならどっちでも可そんだけのこと。

881 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:19:01.36 .net

> 話は簡単、Z80でポートが分からなかった。
> 翻って6809のメモリマップドI/Oで何、このプログラミングのしやすさ。

何、この根本的に分かってない感じ

882 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:30:40.41 .net

>>873
Z80はポートマップドI/Oだけど、
Z80を搭載したPCが必ずしもポートマップドI/Oだとは限らなくって、
FM-7(たぶんFM-8も)はZ80モード時もメモリマップドI/Oだったらしい。

だとすると、ポートマップドI/Oである点が理由で挫折したのは
ある意味もったいなかったことになるね。

私はZ80カード持ってるけど、
入手したときはすでにx86を使うようになってた時期だったから
結局使ったことがないけどね。

まぁ粗を探して突っ込んでくるヤツはx0だから無視しとけ。
人をバカにすることでしか優位に立てた気になれないヤツなぞ、
ほっといて自己満足に浸らせておけばいいｗ

883 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:44:37.80 .net

>>882
>Z80はポートマップドI/Oだけど、

そんなことはないな。
I/O空間とメモリ空間の区別がハードウェアと命令にあるだけで、どちらを何に利用しても良いし、
区別をしない実装も可能。
メモリマップ上にI/O装置を接続している例は初期のMZ-80Kなどがそうだし、VRAMは出力装置の
一種だがメモリマップ上に配置した実装は数多い。

884 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:49:51.31 .net

>>876
> ＞それでも「パソコンを指定して」の意味が解らんな
> 8bitパソコンか16〜32bitパソコンかで違うでしょう。

「40pinCPUバス」がある16〜32bitパソコンてどんなののことですか？

「自分は16〜32bitパソコンのことを想定してるけど」という前提で

> Z80の訂正求めた人は誰でも構わないのでパソコンを指定して40pinCPUバスに繋ぐ雑誌をお願い。

と訊いていたとして、誰か意味解る人っているんだろうか？

885 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 23:06:32.76 .net

>>878
そうだったのですか。
実はその系列のシャープのパソコン持ってましたけどマシン語のポートで挫折。
その当時はハードは判からなかったです、今は少し判ります。

>>879
レスがなかったらん？とも思ったけど
レスがあった以上やりとりはムダ出なかったし楽しかったと認識してます。

＞すまん>>ALL
これは自分の不注意があるし興味のない当時の次期パソコンでウザがられた要因もあるでしょう。

なおパソコンを指定する意図は既存の8bitパソコンか当時の次期16〜32bitパソコンで違うでしょう。
そこを切り分け整理して次期16〜32bitパソコンでは汎用バスに新規のCPUカードを搭載する方法もあったと言うことでした。

>>880
Z80に挫折した、言ってるし事実を指摘されてもZ80は（食わずかも知れないけど）嫌いですから。
16bitからはC言語で精々がPC-98、ATのBIOSコールですからハードを直接触ったことないし。

386SXに拘る理由は386DXコードが走る、386のプロテクトモード、結果的にwin3.1まで使えたこと。

>>884
「40pinCPUバス」については汎用バスも想定してこのレスで言及しました。

わざとにぼかしたのは次の16〜32bitパソコンのことを考えてくれてるか否かの意図です。
不愉快になられたら時はごめんなさい。↓は再掲

なおパソコンを指定する意図は既存の8bitパソコンか当時の次期16〜32bitパソコンで違うでしょう。
そこを整理して次期16〜32bitパソコンでは汎用バスに新規のCPUカードを搭載する方法もあったと言うことでした。
残念ながらその辺りを切り分けして語ってくれる方がいなかった印象です。

886 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 23:38:59.33 .net

MZ-80Kは特殊でどっちも使ってたよ
キーボードとかがメモリマップドI/OでプリンタとかがI/OマップドI/O

887 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 00:11:23.21 .net

すげー伸びてる

888 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 01:10:53.76 .net

>>883
お〜い…
1行目しか読まずに直でリプライ書いてないか？
確かにこっちが紛らわしい書き方してるのはあったが、
ちゃんと2〜3行目読んで理解してくれればそういうリプライにはならんと思うが…。

…それともx0か？

>>885
食わず嫌いで手を出さなかったプロセッサは私にもあるよ。
食わず嫌いだった理由に勘違いとか思い込みとかがあったとしても、
(MPUの互換性とかI/Oアクセス手段とか)
それはあくまでも昔の話であって、今更その他大勢に突っ込まれる謂われもないよね。
まぁ、今にして思えばもったいなかったなぁとか思うところがあるのは認めるがｗ

>>887
x0のコメントとその批評で伸びるよりはずっとマシだと思うｗ

889 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 02:23:46.61 .net

>>885
> 386SXに拘る理由は386DXコードが走る、386のプロテクトモード、結果的にwin3.1まで使えたこと。

95も使えた筈

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95
> System requirements

> It was possible to run Windows 95 on a 386 SX but this led to even less acceptable performance due to
> its 16-bit external data bus. To achieve optimal performance, Microsoft recommends an Intel 80486 or
> compatible microprocessor with at least 8 MB of RAM.

890 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 03:28:47.47 .net

>>862
経営者がダメ過ぎた。
90年代の日立の半導体の魅力のなさと来たら…

891 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 10:57:10.03 .net

>>882
これも本人の補足があればより明確になると言うだけで
一行目のZ80は → FM-7、 FM-8のZ80カードのこと
二行目のZ80は → 明らかに上記パソコン以外のパソコンのZ80
と解釈しました。

そこはともあれ値段もおくとして「FM-16βに68000ボード」はFMシリーズの
ツインCPU思想・哲学を発展させた印象で2個のMPU（CPU）が同時に走る、
共有メモリには読みであれば同時アクセス可能、書くときは排他制御でと言う仕様だったかなと。
（詳しい仕様は覚えてません）夢を形に、はしてくれましたけど貧乏人には高嶺の花でした。

>>889
386SXならwin95でも使えた話は聞いたことがあります。

ただ漢字のある日本語win95で使えたかはハッキリ覚えてませんし
引用してくれた内容にもあるようにインテル80486か同性能の互換CPUが望ましいと。
現実的には80486、メモリ16Mでも遅くてペンティアム、メモリ32Mでやっとストレスなく使えました。

892 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 13:10:25.30 .net

いつまでスレ違いの話を続ける気？

893 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 14:35:44.51 .net

なんか、FMをダシにx86の話をしたいようにしか見えなくなってきてる…
まあ、食いつくのひとはソレに近いことをすでに公言してるけど

894 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 14:43:46.63 .net

え、ＦＭーβもFMシリーズだし

895 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 15:01:18.30 .net

そうスレ違いとも思ってない。

Oh！FM誌面でも当時の次期FMシリーズの内容は語られていた。
win95になるまで使えるFM-16β/TOWNSの仕様はこうして欲しかった、って話題だと思うけど。

予測と言うか期待してたと言うか、形になったFM-16β/TOWNS は何か違ったと思う人が当時は少なからずいた。
FM-7、77AVの時は12万円台であの仕様、ではユーザが驚くような次期FMシリーズは？と言う切り口で回顧してる。
もちろん形になった8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/Rの話題があれば押しのけてまでは続けない。

それはそれとして、今となってはどうでもイイ問題だけどFM-7にはキー先行入力があってFM-8にはなかった。
1）理由・原因は何だろう。
2）FM-8にキー先行入力機能を持たせることはできたのだろうか、できたならその方法は。
3）FM-7にキー先行入力機能を利用したユーティリティを作ったけど不都合が生じた。どうしたと思うか。

こんな問題を徒然に解くのは如何か。

>>893
CPU自体であればそれはない、Z80では挫折してx86で復讐（復習）したとでも？

896 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 15:05:45.27 .net

>>894
FMVもいいですか？

897 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 15:18:20.75 .net

>896
この板の話題がwin3.1までらしいのでwin3.1で使うFMVなら他の住人次第。

まぁ試しにwin3.1で使うFMVの話題の具体的内容は？
自分的には386のプロテクトモード下でバスが繋がってる68000MPUを操作する方法とかあったら覗きに行くけど。

898 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 16:12:28.71 .net

>>897
冗談半分で書いたんだけ
FMV-TOWNSも一応FMシリーではあるので。
でもTOWNSスレにって言われれは仕方がないか。
ISAバスのマザーでアスロン化とか昔の話ですわな。

899 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 16:19:28.03 .net

>>898
専用スレがあるなら原則そちらですね。

＞ISAバスのマザーでアスロン化とか昔の話ですわな。
内容的には面白そうです。お気に入りに登録しましたから書いてくれれば覗きに行きます。

900 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 17:04:14.13 .net

＞そうスレ違いとも思ってない。

お前の「思い」なんか誰もきいていない。
スレ違いはスレ違い。

901 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 17:34:21.28 .net

>>899
スレ違いになるのでここまでにしますが、
FMV-TOWNSのアスロン化は先達が色々挑戦済みですので
自分は眺めて、GA-7IXE4揃えて頓挫している口です
数少ない残っているのは　VTOWNS HomePage　でググると出てくる所くらいですか

902 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:00:56.35 .net

>900
スレ違い件との主張はあなたが>>884ならまだ認めます。

ところで>>895の「キー先行入力機能」の問題は判りましたか？
せっかく出てきたのであればその件にも触れて行って下さい、スレ違いでは無いし。

マシン語・ハードがバリバリの方が結構いるようなので、こんな簡単問題はこうだ、とのレスが欲しいところ。

なお（3）FM-7にキー先行入力機能を利用したユーティリティを作ったけど不都合が生じた。
どうしたと思うか。

（3）については「諦めた」ではないですから、不都合を回避した解決策で応えてください。

>>901
申し訳ない。本人が解決してなければその難問は控えておきます。

苦労したけどこの難所を切り抜けて目標に到達した、イエーイって内容を期待しておりました。

903 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:17:01.11 .net

まだx0とか言ってる粘着爺生きてたんだｗ頭悪そうｗ

904 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:27:06.72 .net

自分がx0と言われて困ってるんですね、わかりますｗ

905 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:44:43.51 .net

自分以外はx0に見えるのはなんかの病気なのか？
それともネタなのか？ネタにしてもボキャブラリ不足の寒いネタだなｗ

906 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:48:08.29 .net

>>903
やっぱりああ言われるの嫌だったのかｗ、軟弱な荒らしだなｗ
もう「キーがどうたら」、「クロック俺勘違い」とか連呼しないならそう呼ぶのやめてあげてもいいよｗ

907 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 18:52:45.42 .net

いや本人が嫌がってるならむしろ何度でもそう呼んでやれ、泣き喚いてもうあんな行為懲り懲りだと反省するぐらいに

908 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:15:18.42 .net

痛い目にでもあったのか目の敵にしてるようだし
寒いネタを生暖かく見守るのもいいかもな

909 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:17:18.04 .net

>>891
FMシリーズで複数のMPUが同時に動作できるのは、
メインシステムとディスプレイサブシステムのことじゃないん？
メインCPUの6809とZ80の切り替え時は片方をHALTさせてたと思ったが。

11はZ80との切り替えは同様らしいが、
6809と8088の切り替えはディップスイッチ切り替えだったらしい。

16βのx86と680x0の方は詳しくは知らないが、
これまでの経緯から見ても、同時には走らなかったんじゃないかと。

% なんかメイン・サブシステム管理のデュアルCPUの件と、
6809/Z80/その他切り替え可能なマルチCPUの件が
ごっちゃになってるように見受けられる。

>>ALL
まぁ、マルチCPUとかデュアルCPUとかの件は
FMシリーズの特徴といえば特徴なわけだし、別にいいんじゃね？

私も>>817までは「何故FMスレで？」と思って否定的に見てたけど、
まぁ、マルチCPUネタで、且つかつてFM-8〜Rのどれかにでも搭載された、
もしくはサードメーカーからCPUボードが発売された種類のCPUネタなら
許容範囲内かなぁと思ったんで否定するのやめたよ。

>>895
1)単にFM-8のサブシステムがソフト的に対応してなかったが、FM-7のサブシステムがソフト的に対応しただけの話。
2)だからFM-7のサブシステムROMを用意してFM-8のサブシステムROMと挿しかえればFM-8でも先行入力可能になる。
3)不都合の内容が記されてないので、エスパーじゃないとわからないと思うｗ

とりあえずさ、前提があるならちゃんとそこから書きなよ。
当初FMシリーズネタだと思われなかった理由だって、要は経緯を書いてなかったからだし。

910 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:17:23.07 .net

>>903
x0ガーとか馬鹿のひとつ覚えをほかでもやってそうだね

911 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:21:57.44 .net

>>910
他ってどこのスレで見かけたの？

912 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:24:23.43 .net

x0ってあの「5 no key ga-」て何年も書き続けてる荒らしのことでしょ
ここFMスレなのになんでxからの荒らしを俺らがかばわないといけないみたいな話になってるの？

913 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:25:30.94 .net

ここからx0ガーの自演をお楽しみください

914 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:30:13.40 .net

x0が逆に自分を叩いてるのが一人という世界観らしい（というか正当化の処世術）
逆に「x0を叩いてるのは一人ぃ」と叫んでるやつが一人しかいないのでいつもの奴「x0」とわかってしまうというジレンマｗ

915 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:32:50.33 .net

頭が悪いというかふてぶてしいというか

916 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:38:56.19 .net

>>909
レスありがとうございます。

＞メインCPUの6809とZ80の切り替え時は片方をHALTさせてたと思ったが。
存じております。
なのでツインCPU思想・哲学を発展させた・・・2個のMPU（CPU）が同時に走る、と言ってます。

＞これまでの経緯から見ても、同時には走らなかったんじゃないかと。
走らなかったかも知れませんけど同時に走るといいなとは思ってました。

「キー先行入力機能」の問題については
1）、2）正解です。

3）についてはBASICのinputの前に（マシン語で）キーバッファにデータを設定すると誤動作する状況。
事前にバッファにデータを設定しておくとデータの更新で楽だったものですから。
全部のFM-7で起こったかは確認できてませんけど、この手のユーティリティを作った方はいなかったのでしょうか。

917 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:41:23.49 .net

いなかったのです

918 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:42:45.08 .net

>>910
君がx0でないと言うのなら何故ああいうのをかばうのか、どういう理由でなのかFM住人に説明すべきではないの？
自分に噛み付くハイエナを理解する人はそうそういないと思うけど

919 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:53:31.67 .net

ｷﾁｶﾞｲの八つ当たりに理由があるか
今日も袋にされてx0は泣きながら巣に帰りました

920 ：917：2014/09/15(月) 19:54:48.19 .net

補足・訂正します。

「16βのx86と680x0」の同時走行の可否は不明ですけど
発売されなかった自分にとっての幻のパソコンでは期待してました。

あとこのスレが終わっても>>823氏の「6502で動くサウンドドライバ」の
「6809に移植する際のサウンドドライバ作成のコツ」とか教えて頂ければと、楽しみにしてます。

921 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:58:54.07 .net

16βまではFMシリーズらしさを感じてたなあ、Townsはなんか違う感じがしてた
TownsVもTownsスレでまとまっていいと思う

922 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:05:56.95 .net

>「6502で動くサウンドドライバ」の
>「6809に移植する際のサウンドドライバ作成のコツ」とか教えて頂ければと、

Z80で挫折した人には理解不能でしょう。

923 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:25:56.22 .net

>>922
パソコンゲーム機、音源等の種類だけでも教えて頂ければ。例えば↓を作ったとか。
http://shaw.la.coocan.jp/nsdl/doc/usage_nsd.html

6502はZ80よりは6809に近くてファミコンもコストの関係で6502したと聞いてます。
信号なども似ていて6502で書かれたアセンブラを6809に直した方たちもいるので是非、参考にしたいです。

多分ですけど6502でできることなら6809で確実にできると踏んでいます、やってみなければ判りませんし。

924 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:27:11.23 .net

x）パソコンゲーム機
○）パソコン、ゲーム機

925 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:38:43.36 .net

>>923
>6502はZ80よりは6809に近くて

どの辺が?

926 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:39:58.01 .net

>>923
>多分ですけど6502でできることなら6809で確実にできると踏んでいます、やってみなければ判りませんし。

6502と6809の両方理解してればできるかどうかは当たり前に判断可能でしょ

927 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:50:18.85 .net

既に信号なども似ていて、と言ってますけどそれが難しいなら
＞6809のアセンブラ使ってゲーム作ってたよ。市販もされたし。

FM-7で6809のアセンブラを使って作ったゲームについて教えてください。
せっかくAY-3-8910音源を搭載してますので当然使ってますよね？

928 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:52:28.61 .net

ところでおまいら敬老の日なのに部屋で家族と団欒もせずぼっちしてたの？

929 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:54:01.09 .net

なんでそう思うの？

930 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:55:19.43 .net

最低限の知識もない奴が聞いたところで理解できないであろう話を教えてくださいって訳わからん。

931 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:56:21.49 .net

他人も自分と同程度に馬鹿だろう、とでも思ってるんじゃないかな。

932 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:05:03.19 .net

>>930
AY-3-8910にはFM-7では使ってないポート用レジスタがあることは知ってます。

だれでもみな最初から知識があった訳でなし自分が分からなくても
知りたい方がいるかもしれないのであなたの知識はきっとFM-7ユーザの役に立ちます。

933 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:11:49.28 .net

Z80で挫折した奴必死杉ｗ

934 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:20:26.43 .net

>>868
>>91に書いてあること理解できないうちは黙ってれ

935 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:27:24.34 .net

>>902
＞スレ違い件との主張はあなたが>>884ならまだ認めます。

スレ違いかどうかの判断はそれこそ「スレ違いかどうか」が基準であり
「発言者が誰か」は関係ない。
まして君が認めたくないとかいう感情などどうでもいい。

警察官でなくても「交通安全を守ろう」は正論だし
農業やってなくても「野菜は体にいい」くらい言える。
さらに相手が誰なのかも関係ない。
関係があるのは「

936 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:37:43.34 .net

Z80に挫折した長文スレ違いくんは自分が糞野郎である自覚はあるの？

937 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:42:58.20 .net

いい年こいてんだし嫁に行った娘や息子とかたずねてきてもよさげだが
一日中カキコしてまさかひとりものなのか

938 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:44:24.21 .net

>>934
6809からAY-3-8910にアクセスするにはZ80は関係ないと思うので
黙らなければならない理由にはならないと思います。

あなたは>＞91氏ですか、ハードには詳しかも知れませんけど態度がいささか傲慢ではないでしょうか。

自分も質問した内容に横槍が入って質問への回答が収束しない時には黙っていてと言ったことはあります。

自分に教える結果にはならず、情報公開でスレを見てる他の方に役立つとは考えて頂けませんか？

939 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:58:11.06 .net

>>916(前半へのリプライ)
複数の別アーキテクチャMPUに同一のリソースを共有させて同時に動かすのは
今の技術じゃまだ不可能なんじゃね？いや、しらんけどさ。

同一アーキテクチャMPUでって話ならすでに実現どころか普及してるけど、
そこまでの話になるとすでにFMシリーズネタからはかけ離れてるなぁ。
現在のPCで実現してる話だし。まぁ、根本的に用途が異なるんだろうけど。

そもそも別アーキテクチャMPUに同一のリソースを共有させて動かすことで
何がしたいのか思いつかない。拡張性とは意味合いが違う気がする。
…このあたり、もうスレ違い感爆裂中なのだが^^;

夢の発端はFMシリーズのマルチCPUから発してるっぽいけど、
夢の発展先が現行機の発展先に近いものがあるから、
>>ALLにはFMシリーズの面影が感じられないんだろうよ。
私がそういったネタで妄想するなら、正直なところ現行機の発展系で妄想する方に走るので
このスレで論じることはたぶんない。

940 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:58:40.47 .net

連騰スマン。長すぎて書き込めなかったので分けた。

>>916(後半へのリプライ)
そりゃ「キー先行入力機能を利用したユーティリティ」って書き方じゃ伝わらないわ。
まだ「先行入力したフリをさせるプログラム」とか、も少し詳しく書けば
「先行入力機能を利用してキー入力したフリをさせるプログラム」
って意味だろうと踏んだが、
そもそも、不都合がどんな不都合なのか、まだわからないんだが。

先行入力とは言ってもバッファが32バイトしかないのに、
32バイトしか入りませんでしたってオチだとはさすがに思えない。

治るバグだったのか治らないバグだったのかによっても話は変わるし、
治るバグだったらそんなのバグ作っちゃった人でなければわかるわけがない。
他の人たったら設計時に考察の範囲内にあって、そんなバグでませんって話もありえる。


ついでだが、ヤジとしか思えなかったらそれこそスルーすることを覚えた方がいいよ。

941 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 22:00:57.00 .net

連騰ってなんだよｗ連投…；；

942 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 22:34:37.45 .net

>>916
> 全部のFM-7で起こったかは確認できてませんけど、この手のユーティリティを作った方はいなかったのでしょうか。

技術評論社 The BASIC 1984年12月号
鹿野哲郎氏「FM-7/NEW7 キー入力したふりをするプログラム」
てのがある。これは問題なく動いたよ。

943 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 22:48:38.01 .net

>>939
重ねてレスありがとうございます。

＞同一のリソースを共有させて動かすことで何がしたいのか思いつかない。
FM-7でもサブは6909でメインがZ80であれば異種CPU（MPU）ですが
バスも供用しながら、どちらかが停止するのではなく並列走行してる状況を想定してます。
書き込む時は排他制御は必要ですが並列走行で違うCPU（MPU）のコードが走るのは魅力的です。
もっともそれができるかは別問題ですが今の技術で出来無い訳ないだろうとも考えてます。

スレ違いとの声もありますので、この件はここでやめようと思います。

＞32バイトしか入りませんでしたってオチだとはさすがに思えない。
おしいです。32バイト分を設定するとタイミング的に画面の色に誤動作が生じる時があります。
誤動作しないこともあるので原因は判りません。回避策は31バイト以下に設定するとでした。

もちろん、原因が解ってる方は指摘して欲しく思います。パソコンも人を見るのかね、とか。

>>942
その記事は知りませんでした。そのユーティリティは32バイトを設定してたかが興味があります。

944 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 00:15:39.35 .net

スレ違い云々もまあそうなんだが
スレの私物化を行なっていることについても問題意識を持ってほしいものだな