今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 59

1 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 03:56:14.04 .net

前スレ（57となっていますが実質は58）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398254621/


関連スレ

イベントなど
レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）
xm6g http://www.geocities.jp/kugimoto0715/
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/

X68000 LIBRARY
http://www.retropc.net/x68000/index.htm

233 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:00:24.71 .net

3行に纏めて欲しいわ

234 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:13:57.65 .net

じゃあお前が違う話題振れば？

235 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:52:24.75 .net

V70ボードって実際に出荷されたのかね？

236 ：128：2014/05/29(木) 22:52:44.24 .net

知人から030inside/outの回路図をコピーさせてもらえました
気長にチェックしていこうと思います…

237 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 23:58:19.83 .net

231は馬鹿

238 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:06:16.34 .net

68オンリーイベントぶひぃ

239 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:14:54.75 .net

オールドPCマニアの知り合いいるけど、MSXとか元が安い本体は結構修理せずに動いているよ。
捨てちまったがファミコンも結構長持ちすんべ。

240 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:21:03.10 .net

>>235
2回くらいヤフオクで出品されているのを見たことがある。
ソフト（コンパイラなど）込みで確か4万円くらいで落札されていた気がする。

241 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:25:21.23 .net

ファミコンの耐久性は、ナンバー1

242 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 01:08:00.87 .net

>>240
へぇ、そうなんだ。一応販売してたのか。
Oh!Xの広告でしか見たことがなかったからな。
当時4〜5万で売られてたらもっと流行っただろうにな。

243 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 05:06:49.21 .net

当時v70が秋月で売っていたから、V70ボード自作しちまったよ。俺。

244 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 09:35:20.06 .net

俺も秋月のH8のLANボード自作したわ

245 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 10:52:19.56 .net

秋月のコピーガードキャンセラなら作った
今でも持っているけど使い道がない

246 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 12:24:43.34 .net

秋月S→RGBボード組み立てのやつ持ってるけど使い道がない

247 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:23:55.29 .net

>>225

な、なんという地雷。ほんと長寿命とか書いてあるし。
部品は新品だし客も廃盤になった古い型式なんて分からなくて、買ってそうだな。

248 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:36:37.25 .net

ジャンク屋でコンデンサ買わないよ

249 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:29:32.92 .net

おまいら大好きな秋月も千石もジャンク売ってるぜ。

250 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:30:28.02 .net

つまり、この板には放射脳がいることが分かった。

251 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:59:36.83 .net

1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。
X68Kに040を搭載できない理由は高価だからといわれていた。
しかし、当時の040流通価格を加味すれば68万円くらいで発売は行えた。

1990年はバブル絶頂期
エプソンも本体だけで100万近い互換機出したりとか。今から思えばとても景気の良い時代であった。
（PC-386Gの定価はHDD100MB内蔵モデルだとEPSON互換機史上最高の950,000円。）

252 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:06:59.64 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

253 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:11:55.52 .net

そして焼き豚に

254 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:19:30.34 .net

>1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。

いねーだろ、そんなやつ

255 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:23:39.45 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

256 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:24:46.75 .net

エンジンが、そして焼き豚に

257 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:26:54.35 .net

豚って美浜区純正　里衣座（りいざ）さんのことっすかｗｗｗ

258 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:31:58.32 .net

一方・・・ツクモ電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/

259 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:34:32.20 .net

>>257
里衣座さんはいまや会社社長だろ

260 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:43:00.30 .net

X68040が出ちまったら、254のような貧乏人は相手にされなくなっちまうぜ。

261 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:46:01.61 .net

ラブドールっていいの？

262 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:20:09.26 .net

当時のOh!Xやらパソ通でもX68040を望む声ってなかったな。
時代はもうマシンではなくてOSやアプリ主体に移りつつあったし。
3DCGの人達はAmigaのゲームスゲーばかりだし。
荻窪氏はMacの記事ばかりだし。

263 ：254：2014/05/30(金) 22:20:19.37 .net

>>260
俺はお前みたいな無職ニートと違って既に060積んでるし

264 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:29:52.53 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

265 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:43:30.56 .net

>>262
そうだったな。

1988年にはNECから386を搭載したRAが発売され、
1990年にはNECでもない９８互換機　386DX　25MHz機が100万で売れていたのにな。

X68000ユーザーはゲーム脳でCPUの高速化が必要であることを理解できずに自滅して言ったんだろう。

266 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:26:35.08 .net

1989年　SE30が64万から108万で売れていた当時。
X68000ゲーム厨・・・・高速CPU(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　
まとも人・・・こいつらマジかよ付いていけねー金あるしMAC買うわ。

荻窪氏は後者か。

267 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:29:58.26 .net

良く分からんけど、PC-9801RA21現役クンはコテ付けるの止めたの？
68スレでも98スレでもボコボコにされたのがそんなにくやしかったの？

268 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:35:14.93 .net

>>267 98スレによると、RA21現役は、当時のざべ（TheBASIC）にRAの２５MHｚへのクロックアップ記事を書いていて紙扱いされている。

269 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:38:36.63 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

270 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:45:08.11 .net

>>262
実はAMIGAのゲームって全然凄くないよね。
なんかショボいよ。

271 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:59:02.22 .net

このスレでは、オーバークロック伝道師の美浜区純正　里衣座さんも豚あつかい。
上位CPUを求める一部の意見も全否定し

なんとも民度が・・・いや良い人々の集まりであった。

272 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:59:38.73 .net

>>268
便所紙扱い？
さすが98スレでゴミカス扱いされるだけの事はあるな

273 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:01:55.71 .net

里衣座さんはバッ活にでてたクロックアップの人だよね
ありがとうと伝えといて

274 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:04:37.66 .net

>>268
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398700424/686-687

275 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:12:00.34 .net

?
それPC-9801RA21現役クンと別人だろ
意味分かんないんだけど

276 ：PC-9801RA21現役：2014/05/31(土) 00:17:18.46 .net

>>275 私です。

277 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:22:12.69 .net

68の失敗はもう少しビジネスでも使えるよう考慮すべきだったことにある。
具体的には「書院」を移植して本体に付属すべきだった。
解像度も、横長のフオントにならないよう仕様を見直すべき。

とはいえ、95年にはWindowsが発売されるので、多少寿命が延びるだけに過ぎないが．．．

278 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:43:15.83 .net

書院の開発ってMZ部隊？

279 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 01:06:13.77 .net

MZ-2861ってのがあったが、シャープもPC-98互換機やるつもりだったんだろうか？

280 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 01:11:55.68 .net

>>270
グラフィックやフレームレートはしょぼかったね。
リアリティを求め過ぎてカクカクしたポリゴンゲーとかしょぼかった。
一方で日本ではゲームとしての完成度を高めてた。CPUパワーに合わせた
面白いゲームを作らせたら強かった。

その結果が今のゲーム業界の有様。洋ゲーをバカにしてた時代が懐かしい。

281 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:01:24.21 .net

>>279
当時、中の人が日経パソコンか何かで「98互換機能はおまけです」って言ってたと思うけど。

CバスもPC-98だけのバスってわけじゃないみたいだし
(PC-88VAや文豪でも採用例あり)

282 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 05:14:05.04 .net

マッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 08:14:00.49 .net

いねーな
040じゃなくてXVI発売時に030だよ
それで\398000
これなら歴史が変わっていたのは間違いない
ただのクロックアップ品という中途半端な製品が全てをダメにしたと思うわ

グラフィックの遅さはどうしようもないけどCPUのパワーは格段に上がるわけだからさ
そして030が売れれば従来機は\198000くらいで廉価版も可能だったかも知れないし
Proの更にコストダウン版で\248000位なら全然行けただろう

284 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 09:08:22.07 .net

最後2行は夢見すぎだが、前半は概ね同意
XVI、030の発売タイミングがもう少し早ければなー、と思う

285 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 09:46:25.72 .net

んなもん作る人的リソースがあったら、
今後主力になる小型端末やノートパソコンの研究開発に注力しろって
会社判断するだろうし、そうしたんだろうし。

286 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:04:44.89 .net

まぁやっぱり絶好のタイミングで行くなら89年にXVI、91年にX68030だよなぁ。
ただでさえ体力ないのに89年に同スペックのマシン(EXPERT、PRO)2ラインとかわけわからないよ。
この時点でツインタワーモデルは高くてもいいからハイエンドユーザーを満足させる高性能機という位置づけに移行するべきだった。
68000 10MHzはPROに任せる。

グラフィックやサウンドの機能向上が望めないならCPUパワーの向上。
でなければ、
CPU据え置きだけどグラフィックやサウンドがパワーアップ！
せめてどっちかじゃないとね。
1年経ってインターフェースがSCSIに変わっただけとか
そんなモデルチェンジ繰り返してればそりゃ商品力、競争力失っていきますわな…。

287 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:35:45.82 .net

エプソンのPC-CLUBみたいな超ワリキリ仕様の低価格
一体型モデルを90年頃に出しておけば、MSXからの
ステップアップやゲームが目的の層には売れたかも。

メモリは2M固定、FDDは3.5インチ二台、内蔵SASI/SCSIは無し、
外部機器との接続端子類も最低限に絞って、拡張スロットも一つ。

288 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:44:13.83 .net

80286と68000の両方を載せてCバスが使えて32万だったら機種名PROtwin

289 ：251：2014/05/31(土) 11:55:43.71 .net

1986年と比べてパソコンがこれだけ進化した現在においても、新型Cpu搭載に全否定のX68000ユーザーには全否定される理論だが、あえて書くと

1986年にx68000初代が発売されここまでは良かった。
その後 1988年に時代を先取りしてx68030を登場させ、
1989年1月にSE30 を108万円で購入していたユーザーを先に取り込み、
EPSONの98互換機にもかかわらず本体だけでも95万円で売れていた1990年に
X68040を90万円で発売し、1990年に発売されたNeXTのユーザーを取り込む
1992年には登場したPowerPCの採用を視野に入れ、遅くとも1994にはPowerXを発売
もちろん、ボリュームターゲットの獲得のためにの20-30万円台での下位機種の販売は継続
先進的な一部のパワーユーザーを取り込んで行き、良いアプリケーションを供給しながら、低価格帯の下位機種を販売してシェアを拡大していれば、その後の将来は多少なりとも違ったのではと

しかしながら、前述のように、パソコンの進化が証明されている現在においても、新型cpu搭載には懐疑的なx68000ユーザーであるのに、1989年当時にこのような発想があったとしても、真っ向から否定しi
実現する事は容易ではなかったことは、言うまでもない。

290 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:06:07.55 .net

>>289
頭悪いね、君

291 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:20:46.79 .net

と290は自分に言い聞かせた。

292 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:25:23.57 .net

なんで一太郎が出なかったんだろう。

293 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:30:01.25 .net

彼らの思考回路には、
自分が買えて手が届く製品と、自分と同じレベルの頭脳の人種=肯定
自分が買えない手が届かない製品と、自分以上(以下)の頭脳を持つ人種=否定
という、ロジックが働いているようだ。

294 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:31:04.01 .net

RA21減益の自演は続く

295 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:32:27.49 .net

>>289
macosやNeXT STEPに匹敵するOSをゲーム屋あがりの企業に作れただろうか。

296 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:45:27.02 .net

パソコンなのにビジネスでの使用を視野にいれた販売.開発戦略をしていなかった。
Necのようにソフトハウスへの本体と開発キットの無償提供(一部有償)を積極的にしていなかった。

今でこそ黒やグレーのパソコンがオフィスにあっても違和感ないが、当時の時代はx68000の配色やデザインがデスクにあることが異色であった。
つまり、白か98カラーのproもあれば良かった。

297 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:46:08.95 .net

>251
>289
>291

98スレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた君はせめて自演するにしてもコテつけてくれないだろうか
じゃないとあぼーん出来ん

298 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:54:34.09 .net

>>295
ハードウエアの進化を視野に入れた開発陣なら仕様の策定も可能である
一方、一連の流れのように、上位CPUやhwに懐疑的であるなら、良いosは生まれないかもな

299 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:55:47.67 .net

>>297
一応ヤボなツッコミしとくと、あぼーんじゃなくてあぼ〜んな。
あぼーんだと管理者によるカキコそのものの削除の意味になっちゃう

300 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:40:07.78 .net

すべてはMC68000とMC68010以降で完全な互換性がない所が悪い。
つまりモトローラと、未来を見越したプログラムを書かなかったプログラマが悪い。

301 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:52:20.95 .net

最初に386を選択していたらどーなっていただろう
寿命は延びたかもしれんしビジネスソフトも沢山移植されたろう

ただ当時のあの盛り上がりは期待できなかったかも

302 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:54:02.69 .net

XVIが68020だったら・・・
30は頭でっかちって評価だし足回りまで含めて高速化しないと

303 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 14:03:28.79 .net

Z800だったら

304 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 14:05:57.18 .net

それを言うならせめてZ8000ぐらいでないと
もしくは16032とか

16032はアーキティクチャだけなら68000よりもオヌヌメ

305 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:42:54.81 .net

PowerPCの試作機ってマジであったの？

306 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:20:38.56 .net

>>300
そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
一方では、1984年に68020 1985年にi386が発売されていたことを考えると32bit化はいずれ必須となることは明確で
SHARPも020の仕様から32bit化を見据えた設計にしていればよかったが、一部の声の大きい人たちが上位CPUには懐疑的であったのだろう。

それもそのはず、X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
アーケード基盤を元に起されており、標準的な仕様もSHARPだけでゼロから作ったわけではなかった。
シェアをとれるパソコンを作るためにMACのようなVSが動いて、グラディウスも動くパソコンを作ろうとした結果、
手段と本来の目的を取り違えて、将来のHWアップグレードをあまり考慮せずにプロジェクトを進めてしまった。
利点としては、コナミの基盤と設計が類似していて、ほぼ完全移植が可能であり、ゲームの再現性は最強だった。
欠点としては、アーケード基盤はその都度設計しなおすことが前提で互換の連続性あまり考慮されていなかったためMACのように容易に新機種が出せなかったのだ。

307 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:27:00.43 .net

一方・・・九十九電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/

308 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:55:07.87 .net

>>306
＞そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。

全力で知ったかぶりしててクソワロタｗ　お前ホント嘘つきだな
RA21減益、いい加減にしろよ

309 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:05:06.88 .net

>>306
頭悪そう

310 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:10:39.31 .net

妄想もここまで来るとちょっと危ないというか怖いな
マジメに病院に行ったほうがいいのではないか

>X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
>アーケード基盤を元に起されており

311 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:10:42.09 .net

消えろ

312 ：306：2014/05/31(土) 19:07:15.52 .net

308が勘違いしているが、俺は98野郎ではないぞ。馬鹿！

313 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:14:59.92 .net

306の知能指数が知りたい

314 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:39:04.63 .net

>306
どっちにしても馬鹿なのは同じだから消えて

315 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:00:59.72 .net

>>300
ユーザーモードの違いは Move from SR だけだろ

316 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:20:14.60 .net

>>315
一番の問題は例外スタックフレームの内容が違う所だな

317 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:40:09.10 .net

別に大した問題ではないだろ。
現にX68030でもパッチで対応出来る程度のレベルだったわけで。
今になって知ったかぶってギャーギャー騒ぐほどの事ではなかった。

318 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 02:30:43.58 .net

しかも機械的なパッチでだいたい大丈夫
自己書き換えは性能落ちていいならキャッシュ切ればいいだけだしね
大半の030対応はキャッシュチェックして切ってるだけだし

319 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 12:26:02.23 .net

そうこう会には行ってるのかなぁ。。。

320 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 12:41:55.37 .net

ソフトでハードな物語2は68030で動くの？

321 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 14:56:40.45 .net

寄りにも寄って、コピープロテクトの所で、
コード書き換えが必要で動かないものもあった。

322 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 15:09:37.78 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

323 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 15:38:51.45 .net

メンテ豚が電話かけてくるの？

324 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:38:56.62 .net

サンダーフォースIIみたいにオリジナルOSだと030は駄目なんやなｗ

325 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:55:51.58 .net

サンダーフォースIIはX68030で普通に動いてたけど？

326 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:59:48.62 .net

今動かしてみたがちゃんと動いた
つーか、このゲームクソムズイな
当時もすぐ死ぬゲームだったけど、今は更に厳しいわ

327 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 20:12:11.81 .net

Humanを使ってないとXFキー起動が出来ないから動かない場合が多いのは確か鴨

328 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 20:52:58.78 .net

面白いがめ教えて

329 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:01:45.27 .net

>>327
単なるローダがスタックフレームを弄ったりする必要もないので、
むしろ、独自ロダの方が動きやすいと言える

つーか、30でゲームが動かない大半の理由はロード段階の問題ではないので、
humanを使ってるか使ってないかは余り関係がないんだけどな

330 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:10:45.28 .net

・自己書き換えはキャッシュ切る
・ジョイスティックポートでウェイト入れる(読み出し後にnop)
・disってrte近辺でmove.w #xxxx,SRしてたら
　move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え

ほかにあったら教えてちょうだい。

331 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:11:48.46 .net

>move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え

rtsの間違い。ゴメン。

332 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:12:07.84 .net

move from SR
DMA待たない
自己書き換えでキャッシュ事故

あたりだっけ？

例外スタックを意識したプログラムとかあったのかな・・・

333 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:18:33.53 .net

どれもスピード狂のプログラムには常套テクニックだな。
互換性で苦しむことになるんだけどさ。
スプライトのパターン転送をDMAを使わないように
書き換えしたことがあるけど、CPU転送だとたまに
画面が乱れてた。