栄光のPC-8001 Ver 1.4 Copyright 1979 (C) by (ry

1 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 19:38:48.64 .net

前スレ

栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265880123/

栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
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栄光のPC-8001 Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by (ry
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栄光のPC-8001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008693877/

217 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 23:50:43.28 .net

四角くても俺達には丸く見えただろ

「 イ マ ジ ネ ー シ ョ ン ！」が大事なんだよ

3D画像処理機能なんか無くたって、ショボい画面、ショボい音でも
熱くてワクワク出来たんだぜ
インベーダーの単純なドット絵に凶悪な侵略者のイメージを
しっかり想像していたのだ

218 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:52:08.60 .net

>>217
横井軍平さんもそんなこと言ってたね。
アイデアが何よりも大事だって。

219 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:58:26.81 .net

「バリアアタック」が出てないことに絶望した。

220 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 01:07:25.64 .net

>>218
どんなのだったっけ？

221 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 07:40:54.80 .net

>>217
http://stat.ameba.jp/user_images/20140202/16/tokushatu/07/33/j/o0720040512832898191.jpg

222 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 09:19:14.11 .net

>>219
画像見ても記憶にないわ。

8001のゲームのサイトよく見たりするんだけど知ってるゲームは5%くらいかな。
当時はかなりやりこんでたつもりなんだけど。

サイトにたくさん載ってる芸夢狂人さんのゲームとかほとんど知らなかったりする。

223 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 09:58:40.70 .net

狂人はアーケードのパクパクが多かったね

224 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 13:14:34.60 .net

芸夢狂人さんはI/Oを読んでいれば知っていたはず
バリアーアタックはASCIIから発売された解説書付の
ソフトウェアパックみたいのに含まれていたような
単純なんだけど動きが速く楽しめたな

225 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 13:18:33.96 .net

ルナシティSOSはオリジナルっぽかったな

226 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 14:19:42.83 .net

今風太は忘れられてるのか

227 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 15:48:13.37 .net

芸夢狂人のオリジナルだとスペースマウスかな。

228 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 20:46:35.30 .net

バリアーアタックは面白いかというと、何も面白くないんだけど、
ついやってしまうな

アーケードのインベーダーゲームだって、そんなに面白くはないし

229 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 21:41:20.54 .net

スペースインベーダーは歴史的作品ではあるけど、今やっても全く面白くない。
ギャラガはいまやってもそれなりに楽しめるのに。

230 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:09:41.50 .net

エニックスから出てたmk2の芸夢狂人の宇宙旅行はいまいち夢中になれなかったな。
なかなかバラエティーのあるシューティングゲームだったんだけど最早ギャラクシアンタイプのゲームには刺激を感じなくなってたのかも。

231 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:13:04.67 .net

>>229
それはわかる。ギャラガはなんか飽きない。

インベーダーとギャラクシアンはちょっと辛い。

マッピー、バルーンファイトは今でも楽しめる。

そういえばdsのインベーダーエクストリームは面白かった。

232 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:49:19.38 .net

古さと面白さの積が最大のビデオゲームは何だろう

233 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:02:12.49 .net

それこそ8001のゲームは宝の山じゃないかな。

一個人の作ったアイデアだけが勝負の傑作がいくつもあった。

234 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:07:01.81 .net

面白さの基準は個人差激しいからなぁ

235 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:35:50.82 .net

思い出補正もあるしね。

30年以上前に夢中になってやってたジェネシスっていう(原始人がブーメランを武器にしてフィールドを駆け回るやつ)ゲームを最近高田馬場のミカドで見つけてめちゃくちゃテンション上がったんだけど実際遊んでみると全然夢中になれなくて愕然としたわ。

ふるさとは遠くにありて想うものってやつだね。

ただファミコンのパンチアウト、マリオ3、ゼルダ、パルテナ、飛龍の拳とかはいまだに色褪せない。

携帯型互換機使って寝転んでファミコンする時間は至福だわ。

236 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 00:01:43.59 .net

大抵の時期はコンシューマーよりアーケードの方が表現力上だからなあ
RPGみたいなのはともかく、アクションとかシューティングなら解はアーケードにある筈

237 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 05:03:04.17 .net

中村光一のスクランブルは
隕石が横に飛んでくる所が糞速すぎて
クリアできなかった
(´・ω・｀)

238 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 06:00:34.30 .net

>>中村光一のスクランブルは
隕石シーンだけじゃなくて全体的に速過ぎる！

239 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 06:33:12.72 .net

隕石シーンは頭の中で別のモードに切り替えたら突破できたが
その後のシーンが難しく断念したな。
当時シューティング系って完全クリアは至難だった
ほとんど達成した覚えがない

240 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 09:28:12.46 .net

中村バージョンはやったことないな。

カセット販売してたのかな。
マイコンショップ毎日のようにうろちょろしてたんだけど知らないわ。

スクランブルはアーケードのds移植版でラストまで一応いけたけど。

当時のゲームはラストなんて厳しかったね。沢山の面数が売りだったザクサスとかファンファンはラストあるのかな。

241 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 12:53:29.35 .net

ルナレスキューとかギャラクシーウォーズは今やっても面白いけどなぁ
アストロファイターとかレジャックとかオズマウォーズはさすがに単調だけど

242 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 13:54:34.58 .net

mk2だがPioだかI/Oだかに載ってたホバーアタックを
友人と手分けして入力したんだが
どっちもBASIC部分を入力するのが面倒で
マシン語モニタから直接アドレス指定で実行して遊んだのは
良い思い出

243 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 14:13:25.06 .net

あのころはマシン語が身近だった

244 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 15:33:25.20 .net

Z80の命令なんて意味がわからないのに覚えたもんだ

245 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 15:52:34.69 .net

>>244
ベーマガに載ってたゼビウスみたいなゲームとハイパーオリンピックっぽいゲームはよくできてて感心した。
意味もわからずにひたすらベーシックを入力した甲斐があった。

8001はゲーム機としてしか使いこなせなかったな。

結局純文系の道に進んでオフィスソフトとかは大の苦手だわ。




>>241
今出来る環境があるのがうらやましいわ。
今でも遊べるのはアスキーの栄光の8001ってムックに載ってたゲームくらいだわ。
オリオンが懐かしかった。
芸夢狂人さんのインタビューとかが載ってて読みごたえがあった。今は医者なんだね。
多分芸夢狂人さん本人がYouTubeに動画アップしてたりもする。

246 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 16:05:32.43 .net

当時に168,000円も出せたのだからチャンスはあったのだろうが
パソコンを継続しようとすると出費の大きい時代は続いたもんなー

247 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 16:26:12.69 .net

>>246
あとファミコンの登場がPC離れに拍車をかけた。
8001からいきなりWindow7じゃ適応出来ないわ。

248 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 16:37:03.28 .net

浦島太郎の世界だな

249 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 17:06:19.06 .net

MSX2が29,800円で発売されたとき
初めてパソコンを買うのもいいかなと思った

250 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 17:13:13.75 .net

MSXはキャラクター単位でしか色づけ出来なかったのが駄目だったな

251 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 17:35:22.97 .net

8001はキャラクター単位だけど１行当たり20回までの変更回数だったよな
BASICのゲームで回数を超えたせいか画面が乱れたゲームが初期に多かったな

252 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 20:41:42.72 .net

PCやらプログラムやらに当時よりは詳しくなったけど、
今でもマシン語でゲームが作れる気がしない

windows上にクロスコンパイラみたいなの用意して、とかなら出来るけど、
開発環境も8001にしか無いとか、ガチのハンドアセンブルになりそう

253 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 21:05:06.76 .net

８００１の頃は頭の中でニモニックを１６進に変換できるのが普通

254 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 21:34:11.38 .net

「作れる気がしない」
「とかなら出来るけど」

結局どっちだよ

「windows上にクロスコンパイラみたいなの用意して」
「ガチのハンドアセンブルになりそう」

結局どっちだよ





結局なんなんだよ

255 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 22:44:31.60 .net

そういう揚げ足を取るようになったら翁かなと

256 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 23:29:46.59 .net

揚げ足ですらなくて、ただの理解能力欠如

257 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 00:14:49.54 .net

少なくとも、CP/M動かせる環境は欲しいわな。
すると8801ならまだしも、8001じゃ難しいわ。

258 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 04:02:33.23 .net

当時I/Oとかベーマガとかのプログラムをせっせと打ち込んで遊んでたけど
所詮、写経なんでプログラミングできるようには絶対ならないわ
(´・ω・｀)

259 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 06:34:46.39 .net

>>257
後期は6万位の拡張RAMが売られていた
もちろんFDDなどは必須だが割と手軽に出来た
FDDをつけるとメインRAMが少なくなり大容量のゲームが動かなくなったが
拡張RAMと専用ソフトで全てのゲームがFDから動作するように出来た

260 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 07:09:11.18 .net

>>258
そこから残機増やしてみるとか当たり判定スキップしてみるとか
プログラム構造を真似て自作のゲームを作ってみるとか
一歩踏み出す人とそうでない人の違い

261 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 07:37:51.89 .net

>>260
読書好きと作家との違いみたいなもんだね。

俺もまさに写経だったな。意味がわからないからデバッグも一苦労だった。

262 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 13:02:57.01 .net

人のプログラムはかなり参考になったよ

263 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 13:03:07.52 .net

ようやくZ80を使えるようになった頃
世の中は16bitの時代に突入しとった

264 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 13:09:44.78 .net

この頃のパソコンはプログラムを理解しないと使い物にならなかった

265 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 15:16:00.40 .net

走れスカイラインとかインターセプターとか
当時中学生だったけど土日を使って必死に入力したな
セーブに8分位掛かるので、セーブ＆ベリファイの時間が惜しくて
セーブする前に実行したら入力ミスがあって暴走
全データあぼーんなんてのも良くやったw
プログラム改造はASCIIのスタートレック32KB版で
パタメータいじったのが最初だった
光子魚雷の数増やしたかったんだ

266 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 13:45:02.44 .net

BASICのゲームとかは何とか追って、こんなプログラムしてるんだって思ったけど
マシン語はちんぷんかんぷんだったな
当時は秀和トレーディングとかの本しかなかったしな

267 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 18:39:19.35 .net

アスキーのtechknowは隅から隅まで読んだな

268 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 18:45:55.97 .net

>265
スタートレック32K懐かしい...
Asciiの濃い青の表紙の奴だよね...懐かしい

269 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 19:27:02.21 .net

まだ持ってるでー

270 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 22:11:52.37 .net

>>259
おいらは本体メモリーF216〜F2FFまでしか専有しない簡易DOSを作った。
みんなそういうのやってたね。

271 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 22:37:12.92 .net

その230byte程度のdosとやらを公開してくれ

272 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 22:47:38.84 .net

>>268
そうそう、それそれw
スペースインベーダーも載ってたね
あれのダンプリスト、横に8バイトずつで
横チェックサムしかなかったので
入力しづらかったw

>>270
俺はPioかI/Oに載ってた
ボーレートを600ボーから1200ボーに変更するツールを
全部のカセットの先頭に入れてた

273 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 22:53:49.65 .net

公開は無理だけど原理はこんな感じ
・本体に常駐する200バイトのプログラムはフロッピードライブから指令を受けてメモ
　リーの読み書きや指定アドレスへのジャンプを行なう
・フロッピードライブに常駐するプログラムは4キロバイト程度で、本体に常駐する200
　バイトのプログラムに指令をしてディスクから読み取った内容を本体メモリーに転送
　したりする
・ロードされたアプリケーションでF216〜F2FFの領域を使われるとDOSはこわれてしまう
　けどアプリケーションの実行には支障はない

274 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:03:39.14 .net

DOSってFATとかも込みなのでは

275 ：270：2015/10/02(金) 23:09:48.80 .net

>>274
FATなどの複雑な処理はフロッピードライブに常駐する4キロバイトのプログラムで
行なっていた。

276 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:15:02.23 .net

FDDにもCPUがあるから、そいつも働かせたれ、というプログラムあった

277 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 10:56:37.87 .net

80s31には確かにメモリ載ってたな
88ではFDD側で処理させるってゲームは珍しくなかったようだけど

278 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 11:32:59.06 .net

フリーエリアの消費ゼロのDOSってあったな確か

279 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 11:34:43.64 .net

ASCIIにディスクbasicじゃメモり不足のも動かせるDOSは記事にあった
本体をディスクドライブに逃がす仕組みだった

なんかゲームではドライブ側に思考を外注させるのがあったって？

280 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 11:38:25.34 .net

あったDash80
http://www.geocities.jp/retro_zzz/progs/dash80/index.html

281 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 14:03:13.82 .net

ファイルの一覧を表示させるコマンド名が files っておかしくね?

282 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:46:09.17 .net

>>279
88ではわりとあるけど、80のは珍しいかも。

88の頃はfdd側がほぼz80だけど、80の頃はサードパーティの互換fddが多く、cpuもz80とは限らないわけで。

NECでもpc-6031はpc-8031互換で同じ命令セットだけど、cpuはz80じゃなかったはず。

283 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 19:48:56.68 .net

>>281
何ならいいの？

284 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:10:26.96 .net

FileList?

285 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:18:01.18 .net

ls

286 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 22:52:56.12 .net

ヤフオクで本体とめぼしいソフトの出品はないものか。

287 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 23:00:28.71 .net

モニターが無いと使えないぞ

288 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 23:03:38.04 .net

>>287
RGB対応のテレビなんてもうないだろうしね。

カセットのロードに普通のラジカセ試したら使えた時には感動した。

289 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 23:10:31.18 .net

デジタルRGB⇒アナログRGB変換ケーブル作ればよかろう。

290 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 00:00:46.39 .net

アナログRGBはまだあっても15Khzを映せるモニタが絶滅状態だし。

291 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 00:20:44.07 .net

PC-TV454が健在な俺に死角はなかった
これ壊れたら21ピンまで含めてかなりディスプレイ環境が氏ぬ
少しでも長持ちして欲しいものだ

292 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 22:01:16.16 .net

>>290
S端子に変換すればええやん

293 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 07:45:16.25 .net

>>292
知ってるか? S端子も絶滅危惧種なんだぜ
D端子やコンポーネントも無くなってきたし、
ビデオ端子系はコンポジット以外は全滅だな

294 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 08:51:16.49 .net

D端子やS端子（特にS端子）を無くすのは残念
BDやデジタル放送の策定時に廃止を決めたんだよな。
2014年以降は機器に付けないって、モニターには付けて桶よ

295 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 09:06:43.29 .net

S端子消えつつあるのか

296 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 09:30:14.30 .net

秋葉原の隅っこの店で昔の部品を専門に扱っていて
よくつぶれないなと思っていたが
これからも大丈夫そうだな

297 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 13:21:49.10 .net

S端子は信号混ぜちゃえばコンポジットになるから・・・

298 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 13:33:02.48 .net

HDMIなんてマスターキーが流出してるからコピー防止なんて無理なんだけどね

299 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 15:45:07.02 .net

24KHz出せる88や基本ビデオの60系は困らないけど、
15Khzオンリーの8001は難しいね。
モノクロ出力があるので、辛うじて使える状態だけど、
やっぱりカラーで見たいよね。

300 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 18:08:46.80 .net

それにしてもまさかコンポジット出力が最も生き永らえるなんて。

301 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 18:13:19.02 .net

どうせならS端子が生き残って欲しかったな

302 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 22:13:50.79 .net

S端子接続の機器ってあまり思いつかないな。
PC系ではパナのMSXの最後あたりとTownsマーティくらいじゃない?

303 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 08:15:17.53 .net

遊撃手(小田嶋隆さんも記事書いてたんだね)の記事の影響でアップル2が欲しかったんだけど高くて買ってもらえなかった。

まあ英語だし使いこなせなかっただろうから8001で正解だった。

304 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 08:28:58.07 .net

アップル][欲しかったー
しかしFDD必須だったが1Dが10万もしてたから無理だった

305 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 08:33:04.12 .net

当時アップルは中身・金額とも別世界の物だったな
自分も結果的に仕事場にPC-8001が入って
そこから仕事も広がっていったので結果的良かった

306 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 08:46:58.47 .net

KeganiとかOrange+とかいう互換機はあったけど
怪しすぎて手が出せないでいた

307 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 11:09:59.86 .net

Apple][　も高かったけど、マッキントッシュとかはキャノン販売だけでしか売ってなかった80年代頃って
アメリカに飛行機で買いに行って手荷物で持って帰ってきたほうが安かったっていう時代だったな

308 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 12:37:54.74 .net

並行販売店あったよ、秋葉のSTEPとかね
安いけど売りっ放しのクソ店だった

309 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 13:16:21.26 .net

>>308
サポートがいるような人間が使うような時代では無かったと思うが。

310 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 13:39:18.09 .net

STEPで94年ごろ、Windows3.1機買ったなぁ
入っていると思っていたOSが入ってなくてDOS５とWindows3.1を買いに走ったのはいい思い出
本当はMacが欲しかったんだけど二倍ぐらいして買えなかった

311 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 14:25:34.29 .net

5つのNo!

312 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 18:45:48.30 .net

STEPは買う前から店の方針をアピールしているから良心的なんだよな
いやなら買わなければ良いだけ

313 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 18:53:44.27 .net

iPhoneってぼったくってないか?
原価率どのくらいだろう

314 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 19:26:53.71 .net

カラテカがファミコンに移植された時はうれしかった。クソゲー扱いだけど今やっても面白い。

A.Eは写真で見た当時はめちゃくちゃ魅力的に見えたけど今動画で見るとそうでもないかも。

315 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 19:55:16.09 .net

A.Eはアップルのゲームが88でも楽しめる！それだけで嬉しかった
和音モドキのサウンドも頑張ってたし

316 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 22:26:16.03 .net

>>315
移植されてたんだ。友達で88持ってるやつは持ってなかったな。
A.Eのタイトル画面で魚のエイが出てくるのはもしかしてシャレなのかな？

317 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 22:35:14.10 .net

洒落も何もAEはエイの事だよ
作者は宝来とかいう日本人だからね