今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 60

1 ：CZ-602C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/06/16(月) 16:06:39.91 .net

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1400784974/


関連スレ

◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335022008/

イベントなど

レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）

xm6g →活動の場をtwitterに移されたようです
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
XEiJ http://mada.la.coocan.jp/xeij/

X68000 LIBRARY

http://www.retropc.net/x68000/index.htm

492 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 01:31:06.99 .net

いやそうじゃなくてさ、
>MC020以降のFPGA化はまず無理
>複雑すぎるという部分もあるけどまともなコアがない
だったら自分で作れば良いじゃん？無い物は自分で作ろうよ。
誰か作ってーって空から欲しいものが振ってくるのを待つのが仕事なの？

493 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 01:39:13.68 .net

誰か作ってーなんて誰も言ってないだろ？
幻覚見て発狂してんなよ

494 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 01:41:50.40 .net

そもそも>>474のやつだってCPUはモトロラの石載せてるわけでな
コアを自分で作るっていう発想がない時点で人任せ！とか何アホな事言ってんのかと
話の流れも読めてないアホですって自己紹介は要らないんだよね

495 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 02:10:14.96 .net

>>254
遅レスですが・・252ですが電源の異常発振解決しました。
40、C41に使ったコンデンサが合わなかったみたいで東新UTWRZにしたら問題なくなりました。

496 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 04:09:52.94 .net

なきゃ作るしかないだろ？他にどーすんの？

497 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 04:52:40.05 .net

Xellent30に載ってるsramって何の役に立つんですか？
セカンドキャッシュにはならないですよね？

498 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 04:59:14.86 .net

>>495

ご苦労様です。ちなみにそれまでは何使ってたのか教えて頂きたく。

499 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 05:05:42.69 .net

>497
そこにプログラム置いて実行すれば、30本来の速度に近い感じに速くなる

500 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 05:17:37.32 .net

ニチコンHZとか粋の良いのを入れるとフの字検出して落ちるんだよなぁ。
いつも思うのだが、5400uF x 2は過剰な気がする。
そもそもスイッチング電源は負荷にデカいコンデンサー付けるとフィードバックが
遅くなったり弊害出ると25年くらい前の書物に書いてあったんだが。

501 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 06:48:31.54 .net

それじゃダメだろと言われるかもしれないけどスイッチング電源用となってたニチコンPW、HEの6800uFペアを通販で買ってそれぞれ試しました。
直径18mmでお隣同士、高さ40mmでケースに干渉したりと微妙だった。

502 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 07:29:59.43 .net

>>491
朝一番でワロタｗ

503 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 08:44:07.05 .net

>>496
日本語が不自由なバカ発見

504 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 08:49:32.41 .net

スイッチング電源用なら、SUNCON(旧SANYO)のWGが優秀だけどな
http://www.pken.net/ish_mm/parts02.htm

505 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 08:53:21.64 .net

>>497
loadhigh.rを入手してドキュメントを読むと良い
因みにオイラはSX-Windouw使いなんでコンソールとの相性からSRAM等の
ハイメモリは基本的に使用できないので、Config.sys内の常駐物を
できるかぎりSRAMに逃がしてからハイメモリ自動機能を封印して起動時の
メモリの空き容量を稼いでる。それでも雀の涙くらいの差しか出ないけれどｗ

506 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/30(月) 08:53:48.94 .net

なるほどねｗ

507 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 09:02:47.08 .net

>>472、>>474はCPUコアを作る話なんて一言もしてないのに、
コアを自分で作るっていう発想がない時点で人任せ！とか言ってる
馬鹿は何を見ているのか。

508 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 09:56:45.38 .net

>>497
あれあんま効果ないし無くしてその分値段安くして欲しかったよな。

509 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 10:27:19.59 .net

>>508
SRAMが無くなったところで数百円しか安くならないけど、それでいい？

510 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 10:36:01.03 .net

1万円安くなるかもしれないけど、つまらないボードになってたよ

511 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 10:42:44.44 .net

やはりセカンドキャッシュ化は無理か。そもそもモトローラでl2キャッシュって概念無いのかな。

512 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 10:50:51.40 .net

ニチコンPWでも問題ないと思う。
コンデンサーの上部を絶縁しなかったことが原因かまたは、電解液が抵抗とかの部品と基板の間に残っていて僅に漏電していたが、
コンデンサー変えた時にうまく洗浄されたんじゃないかな？
特にスイッチング発振部分は、KHzでスイッチするから電解液が僅に残っていると結構漏電する。

513 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 10:56:57.40 .net

>>472、>>474はCPUコアを作る話なんて一言もしてないのに、
コアを自分で作るっていう発想がない時点で人任せ！とか言ってる
馬鹿は何を見ているのか。

514 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 11:33:57.80 .net

誰かが良いこと書くと、
それを必死に否定する癖があることを当人は自覚された方が良いと思う。
責任感が強くて良い面も見受けられるが。目立つ為にという風にも受け止められる。

515 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:06:35.94 .net

で、どこに良いことが書いてあるんだい？
幻覚見て的外れなゴミレス書いたのを馬鹿にされたのが悔しいのはわかるけど、
いい加減現実をみれるようになったほうがいいよ、
40過ぎた上に致命的に時代遅れで現実を知らない幼稚な脳味噌の持ち主の>>514=>>482=>>486=>>492クン。

516 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:21:42.23 .net

>>500
マジかよ。
前スレでコンデンサーは高いの使えみたいに書かれていたから千石でHZ買って来て
入れちまった。一回目の電源投入によく失敗するのはそのせいなのか・・・
千石の店員もUTRWZは標準品に近いって言っていたから、HZとMHZでほぼ揃えちまった・・・
またバラして交換するのは鬱だ氏のう。

517 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:31:52.59 .net

MC020以降のFPGA化はまず無理 と書かれているのは、020以降ロジックが非公開となりライセンス生産されなくなったからジャマイカ？

518 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:45:09.47 .net

>>516
ヤフオクで買ったコンデンサで電源直したけど、日ケミのLXZっていうちょっと
高めの奴でそろえられてた。うちは特に音が鳴るとかそういうのは無い。
極めて普通に動いてる。

(5600uF)
日ケミのLZXがインピーダンス0.022Ω、定格リプル2560mAms
ニチコンのHEがインピーダンス0.027Ω、定格リプル2530mAms

と大体似たような特性。1回目の電源投入に失敗するのは他に原因があると思うが。
千石地下で買った場合、UTRWZの10V/6800uF？これにしたって

東信のUTRWZがインピーダンス0.02Ω、定格リップル2600mAms

と、実際にはLZXやHEと変わらんのだが。
ちなみに、前スレで書かれてた105度標準品は

ニチコンのKMGで定格リプル1780mAms

と、定格値が30%以上低い。

519 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:55:09.63 .net

↑
ああ、ニチコンのHEじゃなくて、超低インピーダンス品のHZか。
なんでもそうだけど、過ぎたるは猶及ばざるが如し。高けりゃいいってモンでも
ないでしょ。原則は「出来るだけ交換前と似たような特性のものと変える」だよ

ちなみにHZは寿命は意外と短い

520 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 12:59:45.11 .net

>千石の店員もUTRWZは標準品に近いって言っていたから
騙されたね
あるいは店員はUTWEと勘違いしたか

521 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 13:15:57.69 .net

電源を自分で修理する場合に覚えておいて欲しい事

・コンデンサは生ものです。出来るだけ回転の早い店で買うこと
何年間寝かされてたのか分からないような個人やジャンク屋から買わないこと

・ACE〜030のツインタワーマシン、PRO2の電源で使われてるコンデンサは共通
で、コンデンサは3種類使われています

1. 一番デカイ200V 470uF
2. 液漏れの酷い ELNAのRSG Longlife
3. 一番数の多い ELNAのRJ3

1は大きさに気をつけて入手可能な耐圧200V以上の470uFを買えばよい
というかこの辺りはそもそも選択肢がない

3は105℃標準品で十分。ニチコンならVZ、日ケミならKMGとか
入手しやすく、安い

2はスイッチング電源用の低インピーダンス品に置き換える。ただし、マザボ用
の超低インピーダンス品に変える必要はない。それはやりすぎ
ニチコンならPJ/HEとか。日ケミならLXZやKY、東信ならUTRWZ
東信のUTRWZなら秋葉原でバラで買える

522 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 14:27:29.27 .net

今ならフルマップSRAMでメインメモリー構成できる
GRAMアクセスの書き込み時は本体側とボード上に読み込み時はボード上
フルスピード見たいな動作するバスコントローラが要る
あとキーボード割り込み等露骨に遅いI/Oのデータ待ちが重いから
まずバスコントローラが割り込み受けてデータも受けてからあらためてCPU側に
割り込み通知で渡すみたいな
400MHzの物をフルに動かすには足回りも変体

などと意味不明な供述をしており検察の方で精神鑑定を

523 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 19:21:27.26 .net

X68030 にUSB端子付けてUSBマウスつないでいると、ネットワーク転送の速度が少し遅くなった感じがするんだが
原因はUSBの割り込み入るせいですか？

524 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 19:45:53.73 .net

たぶんそうです。本体ADPCM鳴らしても遅くなるのと同じ理由。

525 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 19:58:15.50 .net

　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　||]| `・ω･´|　　ｼｬｷｰﾝ !!
　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i
　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
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　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　!
　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　 ‖‖
　　 　 　 　 ` ‖
　　 　 　 　 　 `

526 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 20:40:40.17 .net

詐欺ボードのUSB端子ってぶっちゃけ何に使えんの？
携帯の充電？

527 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:19:29.37 .net

詐欺ボードって何？？

528 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:48:54.27 .net

>>526
マウスとJOYPAD、FDDくらいしか繋がるものはない
しかしゲームをやらない人間にとってはJOYPADとか全然関係ないし、マウスに
ついてはPS/2マウスからの変換器や、最近ではUSBマウスを68のI/Fに変換する
ものも出てきたのであえて繋ぐ意味はない

つまり3.5'FDDを繋ぐ位しか使い道はない

529 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:50:19.42 .net

つまり、永豚謹製のゴミボードという事ですねｗ

530 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:54:19.76 .net

MAX500mAhだから林檎系は充電出来ないよw

531 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:55:31.31 .net

3.5FDDもまともに読み書き出来ないんですけどw
実用なのはJOYPADとマウスだけ

532 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 22:13:16.48 .net

ドライバ書ける人も全員離れていって誰も残ってないからね
今後新しいドライバが出てくる可能性はゼロｗ

一番期待されてたのはMASSｽﾄﾚｰｼﾞｸﾗｽだと思うけど、結局出なかったね

533 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 22:46:34.93 .net

自分でボード出してから言えば

534 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:02:17.41 .net

豚の啼き声が聞こえる・・・

535 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:06:25.05 .net

>>524
本来ならPCM直結のバッファメモリを搭載すべきだったのに
ないからPCM再生するだけでバス取られてCPUが遅くなるって間抜けだよな。

536 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:10:19.37 .net

いじめかっこわるい

537 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:14:04.61 .net

>>535
おまえアホだろ

538 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:30:58.49 .net

>>535
あほかっこわるい

539 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 23:34:53.53 .net

そんなもの考えてるわけ無いでしょ
作った本人もわかってないんだからw
単なるメモリとLANの合体ボード
元の設計をコピペしただけ
USBはバスにぶら下げただけ
メモリ以外使い物になるわけ無いでしょw

540 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 00:01:54.23 .net

PS/2やUSBからの変換器って出てたのか・・・
バスマウスの変換器は持ってるんだけど、バスマウスが終ってるからどうにもならなかったｗ

541 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 00:21:36.08 .net

おまえは試合終了だ

542 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 06:06:12.34 .net

ちゅーかプラグアンドプレイできないUSB端子とか誰が望むんだ？
それもUSBが黎明期にボロクソに叩かれる原因にもなった屑規格の1.0だぜ？
あれだってCPU負荷が凄まじくてマトモに外部ストレージを繋げる事が
出来なかったんだ。USBが2.0になってドライバーが成熟してようやくIEEE1394a
を越えたような感じ。ホントにゲームコントローラー端子の代用しかならなかった

543 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 10:03:08.74 .net

ボードだってドライバーだって、関わった人間が大勢いるだろうに。
それを上から目線でゴミとか言う奴の方が信じられんわ。
ヤフオクでも配布された価格以上で落札されているんだぜ。

個人的に贅沢言えば、ボードにsdカードかcfコネクタ付いて、そこから起動できれば・・・
とも思ったが、bios作らないといけないだろうし、大変なんだろうな・・・と
以上、最近68kを出して来て弄っている漏れの独り言でした。

544 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 10:17:31.02 .net

と、いつもながらの豚さんの自演でしたｗ

545 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 10:27:49.17 .net

　
　
　
　
　
ゴミに大枚を叩いた奴には申し訳ないが、見る目がなさ杉ｗ
　
　
　
　
　

546 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 10:46:31.30 .net

まぁ、ドライバーが無ければ電気食うだけのゴミでしかないわな・・・残念だけど

547 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 10:53:02.77 .net

そんなことねーよ！
あのUSB端子を使ってスマホの充電くらいには使えるだろ！？

548 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 11:40:58.75 .net

只でさえ貴重なスロット一つ潰して、貧弱な電源ユニットに鞭入れて
やることがスマホの充電かよｗ

ツインタワーなら後部に100Vの差込口あるだろ？そこに急速充電器刺せよｗ
そっちの方がよっぽど幸せになれるわ

549 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/01(火) 12:08:52.37 .net

99BASIC - オール・イン・ワン、他にツールのいらない簡単な開発構成

- 99BASIC [ http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ ]
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。
- - - - - -

” ゴキゲンなナウいマイコンをメイクだぞっと！ ”っと言えば99BASICと言われるぐらい、古く
て継続性のある開発ツールは他にはない。

もう14年以上アップデートされていないにも関わらず、未だに愛好家が多く、使い続けている。

2DデータはDATA文で記述、サウンドはPLAY文で簡単に記述できるから、99BASICの
スクリーンエディターの中で作業はほとんど完結してしまう手軽さ。

フリーエリアは約1万ステップに相当、小〜中規模の2Dゲームなら余計な設計もいらない。

動作がおかしいと思った時は、互換性タブで 「 Windows98/Me 」 にしておけば改善する
場合もある。

99BASICはインタープリター動作で、プログラムの実行時には99BASIC本体が必要になる。

550 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/01(火) 12:09:45.51 .net

AC3D - ゲーム用のモデリングツール、簡単な操作性

- AC3D [ http://www.inivis.com/index.html ]（英語版のみ）

モデリングツールは下から上まで、価格も機能もカネとPCスペックさえあれば選び放題。

今回紹介するのはAC3D。

AC3Dは簡単なモデリングツールで、基本シェープを作って変形させる方法と、自分で１から
作り出す方法と、作り方は自由だ。

.xフォーマットから.3dsフォーマットまでサポートしている。（.xファイルはエクスポートのみ）

英語版のみと言うことで、日本語を希望するユーザーはShadeでも他のモデリングツールでも
選べばよい。

3Dゲームを作りたいユーザーは、モデリングツールを使いこなせるかどうかが１つのハードルでも
ある。

551 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/01(火) 12:10:21.06 .net

REAPER - 簡単なトラック編集ソフト

- REAPER | Old Versions [ http://www.reaper.fm/download-old.php?ver=0x ]
　（英語版のみ）

トラック編集ソフトと言うと聞きなれないユーザーもいるが、今回覚えよう。

自分で楽曲作りをする場合にトラック編集が必要になるが、それをやるのがこのソフト。

効果音や音源そのものを作る場合は、波形エディター、もしくは外部にシンセサイザーでも繋ぐとよい。

REAPERはたいていのトラック編集をやってくれるソフトで、普通に使うぶんにはフリーバージョンで
問題ない。

英語版のみなので、音楽関連の専門用語の知識のあるユーザーが最低限の敷居となる。

552 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/01(火) 12:10:51.68 .net

DarkBASIC - 敷居は低いが、出口も遠い - 本格的に使えるゲーム開発用BASIC

- DarkBASIC Professional - FREE Download（英語版のみ）
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000&page=free ]
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=download&file=5003 ]

　U77 Public Release Candidate（最新バージョンアップデート）
　[ http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=180294&b=1 ]
　[ http://files.thegamecreators.com/darkbasicprofessional/upgrade/dbpro_upgrade_7_7_RC7.zip ]

モデリングツールとトラック編集ツールを紹介したら、それを使いこなすプログラミングツールが必要だ。
今回紹介するのはDarkBASIC Professinalフリーバージョン。
商用利用をしないと言う条件ですべての機能が使える。

DarkBASIC本体をダウンロードしたら、メールアドレスを送信してアンロックキーをメール受信する。
次にメールアドレスとアンロックキーをアクティベーション（認証）すればDarkBASICが使えるようになる。
さらに、最新バージョンアップデートを適用すれば、実行速度が高速になる。

DarkBASICはVisualBasic以前の古いBASICの延長上の別系統の設計にある最新BASICで、記述
が簡単で本格的な構造化もサポートしている。

簡単なゲームから大規模プロジェクトまで作成可能だ。

また、外部モデリングフォーマットを通さずにプログラム中で3Dオブジェクトの定義も可能で、非常に自由度
の高いプログラミングができる。

英語版と言うことであるが、BASICと3Dの基礎知識があれば、誰でも使える。

553 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/01(火) 12:11:22.36 .net

アハ♪”

554 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 12:13:23.08 .net

また何時もの流れか･･･永豚らしいな

555 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 12:32:12.72 .net

オクで手に入れたジャンクXVI直して使おうかと思えば、
電源基盤が激しく真っ黒で、セラミックコンデンサーが電解液吸って漏電したかのように真っ二つですよ？

556 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 12:32:43.24 .net

今日のコン活の相手は
日ケミKZH、日ケミLXZ、ニチコンPW、ニチコンHE
の四名です。アハ♪”

557 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 16:07:58.43 .net

多分宣伝なんだが対立煽りを画策してる様に思える不思議

558 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 16:28:24.54 .net

プロレスなんだよ、しょせん世の中は

559 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 16:32:56.76 .net

明日の「ためしてガッテン」の宣伝駄目！

560 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 21:27:28.29 .net

やっていかなイカ？

561 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 22:34:42.18 .net

オク出品のX68030の落札価格だんだん落ちてるね
Beepメンテ済みキーボード付きで60k越えがやっとかよｗ
前回出品されてた奴は無調整本体のみでも80kだったのにね
海外需要も一段落したのか？それともゲーム用で買ってその互換性の低さに
痛い目にあったメリケンが避け始めたか？

562 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 23:38:32.02 .net

今68を買い集めてるのはどっちかというと中華なんだけど

563 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 23:46:21.49 .net

複アカ入札がこの板でバレる用になってから価格下がってきた。

564 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 23:53:43.25 .net

中華製互換機はよｗ

565 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 00:07:24.82 .net

電飾ＰＯＰキター！！！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n132746835

566 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 01:15:03.42 .net

釣り上げがバレたんでそれができなくなったのか
相場が戻ってきてるね
そのせいかわからんけど今度は動作チェックしてもろくに値段がつきそうもないものは
未チェックで売り出してるw
現金なことで

567 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 01:19:13.82 .net

そう言えば価格によって違うもの送ってくる件は
クレーム入れたら欠品パーツだけ送ってきたらしいよwww
それでも別物には変わりないだろうと
普通だったら完品と交換か代品が無いなら返金じゃね？www

568 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 01:59:22.65 .net

新品ならまだしも中古なんて現物１つ１つ違うのに
写真は別物、発送は落札金額が気に入らなければきたないの送るから！とか
煽りぬきで詐欺になんないの？

569 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 02:10:03.34 .net

ヤフオクでは引っかからないんじゃないのかな
製品が同じなら現物の写真じゃなくちゃならないって規定がないから
写真の物を送るって一言も書いてないしね
それを悪用してるとも言える

それぞれ個別に写真撮ってるように見せてるけど
実際はよく見えるもので撮影して在庫から別の物を送ってるって事だしね
それ以外に入れ替わってしまう状況が想像できない
単体ならわからんでもないけどビーペの場合は
ハード関係は抱き合わせで売ってるじゃない
通常なら写真撮ってそのまま梱包してしまうんだから
故意以外で一部だけ入れ替わり用がない

570 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 05:07:57.29 .net

誰かが030の互換は全くもって問題ないとこのスレで対抗していたけど
その後出品された030の出品者の誰かなんだろうな。高く落札してもらうためにね。

ところで、4月あたりに豚が傷一つない美品の030を提供しました みたいな事twitterに書いているけど
コンデンサー交換で6万取る豚だからメンテして12万以上とかで売ったんだろうね。高く売り抜けたな。

571 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 08:00:17.12 .net

まだ自分でパッチも当てられない無能が見えない敵と戦ってるｗ

572 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 08:15:56.04 .net

030はゲーム機じゃねんだよ無能転売屋ヒエラルキー最下層め

573 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 09:07:18.12 .net

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574 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 09:36:52.72 .net

じゃぁ誰でもいいからx68030実機で over take の demo 動かしてパッチ内容公開してみろよ

575 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 10:50:42.44 .net

>>572
正気なところ、ホントこれ。
今はともかく、030が発表・発売された1993年って既にWindows3.1が国産機を駆逐
してたし、マシンパワーでも486DX2からPentiumの頃で030と比較しても圧倒的。
画面だって1024x768で普通に多色表示できてた訳で。

そんな中で時代遅れなスペックのマシンを30万超で買うなんていうのは、ゲームが
したいとかそういうんじゃねーんだよ

576 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 12:26:27.78 .net

>>574
無能が他人に作ってもらおうと必死で笑えるｗ

577 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 12:37:53.05 .net

>>575
常用環境を速くしたいとか*BSDを使ってみたいとか色々理由はあったろうけど、
予約してまで買った奴は「68を買い支えて68と心中する」みたいなファン心理
だろうな

絵描きや音楽屋は030発表で踏ん切りがついてAT互換機に移った奴も多いと聞く

578 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 12:56:04.71 .net

>>574
OVERTAKEのDEMOを030で動かせるようにして欲しいんだったら、
お願いしますだろ？なんで上からなのｗ
おにーちゃんは、にちゃんねる脳のまま歳をとっちゃったの？

579 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 13:27:41.28 .net

68もこれやってくれ
http://uva.jp/dh/mt/archives/images/z80.gif
http://image.itmedia.co.jp/mobile/0210/22/l_cgs1.jpg

580 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 13:48:41.28 .net

戦勝記念パレード寄稿　1993.6.XX

1993年6月某日、シャープ首脳からX68000事業の打ち切りが示唆され、事実上の68撤退となった。
これを受けて当時のコンソール研究所では秋葉原と日本橋に先遣隊を送った。

秋葉原と日本橋では多少の差異はあるものの、売れ残ったcompactXVIが山積みで投げ売り状態。

当時のコンソール研究所の文献では、1993年が最も新幹線を使ったとの記録が残っている。
敵の最期を見届けるのもコンソール研究所の役割だと考えたのだろう。
消え去った68文化を効果的に始末して、遠い将来にやってくるであろうPC/AT機時代に備える必要が出てきた。

当時このカテゴリで最も進んでいたのがFM-TOWNS。
市場の評価なんてのはどうでもいい。

とりあえず最新のTOWNSを買ってみて、使っていけばアトでどうにでもなると考えた。
のちに、Oh!Xが廃刊するまでTOWNS批判は続き、彼ら68ユーザーは陥落していった。

コンソール研究所にとって、TOWNSは時代の橋渡しの役割を担った。
技術水準の維持と移管をスムースに進める手法も学んだ。
これらを進める上で、極端なマニア志向では生き残れないと言うのも体験している。

一方で、98ユーザーのように開発者の視点が欠落したプラットフォームとは距離を置く。
彼らはゲーム専用機や、2013年現在のタブレットPCに代表されるターゲット（コンソール）の顧客でしかない。

コンソール研究所は常に存亡の危機に立たされる。

のちの、TOWNS撤退、BASIC・アセンブラ撤退、C言語の台頭、新規の映像・サウンドのコンテナフォーマットの
対応、本格的なAT機への移管など。

本当の勝利が獲得できたとは思っていない。

PC文化は生き物…時々刻々と変化する中で柔軟に適応しながら自分らしさを表現していく。

581 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 13:49:42.89 .net

戦勝記念パレード寄稿　1993.7.XX

1993年7月某日、富士通は将来的なAT機への移管を示唆する声明を行った。
世界初の486DX2搭載のFM-TOWNS II MX発表の２ヵ月前のコトである。

富士通内部ではFMRアーキテクチャーの継続かAT機への移管かで割れていたが、シャープがX68
000事業の打ち切りを発表したコトにより、AT機への移管を位置付けるために表に出てきたものと
予想される。

一方、コンソール研究所ではTOWNSの進んだ技術水準を獲得しつつも、将来的にはAT機への
移管は避けられないと考えていて、ハードウェア内部に深入りしたプログラミングは避けてきた。

秋葉原と日本橋から先遣隊が帰ってきた。
先日のX68000事業の打ち切りを発表した影響を調査する目的だった。

彼らは血湧き肉躍る…まさに勝利を手にしながらの ” 凱旋 ” だった。

しかしながら、彼らは敵失によるAT機への移管と言う新しい課題を背負っていて、内心は複雑な
ものに変化しつつあった。

PC-9801ユーザーとは遠縁の親戚関係のようなものだ。
敵でも味方でもなく、接点の少ない間柄によって…親交もない代わりに対立もなかった。

英国シグノシス社ではFM-TOWNSからPlayStationへの移管が進行中であった。
彼らはプリレンダからリアルタイムレンダを目標とした、明確なポリシーを持った集団だ。
TOWNSではムリだと分かっていたのだろう。

コンソール研究所では打ち切りになった他社の3Dプロジェクトの話をしながら、明日は我が身と言う
危機感を持っていたかと言うと…実のところ、それほど気にしていなかったと言う。

膨大なノウハウを有するのにそんな小さい話で右往左往してどうするつもりだ、と切り出す。
腐っても発酵してさらに価値を生み出す…そういった発想の転換がすでに存在していた。

582 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 13:59:01.03 .net

コンソールであぼーんフィルタかけたらマジメなレスも弾きそう
という訳でSXのConsoleとかの話題の場合は今後 "コンソール" の単語は使わない
ようにして欲しい

583 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:04:38.55 .net

X68000･FM-TOWNSユーザーが仲良くするスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1404257566/l50

584 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:36:14.14 .net

>>578
彼は、OTのデモが030で動くことを必ずしも期待していないでしょう。
何故なら、030が互換性に何ら問題ないと書いた2chネラに、ならは、OTデモを動かしてみろと挑戦状を送り付け
そのパッチすら出てこないのであれば、彼の発言の方が正しかった事が証明されるから。
ともとれる。

585 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:39:10.43 .net

×2chネラ
○2chネラなヤフオク転売業者

586 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:55:24.98 .net

>>575

純粋なcpu性能では、at互換機が安くて高性能であることは誰でも分かっていたが、
当時はこれまでのアーケードゲームを楽しめるパソコンはx68kしかなかったので、030発売以降もゲーマーも結構買っていたんだよ
予算の少ないゲーマーは中古でEXPERTのクロックアップ版を買ったり、030発売からだいぶ経って、中古で安くなった030を買った者もいる。
インターネットも無い当時、030発売直後に030で動かないソフトの一覧すら入手する方法は限られて居た。
だから、動くと思って買ったゲーマーもいたんだよ。

587 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:57:25.23 .net

互換性になんら問題ないってのがどの発言を指してるのか知らんが
「互換性（が低いことについて）はなんら問題とならない」って趣旨なんじゃねーの？

ぶっちゃけ000機との互換性は70%位なんじゃなかったっけ？
しかもゲームに限って

>577が言うように当時に030を買ったような奴はゲームの優先度は低かったと思われ

588 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 14:59:55.81 .net

>>586
思い込み発言乙
030発売の翌年にはセガサターンもプレステも出てる
アーケードゲーム指向の奴はコンシューマ機買ってるよ

589 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 15:00:09.60 .net

>>582 コソソール研究所って書いたのも自称タウンザーのラキョだろうから問題無い

590 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 15:15:41.29 .net

プレステなんて誰でも持ってるだろ。
プレステあるからゲームができるパソコンを買わない理由にはならんよ。

当時、x68kを買ったゲーマーの動機は簡単で、同人のst xvi をやりたかったとか、
大学のゲームサークルで動いているx68kみて欲しくなったとか、
X68k以降で gradius2 gofferの野望をやりたかったら、at互換機でもしばらく実現は無理だったとか
先輩がたくさん集めたゲームを借りて楽しめるからと、x68kを買う者もいた。

93年以降もゲーマーから見てもx68k自体の魅力はあったんだよ
だから、「黒光りするカッコ良い機体」のx68k最終機を持ちたいと030を買う者は少なからずいた
この黒光りする機体という言葉は、ガンダムウイングから出たものだと思うが、結構後までx68kの魅力は大学などのコミュニティーを通して引き継がれたんだよ

あまり関係ないが電気通信大学には未だにx68000サークルがあるという噂だぜ。

591 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 15:19:31.99 .net

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