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「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅲ

1 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 11:24:07.50 .net: 過去ログ

「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362887337/
2 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 19:52:50.89 .net: 中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「僕らの時代」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ　Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。
好きな日時と方角、それから都市（東京とか札幌とか）を選ぶと、
その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はＩ／Ｏとアスキーを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４～５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和57年４月５日）
3 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 19:53:47.95 .net: 　
　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　　　ドスッ
　　　 (　　,,)┌───┴┴───┐
　　　/　　　つ.　テンプレここまで │
　～′　/´　└───┬┬───┘
　　∪ ∪　　　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
4 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 23:45:03.40 .net: 「「「「「APPLEⅡ」」」」」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011085562/ 02/01/15-13/03/10
「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362887337/ 13/03/10-14/11/13
CP/Mスレッドといい、なんだろうこの加速は
5 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 09:44:59.42 .net: きっと伊藤クンがディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたんだな
6 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 13:35:37.75 .net: >こっそりいただいた

どうやったんだ、フロッピーにコピー？
7 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 13:56:26.85 .net: >どうやったんだ、フロッピーにコピー？

店員にスタンガン突きつけて「ゴルァこのフロッピーにコピーすれ」
8 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 10:08:54.97 .net: 純正のApple IIを買った顧客にはゲームソフトをコピーするサービス(？)を
ショップがやってたんじゃねぇの？知らんけど。

商品をコピーさせてるショップは見たことないけど、この時代ならありそうだ。
9 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 16:51:10.67 .net: 店頭でユーザー同士が仲良くなってソフトをやりとりすることはあったよ。
店が介在する例は知らないな。
カセットテープでTED/ASMを貰ったのもそういう場面だった。
正直なところ、違法コピーの意識は当時まったくなかった。
10 ：sage：2014/11/18(火) 17:48:46.29 .net: ソフトのコピーは1990年頃まではふつうだったんじゃないかな
プロテクトがあったら破ることがゲームみたいなものだった
11 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 10:13:07.41 .net: 今は消えてしまったけど、有名なコピーツールの作者が開発の経緯を書いてた
ブログがあったな。Apple IIの。
12 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 20:03:59.93 .net: そのコピーツールって「子育てごっこ」とかって名前のやつか？
13 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 10:02:10.87 .net: Lock'n Rollだったわ。ブログ復活してた。
14 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 20:12:54.12 .net: 18,000円もするのに自分自身のバックアップが
ガードされていて取れないという糞ツールか
15 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 17:40:13.63 .net: >>8
マーズマーケティングカンパニーですね、わかります。
16 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 17:44:22.89 .net: 中国人のマーさんのお店な
17 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 23:43:02.56 .net: 「キャッスル・ウルフェンシュタイン」で有名なミューズ・ソフトウェアの歴史

The History of Muse Software
https://www.youtube.com/watch?v=-CtJk-oyOhc
18 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 18:05:14.61 .net: アップル(またはアタリ800)用のゲームでiosにリメイクされてるのは↓以外にありますか?
以前、ボールブレイザーがあったようですが現在は検索にヒットしないですね。

アップルトレック
レモネード
ミステリーハウス
トランシルバニア
レプトン
ロードランナー
カラテカ
ウィングズオブフューリー
アーコン
アカラベス
ウルティマIV
ピットフォール
ミュール
マイナー2049er
スパイvsスパイ
インフォコムテキストアドベンチャー

(なかにはリメイクというよりまんまのヤツがありますが)
19 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 19:54:13.03 .net: >>18
>アップルトレック
Star Trekゲームは自分の好みに合わせて自作するか
既成のものを移植するもの、ともいえる。
なのでこれはいかが？
iAltair
https://itunes.apple.com/jp/app/ialtair/id291182085
BASIC付いてるよ。
20 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 17:22:27.33 .net: 「Appleはガレージで創業していない」「ジョブズはApple IIで変わった」など、Appleの真実をウォズニアック氏が語る
http://gigazine.net/news/20141205-wozniak-debunk-apple-story/
21 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 20:32:50.29 .net: ガレージで創業してないって
うめの描いた漫画どうすんだよ(´・ω・`)
22 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 04:43:43.21 .net: 「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362887337/797
797ナイコンさん [sage]：2014/10/11(土) 00:15:50.88
> 第6話「一度死んだ男 #2」
> http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
>
> > ※この物語は資料・証言などを元に創作したフィクションです。
>
> と小さく書かれてるけど前の話にもあったっけ？
23 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 08:17:52.56 .net: >>22
> http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
この絵の顔が好きになれない。Wozに違和感。
24 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 10:33:33.96 .net: 顔だけじゃなくその漫画は全て違和感しかないよ
25 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 13:27:44.81 .net: 四話以降が読めなくなってるんだが
電子書籍を買って読めってことか？
26 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 14:33:05.56 .net: 紙の単行本も出たはず
27 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 15:47:49.05 .net: 無料では読めないって事か
28 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 16:52:29.33 .net: 【漫画】ヤマザキマリ　スティーブ・ジョブズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1364207018/65
> ス「メモリならインテルだろ」
> ス「インテルのDRAMは小さくて素晴らしいダ」
> インテルがDRAM市場を牽引していたのは1Kbit DRAM時代
> しかしApple1当時の4Kbit DRAM時代になると
> インテル独自設計の製品は22pinパッケージに大型化したのに対し
> モステックが発明したアドレスマルチプレクサ設計の4Kbit DRAMは
> 小型の16pinパッケージで人気を博しインテルは主導権を失った
> つまり「インテルはでかいモステックは小さい」の図式
> 象徴的にもインテルはモステック製品互換DRAMの生産すらしている
> インテルDRAM事業終焉の始まりが4Kbit DRAM
>
> そういやモステックといえばその掲載話の最後に書かれたコラムにて
> 松永肇一「AppleIとIIはモステック」(のCPU)
> モステクノロジーとモステックをごちゃまぜにしたらダメ
> 当時を体験していないのは構わないけどもうちょっと何とか
29 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 21:03:39.03 .net: ヤマザキマリってテルマエロマエのアレか
30 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 21:41:11.80 .net: たまたま安価に入手したAMIのDRAMを使ってApple1の制作を進めていたところ
ジョブズが会社に電話してきて「AMI製じゃなくてインテル製を使うつもりはない
の？」と聞かれた際、「インテル製なら最高だけど、とてもじゃないが買えないよ」
と返答した旨をウォズニアックが述懐しているので、完全な間違いってわけじゃ
ない。
もちろん2104のパッケージが16pinで小さいのはインテルの手柄じゃないけどね。
Apple1のブロック図には「MK4096(または相当品)」とまで書かれているし、
その辺の認識もあったんだろうと思う。
いずれにせよ当時のインテルはまだメモリ最大手の一角だったから「インテル最高」
なイメージを抱いていたとしても変な印象はないよ。
31 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 21:51:21.50 .net: 同等品ならどこでも良かったという程度の話なら
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
この漫画の第1話の描写には違和感あるなあ。
32 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 23:00:45.08 .net: >>31
DRAMといえばインテルと2人が考えていたのは恐らく真実。
しかし回路図が示唆するのは、小型化の功績はMOSTEKにあると
ウォズニアックが理解していた可能性。というかこれはまあ当然。
もちろんその漫画は変な勘違いだらけだと自分も思うよ。
インテルのエンジニアなら、自社設計の2107でなくコピー品の2104が
欲しいなんて言われて、どんな顔をしただろうかとか考えちゃうね。
33 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 23:27:56.13 .net: Intel SRAMs & DRAMs
http://www.intel-vintage.info/intelmemory.htm#710695270

インテルの昔のメモリ製品を見比べるのにこのページは便利だな。
34 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 05:55:01.23 .net: メモリの話になったのでApple II用の純正メモリ増設キットの話。
なんとなく主な調達先がうかがい知れる(MOSTEK、モトローラ、NEC)。
必ずしもそうではないんだろうが。うちのは確か最初にTIが入っていたような記憶。

4KB増設キットA2M0014の内容：
a. 4K RAMチップ8個
(マニュアル注釈)これら"4096"型RAMには通常MK4096またはMCM6604と印字されている。
b. RAMテストカセットテープ1個

16KB増設キットA2M0016の内容：
a. 16K RAMチップ8個
(マニュアル注釈)これら"4116"型RAMには通常MK4116またはUPD4160(マニュアル表記のまま)と印字されている。
b. RAMテストカセットテープ1個
c. 16K-4K-4K用メモリ構成ブロック3個(A2C0022)
d. 16K-16K-16K用メモリ構成ブロック3個(A2C0024)
35 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 12:27:24.24 .net: ヤマザキマリのマンガはジョブズ伝が原作なので
間違いがあったとしてもマンガ家のせいじゃないのでは
>>24には同感、っていうかこのマンガ家自体の作風が苦手
36 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 20:02:33.09 .net: こんなスレを見つけたんだが

【AppleII】スティーブ・ウォズニアックの大冒険
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416207683/
37 ：ナイコンさん：2014/12/18(木) 20:35:01.99 .net: Bill Budgeのツイッター
ラスターブラスター、ピンボールコンストラクションセットなど…
https://twitter.com/BillB
38 ：ナイコンさん：2014/12/19(金) 01:45:09.21 .net: バッジも流石に老けたな～
伝説のスタープログラマーだが、ピンボールゲームとしてはラスターブラスターやPCSより、ミッドナイトマジックやナイトミッションの方が完成度は高かったな。
39 ：ナイコンさん：2014/12/19(金) 16:32:00.85 .net: スティーブズ第8話「アップルへようこそ #2」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
40 ：ナイコンさん：2014/12/19(金) 21:57:32.72 .net: 21日の日曜日、wowowでジョブスの1995年当時のインタビュードキュメンタリーと
2013年版の例の伝記映画が放映されるよ。夜の7:45pm～
再放送は来年元旦。
41 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 08:39:40.70 .net: >>39
相変わらずコラムが興味深い。音についてこんな風に書かれている。
> 「ピッ」と鳴らせるだけ。
擬音語から考えて$FBE4のROMルーチンが奏でるベル音のようだ。
さらに続けて以下の通り。
> 長く鳴らしたいのなら、プログラムで続けて鳴らせばいいだけだし、
> 音の高さも変えられる。
しかしベル音ルーチンをいくら一生懸命呼び出しても甲斐がない。
AppleIIが本質的に出せる音は$C030アクセス時に出る「プツッ」というノイズ。
$C030にアクセスする間隔と期間で音程と音の長さを制御できる。
アクセス間隔を作るループのカウンタは8ビットでも3オクターブ弱くらいはいけるよ。

なんてことを思い出した。
42 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 12:21:12.19 .net: スティーブの漫画
開発中で６色ってウソだろ
43 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 13:16:26.55 .net: 「生産予測なんてものはねえ。市場調査もな。」
「世界のどこにもないものを作るんだ。」「予測なんて無駄さ。」

というセリフがあるけど、ちょっと前の話でジャック・トラミエルに会社売りに行ったときに
アマチュア無線の人口がどうので×万台～とか言ってなかったっけ?
44 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 13:19:18.25 .net: >>42
「ハイレゾなら280x192ドットで6色表示になるダ。」と言ってるなｗ
45 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 13:28:37.99 .net: もうあのマンガはほんとうにひどすぎる
日本の恥だからやめてほしい
46 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 13:32:50.70 .net: 「拡張スロットに入れるカードには、」「それぞれ独自のメモリ空間が割り当てられているダ。」
「カード上のROMにドライバを入れておけば、カードの起動時に自動的に読み込まれて、」「システムにつながるって寸法なんダな。」

って何言ってるんだかわけわからん。少なくともApple][の話ではないな。
47 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 14:29:58.37 .net: 拡張カード上のROMを$C*00～(*はスロット番号)に割り当てるのは
Apple1の実装からだね。Apple1は1スロット($C100)しかないけど。
48 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 14:31:40.94 .net: 「それぞれ独自のメモリ空間」ではないな。
49 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 03:09:55.02 .net: そうかな？特定のメモリ領域を「メモリ空間」と呼んでも違和感ないな。
「アドレス空間」だったら違うって気になるけど。
50 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 03:38:26.36 .net: >>41
>$FBE4のROMルーチン
$FBE2ね。
51 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 03:48:25.71 .net: 「メモリ領域」「アドレス」「アドレス領域」だったら分かるんだがなあ、
「メモリ空間」て限定した範囲の話なのかそうでないのか曖昧な感じ。
52 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 09:19:50.75 .net: 偉そうな主人公が大口で歯をむいてニヤッと笑ったりする表現がいかにも中二病真っ盛りの中学生が喜びそうな表現で痛いんだよなあ
過剰にドラマチックにしようとして偉そうで芝居がかった表情や止め絵が多くて恥ずかしい
53 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 14:05:54.01 .net: >>40
今気づいた、、、19:45じゃ帰宅途中の電車の中か
WOWOWはタイムシフト入れてないし、、元旦に賭けるか
54 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 16:10:57.31 .net: WOWOWでインタビュー&映画みたが、改めて口八丁手八丁な男だなと再確認したわ。
55 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 18:09:32.61 .net: >>40　前日夜あたりにも喚起してほしかった…
56 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 18:42:43.32 .net: >>55
24日イブの7:45PMから吹き替え版が青色プライムで放送されるよ。
ドキュメンタリーの再放送は元旦早朝の五時ごろ。

スレ的にはドキュメンタリーが面白い。スカリーとの確執とかMSのこき下ろしとか。
大企業病や5000要素の統合とか宝石磨きの話が印象深かったな。classAの滑舌。
57 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 20:11:33.24 .net: WOZ役がただのキモデブなのがけしからん..
58 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:58:03.72 .net: WOWOW加入者ならいつでもPCで見れるっしょ。
映画の方は１月18日までだけど、インタビューは５月末までやってるし。

PCならいつでも映像止められるから、映画の中のウエストコーストコンピュータフェア
にPC-8001が出品されてるなんて冗談もよくわかる。
59 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 18:11:23.95 .net: だれかYoutubeにうｐしてくれ
60 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 19:24:16.17 .net: コモドールのブースでは、何故かPET－2001の後継機CBMが陳列されてたのも見れた。
61 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 19:58:39.69 .net: >>58
冗談なんだかミスなんだかわからんな。
スペリオールの漫画もジョークに溢れてると言えなくもない。
62 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 20:39:19.58 .net: PC8001があるならアタリ400/800やTI99もないといかんなw
63 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:27:04.50 .net: 実際の登場より数年早く製品が展示されてた程度のことなら
冗談やイタズラとかじゃなくて考証がデタラメなだけじゃないの
64 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:44:43.75 .net: West Coast Computer Faire 1977 - Piraci z Doliny Krzemowej
https://www.youtube.com/watch?v=Ixx7mwb2TE4
65 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 23:52:22.26 .net: >>60
本当にCBMだった？PET-2001のプロトタイプ筐体は量産版と大きく形状が
異なるけれど、その丸みを帯びたフォルムは後々のモデルとよく似ている。
プロトタイプなら厳密には合ってないにしてもかけ離れている感じはしない。
まぁそこまで作り込んではいないだろうけど。

1977年6月にダラスで開催されたNational Computer Conferenceの様子。
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/bd3ae4b6-f46d-4485-bc04-2d5bcb47f871/fd038e63b940bbe859010bbdb8dbca2d/res/cc073c25-9620-449e-be9c-b24d65b56824/PET2001紹介記事%20Byte誌1977年10月号.pdf
66 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 02:47:41.05 .net: >>65
本当にCBMだよ、ちゃんと画面でCBMって読めるし。モニターがでかくて黒いキーボド、CBM4032のタイプ。
それに、小さいモニターでカセットが付いてCBMって書かれているやつも出てる。
EU向けの輸出用だろ（CBM2001-8かな）。

それより、ジョブスが紹介するApperIIのキーボードがPlusのキーボード
（電源ランプが平らなやつ）だったのが最悪。

>>64
なにこれ、これも映画?
モニターIIe使ってる。
67 ：66：2014/12/28(日) 02:50:27.74 .net: ごめん

×　ApperII
○　AppleII
68 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 02:58:09.77 .net: >>66
なんだ、そこまではっきり映っていたんだ。それは残念。
69 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 03:06:32.13 .net: >>66
>電源ランプが平らなやつ
あれはなぜ変更されたのかね。
コスト削減なのか、「押せない」って文句を言う人が続出したか。
学祭とかで多くの人に触って貰う機会があるとみんな押そうとして
不思議そうな顔をしていた。
光っているから「さあ押しなさいスイッチ」に見えたのかもしれぬ。
70 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 04:32:07.62 .net: >>66
>なにこれ、これも映画?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB_%E3%82%AA%E3%83%96_%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC
71 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 07:14:35.20 .net: 以前、横浜こども科学館にIIeが4～5台並んでいたのを思い出した。
20年～30年くらい前の記憶だが今でもあるんだろうか。
72 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 11:51:45.44 .net: >>70
タイトル見て巨大ロボットが暴れる映画かと思ったら巨人だった
73 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 20:34:09.61 .net: ×　AppleII
○　Apple][
74 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 22:22:43.65 .net: [とかそこはかとなくコンプレックスを刺激されるので
自らすすんで使うことはなかったな。そうでもない？
75 ：ナイコンさん：2015/01/01(木) 23:49:55.26 .net: だいたい通じりゃ良いんだよ

スレチだがPS2だとそうもいかない
76 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 04:00:46.86 .net: >>74
小書きカタカナの「ゥ」「ェ」「ォ」などもパソコンで見たり入力したりするとき
いまだにほんの少しだけ気持ちの片隅あたりがもやっとする。
77 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 13:58:41.58 .net: II表記もあるのに、][にこだわるほうがバカ
78 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 20:41:17.50 .net: ttp://www.atari-computermuseum.de/pics/logos/apple2.png
79 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 21:44:17.94 .net: 80年代のBBSのApple2のユーザーには][表記にこだわる人が結構いた。
plusとかの起動時のメッセージに倣って。Apple//cは//だったっけ？

ⅡとかⅢ って表示できるんだろうかテスト
80 ：ナイコンさん：2015/01/05(月) 10:01:50.23 .net: 最初期は II だったからな
6K BASICもな
81 ：ナイコンさん：2015/01/09(金) 19:28:30.22 .net: スティーブズ第9話「遍く言葉を #1」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
82 ：ナイコンさん：2015/01/11(日) 01:59:05.95 .net: この連載スティーブじゃなくてゲイツの伝記にした方がいいんじゃないか？
83 ：ナイコンさん：2015/01/11(日) 07:19:45.59 .net: 竹書房の新雑誌・近代漫画では大和田秀樹のゲイツ伝など
http://natalie.mu/comic/news/116927
84 ：ナイコンさん：2015/01/23(金) 23:57:07.54 .net: 「スティーブズ第10話「遍く言葉を #2」
「スティーブズ第11話「遍く言葉を #3」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
85 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 00:24:39.09 .net: 第11話でゲイツがApple-1前にして

「Appleは、」
「独自のBASICを、」「直接ROMから読み込むんだねー。」
「これならコピーされないってわけだー。」「少し頭いい。」

て言ってるけどこれホント?
Wikipedia 見ても

http://ja.wikipedia.org/wiki/Apple_I
> BASICもテープで提供された。

て書かれてあって、当時の広告の画像

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Apple_1_Advertisement_Oct_1976.jpg

見てもBASICが格納できるようなROMは載ってる感じじゃないんだけど。
86 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 11:15:28.65 .net: apple IIの初期もテープだった記憶
87 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 12:32:49.01 .net: 広告に書かれてる

> Software:
> A tape of APPLE BASIC is included free with the Cassette Interface.
> Apple Basic features immediate error messages and fast execution,
> and lets you program in a higher level language immediately and without
> added cost. Also available now are a disassembler and many games, with
> many software packages, (including a macro assembler) in the works.
> And since our philosophy is to provide software for our machines free
> or at minimal cost, you won't be continually paying for access to this
> growing software library.

はゲイツやMITSへのあてつけとしか思えん。
88 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 13:22:31.88 .net: http://www.gadgetspage.com/wp-content/uploads/1976apple1.jpg
> Yes Folks, Apple BASIC is Free!
89 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 13:59:12.11 .net: ケツのコラムで

>デモ用のBASICの紙テープ（当時の最先端のデータ保存方法）

なんて書かれてるけど最先端ではないよな。
当時のAltairで使われた紙テープが読み書きできるテレタイプとかってミニコンからのお下がりだし、
ホビー用にはもっと手軽なオーディオカセット使った記録方式の標準カンサスシティスタンダードが
1975に公開されてるし。

>ハッカーとは無縁のビル・ゲイツ

ともあるけどゲイツがHomebrew Computer Clubに参加してたことはなかったことにしてんだろうか?
90 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 16:07:41.41 .net: >>86
APPLESOFTは最初ユーザーエリア読み込み版がカセットテープで供給された後に
DOS3.1版としても提供され、続いてファームウェアカード版でROM化して上位
アドレスに配置されるようになり完成。これはそのままII Plusの標準ROMに。
IIの整数BASICは最初からROMだね。
91 ：ナイコンさん：2015/01/24(土) 23:44:26.49 .net: MITSのアルテアBASICは500ドルじゃなくて150ドル
メモリボード無しの価格かも知れないけど
92 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:00:09.11 .net: > MEMORY SIZE?

に「7168……と。」で

> 61300 BYTES FREE

ってワケわからん。
93 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:07:16.91 .net: >>91
75-76はSRAMは256/1024/4096 bitの時代だったから
メモリは高価だったよ。150ドルは穴あき紙テープの値段でしょ。

http://altair.ftldesign.com/
94 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:09:27.95 .net: Altair 8800 - Video #7.1 - Loading 4K BASIC with a Teletype
https://www.youtube.com/watch?v=qv5b1Xowxdk

↑辺りを参考にしてる気がする
95 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:19:02.21 .net: Wikipediaによると最初にアルバカーキでデモやったときはアレン一人だったみたいだな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Altair_8800
> They figured they had 30 days before someone else beat them to the punch, and once they
> had a version working on the simulator, Allen flew to Albuquerque to deliver the program,
> Altair BASIC (aka MITS 4K BASIC), on a paper tape. The first time it was run, it displayed
> "READY" then Allen typed "PRINT 2+2" and it immediately printed the correct answer: "4".
> The game Lunar Lander was entered in and this worked as well. Gates soon joined Allen
> and formed Microsoft, then spelled "Micro-Soft"
96 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:22:22.54 .net: http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/09/dawn-of-a-revolution/
> When Allen arrived at MITS, he toggled the switches on the Altair and then waited 10 minutes
> for the tape reader to load in the code. Ed Roberts and his colleagues exchanged amused glances,
> already suspecting that the show would be a fiasco. But then the Teletype clacked to life.
> “MEMORY SIZE?” it asked. “Hey, it typed something!” shouted one of the MITS team. Allen was
> happily flabbergasted. He typed in the answer: 7168. The Altair responded: “OK.” Allen typed in:
> “PRINT 2+2”. It was the simplest of all questions, but it would test not only Gates’s coding
> but also Davidoff’s floating-point math routines. The Altair responded: “4.”
97 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:25:54.00 .net: アレンーゲイツーアルティア話は、
別スレでよろしくお願い申し上げます。
98 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:27:13.19 .net: 7168 って十六進で&H1C00なので、&H400(=1k)バイトのメモリカードを7枚挿してたってことじゃないの。
BASICが4kB使うなら残りは3kBでしょう。61300 だか 61399 BYTES FREE はおかしい気がするナ。
99 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 00:29:16.55 .net: >>97
アップル創成期の漫画の話でしょ
100 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 11:35:01.38 .net: アルテアってメモリボード追加すれば
フロントパネルのスイッチだけで
BASICのプログラムくめるようになるの？
101 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 11:50:36.35 .net: >>100
紙テープを読み込むブートストラッププログラムをトグルスイッチで
入力して実行。するとたとえばMicrosoftのBASICが、テレタイプ端末などを
操作卓として使えるようにしてくれる。
もちろん文字ベースで入出力できる端末と紙テープリーダは必要。
102 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 18:23:25.26 .net: つまりアルテアにモニタとキーボードと紙テープリーダを接続すればいいってことか
103 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 18:35:57.64 .net: >>84
おいこのゲイツなんかカヲル君みたいだぞ
104 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 18:51:16.90 .net: ゲイツはカヲル君じゃなくてカヱル君だよ
105 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 18:52:40.68 .net: アレンがゲイツ抱き上げてるところはホモっぽいと思った。
106 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 19:30:44.19 .net: アレンはゲンドウ
107 ：ナイコンさん：2015/01/26(月) 12:43:12.53 .net: IPL直打ちとか懐かしいな、、HITAC 10、、、
108 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 11:12:49.04 .net: スティーブ、いつからアルテアとゲイツの伝記になった？
109 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 12:49:52.77 .net: ここ見てて、中日電工おもいだしてHP見てみたら笑った、CP/Mやら紙テープパン茶etc・・・
がんばってくらはい
110 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 14:43:03.63 .net: >>107
「スティーブは」ゲイツの伝記に変更されたため七話以前が欠番になりました。
111 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 15:24:31.29 .net: 話が違うじゃないですか
112 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 20:38:25.15 .net: Apple社が駄目出ししてスティーブ自身の事が描けなくなった
しょうがないんで調整がつくまでゲイツネタで引っぱってる
ついでに連載間隔も空くようになった
113 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 21:03:23.08 .net: 今作中ではWCCFに出展予定のAppleIIの開発に難航してる状況だけど、そこにMSのBASICを
売り込みに行く展開なんだろうか?
Applesoft BASIC は実際もっと先の話だし間が悪い気がするが。
114 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 14:07:05.91 .net: ショーでBreak OutをデモするのにGAME BASICがいるから
それまでにWozのBASICができる筈
115 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 14:13:02.31 .net: >>85の件もあるし原作者がよくわかってない気がするなあ。
116 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 15:14:43.64 .net: >>112
そうなんだ、その話のソースある？
どうダメ出しされたの？事実と合ってなさすぎるって旨？それとも勝手に書くなってこと？
117 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 15:33:40.29 .net: 今のスペリオールの連載がダメ出しされてるのかは知らんのだけど、元々のが
「リアルストーリーは駄目」との理由でApple Storeから拒否られたってことなんだけど

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1404/24/news032.html
http://campaign.otsuka-shokai.co.jp/appleclip/ac/no280.html
http://d.hatena.ne.jp/nakamura001/20110617/1308306385

拒否られたってのも、「リアルストーリーだから」っていう理由も、どちらも作家側の主張
なので実際のところはどうだかわからんけどね。こういう売り出し方もあるんだなあ、
という気もしなくもない。
118 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 15:37:04.37 .net: >>112
>Apple社が駄目出ししてスティーブ自身の事が描けなくなった

だったらタイトルからしてダメな気がするが
119 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 17:53:02.98 .net: 歯をむいて笑ったりするトコがいかにも中二病の女が描いてるっぽくてすげえ恥ずかしい
120 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 18:05:51.74 .net: http://p.booklog.jp/book/28287
> もともとは、iPhoneアプリとして、今年の春頃に描いていたものの、見事にAppleにリジェクト。Appleの
> 担当者には「リアル Appleストーリー、リアルAppleイメージだからダメ！」とリジェクト理由を説明され
> ました。やった！　ということは、リアルさは、Appleのお墨付き！！

「創作を実話の如く描いてこんなんAppleで公開できわけねーだろ」ってことではないのかな
121 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 20:40:14.23 .net: 状態のいい//eとdisk||が欲しいがどうすればいい？
122 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 20:50:42.66 .net: 金を出せ
123 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 21:21:54.54 .net: 断られたことを嬉しそうに自慢するって大丈夫なの？
日本人として恥ずかしい
124 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 03:59:29.83 .net: 今時、アプリ形式のコミックなんて誰も買わないだろうな。iBooks以外にも
KindleやBookWalkerやKinoppyアプリがあるんだから。
125 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 15:37:09.38 .net: あんまり乱立したんで、ただの本アプリはほとんどリジェクトされる
>>120の件は、内容がどうあれリアルをうたうものはアップル公式じゃないとダメってことかと。
126 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 18:33:49.92 .net: でないと出鱈目ばっかり書かれちゃうもんな
二次創作のエロ同人誌と同じ扱い
127 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 19:30:50.02 .net: こんな奴？

http://blog-imgs-43.fc2.com/d/o/u/doujin2jich/20130601023059af3.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/d/o/u/doujin2jich/201306010230347d3.jpg
128 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 15:51:11.59 .net: ベーマガの「Appleのスーパーソフト」とか
互換機"Marvel 2000"のタッチ式キーボードに憧れた厨房の頃・・・
129 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 22:00:49.82 .net: PC-6001でOLIONが遊べたけど
それでもAppleのHadronが羨ましかった
130 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 13:26:34.16 .net: http://www.dagenbrock.com/blog/?q=node/17
珍しいダブルローレゾの新作(？)ゲーム
131 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 13:33:52.67 .net: オリジナルと比べて解像度以外でも見劣りするのが残念
132 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 19:16:47.36 .net: >>113
マイクロソフトが6502版BASICを作ったのが1976年。
同年10月頃にコモドールから契約を得たのでそれより前の話。
たぶん1976年から6502版の売り込みが始まっていたんじゃないかなと。
アップルが契約したのは1977年8月。未完成としか言いようがないAPPLESOFT
(通称APPLESOFT I)をリリースしたのは1978年1月。
完成版に限りなく近いRAM版のリリース(ユーザーエリアに読み込む
APPLESOFT II)はクレジット表示通りなら1978年4月。
それ以降II Plusファームまでは>>90の通り。
133 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 20:06:20.08 .net: C64って外付けFDDと一緒に買っても20万円で
当時としてはコスパが抜群によかったのに全然売れなかったな
134 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 20:30:32.94 .net: 【金曜Black★ピット】ジョブズvsウォズ！死後勃発…Apple“PC対決” | マイナビニュース
ttp://news.mynavi.jp/news/2015/02/03/184/

どっちの信者の方が金を持ってるタイプかという問題の気がする
135 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 21:51:04.64 .net: >>133
岩本町から浜松町に移った頃のCSJで買ったc64は
日本語英語両ROM、FDD、本体、ゲームROM5本、
ジョイステック、プリンター、日本語マニュアル付きで
39800だった。捨値。
136 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 21:54:55.28 .net: >>134
AppleII 無印って幾らくらいするんだろ？
Apple1 とせいぜい1～2年くらい後の商品。
137 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 22:19:54.16 .net: >>136
日本の売値（？）でいいなら
I/O昭和53年4月号の広告

・AppleII 4K RAM: 545,160円
・AppleII 16K RAM: 660,000円
・TRS-80 4K RAM:198,000円
・PET2001 8K RAM:298,000円
・IMSAI8080:318,000円
138 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 23:29:59.38 .net: アップル高過ぎw
まぁ、おんぼろTRS、へなちょこPETの倍以上の仕事はするが。
139 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 00:03:29.89 .net: ちなみに九十九電機で
TK-80E＋BS＋オリジナルケースが232,000円

ムーンベースで
SOL-20 16K RAM が 745,000円
SOL-20 32K RAM が 925,000円
SOL-20 23K RAM＋FDD＋DiskBASIC が 1,270,000円

この頃のI/Oはラジコンの組み立て記事とかも載ってました。。。
140 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 06:29:18.53 .net: >>135
自分が購入したのは79年で、RAM16K版がおよそ2000ドルくらい。
フライイングタイガーの箱に入って届いたよ。
141 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 07:16:55.01 .net: >>140
それはPET-2001でしょ。たぶん。

C64が1979年ならまだない。ウィキペによれば1982年。
俺は若い頃1980年頃六本木にあったコモドールジャパンに
VIC-1001用途に4kbitのSRAM2114等を売り込みに行ったことがある。
三端子レギュレータとか共々結構買ってもらえた。当時はまだ日本製
だったな。懐かしい。
142 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 08:18:55.22 .net: >>137
知りたかったのはeBayのようなオークション価格。
暇があったら調べてみるかも。無印って基板レビジョン
とかいろいろ小分けがあるみたい。うちのもよくよく調べ
れあplus基板だったりするかもだしorz

Apple-1は以前、お宝鑑定団で鑑定されたことがあるよね。
何年も前の話だけど100万とか評価されていたような記憶。
持ち主はその筋では有名な人で2枚持ちだとかいう噂だった。
jobs死後、いまやApple-1はサザビー扱い品だから保存も大変
だろうなあ。とか思った。
143 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 11:12:11.18 .net: 現存するApple Iで動作可能なものはごく僅かだろ。
144 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 12:26:05.71 .net: 動かないなら修理すればいいだけでは?
145 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 13:56:23.22 .net: オリジナルのパーツがあればな。
146 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 15:16:51.50 .net: 動作する Apple I 探すよりは部品探すほうが楽な気がするな
147 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 16:45:56.98 .net: >>141
>それはPET-2001でしょ。たぶん。
さすがに自分の購入した物は間違えないよ。値段は記憶違いかもしれないが。
148 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 20:23:16.98 .net: >>147
79年にはC64はまだ発売されてないんだし、やっぱりなんかの間違いでしょ。
149 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 20:35:52.31 .net: RAM16K版のC64なんてないし話がかみ合ってないかんじ
150 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 20:53:28.11 .net: あぁごめん。そもそも>>140は>>136への返事だった。
151 ：ナイコンさん：2015/02/05(木) 19:40:51.20 .net: 程度によるが、イーベイでは大まかに
IIが二千ドル
II+が五百ドル
IIeが三百ドル
IIcが二百ドル
IIc plusが六百ドル
くらいかな。
名もないクローンが五百ドル以上したりもする。

それより、最古参のソフトメーカー、アドベンチャーインターナショナルのゲームソフトがとてつもない金額で出品されてるのが驚く。
152 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 14:25:46.52 .net: >>151
>IIが二千ドル
これ本当？
永い永い時間が過ぎてとうとう買値近くまで値が上がってきたのか。
153 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 18:18:14.84 .net: 今の相場は完全にバブルになっちゃってるな
１０年くらい前、シャーウッドフォレストやマスクオブザサン、デスインザカリビーンとか出てて
買おうかなと思ったことがあった
今だとモノ自体でてこない
154 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 00:54:18.63 .net: 十年前ならかなり安く買えたはず。
ここ数年の相場なら下手をすると10倍以上は高騰してるだろう。
古いパッケージのシャーウッドフォレスト、マスクオブサザンなんかは尚更だ。
155 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 02:32:43.12 .net: マスクオブザサン、ブローダーバンドの再販じゃなくてウルトラソフトのオリジナルだったなあ
値段は忘れたけど買えないってほどでもなかったはず
ただ今の相場は明らかにバブルで、もう１０年先にはまた下がってると思う
156 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 04:28:44.71 .net: コレクターが収集したもんはそうそうは放出されないでしょ。
本人が死んじゃった後にゴミとして処分される場合は除くけど。
157 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 08:37:44.68 .net: それでは、半ケツを言い渡す
158 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 12:57:41.90 .net: 人気タイトル、レアタイトルは尋常な価格では全くの品薄状態。
最近、シュリンクパックされたボールブレイザーを低価格で手に入れたのはラッキーだった。
159 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 17:36:37.22 .net: 一年くらい前、アップル用ソフトを10万円単位で片っ端から落札した奴がいたっけ。
一体何者だったんだろう。カード破産してなければ良いが。
160 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 17:40:27.95 .net: >>159
ご免それ俺
アメリカのコレクターに頼まれた
161 ：ナイコンさん：2015/02/09(月) 00:45:11.57 .net: 発売当時、アメリカから日本に輸入されたソフトが長い時を経て再びアメリカに戻ったのか。
鮭みたいだな。
162 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 21:13:54.67 .net: 初期のブロードバンド、シリウスのいんちき臭いぺらぺらパッケージが好き。
163 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 21:14:32.13 .net: ブローダーバンド、ね。
164 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 21:35:54.08 .net: 以下のセットが全部揃いなら中古でも６０万で買う

・AppleII+（後期モデル）48KB
・東レの11インチカラーモニター
・diskII
・Languageカード
・Appleジョイスティック
165 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 22:09:14.15 .net: 就職してから言ってね
166 ：ナイコンさん：2015/02/12(木) 15:13:47.47 .net: >>164
>Languageカード
II+ならばLanguage Cardでなく素の16KB増設カードで良かろ。
167 ：ナイコンさん：2015/02/13(金) 15:15:42.19 .net: スティーブズ第12話「リンゴトドーナツ」
スティーブズ第13話「2つのBASIC #1」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
168 ：ナイコンさん：2015/02/13(金) 19:39:37.02 .net: この漫画は日本の恥
オレは恥ずかしい。
169 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 01:10:07.58 .net: HPに務めていたけどドーナツなんて出なかったぞ
170 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 01:22:22.63 .net: スティーブ「んじゃあそのうち、ドーナツ形のでっかいビルでも建ててやるよ。」
スティーブ「ハハそりゃいいダな。」

という作中のセリフは↓のことを言ってるみたいね。

http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/10443592/In-pictures-Apples-new-spaceship-HQ-in-Cupertino.html
171 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 01:54:54.52 .net: ドーナツの話はiWozに書かれてるみたい
http://www.amazon.com/dp/B000VUCIZO
172 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 02:14:22.93 .net: ウォズ、あんなにサッパリとHP退職してないだろ
173 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 04:25:24.17 .net: ウォズのセリフ回しの表現が酷いな
実際の本人はむちゃくちゃ早口のマシンガントークなんだが
174 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 08:02:49.67 .net: >>171
これだね。
Every day, at 10 a.m. and 2 p.m., they wheeled in donuts and coffee.
175 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 08:11:35.94 .net: ジョブズが「社員番号１をよこせ」とごねる話は？
176 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 02:40:15.71 .net: ここの住人はウォズ派が多いのかな？
俺はもちろんウォズ派。
177 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 09:42:53.05 .net: 古くからApple知ってるような人なら、ウォズ派が多いだろうな。
ジョブズ派というか、最近のほとんど現人神みたいな過剰なジョブズ上げに辟易してる人は多いと思う。
178 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 09:47:56.15 .net: Wozですわぁ。
Jobsのキチガイっぷりには耐えられません。
179 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 10:33:15.84 .net: >>178
ジョブスだね。80年以降のウォズのダルっぷりには欠伸が出る。
180 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:50:19.18 .net: ウォズは元々趣味だけで動いていた人
ジョブズがいるときは上手に操って金に換えていた
181 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 09:53:00.75 .net: >>167
>スティーブズ第13話「2つのBASIC #1」
コラムから。
「マイクロソフトのBASICは機能豊富で、使う人のことを考えている」
Wozの整数BASICは変数テーブルを下位アドレスから詰めて
プログラムコードは上位アドレスから積んでいった。
結果として特に注意を払わなくてもハイレゾグラフィックエリアに
干渉する可能性が低かった。一方マイクロソフト由来のAPPLESOFTは
プログラムコードも変数テーブルも下位アドレスから詰めていくので
よほど小規模なプログラムでない限りハイレゾエリアへの干渉に
注意を払わなくてはならなかった。

また整数BASICでは変数のアドレスを固定できるので機械語サブルーチン
への引数渡しに活用するのが容易だった。
1 PARAM1=PARAM2=PARAM3
のように宣言(という機能はないので単に使用)しておけばアドレスが確定する。
なおこういう変数名はAPPLESOFTだと区別できない。
名前は頭2文字しか見ないので(マイクロソフト流)。
182 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 14:27:35.41 .net: ウォズの大冒険スレ落ちた？
183 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 17:44:54.85 .net: >>182
忘れていたわ
184 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 17:18:35.95 .net: しかしまあ、メインメモリの真ん中にVRAMがあって
使うときはプログラムやデータのエリアと重ならないように開発者や
ユーザが気を付けろなんて、信じられない構造だよな。
まさに創成期だから許された代物だ。
185 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 17:25:09.25 .net: Apple][の設計のマヌケなとこ指摘すると熱心な信者に怒られる印象
186 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 20:14:55.54 .net: >>184
まあハイレゾはオマケ的なギミックのつもりだったのかもしれないよ。
テキスト/ローレゾ領域はちゃんとユーザーエリア外だしね。
187 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 20:15:26.45 .net: >>181
話は全く変わるが、来月3日で.dat形式の2chアクセスがAPI必須の
完全運営支配に移行するらしいのだが、ここの中の人たちはどうするの？
scかopenに引っ越すんだろうか？それともブラウザ使用で残留？
188 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 23:21:01.33 .net: Live2ch（かそれ以上に使いやすい専ブラ）がなきゃ2ch型掲示板はまどろっこしくてやる気にならんから
Live2chの動向次第
189 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 23:44:38.30 .net: お前ら漫画タダ読みしてて偉そうな朽木君じゃねーよ！
190 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 10:54:29.33 .net: Live2chならここからメニュー更新しとくのがいいかも
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html
191 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 20:40:36.15 .net: 俺、AppliIIにEtherカードを付けて
自分で日本語化したDOS3.3で2chやってる
192 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:13:19.94 ID:F+1xcY+w8: ええね、そういうの
193 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 20:03:37.43 .net: >>184
～16KBの最後にハイレゾのページ１、16KB～の最初にページ２、
なので初期のメモリが激高くてフル実装が難しい時代を考えると、
あれで正解だったんじゃないかと。
194 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 13:15:28.67 .net: ていうか
4KRAMでローレゾグラフィックが
16KRAMでハイレゾグラフィックが1ページ使えるように
アドレス配置した結果
195 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 13:41:56.93 .net: RAM容量によってはアドレスフルデコードしなければフレームバッファをアドレス空間後ろの方に
配置しつつゼロページとスタックも同時に確保するデザインもできたんじゃないかな。
196 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 18:51:44.95 .net: Languageカードと
16KB RAMカードって違うの？
197 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 10:11:47.94 .net: >>196
Languageカードには、II+と同じ F8 Autostart Monitor ROM が載ってる
198 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 16:24:04.70 .net: Languageカードと
16KB RAMカードって値段違うの？
199 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 17:17:56.52 .net: 第14話「2つのBASIC #2」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
200 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 17:52:18.08 .net: コモドールPETの画像間違えてるなｗ
201 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:33:08.05 .net: >>198
そりゃApple製品と他社製品なんだし値段は16KB増設カードの方が安かったよ。
202 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:03:58.66 .net: 101 BASICって何？
ゲームが101本載っている本のBASIC？
203 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:19:42.06 .net: PETの写真、別に間違ってないぞ
確かにエントリーモデルのキーボードにはなっていないが
204 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:21:33.17 .net: >>202
http://en.wikipedia.org/wiki/BASIC_Computer_Games
http://www.atariarchives.org/basicgames/
http://www.digibarn.com/collections/books/basicgames/
205 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:24:40.27 .net: >>204
この本、日本でも売ってたけど一冊2,500円くらいしたような
マイコン大百科にも二本だけプログラムが転載されてたな
206 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:24:44.27 .net: >>203
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_PET
> Although the machine was fairly successful, there were frequent complaints about the
> tiny calculator-like keyboard, often referred to as a "chiclet keyboard" because the
> keys resembled the gum candy. The key tops also tended to rub off easily. Reliability was
> fairly poor, although that was not atypical of many early microcomputers. Because of the
> poor keyboard on the PET, external replacement ones quickly appeared.[citation needed]
> In 1979, Commodore replaced the original PET 2001 with an improved model known as the
> 2001-N (the N was short for "New"). The new machine used a standard green-phosphor
> monitor in place of the light blue in the original 2001. It now had a conventional,
> full-sized keyboard and no longer sported the built-in cassette recorder.
207 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:38:21.94 .net: >>206
日本語でおｋ
208 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:52:30.65 .net: >>207
>マシンはかなり成功したものの、約頻繁に苦情があった
ことが多い「チクレットキーボード」と呼ばれる>小さな電卓のようなキーボードは、理由
>キーガムキャンディーに似ていた。キートップにも簡単にこすりする傾向があった。信頼性だった
ことが多くの初期のマイコンの非定型ではなかったが、>かなり悪い。そのための
PET上>貧しいキーボード、外部の交換用のものはすぐに現れた。[要出典]
> 1979年、コモドールは、として知られている改良モデルで、元のPET 2001を置き換える
> 2001-N（Nは「新」のために短いものだった）。新しいマシンは、標準の緑蛍光体使用されていない
それは今、従来の、持っていたオリジナルの2001年にライトブルーの代わりに>モニタを
>フルサイズのキーボードを、もはや遊ばし内蔵のカセットレコーダー。
209 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:54:23.05 .net: >>207
http://ja.wikipedia.org/wiki/PET_2001
> マシンは成功したが、電卓のような小さなキーボードには不満が集中した。感触がガムの
> ようだということでチクレットキーボードと呼ばれた。またキートップの表示が容易にかすれて
> しまうという問題もあった。そのころのホームコンピュータでは珍しいことではないが、信頼
> 性も乏しかった。このため、キーボードを置換するサードパーティ製品がすぐさま登場している。
> このため1979年、新たな改良機種である "2001-N" を投入。最初の機種ではディスプレイ
> の表示色がライトブルーだったが、2001-Nでは一般的なグリーンになっている。またデータ
> レコーダを内蔵するのをやめて、もっと大きくて使い勝手のよいキーボードを装備した。
210 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 00:00:47.06 .net: アシュトン・カッチャー主演「スティーブ・ジョブズ」〜重箱の隅をつつく(笑)
http://appletechlab.jp/blog-entry-1333.html
>PET2001といえば実際のWCCFではプロトタイプの全体に丸みを帯びたものが
>展示されていたはずだが、映画では1978年に私自身も手に入れた製品版の
>PET2001本体が列んでいるだけでなく、後年の製品でフルキーボードを装備
>した “CBM” シリーズまで写っていたりする(笑)。製品版のPETはやむを得ない
>としても “CBM” シリーズを並べるのは時代考証がいい加減すぎる…。
211 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 00:14:38.10 .net: 作中の画像は多分↓と同じ画像を加工したのだと思う。

http://commodorescompute.blogspot.jp/2010/03/commodore-pet-2001-oldest-known-uk.html

広告かカタログかはわからんが80桁表示してるように見える画面もあるから1977年当時じゃなくて
結構後の時代になってからのものと思われる。
212 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 00:27:52.40 .net: http://www.commodore.ca/commodore-brochures/commodore-pet-2001-oldest-known-uk-promotional-brochure/

には1978年じゃねーかなと書かれてるな。
213 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 00:31:46.33 .net: > Notice the rounded corners on the PET pictures on the left. That is a Prototype PET.

これが>>210に書かれてる「プロトタイプの全体に丸みを帯びたもの」のことかな？
214 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 14:14:28.65 .net: PTEってキーボードをましにしても
数字がテンキーからしか入力できないという謎な仕様だった
215 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 13:27:29.18 .net: ギコナビって使えなくなっちゃうの？
216 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 18:17:13.40 .net: >>215
検索すると↓が見つかるけど、当分様子見

2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part65

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 02:30:57.25 ID:13L15cfu0.netギコナビユーザーだと、

ツール→オプション
ボードURL(U)
２ちゃんねるボード一覧URL(N)
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html →　http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc/-all/bbsmenu.html へ書き替え

ファイル→板一覧更新

これで2ch.netも2ch.　scもギコナビで読み込める（まちBBSの下にSCのファイルが並ぶ）

が、
ギコナビで2ch.netに書き込めるけど、2ch.　scには書き込めない
217 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 18:22:20.83 .net: PETはダブルクオート入れるとそこからカーソルキーが入力モードになってわけわからなくなったなあ
218 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 18:31:15.07 .net: >>217
SHARPのMZ用BASICがその方式取り入れていて、SHARP-BASICも慣れないと混乱した記憶
219 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 21:06:03.38 .net: ギコナビ使えなくなったらscに移動するわ
みんな、どこかでまた会おうな
220 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 23:27:54.02 .net: 移住先ってどこがあるの？
221 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 13:56:51.20 .net: 静かになっているけど、昨日までと何処が変わったのかわかりましぇーん
222 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 20:18:37.08 .net: datファイルの提供が止まった
つまりdatファイルをDLする専ブラは軒並み死亡
223 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 18:28:42.16 .net: 第15話「2つのBASIC #3」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
224 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:27:31.64 .net: 桜庭って誰？
ESDの水島さんじゃないの？
225 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:41:40.34 .net: 280x192で4色は出ないだろ
226 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:47:05.25 .net: 「ハノイの塔解けねー」の意味が解らん。解くようなものではない筈。
227 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:56:15.24 .net: この時代に「マザーボード」なんて言ってたかな?
メーンボード+サブボードでコンピュータが構成されるのが常識化した以降の呼び方だと思うが。
228 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:04:42.04 .net: ・・・
ただのBASICなら浮動小数点演算はできて当たり前だし行列も扱えるんだがなー
会話が噛み合ってないカンジ
229 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 22:43:07.31 .net: 前は６色って書いてあったのに今回訂正したな
ところでお前ら、専ブラ使えなくなって何で書き込んでる？
230 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 23:49:37.13 .net: 専ブラだが
231 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 17:42:57.21 .net: 浮動小数点演算ルーチンまでは作ったのに惜しかったな。
232 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 17:49:06.79 .net: > メーンボード+サブボードでコンピュータが構成されるのが常識化
どちらかと言えば最初からそっちの方が常識としてあって、
マイクロコンピュータ技術により全てを1枚の基板に載せたワンボードマイコンが登場して常識を覆した、
って流れじゃね？
233 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 23:07:59.35 .net: AltairだとCPUボードもスロットに挿すカードの内の1枚でしかないけど
234 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 11:34:05.30 .net: 最初に一枚にしたの(サブボード追加しないでBASICが動くレベル)がapple1か
235 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 19:32:33.58 .net: BASICは拡張スロットに挿すカセットテープI/Fボードとセットで販売。
236 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 19:01:15.33 .net: 第16話「2つのBASIC #4」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
237 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 19:03:29.05 .net: 漫画がただのスティーブvsビルのサイコバトルになっている件
238 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 20:38:02.78 .net: 熊のお茶会・・・
239 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 21:36:23.53 .net: ウォズとポールって仲良かったんだな
240 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 04:11:53.20 .net: そもそもウォズと仲悪い人っているのだろうか
なんというか、いつもハッピー、前向きな感じでウォズは本当にたいしたものだと思う
241 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 00:20:27.53 .net: ウォズもアトキンソンには否定的だったような
技術的にね
242 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 15:47:38.21 .net: 間に合わなくて小便器に大(下痢)をしたことがある
243 ：ナイコンさん：2015/04/26(日) 10:41:40.50 .net: >>241
ソフトだけで不定形領域のクリッピングできるようにしたQickDrawはとんでもないと思うぞ
244 ：ナイコンさん：2015/04/26(日) 11:28:29.34 .net: ハーツフェルドの昔語りが面白い。

2005年のインタヴュー
http://japan.cnet.com/interview/20082406/
245 ：ナイコンさん：2015/04/26(日) 11:52:18.34 .net: CNETのページはなぜこんなに負荷が大きいんだろう。
CPUはいつまでも回りっぱなしだし、放っておけばプロセスが
使用するメモリも7GBくらいに膨らんでいる。
まともにスクロールすらできやしない。
246 ：ナイコンさん：2015/04/26(日) 18:49:38.19 .net: >>243
そもそもハードウェアで動かすところを、アトキンソンの大いなる勘違いでああなったんだけどな。
247 ：ナイコンさん：2015/04/27(月) 20:46:19.08 .net: 永遠に486への憧れが消えないスレｗ
248 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 10:41:03.52 .net: でもOS XのQuartzからはRegionは消えてしまつた
249 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 02:51:28.60 .net: 修理に関して役立つかもしれないけど、互換機を作った方が手っ取り早いかも
http://www.applelogic.org/index.html
http://www.applelogic.org/UserManuals.html
250 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 17:22:38.06 .net: >>249
ManualのPDFが満載だし
Diskイメージもゴロゴロしているな
ドイツにあるMZのサイトみたいだ
251 ：ナイコンさん：2015/06/08(月) 21:59:50.33 .net: ハワイで買ったREV.0＋最初のUS予約で無理に日本に送ってもらったDISKⅡとか
ソフト一杯、資料一杯あるけど、当時の価格位で売れるかな?
まずは整理して一覧表を作らなければいけないが、どうも面倒で気が重い
252 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 03:50:11.59 .net: コンディションにもよりますが、それは高い値段で売れると思いますよ
当時買った時についてきた支払計算書とか店の包装紙とかまでついてればなお価値ＵＰ
というか処分する前にどこかで展示してもいいくらいでは
個人的には日本にもあるコンピュータの保存組織に寄付してほしいけど
日本にもレトロＰＣを売買してる業者ありますし
昔のモニタＲＯＭだけでも欲しいって人がいるのだから、本体とあれば尚更だと思います
253 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 20:39:07.58 .net: 包装紙まではないと思うけど、レシートやDISKⅡで丸の内の中央郵便局で払った
関税の領収書とかはあるかも。CONTACTの1～6まではあり、その解説で4色仕様を
ハード改造して6色仕様にした記憶があるが、改造方法が見当たらない。
実機その他もろもろは実家の開かずの間にある為、まずは本体の内部、動作確認から始めるかな？
Ⅱ単体でというより、+DISKⅡ+タブレット！のハードに資料やソフトを全て込み込みで
どの位の価値があるのか（本当は寄付すべきなのかも知れないが）知りたいので
業者というより一括でオクに出そうと思うのですが･･･
254 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 21:11:35.12 .net: RAM48KB積んでるとしていいとこ15万くらいかと
255 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 21:59:14.21 .net: うわ～やっぱりそんなものですか？
当時$1300で\240/$位だったので30万はいくかと思ったのですが
何れにせよどんな物で状態はどうかを気長に整理してみます
256 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 18:41:11.66 .net: 完動美品なら二千ドルはいくだろ
257 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 20:13:04.98 .net: 日本のオクじゃなくて海外のイーベイとかに出さないと
値段がぜんぜん違う
258 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 22:15:50.95 .net: Rev0とかってのがニッチでかえって値が付かない
普通の人はPlusか//wの安定版を選ぶ
259 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 08:45:23.68 .net: 俺はIIをツクモで、J-plusを高田馬場にあったコンピューター11で買った。
IIeはわすれた。多分コンピューターランドだったかな？
皆さんは？
260 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 09:19:21.62 .net: IIを米東部のペンシルベニアにあった店から通販で。
本体の箱がFlying Tigerの箱に納められて送られてきた記憶がある。
いや荷札だけがFlying Tigerだったか、もう忘れちゃったな。
IIplusというかAutostartROMと10KBASIC ROMはイケで
ファームウェアカードを買ったような。いやイケで買ったのは
マウスだったかもしれない。
261 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 19:43:38.16 .net: グラフィックス　タブレットは秋葉原からちょっと離れた
春日通り辺りの写真家？がやっていた店で買った記憶があるな
名前がなんだったか全く覚えていない
262 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 22:48:57.02 .net: イーエスディラボで買ったヒトはいないかな？
あそこはかなり高かった印象だが。
263 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 22:55:30.13 .net: //c+は確かquality computerってアメリカの通販店から輸入した。alltechって店も輸入によく使ったかな。
264 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 23:27:02.90 .net: altechは俺もメモリやカードと一体化したHDDとか買ったな。
265 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 19:15:42.05 .net: PCIバスだったかに差し込むと
ATマシンがAppleIIになるカード欲しかった
266 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 22:04:43.02 .net: TrackStarじゃね？
ISAかMCAのはずだが
267 ：ナイコンさん：2015/06/15(月) 17:21:17.38 .net: LCバスに挿す純正のApple //eエミュレータならある。今も動くかどうかは
わからん。
268 ：ナイコンさん：2015/06/15(月) 21:10:32.30 .net: IIGSを買おうか迷っているうちにIIe Cardが出て
それとLCをセットで買うかと考えていたけど
結局Quadra700アップグレードキットを買ってしまった。
IIstdが息を引き取ったのはその数年後。
約15年ほどのお付き合いだった。
269 ：ナイコンさん：2015/06/16(火) 20:43:25.39 .net: 最初からAppleWinだった
270 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 14:02:07.38 .net: まじかよ？
ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20150602032800a
271 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 18:54:03.98 .net: >>270
律儀な会社だ
272 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 15:15:43.70 .net: すげえ
273 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 22:26:22.48 .net: Apple][ _YouTube
https://twitter.com/tokusanred_2/status/615873663863144448
274 ：ナイコンさん：2015/07/13(月) 06:59:40.09 .net: 第17話「ジョブズの上司」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
275 ：ナイコンさん：2015/07/13(月) 22:32:05.63 .net: ようやくMichael Scottか。
Appleを株式公開に導いた人物であり突然の大量解雇を行った人物でもある。
大量解雇についてAndy Hertzfeldは”Black Wednesday”と回顧し
Steve Wozniakは”Black Monday”と回顧している不思議。
大量解雇については取締役会の承認を待たずに独断で行われたとされる。
276 ：ナイコンさん：2015/07/13(月) 22:55:59.54 .net: ジョンアップルシードね
277 ：ナイコンさん：2015/07/14(火) 13:28:49.53 .net: >>275
Wozの著書ではBlack MondayじゃなくてBloody Monday
間違えるな
278 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 22:40:22.73 .net: このペースでいくと、disk][が出てくるのはいつ頃になるのよ
279 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 06:11:51.91 .net: DISK IIは1978年1月のラスベガスCESで初披露だから
Mike Scott就任の大体1年後。
280 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 09:14:14.51 .net: ウォズはともかく、くそったれジョブズはウォズを本当に友人とは思って無さそうだよね…
ジョブズは皆にたいしてそうなのかもだけど。
281 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 10:45:07.55 .net: Wozのお人好しと、Jobsの鬼畜だからうまくいったのか？
282 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 11:55:55.59 .net: wozは70年代のTTLなデジタルエンジニア。80年代のゲートアレイ-ASICな
時代では用済みだった。woz本人もjobsみそれを知っていたから、80年代に
共同でプロジェクトに関わることはなかった。で、wozは去ったんだよ。
283 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 12:42:23.03 .net: WozならFPGAで何を作るかなぁ
284 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 04:43:36.57 .net: 汎用リモコンはうまくいきそうだったのに途中でウォズが飽きちゃったんだよなあ
おかげで失速してしまった
285 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 11:29:08.36 .net: >>282
ジョブズのバカにそこまで考える知識はない
286 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 11:40:12.36 .net: >>284
ジョブズの屑野郎が邪魔したらしいしな
287 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 13:55:17.69 .net: しっかし、経済や経営関係の板と違いJobsの嫌われっぷりには納得。
288 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 22:19:04.16 .net: これかっ

http://www.ktronicslc.com/core.html
289 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 11:20:59.10 .net: >>284
特許はとってなかったのか？
今は普通にいろんなメーカーが出してるよね。

>>287
俺は技術屋だけどジョブズ好きだよ。鬼畜だけど鼻は利いた。
290 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 16:08:11.12 .net: >>280
金と仕事が絡むと幼友達が友人であり続けるのは意外と難しくなるもんだよ。
291 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 17:15:37.98 .net: >>290
ストックオプション事件を知らない人？
292 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 18:46:43.98 .net: アポーが株式公開した直後、ウォズニアクが自分の持ち株の権利を
従業員に慈善的にばら撒いて大いにたかられ散財したとか、ロックフェスで大金使った
といったフランチェスコシンドロームの件？それが友情と何か関係あるわけ？
293 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 01:06:40.81 .net: >>290
まぁそういうこともあるかもしれないが、60の大台が迫る今、
子供の頃からの友人や若かった頃の仕事仲間に関しては、過去の確執の
有無に関係なく仲の良し悪しとか超越してしまう感覚だなぁ。
今も連絡つくことにただ感動するというか、お互い生きていて
何より感が先に来てしまうというか。
音信不通になってしまったり、亡くなってしまったり…
同年代の連中の中にはそんな人が増えてきたよ。
294 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 02:10:17.72 .net: 晩年のジョブズはウォズにアップル復帰を打診してきたそうだけど
何をやらせるつもりだったんだろうか？
295 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 18:44:15.59 .net: 客寄せパンダ
296 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:46:19.91 .net: >>292
ばら撒くとかたかられとか
悪いほうに曲解する性悪クズだなおまえは
297 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:51:22.33 .net: ところで、フランチェスコシンドロームってなんだ？
ぐぐってもでてこないんだが。
298 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 16:50:51.46 .net: Announcing Apple IIgs System 6.0.2
http://www.callapple.org/software/announcing-apple-iigs-system-6-0-2/
This is a proof-of-concept update. Updating the
System Software can be done! There are other
bugs in the System, let’s correct them for a 6.0.3
update in a month or so…
299 ：ナイコンさん：2015/07/24(金) 20:59:32.69 .net: 第18話「ジョブズの上司 #2」
第19話「ジョブズの上司 #3」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
300 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 19:09:00.93 .net: 今週は更新無し？
301 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 21:01:54.32 .net: ケースがあんなに手の込んだものだったとは初めて知った
302 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 11:17:02.07 .net: Apple///で大コケするのはいつ頃？
303 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 12:28:06.54 .net: >>302
はじめから
304 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 20:19:22.09 .net: 旅客飛行機って裸足でも搭乗できるの？
305 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 22:47:52.65 .net: 断る理由がない
306 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 12:18:05.57 .net: 水洗トイレをジャグジー代わりにして気持ち悪くない？
307 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 20:37:22.49 .net: っていうか、あの頃から洋式の水洗便所ってあったんだな
308 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 22:34:41.49 .net: ・座って用を足す
・排泄物を水で流す
これはローマ時代から
309 ：ナイコンさん：2015/08/21(金) 13:37:12.22 .net: 第20話「ジョブズの上司 #4」
第21話「ジョブズの上司 #5」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
310 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 19:14:24.67 .net: 第22話「家族 #1」
第23話「家族 #2」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves
311 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 23:02:26.59 .net: 中出しか、ジョブズ！！
312 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 03:35:55.04 .net: まあクツも履かない奴が避妊なんかするわけないよね。
313 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 17:41:32.13 .net: 写真ってこれ？

http://blog.askdeveloper.net/wp-content/uploads/2014/12/steve-jobs-and-wozniak-1977_1024x796_91966.jpg
314 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 13:54:04.89 .net: あんなイタイ系を中出しで孕ませるジョブスって一体・・・
315 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 14:50:59.05 .net: ABCnoteやLab.LettersというAppleIIの(同人？)雑誌を何冊か
持っているんだけど
価値とかは如何なんだろう？
316 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:02:41.39 .net: 中出しで妊娠させたまま連載が止まっちゃったけど
炎上してるの？
317 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 00:12:58.18 .net: 同人誌じゃなくて会誌。価値はなんとも…
欲しがっている人の目にとまれば結構いくかもね。
318 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 09:13:12.57 .net: >>317
レス thx!
あまり、その会報についての話を見たことが無いから
どんな感じなのかなと話題に出しただけ。
売る気は無いので、私が死ぬとゴミになると思う。
319 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 14:25:34.29 .net: ラボレターは知ってるけどもうひとつの方は初耳だなあ

ゴミになるのはもったいないので、遺言でこういうところに寄贈するよう言っておいたらどうかな
ゲーム保存協会
http://www.gamepres.org/
資料は4階建てのビルの一室に空調設備つきで保管し、紙資料は外部閲覧も応じてるそうな
（ただ見たいってだけじゃだめで、研究目的とかの名目がないとダメらしいが）
320 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 20:54:41.84 .net: >>319
保管じゃなくて電子化しないと消失リスクは大して変わらないよね。
米英では権利者(らしき人)だったり、有志が(勝手に)やってたりするけど
日本じゃあまり聞かないな。他の言語圏は知らない。
英語だとOCRが結構な精度出るから手軽なんだろうか。
321 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 09:23:41.67 .net: 自炊
322 ：314：2015/10/04(日) 11:58:02.27 .net: 取りあえず表紙などをscanしたモノをupしました。
ttp://www1.axfc.net/u/3544680　　---ABCnoteのPDF(2MB)
ttp://www1.axfc.net/u/3544679　　---Lab.LettersのPDF(1MB)

dl pass=oLDcPU6502

表紙と索引ですが、会誌という事で、記事著者名は
削除してあります。

都合が悪い場合は、削除します。
323 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:35:02.43 .net: 記事の所見ましたが、当時の反応が伝わってきて興味深いですね
ディスク２は画期的なハードだったそうだけど、ここにもこれを設計した人間は
天才かディスクドライブの知識ゼロのどっちか、なんて書いてあるなあ
まあ当時の常識からすれば考えられないような中身だったんだろうね
324 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:47:54.76 .net: なんか筆者が幼稚に荒れ狂ってるねw
325 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:02:41.86 .net: >>324
会誌という限定された場所だったから、言いたい事を
書けたのでは。
因みに、同じ号に反論の記事も載っています。

※私は、ABCの会員ではありませんでした。
326 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:38:19.05 .net: 当時の焦燥にも似た疾走感を
リアルタイム世代は思い出すよすがに、
若い世代は追体験する手掛かりに。
327 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 17:15:03.19 .net: 天才ウォズはディスクドライブの事はある程度は知っていた。
328 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 22:13:03.64 .net: 自伝iWozの14章
I had never been around or even used a floppy disk in my life.
They did exist, though. I’d heard of floppy disks you could buy
for Altair-style kit computers, and, of course, the expensive
minicomputers of the time used them.
329 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 23:15:15.90 .net: 日本語に訳さないと分かりません
(´・ω・｀)
330 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 23:42:38.43 .net: 井口耕二による翻訳版の第14章
フロッピーディスクなんて身の回りになかったし、じつは使った経験も
なかった。でも、世の中に存在はしていた。アルテアみたいなキット
コンピュータでもフロッピーディスクが別売りで買えるものがあるとは
聞いていたし、めちゃくちゃ高いミニコンピュータなら使っていた。

ある程度は知っていた？うーんそうねぇ…
331 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 00:13:10.53 .net: 会員でもないのに持ってるってことは
当時はこういう会報がパソコンショップとかで普通に買えたってことなのかな
なんにしても活気のある時代だった
332 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 11:03:19.40 .net: 輸入機は情報が少ないからねぇ。
333 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 06:30:56.04 .net: >>262
横浜の関内に、ESDラボ横浜支店(?)が有ったので
其処で購入した。
32K Apple2plusで、40万円だったか45万円だった。
当時の店長さんは、池田さんでした。
334 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 06:34:43.87 .net: >>333訂正
スマソ、関内では無くて石川町だった気がする。
335 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:24:30.74 .net: >>333
ツクモとかに比べて随分高いね
アフターは良かったのかな
336 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 18:30:07.97 .net: >>335
10Kベーシックのマニュアル以外英語
だった事などを考えると、素人を相手に
していなかったのでは。

また、ESDラボラトリで購入したApple2は
RFモジュレーター用の電源を乾電池
から取るようになっていた。

なので、本体からRFモジュレーターの
電源を取れる機器を売っていた
Computer11の方へシフトしましたね。
337 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 23:18:45.80 .net: 遅れてきた世代なのでリアルタイム派の人の話は参考になる
RFモジュレーターに乾電池が必要だった時代があったなんて。。。と驚いてしまった
338 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 09:02:34.53 .net: >>332
情報誌が全て外国語(まあ大抵英語だったけど)と言うのは当時敷居が高かったな。いや自分が興味持ってたのはAmigaだったけど。
339 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 18:44:48.42 .net: >>336
イレブン高田馬場でj-plus買った
フロッガーが動かなく、アカラベスが文字化けするなどして、少～しだけ後悔したわ。
340 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 00:58:16.45 .net: Lazer128の互換性の低さには呆れた
最初、あまりに走らないソフトが多いので故障でもしてるのかと思った。
341 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 22:05:11.62 .net: 漫画が更新されないんだけど打ち切られた？
342 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:41:15.46 .net: 池上線にのっていく個人営業みたいな店がDisk][が安かった
普通の自宅の１間に通された記憶が

他の事業の片手間、って感じの新橋の店はとかもあったなあ…
343 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:59:03.55 .net: http://i.imgur.com/N1A9eZW.gif
344 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 08:13:58.66 .net: >>339
遅レスだけど
plusからj-plusへのupでは
キーボードへの追加配線が必要になったので
あきらめた覚えがある。
345 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 08:25:52.31 .net: RFモジュレータユニットは自作したな。
信越から店名変更してしばらくした頃の秋月で
AppleII拡張スロット用の蛇の目基板を売っていて
それにジャンクのRFユニット載せた。
電源はスロットから取れるように二本線を配線しただけ。
346 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 20:06:28.70 .net: おまいらElite2が２度めのリメイクをされてSteamで売ってるぞ。
CH Productsもジョイスティックをリメイクして売ってるから、買って遊べ。
347 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 22:59:19.32 .net: AppleWinで十分ですよ！
348 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 16:21:58.37 .net: わかってくださいよ～
349 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 21:38:16.46 .net: No, Four. AppleIV
350 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 11:23:08.95 .net: AppleⅡのガラだけで、32,000円って
オークションを舐めすぎだろ。
351 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 20:17:04.90 .net: >>350
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k186867759
352 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 20:40:26.48 .net: >>351
脱帽です。

キーボードのみで約30ﾏｿとは!!
353 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 23:51:53.67 .net: さすがにずっと落札されていないけどな
354 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 18:12:48.02 .net: 本体探してくりゃ高く売れるのに、、、それでも30万は無いけどｗ
355 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 21:31:32.69 .net: っていうか、あんなちゃちいキーボードだとは思わなかった
356 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 15:15:05.58 .net: 中身はTK-80だしなあ
357 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 20:41:51.02 .net: >>351
異様にこなれてない日本語だなぁ。
358 ：ナイコンさん：2016/02/02(火) 14:56:23.64 .net: どっかの業者の文章をコピペしただけなような
359 ：ナイコンさん：2016/02/05(金) 23:48:43.83 .net: 『スティーブ・ジョブズ』
【第1話】出会い
http://www.moae.jp/comic/stevejobs/1
【第2話】ふたりのスティーブ
http://www.moae.jp/comic/stevejobs/2
360 ：ナイコンさん：2016/02/06(土) 02:48:11.15 .net: 縦スクロールとは斬新
361 ：ナイコンさん：2016/02/07(日) 15:15:48.82 .net: 最近良く見る、同じシステム使ってんのかな
362 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 16:57:02.42 .net: 【第3話】ドロップアウト
http://www.moae.jp/comic/stevejobs/3
363 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 03:43:56.66 .net: 【第4話】アタリとインド
http://www.moae.jp/comic/stevejobs/4
364 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 13:07:00.54 ID:HLGZTVfsG: アメリカの尼で歩散らなくても良かったんだぁ.orz

Collectible Microcomputers

CoCo: The Colorful History of Tandy's Underdog Computer

sophistication and simplicity the life and times of the apple ii computer

Vintage Game Consoles: An Inside Look at Apple, Atari, Commodore, Nintendo, and the Greatest Gaming Platforms of All Time

Priming the Pump: How TRS-80 Enthusiasts Helped Spark the PC Revolution

The New Apple II User's Guide
365 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 17:08:07.04 .net: 第１回スティーブ・ジョブズに初めて出会った日本人 -- サンフランシスコ1977年4月
https://cakes.mu/posts/12225

第2回　立ち上げ直後のアップルコンピュータを訪れ、アップルⅡを購入しようとした日本人がいた！
https://cakes.mu/posts/12269

第3回禁断の林檎（アップルⅡ）を〝密輸〟したふたりの日本人
https://cakes.mu/posts/12342
366 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 21:08:42.55 .net: 「8080 は設計が電卓用だ」「その点 6502 はミニコンの設計思想に近い」
というセリフがあるけど当時として 6502 の設計思想をミニコンのそれに
近いなんて評価あったかな? 6800 と混同してる気がするわ。
367 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 21:21:40.38 .net: >「アップルⅡが採用している６５０２チップは、以前から注目していたん
>ですけどね、設計思想が、インテルのものなんかよりもよっぽど進んで
>いるんですよ。だいたい、業界はインテルの８０８０ばかり支持しすぎ
>だ。設計が電卓用のわりに価格が高すぎる。その点６５０２は、ミニ
>コンの設計思想に近い、真のコンピュータですよ。廉価だが、非常に
>洗練されている」
>
>「確かに、インテルのプロセッサはレジスタ指向な分、グラフィックが
>不得手だね」
>
>「そう、私はこの６５０２がもっと評価されるべきだと思いますよ。
>アップルというメーカーは、なかなか目の付けどころがいい」

6502や8080はもとよりApple][のビデオメモリの構造も知らない人が
想像で書いた会話な感じ。
368 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 18:55:38.58 .net: エミュレータの話はしないの？
369 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 19:14:24.68 .net: SWEET16の話ならしていいぞ
370 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 11:25:10.82 .net: >>369
その唐突な切り出しはw

あの当時に、仮にも仮想16bitのソフトを創るとか。
やっぱウォズは天才だよなぁ。
371 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 12:43:07.24 .net: 「ある機能をソフトに追い出すのもハードに追い出すのも同じような作業」と言ってるね

それで思うんだけどMacってどうしてWindowsに比べてブラウザ等のスクロールが異常に滑らかなの？
30fpsか60fps出てるよね
Windowsは未だに30出ない場面がほとんど
372 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 14:20:32.79 .net: >>371
9801のVZエディタとかのスムーススクロールと似たようなもので、
フレームレートがどうのじゃなく、単にそういう演出なんじゃないかと。
373 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 14:41:03.47 .net: https://ja.wikipedia.org/wiki/Sweet16
>「6502のアセンブラで直接書かれたプログラムより実行速度は30倍ほど遅かったもののコード量を減らすのには大変役に立った」

SWEET16自体はぶっちゃけ誰にでも作れそうな簡単なものだけど、
「コード量を減らすため」という使い道を思いつき、
さらにそのアイディアを実際に役立たせたところは、天才と言えるのかも？
374 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 15:44:07.48 .net: スムーススクロールは残像の長い液晶と相性悪くて
ブラウン管から切り替えるときに切ってたなあ
375 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 17:15:00.13 .net: >>372
演出？どういう意味？
オレはやっぱり滑らかな方がいいと思うけど。
大量の文章を読まなきゃいけない時、スクロールした行数を見失いにくいから多少楽になる
376 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 18:05:52.34 .net: >>373
6502は、ある意味幸せなCPUと言えるかも。
Apple2で使われ、ファミコンでも使われたし。

6502のアドレッシングを覚えた所為で、その後の16bit・32bitの
assembler習得が楽だった。
377 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 19:47:14.47 .net: 第4回アップルⅡ日本に初上陸、「禁断の林檎」の”密輸”の方法
https://cakes.mu/posts/12441
378 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 01:26:31.19 .net: ウォズニアック氏、「iPhone」ロック解除問題でアップルを支持
japan.cnet.com/news/business/35079197/?ref=yj

久々のwoz。 jobsだったらなんと言うだろうか。
379 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 23:18:17.68 .net: 第5回　アップルⅡは「ユーザーによって完成される未完成品」
https://cakes.mu/posts/12519
380 ：ナイコンさん：2016/04/08(金) 17:01:57.58 .net: 『第6回アップルⅡでプログラミングを楽しむハッカーを見てカルチャーショック！』
https://cakes.mu/posts/12721
381 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 03:45:22.87 ID:x1flu6X6L: 第７回「密輸された」アップルⅡの最初の１台は国立大学に納入された！！
https://cakes.mu/posts/12832
382 ：ナイコンさん：2016/05/09(月) 22:24:45.57 .net: http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u103586480
落とす奴がいるのだろうか？
383 ：ナイコンさん：2016/05/09(月) 23:21:42.68 .net: >>382
駿河屋みたいな会社(？)だったら落とせるのでは。
その後、小分けして売り出しかな。
384 ：ナイコンさん：2016/05/10(火) 07:27:47.57 .net: リアル・ボロジャンクばかりで高杉。バラ売りだったら15～20マソくらいいけば御の字。
385 ：ナイコンさん：2016/05/10(火) 09:45:15.94 .net: 引き取りに行かなきゃならないってのもな。
386 ：ナイコンさん：2016/05/10(火) 21:28:28.45 .net: っていうか、凄いj-plus(？)が出品されてるw
387 ：ナイコンさん：2016/05/10(火) 23:40:51.57 .net: >>382
ナイスガイの伊藤君が今でも健在ならなら買うのでわ(笑)
388 ：ナイコンさん：2016/05/11(水) 03:06:30.42 .net: >>387
いや、アレは其奴の委託品
389 ：ナイコンさん：2016/05/17(火) 00:43:12.49 .net: 『第8回スペースインベーダーの大流行した1978年、日本でのアップルⅡの売上も爆発した！』
https://cakes.mu/posts/13001
390 ：ナイコンさん：2016/05/18(水) 02:47:05.87 .net: できたばかりのサンシャイン60でインベーダーを初めて見た年、同じ池袋の西武で
AppleII見たわ
PET2001とTRS-80と迷った挙句、結局AppleII買ったっけなあ
391 ：ナイコンさん：2016/05/18(水) 08:25:01.42 .net: それは正解だったな
392 ：ナイコンさん：2016/05/18(水) 08:49:26.66 .net: カネに余裕があれば誰でもアップルにするだろ
393 ：ナイコンさん：2016/05/19(木) 21:43:05.35 .net: アップルが逝ってしまいました。。。
394 ：ナイコンさん：2016/05/22(日) 02:22:49.37 .net: 最近GIFアニメーションへの変換を覚えた。
http://i.imgur.com/7oQAYfB.gifv
395 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 22:17:14.77 .net: AppleII j-plusが126,000円かぁ。
手が出ないや。
396 ：ナイコンさん：2016/06/10(金) 06:43:58.01 .net: ちんこなら出せるぞ
397 ：ナイコンさん：2016/06/10(金) 19:28:05.79 .net: J-Plusはカーソル表示でも好みが分かれるよね。
http://i.imgur.com/JfWH2uJ.gif
398 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 23:53:52.41 .net: 第10回　アップルはなぜ繊維の東レを日本での最初のパートナーとして選んだのか？
https://cakes.mu/posts/13205
399 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 08:27:48.03 .net: 東レのマニュアルバインダーは最高に豪華な見た目だった。
400 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 09:23:31.30 .net: 東レ時代は高かったな。//cからキヤノン販売に代わったんだっけ？
大学生協でデモやってたな。
401 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 22:15:08.01 .net: うめの漫画はどこまで進んでいるんだ？
402 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 17:30:30.90 .net: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/auction/n175487496
大須にあるGoodWillが輸入した新品の奴を三万ちょっとで買った覚えがあるなぁ
403 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 17:02:32.58 .net: うめの漫画は絵柄が嫌なので読まない。
404 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 17:52:32.16 .net: お好きに
405 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 21:30:29.91 .net: うめのスティーブが落とせるサイトかとれを教えてくれ
406 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 10:56:47.35 .net: 金出せば電子書籍ストアで落せるだろ
407 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 10:55:31.37 .net: チョップリフター
バンディット
ＡＥ
とかあったね
408 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 11:47:35.56 .net: ロードランナーとかな
DiskIIが買えなくて、ドライブ代わりにSMC-777買ったんで
チョップリフターやAEはそっちでプレイしたわ
409 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 14:01:26.93 .net: 第11回アップルⅡの海賊版「オレンジ」「パイナップル」が日本進出。そのときジョブズは？
https://cakes.mu/posts/13332
410 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 16:07:51.37 .net: オレンジってSC/MPⅡのあれ? 海賊版とは違うだろ。
411 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:05:55.32 .net: こんな製品もあったようだし
http://i.imgur.com/hj1adYr.jpg
あのOrangeではないAppleIIクローンなOrangeが
存在していても驚かない。ついでにAppleII用
拡張カードメーカーとして名を馳せたOrange
Micro(後にMac用カードも)の存在もあり往時を
知らぬ人にはややこしかろう。
412 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:21:42.29 .net: 勘違いの可能性はあるが、こんな製品もあったようだし
http://i.imgur.com/hj1adYr.jpg
あのOrangeではないAppleIIクローンなOrangeが存在していても
驚かない。ついでにAppleII用拡張カードメーカーとして名を馳せた
Orange Micro(後にMac用カードも)の存在もあり、往時を知らぬ
人にはややこしさが増すばかりだ。
413 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:22:15.06 .net: あれエラーしたと思ったら書き込めていた。
414 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:49:16.56 .net: マーズ・マーケティングのものだが何か？
415 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:56:04.06 .net: マーズ・マーケティング・カンパニー懐かしいな
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/hyou/198912hyou.html
416 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 22:01:30.08 .net: マーさんの店はもちょっと後じゃね

https://cakes.mu/posts/13332
> １９８０年代初頭、ジョブズにアジア進出を強く意識させた事件がありました。
> それは、台湾をはじめとするアジアからの海賊版製品の出現です。
417 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 22:05:49.47 .net: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Apple_II_clones

たくさんあるもんだな。
418 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 22:34:17.90 .net: 毛ガニって見たことないや
419 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 19:12:19.36 .net: >>412
http://arch.pconline.com.cn/desktops/news/0603/769216.html

↑には1984年の広告とあるな。
420 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 20:11:30.55 .net: うめの漫画が無料で読めるサイトない？
421 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 20:16:06.09 .net: うめの漫画は生理的に受け付けないのであらすじ教えて。
422 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 20:22:17.91 .net: あらすじ

ウォズとジョブズがapplwIIを作って起業した
423 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 20:51:52.66 .net: >>419
そうか書き損ねていた。あの画像は1982年12月号のBYTE誌から。
424 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 21:32:25.30 .net: >1982年12月号のBYTE誌から。

結局「１９８０年代初頭、」ではないのかな
425 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 22:05:27.95 .net: 1982年は1980年代中頃だな
1980年　1980年代初頭
1981～1998年　1980年代中頃
1989年　1980年代末
426 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 23:43:01.50 .net: 日本語ダメな人か
427 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 04:18:51.45 .net: 1982年12月とかを1980年代初頭とか言ってるなら確かに原作者は日本語ダメな人かな
428 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 07:40:24.23 .net: >>425
429 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 11:50:48.76 .net: >>427
あの本の作者はBYTE誌1982年12月号に掲載されたOrange+の
広告を指して「1980年代初頭」と書いているのではないだろ。
なぜそんな風に思い込んでいるんだ。何かが提示されると
それに引きずられて視野が狭まってしまう癖なのか？
当時を知るリアルタイム世代なら今さらどうにもならない
だろうが、まだ若い世代なら早くその癖を直した方が良い。
430 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 14:45:29.33 .net: >>429は日本語ダメな人だな
431 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 14:57:12.74 .net: 「～なら～かな」を理解できないとは重症
432 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 15:05:04.26 .net: 80年代初頭：80年1月
80年代末：89年12月
80年代中頃：それ以外
これが世界基準
本当に馬鹿な奴らが多くて困る
辞典くらい引け
433 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 15:12:04.96 .net: Franklin Ace「なぜORANGE+ごときばかりが話題に…」
434 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 15:16:38.63 .net: そんなことよりめちゃくちゃ互換性低いITT2020が
なぜlicensedだったのか誰か解説して
435 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 18:36:04.12 .net: >>432
436 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 18:56:25.16 .net: >>429
437 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 18:56:54.78 .net: >>435
438 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 19:58:59.28 .net: これでみんな50代や60代なんだろ？
驚くほかないね
439 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 23:28:43.70 .net: 他人も自分と同じだろう、と無根拠に思い込む人かな？
440 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 02:28:38.63 .net: 罵倒スレあらしの　？ナゾラー爺？　登場w
441 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 21:14:29.21 .net: ウォズは自分が設計したパソコンの海賊版がいっぱい出て嬉しそうだな
442 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 22:42:38.68 .net: ウォズは好きだけどジョブズはクズってのは定番だろ。
443 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 21:07:18.42 .net: 勘違いするな

ヂョブスはクズじゃない

キチガイだ
444 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 21:38:21.73 .net: Stay Hungry. Stay Foolish.

http://osxdaily.com/2014/08/20/famous-steve-jobs-speech-hidden-mac-easter-egg/
445 ：ナイコンさん：2016/07/09(土) 14:08:19.88 .net: >>443
クズでもキチガイでもない、人でなしだ
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:15:37.00 .net: あんなのを聖人化する無知が多過ぎで閉口するわ
ウォズのお人好しぶりにも少しイライラする
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:56:04.91 .net: >>424
互換機というかコピー品は少なくとも79年にはありましたよ。
それも知る人ぞ知る的なものではなく店頭で基板を販売するレベルで。
ROM周りがオリジナルと少し違っていてEPROM用になっていました。
必要なROMはレジ脇で焼いてくれたりとか。
EPROMといえばBASIC Language CardもどきのROMカードと
EPROM版AutoStart + FP BASIC(あるいは旧モニタ+INT BASIC)を
買った人も多いのでは。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:50:43.31 .net: >>447
> 互換機というかコピー品は少なくとも79年にはありましたよ。

それが「オレンジ」という名前でなかったら外してるぞ
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:53:27.44 .net: >>447
アップルのコピー品全般についていつ頃出てた、なんて話は誰もしてないのでは？
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:55:17.78 .net: なぜオレンジ限定？
https://cakes.mu/posts/13332
> それは、台湾をはじめとするアジアからの海賊版製品の出現です。
全般についての話じゃない？
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:02:13.65 .net: >>450
なに言ってるのあくまでも「オレンジ」の話じゃないか
やっぱり日本語ダメな人か
ていうかさもう間違い認めて謝罪しろよ
あと最初にこの間違い指摘したのが誰か忘れるなよ
452 ：ナイコンさん：2016/07/14(木) 05:37:57.60 .net: 謝罪文と訂正稿の掲載まだ？
早くしろ間抜け
453 ：ナイコンさん：2016/07/26(火) 18:17:14.92 .net: 第12回東レとアップル 1979年「まだ来ぬゴールドラッシュ」をめぐるそれぞれの思惑
https://cakes.mu/posts/13465
454 ：ナイコンさん：2016/07/26(火) 20:09:20.86 .net: アップルと東レの関係は1980～1982年辺りだとおもうけど画像のBit-INNは
1978年頃の光景、APPLEマガジンは1984年の号。なんかチグハグだね。
455 ：ナイコンさん：2016/07/26(火) 20:38:58.93 .net: J-Plus開発の顛末はやらないのかな
456 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 01:33:31.35 .net: 相変わらずうめの絵はホモ同人誌臭くて気持ち悪いな。
457 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 04:04:16.54 .net: 東レでAppleⅡの販売代理やるんだったら
アタック25のCMでAppleⅡの宣伝すれば良かったのに
(´・ω・｀)
458 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 04:17:40.45 .net: パネルクイズアタック25#冠スポンサー - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF25#.E5.86.A0.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.83.BC
> 1975年4月 - 1986年3月東洋リノリユーム（一社提供）東リ・パネルクイズアタック25

東リ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%AA
> 社名の類似性から化学繊維メーカーの東レ株式会社と混同されることが
> ある。両社に関係はないが、カーペット事業などで取引があり、ビジネス
> 関係は深い。
459 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 07:50:38.84 .net: 知ったか空振りダサっｗ >>457
460 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 10:22:38.60 .net: これは恥ずかしい(笑)
461 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 12:56:55.07 .net: >>455
なぜゥェォを断念したのか
上手い回避方法はなかったのか
的な？
462 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 19:15:35.95 .net: アタック25のスポンサーは東レじゃなくて東リだと言っても信じてもらえずに
TV局に電話して確かめてたやついたな、、30年以上前の話だw
463 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 19:54:58.12 .net: 東レのJplus広告写真やカタログ写真は高級感をまとったよそ行きな
印象のものばかりだったなあ。本社の広告写真はもっと親しみやすい
雰囲気だったのに。
464 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 12:13:00.13 .net: かじってみませんか？の//c、MacのテレビCM見たいけど落ちてないなあ。
465 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 18:26:33.27 .net: もしスティーブ・ジョブズがマネーの虎に虎として出演してたら
間違いなくマネーの虎は毎回観たと思う
(´・ω・｀)
466 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 20:40:37.89 .net: >>もしスティーブ・ジョブズがマネーの虎に虎として出演してたら
ありえない

虎として、って点がありえない

他人に出資して他人に何かやらせるよりも
自分で何かやりたい側だからな
467 ：ナイコンさん：2016/08/04(木) 20:38:15.81 ID:VXMM5BSQ6: >>1の同姓同名の人が葛西の住所でヒットするんだけど当人かな・・
468 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 00:39:39.49 .net: 他人のふんどしで相撲とるタイプだろ
469 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 14:28:29.15 .net: どっちかというと金せびる側だろ。
それか人の成果を横取りする係。
470 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 17:31:30.25 .net: スティーブ・ジョブズの目は倉庫生活の堀之内と雰囲気が似てるから
ジョブズが長生きしてたらアップルは潰れてたかもね
471 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 17:35:25.80 .net: ジョブズはどっちかっていうと高橋がなり似の目かなぁ
まぁ、大成したのは生まれつきの要因も多少はあるけど
大半は運が良かっただけなんだけどね
(´・ω・｀)
472 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 18:48:08.58 .net: ジョブズって現在のテクノロジーでは到底実現不可能な事を注文して、エンジニア達に馬鹿にされてたんでしょ。
473 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 20:24:26.44 .net: >>ジョブズはどっちかっていうと高橋がなり似の目かなぁ
目じゃなくて風貌でしょw
474 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 19:24:08.90 .net: 土曜プレミアム・栄光なき天才たち～名も無きヒーローに学ぶ幸せの見つけ方～
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/160813premium/
「なぜウォズニアックの名前は歴史に埋もれてしまったのか」
…
やれやれ。せめて当人の受賞歴くらい眺めてこいってんだ。
475 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 20:21:01.14 .net: さすが蛆テレビ。
476 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 20:40:40.77 .net: 埋もれてると思ってンのはこの番組作ってる連中だけだろう。3人目の創業者なら
わからんでもないが、失礼すぎるな。
477 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 21:28:09.21 .net: >>474
あああ
これ再放送ないの？(泣)
478 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 21:52:47.95 .net: ちょうど今やってるんだが？
479 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 23:37:42.53 .net: ウォズの大天使ぶりに泣いた
480 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 00:43:18.13 .net: 最後の電話は嘘だろ？
481 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 08:53:19.42 .net: >>477
ウォズのインタビューなんて、5000ドルの報酬を
700ドルにピンハネされた話くらいだったし
たいした内容じゃなかったよ
俺は録画したけどもう消した
482 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 15:40:19.04 .net: ドラマ内でアップルの立役者はジョブズてはなくウォズだってみんな知ってたってやってたが

じゃあ歴史にうもれてないじゃん
483 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 15:42:50.82 .net: 居酒屋のテレビでチラチラ見てただけだけど、史実からかなり脚色してない？
484 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 17:29:33.09 .net: >>482
しかしそのうちに出演者のなかには
「ウォズが認知度を得たのはわれわれの手柄」
なんてことすら言い出す奴が現れるだろう。
特に言いそうなのが太田光。
485 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 18:50:25.15 .net: 大体、毎回iPhoneの発売の時に並んで話題になってるのに知られてないワケないじゃんか。
486 ：ナイコンさん：2016/08/14(日) 20:19:03.43 .net: >>482
当時のアップルの社員はみんな知っていたって話だろ
487 ：ナイコンさん：2016/08/15(月) 20:54:36.14 .net: >>485
しかも、普通に順番通りに並んでも、周りが喜んで順番を譲っているんだろ。
488 ：ナイコンさん：2016/08/16(火) 10:00:31.31 .net: 有名人なのに、忘れられた人扱い・・・
489 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 17:54:36.47 .net: 無意味に高額なアップルIIに比べると薄利多売だっただろーな、VICにC64
490 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 19:05:00.63 .net: なんだ突然
491 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 21:37:22.17 .net: 1977年御三家が登場したとき圧倒的に売れたのはTRS-80。
驚くほどの低価格と全米に広がる販路を持っていたことが主な理由。
同じく低価格路線を打ち出したコモドールのPETは初期の頃
今ひとつ伸びなかった。まず販路は他社に頼るほか無かったことと、
製造にひどく手間取った事が要因と考えられる。当時の雑誌の
読者投稿欄を見るとPETを注文したのに、もう何カ月も音沙汰がない
的な話がちょこちょこ出てくる。それでもApple IIの販売数は大きく
上回っていた(トップのTRS-80に遠く及ばないとはいえ)。
一方Apple IIも「安さ」を売りにしていた。同等の機能をS100バス機
(出来れば結構上等な製品)で構成するよりも1000ドルは安い、
というのが当時の主張だったはず。しかし結果的に高価な部類に
なってしまったのはご存じの通り。自前の販路は持たず値段も高め
ということでしばらくPETよりも深刻なレベルで伸び悩む。
上向き始めたのは1979年から。おそらくDISK IIの出来の良さによる。
このころ"the best-selling personal computer”という広告コピーを
使っていた("Intel inside”のあの人が考えた)がもちろん事実ではない。
そんなマーケティングが奏功したのか、あるいはVISICALが登場した
おかげか(断然VISICALCの手柄)、1980年にはPETを追い抜いた。
しかし当時は数年経てばそのパソコンはもう寿命、と考えるのが
一般的だった時代。各社が後継機を模索しその多くが失敗したり、
Atariが突然スマッシュヒットを飛ばしたり、IBMが例のアレを
出したり、Commodore64が起死回生の大ヒットになったりした
のだけれど、その辺の話はまたいずれ。
492 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 21:44:42.62 .net: //eは16ビットのPCより若干高かった筈。まさに暴利。
アタリ800のほうが両機より価格性能比は優れていたが、拡張性に劣っていたのとゲーム専用機のイメージが強かったため企業から敬遠された。
493 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 20:04:34.41 .net: 第13回アップルⅡへの東レの社員の評価は「こんな製品のどこがいいんですか？」
https://cakes.mu/posts/13622
494 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 22:16:11.58 .net: あー作画してる奴交代してくれないかなー。
話は面白そうなんだか絵が嫌だから読まない。
495 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 22:27:15.22 .net: >「こんな製品のどこがいいんですか？」

正しい疑問だと思う。
じっさいApple][なんて国内じゃ金持ちのおもちゃ以上のものではなかったし。
496 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 03:49:49.14 .net: >>話は面白そうなんだか絵が嫌だから読まない。
絵全体はそこまで嫌いじゃないがジョブスの描き方がなー
なんかイケメンぽく「カッコイイ天才」「将来まで見据えた偉人の若き頃」みたいな描き方が違和感ありあり

ジョブズが残した功績は確かにあるけどそれと同時にジョブズは人間性がかなり偏ったヤツ
それなのにジョブズのいい面ばかり出したようなキャラになっちゃってるんだよな
497 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 05:10:13.12 .net: ＞人間性がかなり偏ったヤツ

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）
498 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 05:17:54.38 .net: なんだこいつ
499 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 11:34:42.86 .net: ジョブズ？
俺はマゾではないから、近寄ろうと思わないし、人格者とも思わない。
どちらかと言えば人間的にはクズの部類だろ。
商売人としては人間的なクズのほうが大成しやすいらしいが。
500 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 18:44:22.02 .net: >>493
たしかに絵はあまりよくないな
照る前炉前の作者のやつはどうなんだ?
501 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 22:00:06.72 .net: >>500
試し読みできるぞ
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063768756
502 ：ナイコンさん：2016/09/09(金) 13:39:04.64 .net: 14回「東レがアップルの国内製造権を獲得する」という仰天プラン
https://cakes.mu/posts/13910
503 ：ナイコンさん：2016/09/09(金) 20:43:27.17 .net: 性悪創業者が許すわけないわな
504 ：ナイコンさん：2016/09/10(土) 00:30:06.02 .net: そろそろJ-plusか。じゃあ固有機能の話。

・追加された機能文字コード
⌃T(CHR$(20))
INVERSE/NORMALと同じ機能。トグル動作。
次の命令
T$=CHR$(20):PRINT T$;"12345";T$
は以下と同じ
INVERSE:PRINT "12345":NORMAL
パワーオンデフォルトの状態では反転文字と通常文字を切り替える。
http://i.imgur.com/3WhP8di.png

・ソフトスイッチ
$C05C(-16292)にアクセスで反転文字セットがカナ文字セットに。
$C05D(-16291)にアクセスでカナ文字セットが反転文字セットに。
以下の命令で画面に”ｱｲｳｴｵ”。(画面上の反転文字がカナ文字に)
POKE -16292,0:T$=CHR$(20):PRINT T$;"12345";T$
次のように書いても同じ。
P=PEEK(-16292):INVERSE:PRINT "12345":NORMAL
http://i.imgur.com/sfuM0r1.png
上の状態で
POKE -16291,0またはPEEK(-16291)
を実行すると画面上のカナ文字が反転英数字に戻る。
http://i.imgur.com/litvJAY.png

・カーソル
カーソル位置にある文字とその文字の反転を切り替える形式から
カーソル位置にある文字と”_”の切り替えに変更。
反転文字セットをカナ文字セットに変えている間、元の実装の
ままではカーソルと認識しにくいため。
505 ：ナイコンさん：2016/09/10(土) 07:03:05.61 .net: >>504
当時は指をくわえて眺めてただけだから、ありがたい。
506 ：ナイコンさん：2016/09/11(日) 17:06:46.16 .net: 小文字が標準で表示できないようなマシンで
カタカナだけ増やしてもなぁ
507 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 23:07:20.51 .net: 日本でシフトキーモディファイ施してたユーザーいたのかな
508 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 22:31:39.25 .net: スペリオールの漫画、なんでかゲイツがMS-DOS作ったみたいな話になってんね。
509 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 04:12:12.38 .net: 第15回日本企業の幻の「アップル国内製造権」の獲得競争
https://cakes.mu/posts/14060
510 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 05:37:57.87 .net: > だが中橋が言うように、もし国内製造権を獲得したとしたら、ハイテク企業
> として東レの名は日本中を、いや世界を駆け巡るだろう。

80年当時でAPPLE][の製造で?

…ちょっと夢見すぎだろ。
511 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 07:36:07.93 .net: まぁ、80年初期のパソコン事業参入組なんて、みんな夢見てたわけだからｗ
512 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 18:54:58.79 .net: 夢見て　バブルになり　はじけて　消えた
生き残ったのはソフトバンクのハゲだけ
513 ：ナイコンさん：2016/10/26(水) 15:27:09.37 .net: 第16回ジョブスに見えていた未来、東レに見えていなかった未来
https://cakes.mu/posts/14209
514 ：ナイコンさん：2016/10/31(月) 21:33:08.58 .net: //eってAUXスロットを使わないとRAMは最大48KB？？
64KBにするにはどうすればいいの？
515 ：ナイコンさん：2016/11/01(火) 09:45:44.40 .net: //eはオンボード64Ｋだよ
516 ：ナイコンさん：2016/11/01(火) 17:38:34.66 .net: じゃあランゲージカードが無くてもPascai動くんだ
だったらIIplusより//eのほうがいいね
517 ：ナイコンさん：2016/11/02(水) 17:12:11.16 .net: Pascalバージョン1.2以降は128キロの//e、//cでないと動かないんじゃなかった？
518 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 01:21:01.84 .net: >>517
そんなことないよ。64KBで動作する。
システムファイル入れ替えて128KB対応。
519 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 07:39:35.60 .net: 男が家の中で生活してるのを観察するゲームのタイトルを教えて
520 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 10:39:38.15 .net: >>519

麻布中学の伊藤健一クン
521 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 11:31:35.15 .net: C64に瞬殺されたAppleIIｗ
522 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 11:50:27.20 .net: >>519
Little Computer People
523 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 14:27:50.81 .net: >>519
アップルタウン物語
524 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 15:03:03.19 .net: >>519
The Sims
525 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 20:12:54.83 .net: //eを64Ｋのママ使い続けるユーザーなんかいたのかしら
526 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 21:32:27.05 .net: //eって日本でも売っていたの？
527 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 22:35:47.12 .net: >>522
これだった
ありがとう
528 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 01:09:54.86 .net: >>526
並行輸入のみじゃなかったかなあ？
//cはキャノンが正式に販売してたけど。
//eはスッカラカンだから売れないでしょ…
529 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 10:35:27.11 .net: //eは軽いよ

//eの頃の他メーカーの機種と同等にしようと思うと
あれもこれもI/Fカードと周辺機器を買わなきゃ逝けないからなぁ
また、それが日本では高い
530 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 10:45:23.84 .net: MSXにより淘汰ｗ
531 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 15:33:53.03 .net: 80コラム/拡張メモリカード、ディスクI/Fカード、シリパラカード、モデムカード…
最低3～4スロットは使うな
532 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 19:30:24.03 .net: ノンポリ君、あちこちのスレでMSXMSXって騒がないで
533 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 20:16:49.91 .net: ファミコンを改造したら
AppleIIのゲームが動いたような
気がしないでもない
(´・ω・｀)
534 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 21:02:40.87 .net: ファミコンのCPUってコストダウンのため？一部命令がないって聞いてたけど違ったのかなぁ
Apple][では使わんかったのか？
535 ：ナイコンさん：2016/11/04(金) 21:40:58.51 .net: コストダウンのためかは知らんが一部機能はないけど命令は全部あるぞ
536 ：ナイコンさん：2016/11/05(土) 06:41:15.05 .net: >>535
了解
537 ：ナイコンさん：2016/11/05(土) 23:49:40.22 .net: >>534
リコーRP2A03は、ファミコンでは無用の長物である
BCD演算モード関連の機能が省かれている。
また、チップ数を少なくするためにPSG（もどき）の機能を内包している。
538 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 07:29:40.73 .net: なんでリコーが作ったの？
539 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 17:30:03.95 .net: appleIIで星座の名前がカタカナで表示される
プラネタリウムのソフトがあったんですが
なんていうタイトルだったか、わかりますか？
540 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 20:52:27.55 .net: > ファミコンでは無用の長物であるBCD演算モード関連の機能

あればあったで有用な使い道は普通にあるので馬鹿丸出し
541 ：ナイコンさん：2016/11/07(月) 19:51:56.32 .net: > ファミコンでは無用の長物であるBCD演算モード関連の機能

点数数えたりするのにあると便利だろ。BCDだと表示も軽いし2桁1バイトでメモリ効率も良い。
542 ：ナイコンさん：2016/11/07(月) 21:57:42.19 .net: AppleIIで質問です

最初のAppleIIはハイレゾカラーが4色だったそうですが、
その時からカラーセットのビットを仕様に入れていたということは、
最初から6色を想定していたけど、間に合わなかったということでしょうか？
543 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 01:13:29.19 .net: >>538
任天堂とアーケードや家庭用ゲーム機で提携していた三菱電機の技術者がリコーに移籍していたから
ファミコン開発にあたって任天堂はリコーにカスタムチップの開発を依頼
リコーは6502のライセンスを取得していて、アタリやコモドールジャパンに外販していた
544 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 01:52:50.47 .net: >リコーは6502のライセンスを取得していて、
>コモドールジャパンに外販していた

モステクノロジーがコモドールの子会社なのにそんなわけあるか
545 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 08:41:37.31 .net: >>543
へぇーそうなんだ
三菱電機が関与してたとは知らなかった
あのゲーム16とかいうポンゲーム機も関係あるのかな
546 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 10:00:16.68 .net: アップルはリコーから買ってたと聞いたことがある。
コモドールはモステクノロジーを傘下にしてたので？？だな。
547 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 10:12:52.25 .net: 型番で勘違いする人がいるHD46502
548 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 13:51:10.98 .net: http://i.imgur.com/mtztlVQ.jpg
http://i.imgur.com/DkuH3WU.jpg
http://i.imgur.com/D2S7cGH.jpg

ごめんごめん。コモドールジャパンに6502を供給したとは書いてないね。

アタリ、任天堂、コモドールとみんな6502を採用してるメーカーな上に
リコーも6502のライセンスを持ってたから早とちりしてしまった。

複数のファミコン関係の文献に書いてあるのは、何らかのチップをコモドールに供給していたということだった。
549 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 13:57:54.67 .net: >>545
そうそう。
その他にもレースゲームのレーシング112、ブロック崩しのBK-16も三菱電機と共同開発したもの。
カラーテレビゲーム15で任天堂に協力してくれた三菱電機の開発チームが丸ごとリコーに転職していたので、
ファミコン開発にあたってリコーに話を持って行ったと上村雅之氏が証言してるんだ。
550 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 15:15:05.20 .net: >>548
>通常のCPU占有スペースの中にPPU(画像処理装置)のカスタムLSIを
>埋め込むのに成功したのだった

なんてデタラメ書いてる本のこと真に受けないほうがいいぞ
551 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 16:09:25.09 .net: この本かな
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4879660787
552 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 16:19:36.65 .net: 「それまで、他メーカーは、テキサス・インスツルメント社のパソコン用
　CPUを使用していた。これで表現できる色は、せいぜい一六色。動きも
　ぎこちない。」

とはTMS9918のことかな。CPUとVDPの区別もつかない人が書いた本みたいだな。
553 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 16:26:24.82 .net: 「六一年の二月から発売されるファミコン用ディスクドライブのCPUも
　リコー製である」とは何のことだろう? ファミコンディスクシステムに
CPUは搭載されてなかったと思うが。
554 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 17:56:17.83 .net: 音源チップのことを言ってるんでは
http://homepage3.nifty.com/dynamite/game/fami/ram06.jpg
http://homepage3.nifty.com/dynamite/game/fami/ram05.jpg
555 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 18:02:27.46 .net: 作者の顔が見たいね
556 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 19:27:37.82 .net: 自分の守備範囲に入ると途端に饒舌になるんだな
557 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 21:15:00.70 .net: http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4879660787
>ファミコンブームが崩壊する日
>技術者が語る　４
>刑部澄徹／共著　片山聖一／共著

技術者が語るｗ
558 ：ナイコンさん：2016/11/08(火) 23:45:02.85 .net: ファミコンスレじゃないことすら理解できないらしい
559 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 02:54:56.07 .net: 6502の話題が何が問題というのだろう?
560 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 04:44:34.55 .net: >>548
その昔半導体屋だったころ、六本木のコモドールジャパンに半導体納入していたことあるよ。
C64のちょい前。VIC-2001の頃。４KのSRAMの2114とか3端子のLM-341とか。あの頃のコモは
日本で製造していたから、スポットな部品購買は日本に裁量があった。
主要部品の調達や回路設計はUSだった。ただし基板設計とか生産管理とかは日本でやっていた。

その後、社長のトラミエルがATARIを買って出て行ったとき、ジャパンのエンジニアやマネージャらが
トラミエルに同調してアタリジャパンに移った。その意味でトラミエル以降のATARIの8-16bitの
パソコンは開発設計は米国だが、実際の回路設計や生産管理は日本人がやっていた。

実際の製造は当初は日本でも行っていたが徐々にコモドールは韓国に、アタリは台湾に拠点を移して
いった。90年前後にどっちも日本からいなくなっちゃったけど。
その後アタリがクローズする際に今のAcerに工場売却したとかいう風聞は聞いたことがある。
561 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 07:29:09.95 .net: アタリを作ってたのは静岡の企業って聞いたけど、スター精密？
562 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 09:52:28.45 .net: > VIC-2001の頃。

PET 2001とVIC-1001のあいのこ機種の頃か。
563 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 18:32:27.71 .net: >>562
正確には"VIC-20"だな。
564 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 21:49:08.49 .net: >>561
たぶん。当時の担当者はよく清水へ出張するから。とか言ってたし。
PC互換機や800やSTは台湾で量産してたようだけど。
LYNXとかSTnoteとかの試作機は国産。

>>563
海外版は20。国内版が1001。某担当者はそれらを総称したアダ名で2001といってた。
ま、呼称なんてどーでもいいことだけど。

大昔、システムズ・フォーミュレートみたいな会社が脚光浴びていた頃はコモは国内の
マーケティングに熱心だった。そんなマーケとは直接関係ないがforth言語の開発者の
神奈川の某オフィスにフルキーボードなCBM/PETとGPIBなFDDが置いてあったのでなんで？
と聞いたらコモドールのエンジニアが来て勝手に置いていっただけ。と言ってた。言語アプリを
作ってくれという依頼半分だったらしい。それでもそんな努力をしていたマーケがコモにいた。
C64にも日本語マニュアル製品があったけどそれは8ビットまで。16ビットのAMIGAでは、
ローカライズ版はなかったような覚えがある。そんな国内マーケティングの切れ目が
トラミエルのアタリと関連あるとか。昔話だな。もはや。
565 ：ナイコンさん：2016/11/09(水) 23:14:45.63 .net: >>564
大昔、東京電機大仁工場でアタリのレーザープリンターを出荷してるの見たことある。
静岡に縁があるようだね。
566 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 07:52:24.19 .net: >>565
同業者さまですかねー。私も大仁には何度か行きましたよ。私が行った時の
倉庫にはAppleのImageWriter-I が山積みされていたです。AppleII にも対応。
白色のImageWriterIIも大仁製です。

ATARI向けのレーザプリンタと同型のプリンタは日電だったかどこかの国内
メーカーがOEM採用していたけれど、ATARIのそれはインタフェースが特殊で
megaST専用。VMEバス基板をSTに差し込みST本体のメモリに展開したビット
マップをプリンタに転送して打出す方式だったです。実機は今でも実家に置いて
あるけど25年位使っていないです。

スター精密もTEC大仁も船井今で言うEMSで成功した会社だけれど、最近は鴻海
みたいな台湾中国勢に取って代わられてしまったのかな。三島のPOSは今でも
絶好調だとか。
567 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 07:56:45.61 .net: 船井も
568 ：ナイコンさん：2016/12/18(日) 13:30:10.46 .net: 第17回東レとアップルの提携記者会見とその後の大混乱・暗い予兆
https://cakes.mu/posts/14783
569 ：ナイコンさん：2016/12/21(水) 14:44:33.86 .net: 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
570 ：sage：2016/12/21(水) 14:49:31.21 .net: https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
571 ：ナイコンさん：2016/12/21(水) 16:31:21.85 .net: 久しぶりに来たらもう２ヶ月経ってたか、、、

>>519の答えは>>522だけど、それのファミコン移植版が>>523だね、懐かしいｗ
572 ：ナイコンさん：2016/12/28(水) 07:32:42.25 .net: 何ヶ月か前にApple2plusをオクで落としたんだけど
昇圧機(100V→117V)をカマせないと電源が入らなかった。
この辺の事情は、どうなんでしょかね。
当方、電力50Hz帯の関東在住です。
573 ：ナイコンさん：2016/12/28(水) 13:54:35.29 .net: II、II plus、IIeの純正電源はいくつかあって
115V
120V
107-132V
105-132V / 200-265V
入力電圧はたぶんこのくらいの種類だったと思う。
自分のII stdは確か115Vのやつで、110V昇圧トランスを
併用していた記憶がある。
574 ：ナイコンさん：2016/12/28(水) 17:09:51.32 .net: >>573
貴重な情報有難うございます。
やはり昇圧トランスを使用した
ほうが良いんですね。
575 ：ナイコンさん：2016/12/28(水) 18:42:05.20 .net: なるへそ、昔入手したPlusが動いたり動かなかったりしたからお蔵入り中だけど
昇圧トランスを手に入れてから試してみよう！
576 ：ナイコンさん：2016/12/31(土) 21:11:35.74 .net: 救えるものと、こぼれ落ちるもの
〜フロッピーディスクに囚われた８０年代アップルⅡのソフトウェアを解放する職人ハッカーの苦闘
http://blog.livedoor.jp/trakt/
577 ：ナイコンさん：2016/12/31(土) 21:13:34.24 .net: 救えるものと、こぼれ落ちるもの
〜フロッピーディスクに囚われた８０年代アップルⅡのソフトウェアを解放する職人ハッカーの苦闘
http://blog.livedoor.jp/trakt/
http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1874706.html
578 ：ナイコンさん：2017/01/01(日) 01:41:54.14 .net: タイトル等をトルツメしてないゲームが楽しめるのは嬉しい事だ
579 ：ナイコンさん：2017/01/16(月) 16:46:20.91 .net: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f201894356
コレ色々I/Fついていて裏山、金無いからアタックできんorz
580 ：ナイコンさん：2017/03/07(火) 11:36:18.28 .net: オクに大量出品されているな
581 ：ナイコンさん：2017/03/10(金) 09:04:57.88 .net: SCSIカードが付いているのでこのGSだけ跳ね上がっていて大笑い
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c590399368
582 ：ナイコンさん：2017/03/18(土) 16:08:53.70 ID:ijHA3obdQ: h t t p : / / i k u r a . o p e n 2 h . n e t / t e s t / r e a d . c g i / i 4 0 0 4 / 1 4 3 5 9 2 6 1 2 8 /
↑
※スペースを全部詰めてください※
583 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 10:09:05.31 .net: 自分は今、Ⅱｇｓとヤクオフで買ったⅡeがあるのですが、どちら自己診断チェックでは本体はOKのようなんですが
diskⅡを接続してⅡのソフトを立ち上げようとすると、ほとんどが立ち上がらない。FDの劣化もあるかもわからないが
以前はⅡgsでチャンピオン？ロードランナーが立ち上がっていたのですが、今は、ⅡgsとⅡeの間で DISK II カードを
取り替えたりしていたら、以前立ち上がっていたものも立ち上がらなくなり、もうわやくちゃです。 DISK II やそのカードは
DISK II がPR#6で動いたとしても内部が壊れているような事があるんでしょうか。本体やカードのバージョンが違うと
FDがうまく読めなくなるのかな。apple Ⅱのソフトなどを捨てるのはもったいなく、もう一度使ってみようと思いましたが
ゲームぐらいしかしなかったので、難しいです。
584 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 10:51:07.70 .net: 以前、見た目には分からないんだけどカビてるフロッピーを起動したとき、
段々読めなくなって他のフロッピーも読めなくなったことがあった。
カビのせいと分からず disk ii を追加購入して試してまたダメにしちゃった。
分解して慎重にヘッドクリーニングして２台とも何とか復旧した。
原因フロッピーは惜しいけど棄てた。
585 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 12:55:41.76 .net: >>584
レスありがとうございます。
586 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 13:37:59.94 .net: 人なんかいない
587 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 19:38:35.24 .net: >>577
なかなか読み応えのあるエッセイだった。
588 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 21:01:09.08 .net: >>583
DiskIIのアナログボードが死んでるか、アナログボードの調整不良

DiskIIカードにドライブケーブルを挿入する時に、方向やピン位置を間違えると
アナログボードは即死するよ。
読めたり読めなかったりするときは、スピンドルモータの回転数が狂っているか
ヘッドアンプの調整が狂ってる。
589 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 01:58:12.24 .net: みなさん、フロッピーはカメラレンズ等の防湿庫に保管してるのかな？
590 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 12:57:58.47 .net: ＞DiskIIカードにドライブケーブルを挿入する時に、方向やピン位置を間違えると
　これは少ないような気がします。第一差し込めないだろう。
　Ⅱeにカードを差し込んだ時、臭いような匂いがした。よく見ると電源付近にある赤色のダイオードが点滅したので
すぐ切ったのだが手遅れだったか。
　でも、本体はカーネルOKと出るし、デスクⅡも起動はするし、呼び込むときもある。ウィザードリィは呼び込むけどやはりだめか。
591 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 15:15:20.83 .net: >>589
樹脂製の衣類ケースに押し入れ用除湿剤と一緒に入れているわ
約半年ごとに除湿剤の交換必要
592 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 18:28:21.44 .net: 5インチは丈夫だね
マックやGSの3.5インチはほぼ壊滅
593 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 18:32:53.94 .net: Macの3.5インチはダメなのか
プロテクトの有るやつはどうしようもない
594 ：ナイコンさん：2017/03/20(月) 23:34:50.90 .net: >>590
なんだ、DiskIIじゃなくて19ピンD-SUBコネクタの付いたApple 5.25かUnidisk 5.25の話なのね。
DiskIIはフラットケーブルだから差し間違があったのよ。DiskIIインタフェースのコネクタに
誤挿入防止の対策がなんにも無かったからね。

読み込むこともあるなら、やっぱりスピンドルモータの回転数が狂っているか
ヘッドアンプの調整が狂ってる、あるいはヘッドのトラックずれが考えられるね。
ただ、Apple 5.25にはヘッドアンプの調整はない。
スピンドルモータの回転数調整は、ドライブを裏返して右前側のゴム足の横の小さい穴に
細いドライバーを挿入する。専用のメンテナンスソフトかロックスミスみたいなコピーツールが必要。
595 ：ナイコンさん：2017/03/21(火) 12:15:36.03 .net: 5.25ではブートしないディスク][時代のソフトがけっこう多かった気がする。
596 ：ナイコンさん：2017/03/22(水) 12:28:32.51 .net: >>594です。
ごめんなさい、Apple 5.25にもヘッドアンプの調整VRがありました。
597 ：ナイコンさん：2017/03/22(水) 19:13:46.41 .net: >>594
DISKⅡの話だよ、昨日は読めたのに今日は読めないとか、空で回っている感じ。やっぱり年代物は難しいな。
売ってくれた相手も恨めないしね。
598 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 00:12:12.85 .net: AppleIIのハイレゾグラフィックって
緑と橙のラインをサンドイッチにすると色が混ざって黄色になったりしない？
599 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 01:42:19.06 .net: ヤクオフでⅡeを買ったのは失敗だったかな。本体はカーネルOKなんだが。
Ⅱeの不調の原因を究明出来るぐらいに勉強したらいいんだな。
600 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 08:16:42.71 .net: IIeで失敗なんて言っているようでは
どれ買っても同じじゃないのか
MacにIIeカード入れた方が良いかも
601 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 08:34:05.18 .net: Ⅱｇｓで今イニシャライズしたFDが一息おいて、もう一度読もうとすると読めなくなるってどうなっているのよ。自己診断プログラムは何回やってもgoodと表示される。
カビが原因か、それともＤｉｓｋⅡやカードの問題なのかな。結局元も子もなくなりそう。
602 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 11:19:13.27 .net: >>600
IIeカードじゃDiskIIは使えないんだが。

>>601
そもそも、D-sub19ピンのgsにどうやってDiskIIを繋いでんだ？
603 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 11:21:18.92 .net: まぁみんなひっくるめて素直にAppleWinにしとけってことだな
604 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 12:16:57.98 .net: エミュではパドルゲームがちょっと厳しい
605 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 13:05:35.34 .net: >>602
西田ラジオ知らないのけ？

GSにDiskII繋ぐのとか売ってたぜ
今はないけど（ブログしか繋がらない）

IIeカードはYケーブルでApple5.25Driveは繋がる
で、ごにょごにょすればDiskIIも動くはずたぶん
606 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 14:33:05.17 .net: >>598
よく滲んでたよなあｗ
607 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 17:23:35.59 .net: ディスクIIでスニーカーズ起動するとアクセス音に合わせてスニーカーズが足踏みするけど、5.25だとどうなるのかな？
608 ：ナイコンさん：2017/03/23(木) 19:15:49.50 .net: >>605
西田ラジオじゃなくて西田ラヂオさんとこでしょ。もう長いことアクセスしてませんでした。

D-sub 19ピンと20ピンフラットケーブルの変換は自作してありますよ。
ただ、D-subコネクタのケース（カバー?）がないんで、使わずにどこかに放り出してあるはず。
そのうち、3Dプリンタでケースを自作するつもりです。

残念ながら、IIeカードのYケーブルには-12Vが出力されてないんで、DiskIIのヘッドアンプが動作しませんよ。
609 ：ナイコンさん：2017/03/24(金) 15:28:46.75 .net: そんな細かいことにいちいち反応しているから
いつまでたっても動かせないんだよ
できることといえば線をつなぐだけでしょ
性格も行動に現れてんだよ
610 ：603：2017/03/24(金) 19:56:37.78 .net: >>609
誰に言ってんだ、俺に言ってんのか?

俺は、DiskIIなんて15分もあれば治せるぞ。
611 ：ナイコンさん：2017/03/25(土) 10:19:55.43 .net: 直し方をネットにアップしてくれ。
612 ：japansoftware.net：2017/03/25(土) 16:07:01.45 .net: windows10 8800円(税込) office2016 5800円(税込) office2013 3800円(税込) 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net
613 ：605：2017/03/25(土) 18:47:07.23 .net: >>611
578の人? 俺ブログもSNSもやってない。
ここでうだうだ書くとまた文句言われそうなんで、簡単に書く。

必要なもの
１．正常に動くもう一台のDiskII
２．テスター
３．オシロスコープ
４．「Disk ][ Technical Procedures.pdf」＝DiskII調整マニュアル（英文）
５．「Disk Alignment Aid」＝DiskII調整ソフト（dskファイル）
６．dsk（イメージファイル）を5インチディスクに書き込むハード＆ソフト

あとは、英語が読めて電気回路の調整スキルがあれば自分でできる。
４．と５．はGoogleさんと相談してごにょごにょすればなんとかなる（と、思う）。

無理なら、面倒臭えから俺んとこに送れよ。往復の運賃だけ負担してくれればいいから。
素子が死んでたら、あと数百円プラスになるかもだけど。
それと、モトローラのMC3470（ヘッドアンプ）が死んでたら諦めてくれ、ほとんど入手不可能。
614 ：ナイコンさん：2017/03/26(日) 07:04:57.24 .net: ディスコン品を探してくれる商社通しても見つからないのか？
高くても欲しければ調査依頼出すし
入手できればほぼ実費で奥に放流するぞ
そのかわり商社の手数料が乗るからな
615 ：ナイコンさん：2017/03/26(日) 08:42:05.88 .net: >>613
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/motorola/_dataSheets/MC3470.pdf
eBayで出てるやん
616 ：ナイコンさん：2017/03/26(日) 09:41:55.91 .net: ほとんどプロでないと無理だって話だな
617 ：ナイコンさん：2017/03/26(日) 10:28:55.43 .net: レトロPCの類はもう生産後30年とか40年とかたつので
大なり小なりハードいじれるようにしとかないと
実機の維持できないよ。
618 ：ナイコンさん：2017/03/27(月) 12:30:15.24 .net: お前らコレは見なきゃ逝けないだろ
https://www.persol-group.co.jp/special/iconicworkers/sw/index.html
Wozだぞ！
619 ：ナイコンさん：2017/03/27(月) 16:58:49.99 .net: テンプスタッフごときがご大層なことで
620 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 12:30:52.10 .net: AppleIIeにDiskIIカードの2枚差しって
大丈夫？
621 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 17:59:11.25 .net: 後ろから前からどヴそ
622 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 09:52:27.71 .net: ６枚差しまで大丈夫
623 ：ナイコンさん：2017/05/26(金) 16:12:59.17 .net: >>622
日本の電圧環境で６枚差しして
正常に動作するのかな？
624 ：ナイコンさん：2017/05/26(金) 23:17:41.41 .net: アクセスするドライブは常に１台だけだから大丈夫だろ
625 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 10:07:05.67 .net: 40年近くたった今も、スティーブ・ウォズニアックはApple IIを改良する方法を思いついて目を覚ます
http://jp.techcrunch.com/2014/11/05/20141104nearly-40-years-later-steve-wozniak-still-brainstorms-ways-the-apple-ii-could-have-been-better/

困った耄碌爺だなｗ
626 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 11:33:10.93 .net: アドレスがーIRQがーって最近まで苦労していたインテル系マシンがアホすぎる
627 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 15:06:56.65 .net: このエミュレータよく出来てんな
https://www.scullinsteel.com/apple1/
https://www.scullinsteel.com/apple2/
https://www.scullinsteel.com/apple//e
628 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 12:45:33.85 .net: Apple2互換機がオクに出ていたけど
15,000円で落札されたね。
629 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 21:08:40.96 .net: オレ、AppleⅡコンパチ、台湾製 Pinapple 持ってるけど
長年、30年？ｗ　動かしてない
テープソフト、拡張 Board 山ほどある
数年前、PCで AppleⅡ Emu 動かして Cholifter やった
涙出るほど感動したよ
630 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 21:09:58.02 .net: ぉおげさなんだょ
631 ：ナイコンさん：2017/06/21(水) 07:03:52.80 .net: 俺俺日記はチラ裏で。
632 ：ナイコンさん：2017/06/21(水) 20:22:26.82 .net: appleⅡeとⅡｇｓを持っているんですが、それぞれにＤＩＳＫⅡ　を接続して＃ＰＲ６を打つと、ＤＩＳＫの起動ランプは点灯するが
フロッピーがいつまでも回っていて、読み込む気配がない。なぜだろう、いろいろとっかえひっかえして変わらない。
この前までは、呼び込んでいたのだが。
633 ：ナイコンさん：2017/06/28(水) 05:15:53.19 .net: Assembly Linesの新刊が出ているね。2017/5/10

Note: This is the second printing. It contains all of the corrections as of May 2017 as well as an updated back cover.
Roger Wagner's Assembly Lines articles originally appeared in Softalk magazine from October 1980 to June 1983.
The first fifteen articles were reprinted in 1982 in Assembly Lines: The Book. Now, for the first time, all thirty-three
articles are available in one complete volume. This edition also contains all of the appendices from the original book
as well as new appendices on the 65C02, zero-page memory usage, and a beginner's guide to using the Merlin Assembler.
The book is designed for students of all ages: the nostalgic programmer enjoying the retro revolution,
the newcomer interested in learning low-level assembly coding, or the embedded systems developer
using the latest 65C02 chips from Western Design Center. "Roger Wagner didn't just read the first book
on programming the Apple computer-he wrote it." - Steve Wozniak

Assembly Lines: The Complete Book (英語) ハードカバー￥ 4,321
http://amzn.asia/2TI2dmh
634 ：ナイコンさん：2017/07/11(火) 02:22:33.64 .net: >>632
ヘッドが汚れてちゃんと読めてないとか？
635 ：ナイコンさん：2017/07/13(木) 13:58:53.89 .net: あっそ
636 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 12:53:14.73 .net: まだ続いてたのか。

第22回アップルⅡ、ＮＥＣやシャープなどの国産コンピュータ勢に追いつめられる。
https://cakes.mu/posts/16573
637 ：ナイコンさん：2017/08/04(金) 07:54:43.75 .net: >>634
どうも、何か電気的なものだと思う。それを突き止めるべく
勉強すれば、お金も無駄にならないんだが。
638 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 11:50:59.04 .net: 久しぶりに実機で動かそうとしたWiz II が立ち上がらない・・・

eBaYはハードル高いんでセカイモンで入手するしかないかと
思ってるんですが、使ったことある人いますか？

もしくは、Emuから書き戻しやれるよという凄い人いたら
どうやってるのか教えてください。
639 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 18:35:40.18 .net: ADTProでイメージ転送してディスク作成すればよろしいな
http://adtpro.com
ただし両方にシリアルポートが必要
上記サイトにAppleII側でADTProを立ち上げるまでの
ブートストラップ手順を動画で説明している
AppleII側でADTProを起動できれば後は転送するだけ
640 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 10:39:15.91 .net: こちらのスレでアドバイスを頂ければと思い書き込みます

先日メモリエラーのある//cを手に入れました
ROMをバージョン0に載せ替えてRAMも交換したところ、無事"System OK"になったのですが
パックマンの画面がおかしくなりました
青い迷路の色が、ゲームが始まると紫に変化してしまいます

見たところ、色の位相がズレた感じですが
まだどこかに不具合があるのでしょうか？
641 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 23:06:39.28 .net: ディスプレイの色のにじみ方が変化してるだけなのでは・・・
642 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 05:38:23.98 .net: PC88のエミュで「忍者くん」ってゲームをプレイしたら、ペンギンソフトのスパイズ・ディマイズそのものだったのに驚いた。
思えばあの頃の日本製ゲームはアタリやアップルのパクリばかりだったな。
最大級のヒットのドラゴンクエストがウルティマ/クエストロンの露骨なパクリだからして。
643 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 18:01:30.84 .net: それマイクロキャビン製だな。
その会社、ミステリーハウスもタイトルからパクってるからどうしようもねえなw
644 ：635：2017/10/30(月) 19:27:28.10 .net: >>641
遅レスですみません
テレビのPHASEのつまみを回した時の感じです
あと、画面にチラチラとノイズが入るようになりました

ゲームをいくつか試してみましたが、色がおかしくなるのはパックマンだけです
それで試しにネットに上がっている同じものをダウンロードしたところ
そちらでは正常な表示になりました

つまりは手持ちのソフト側に問題があったようです
お騒がせしてすみませんでした
645 ：ナイコンさん：2018/02/11(日) 09:40:14.80 .net: AppleII 1976-1986
要らんという奴もいたけど
買って正解だった
よれよれになるまで読んだ
646 ：ナイコンさん：2018/02/17(土) 10:43:58.60 .net: ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――――――――――――――♪
647 ：ナイコンさん：2018/04/19(木) 08:28:49.16 .net: 他所のスレで話題になっていたFlex-OSだが
Apple2用の6809カード(Excell-9?)でFlex09が
動いていましたね。
ESDラボが代理店(?)として販売してました。
マニュアルは、勿論英語のままw
648 ：ナイコンさん：2018/04/19(木) 15:36:15.89 .net: flex09はCP/M-80の6809版みたいなものだからな。使いやすいラインエディタと
強力なデバッガが魅力。昔、Lisp09のアセンブラソースをラインエディタ使って
入力したな。
649 ：男は黙ってFORTRAN：2018/04/19(木) 23:17:10.90 .net: >>648に1票
650 ：ナイコンさん：2018/04/29(日) 19:55:23.69 .net: PEACHオーダーした奴いる？
651 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 12:40:16.47 .net: ミニアセンブラだとキツくなってきたので、ちゃんとしたアセンブラが欲しいんだが、誰か入手先を知らないか？
Windowsなどでのクロスアセンブラは無しで。
652 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 14:57:38.67 .net: 僕はTED/ASMを愛用してたけど入手先？
行きつけの店でカセットテープのコピー貰った記憶があるが
入手先か…うーん…
Appleブランドで売ってたマクロアセンブラはTED/ASMの
ディスク対応版だったな
これは探せばあるんじゃないかDOS TOOL KITとセットだったと思う
653 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 17:33:45.80 .net: Merlin
https://archive.org/details/merlin_assembler_2
654 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 18:30:22.69 .net: >>652 >>653
ありがとう、助かるよ。
apple][は触り始めたばかりでね、勝手がまだ分からないんだ
655 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 15:58:42.35 .net: いつもみたいに店頭でデモっているのを
こっそり頂かないの？
656 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 16:09:35.10 .net: そのうちね
657 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 16:27:58.84 .net: >>655
アセンブラの店頭デモ？
そんなの見たことないなぁ
658 ：ナイコンさん：2018/05/28(月) 10:04:22.45 .net: IIstdのパワーランプが切れてしまったんですが、交換はIIeと同じ部品でokですか？
誰か分かるヒト教えて下さい。
659 ：ナイコンさん：2018/05/30(水) 14:27:11.77 .net: ハイレゾグラフィックのアドレスって
2000-5fffで固定？
開始アドレス変更できないの？
660 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 14:42:49.26 .net: Trailer for new Apple II Game: Talbot Fantasy 7
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=awXxL-Zjslk
661 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 16:10:22.01 .net: AppleII互換機の Laser128 EX 欲しいけど
現在値 45,501円じゃ手が出ないや。
662 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 19:14:16.04 .net: 3.5インチFDDのEX2なら欲しいが、アレそもそもリリースされたのかな？
663 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:21:01.72 .net: >>661
昔持ってたけど、1万円が良いとこだろ。それ以上出す価値はないよ。
664 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 22:05:00.78 .net: >>660
イイね！
販売して欲しいなコレ
665 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 22:18:12.15 .net: どうせならダブルローレゾ使ってくれ
666 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 05:18:50.09 .net: GSのスロットって、それ以前のと完全互換なの？
667 ：ナイコンさん：2019/05/21(火) 21:25:39.36 .net: シリコンバレーの財団系フォーラム、チャーチルクラブが2011年11月10日に開いた
ジョブスを偲ぶ座談会。参加者はビル・アトキンソン、アンディ・ハーツフェルド、
ジャン・ルイ・ガゼー、レジス・マッケンナ、デボラ・ステイプルトン、ラリー・テスラー。
モデレータはポール・フライバーガー (パソコン革命の英雄たちの著者)

Steve Jobs Legacy
https://youtu.be/N2C2oCsrqcM

xerox paloalto 見学時のエピソード部分の抜き出し。(ラリー・テスラー)
https://youtu.be/ZOF-j6Nxm04

https://www.churchillclub.org
668 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 08:58:26.17 .net: 現役で使われているAPPLEII
https://youtu.be/iunBAzr8GK0?t=727
669 ：ナイコンさん：2019/12/05(木) 23:39:28 .net: すんませんおしえてくださいな。
ebayで買ったIIc plusをなんとか使えるようにしたんですが、スペースインベーダーを
プレイしようとしたら、砲台を左右に動かすキーがどれかわかりません。ジョイスティックナイトだめなんですか？
670 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 00:06:53 .net: まったく根拠なく
caps lockしてないと反応しないとか？
671 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 00:17:44 .net: やってみましたが関係無さそうです。
672 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 00:18:15 .net: 普通はカーソルキーで動かすんですか？
673 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 14:24:35.31 .net: J と L　とか　A S Z Xあたりは?
674 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 18:55:24.27 .net: やってみました。ちゅーか、ゲーム始まると砲台が一気に右端までバーっと勝手に動いて、左に動かせません。後はoptionで弾が打てるだけです。
675 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 19:31:23.08 .net: ジョイスティックが接続されてないから、スティックが右いっぱいまで倒されているって判断されているんでしょうね。
ゲーム起動時にK（キーボード）がJ（ジョイスティック）を選択する画面は出ないんですか？
676 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 19:46:09.27 .net: マックは使った事ないが
今、俺の目の前にあるWin機のキーボードは時々、シフトキーが引っかかる事があるんで、何回かシフトキーを叩いて引っかかりを解除してやらないといけなくなる

そのマックもインベーダ以外のソフト起動した時に、勝手にカーソルが移動したりしてないか？
まずは右カーソルキーそのものに不具合がないか確認してみろ
677 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 19:47:46.30 .net: ああ、マックじゃなくてAPPLEⅡに訂正
678 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 23:09:13.02 .net: エミュレータならジョイスティックをキーボードに変えられそうだが
実機だとジョイスティックをつけるしかないんではないかなあ
他のゲームは大丈夫なん?
679 ：ナイコンさん：2019/12/06(金) 23:45:34.37 .net: 簡単に作れそうだよ。
Apple IIはこういう情報が簡単に出てくるからいいよね。

http://www.hardwarebook.info/Apple_IIc_Joystick
680 ：ナイコンさん：2019/12/07(土) 01:17:07 .net: ジョイスティックの回路図発見
http://www.pv-server.co.jp/preview/joyport.html
681 ：ナイコンさん：2019/12/07(土) 03:25:57.83 .net: EasyWordMall KY-023 Dual-axis Joystick　か
スティックコントローラ RKJXK/RKJXVシリーズで
あまぞんで出てくる奴が便利かも
682 ：ナイコンさん：2019/12/07(土) 12:21:39.99 .net: アキバの裏路地の店、丹念に探せば
中古のAppleII用ジョイスティック見つかるんじゃね？
683 ：ナイコンさん：2019/12/07(土) 19:54:45.12 .net: >>681
今どきのコントローラーに150KΩのボリュームなんて使われてないでしょ。
AppleIIは150KΩでないと正常に動作しないよ。
684 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 09:38:38.79 .net: RKJXK/RKJXVは10KΩっぽいな。
バラして抵抗付け替えるとかできないかな
685 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 11:39:01.39 .net: >>676 してないっす。
キーボードのダイヤグは問題なく通る
686 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 11:41:55.81 .net: やっぱ昔のゲームはジョイスティック必須なんすかね。
687 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 13:23:02.84 .net: >>686
アキバ行って、裏路地の店でAppleII用ジョイスティック探すか
あるいは、自作しろ
回路図は>>680を参照。

ショットボタンはキーボードのoptionキーでいいのなら、左右の入力だけで済むから
可変抵抗器（ボリューム）100kΩ×１、それ用のツマミ部×１、50kΩの抵抗器×２、
D-Sub 9ピン（オス）×１、そして電線（適当な長さ）があれば、パドル式なら作れそうだ
費用は1000円前後だろう
これを
　D-Subの2ピン ⇔ 抵抗器(50kΩ) ⇔ 可変抵抗器(100kΩ) ⇔ 抵抗器(50kΩ) ⇔ D-Subの8ピン
と繋げば、多分出来るだろう
半田付けが必要だが、頑張って自分でやるか、知り合いに頼むか、お好きな様に。
688 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 13:34:29.07 .net: ああ、抵抗器(50kΩ)×２はスティック式の時のみに必要なのか
じゃあ
　D-Subの2ピン ⇔ 可変抵抗器(２００ｋΩ) ⇔ D-Subの8ピン
だけで良い
689 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 15:21:34.21 .net: 十数年前まではUSから通販で中古のジョイスティックを買えたが、
Apple IIの専門店は軒並みつぶれたからな。

eBayが今は一番確実かな。自作が好きなら自前で作るのもアリ。
690 ：ナイコンさん：2019/12/08(日) 22:15:15.64 .net: とりあえず、D-Subの2番ピンと8番ピンの間に75kΩの抵抗を刺してみる。
これで砲台の動きが遅くなったり停止したときは、間違いなくジョイスティックが必要。

ジョイスティックが必要だったら、ヤフオクやメルカリなんかで［IBM 76H1571]を探す。高くても\1,000程度（送料別）。20年くらい昔の物だけど常に数点出品されている。それと9ピンのD-Sub（オス）を買って、コネクタを付け替える。
ボリュームの値はAppleと同じだから、電線の半田付けのみ。
接続は>>680参照。要テスターと半田付け道具。
691 ：ナイコンさん：2019/12/09(月) 08:15:49.14 .net: >>690
なんかエロい形のジョイスティックだなおいｗ
692 ：ナイコンさん：2019/12/09(月) 11:59:49.63 .net: まあ、JOY STICKを日本語にすれば喜び棒ですから、いいんじゃないですか。
プレステみたいにバイブレーション機能があれば、さらに良かったかも。
693 ：ナイコンさん：2019/12/16(月) 18:27:46.90 .net: かもね。
694 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 09:44:02.79 .net: あの後、ジョイスティックを入手したら、ちゃんと動くようになりました。ジョイスティックついてないと遊べないとは知らなかった。皆様ありがとう！
695 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 15:34:48.31 .net: >ジョイスティックついてないと遊べないとは知らなかった
それはそうだろ　とりあえずよかった
696 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 16:42:13.86 .net: そう？昔はジョイスティック無くても遊べるのが普通じゃなかった？
697 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 18:29:07.54 .net: ゲームにジョイスティックとキーボードの切り替えの設定があるかも
698 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 23:49:56.60 .net: ジョイパッドじゃダメなのか？
699 ：ナイコンさん：2020/01/01(水) 22:09:19.69 .net: キーボードとジョイスティックの切り替えのあるゲームと無いゲームとあります。
アップル2のは無いのが結構あるみたいですわ。インベーダーみたいな古典がキーボードでは動きません。
700 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 12:59:45.73 .net: パドルとかアナログスティックは面倒だよなぁ。
701 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 14:41:29.65 .net: 中央の校正ちゃんとやらないと違和感ありました。
702 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 23:17:29.11 .net: >>699

初期のAppleIIはパドルが標準付属品だったらしいからね。

>>680のページにある写真の黒くて小さいやつ。
703 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 01:23:25.00 .net: パドルでブロック崩しやってたんだろうな。
ウォズの作ったやつをね。
704 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 12:04:10.93 .net: 初期のAppleIIはブロック崩しのプログラムが標準で付いてきたんだよ
ウォズが低解像度のグラフィックを入れたのを
ブロック崩しを遊ぶためだと明言していたし
705 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 13:46:56.53 .net: 700
706 ：ナイコンさん：2020/02/16(日) 15:16:38 .net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/j623314909
現時点で約5万かぁ・・・
707 ：ナイコンさん：2020/02/16(日) 17:27:49 .net: 買ったときは40万円くらいしたのかなあ
708 ：ナイコンさん：2020/02/16(日) 18:53:24 .net: 月刊I/O 1978年4月号

4K RAM/8K ROMシステム 600,000円
20KRAM/8K ROMシステム 780,000円

ミニフロッピー（6月下旬）予価298,000円

10K BASIC 日本語マニュアル付 15,000円
ゲームカセット（5種入り） 4,800円
709 ：ナイコンさん：2020/02/17(月) 12:33:15 .net: そんなに高かったのか
庶民は買えない
710 ：ナイコンさん：2020/02/17(月) 23:15:21 .net: 1970年代だとべら棒に高いなぁ。
711 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 07:45:40.16 .net: だからパイナップルですよ
712 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 08:17:18.56 .net: 77-78年ごろのApple][無印の国内販売価格は本郷のイーエスデーラボラトリが独占的に決めていたから高い。
1ドル360円換算くらいじゃなかったかな。あんまり高かったので、79年ごろから並行輸入品がRAMとか
九十九で出回り20万円台で売られるようになった。80年とかにj-plusで東レが代理店したのはイーエスデーの
某氏の出自のらしい。IIc/IIcは84年ごろキャノ販がMac絡みで代理店権を「横取り」してイーエスデーとか
パインナップルとか中小を切り捨て整理した時の製品。実売で20万前後だったような。8801より少しお高い程。

オク出品のアレはおそらく所有者(主に米国学校公共機関)の管理番号刻印入りのジャンク輸入品。90年代始めに
秋葉原のエレパとかで超安価で相当数売られていたものみたいね。東レ扱い品の][は東レのラベルありでレア。
713 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 08:24:12.99 .net: キャノ販はIIcについては売る気で日本語入門書やらパッケージとか独自企画製品として
うっていたね。IIeはほぼほぼスルー。GSもスルーw
macは法隆寺観音像のコラージュCMとか持ち出してそれなりにpushしていた。
714 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 08:51:16 .net: Apple][といえばパチモノだが、81-83年ごろの秋葉原はApple][のパチモノ全盛期で
主に故本多氏のラジデパ地下の本多通商がコア。基板製造とかコピROMとか。
TTL買い集めて半田付け自作機の風情。サイコーに面白かった時代だった。九十九地下や
ロビンとかでもパチモノパーツ基板がキット形式で売られていた。その一店員氏が後に
ラジデパでメモリ売ってた神和電機(スリーベル)の店長氏。できたての千石が完成品を
39800で売っていたのが終期で、84年ごろキャノ販が代理店を始めアポが国内法人を
始動時にパチモノ屋は法的に一掃されて消滅絶滅。

パチモノ中核派の本多氏は日立の支援でぷらっとホーム始めてPC互換機路線に転換。
何はともあれ上場果たしたのだから偉いと思うね。
715 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 14:28:39.29 .net: apple2クローンの歴史は興味深いなぁ。
わいもLaser128とか持ってたけど。
（Apple//cの香港製パチモンね）
716 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 15:08:30 .net: バチモンも買えないくらい貧乏だった
717 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 20:48:40 .net: 1982年6月

・AppleII J-plus 358,000円
・DiskII (I/F付) 210,000円

・10Kコンパチ基板・ケース・キーボード・電源セット 149,000円
・コンパチディスクドライブ (I/F付) 120,000円

本体よりもディスクドライブの方が原価高かったらしい
718 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 22:42:25.14 .net: 昔のことをよく知らない人のために説明しておくと
パチモンのパチは
秋葉原ではコンパチのパチ
関西ではウソッパチのパチ
719 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 23:34:18 .net: I/O 1978年5月号の広告
https://i.imgur.com/lbpj2qe.jpg
720 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 10:15:43 .net: デモだけで３０００円もとるのかよ
721 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 18:50:36.70 .net: 高くても買った人がいたんだよな
勃興期には金のある奴がさらに儲ける
722 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 20:10:08 .net: >>719
この頃だとBASIC動かすならTRS-80が一番安いかな。
RAM 4KBでモノクロモニタ付き198,000円。
723 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 20:13:02 .net: 過去スレ
apple I/II/III/Lisa/Clone thread
https://pc.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/
https://yomi.tokyo/agate/toki/i4004/1008572353/
724 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 16:53:42 .net: >>716
それが普通、知り合いの持ってるパチモンの拡張スロットが垂涎の的だった

>>719
マイコンというものの存在を知ったのが雑誌に載ってたKIM-1、めっちゃ懐かしい
725 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 22:47:20 .net: 2人用　対戦カラテカ
http://retroconnector.com/karateka-two-player/
726 ：ナイコンさん：2020/02/26(水) 15:21:32 .net: 自分は、1979年の後半に、借金して買った。
　機種：32Kbyte RAM　Apple2 Plus　40万(？)だった。
　場所：コンピュータ　ラブ3 (横浜市の石川町店)
　店長のミニ・アセンブラが付いているという言葉に
　騙されて(？)購入した。

今から考えると、6502は初心者がプログラミングを学ぶ
にはベターなモノだったと思う。
727 ：ナイコンさん：2020/02/26(水) 21:39:36 .net: >>726
なぜAppleIIを買わなかったんだ？
AppleIIならROMにミニ・アセンブラ入っているのに。
728 ：ナイコンさん：2020/02/26(水) 22:42:57.42 .net: >>727
その頃は、ホントに初心者で　NormalとPlusの違いも
解って居なかった。
あと、Plusの10Kベーシックの良さもプッシュされていた。
そう言えば、10Kベーシックのテキストだけは日本語化
されていた。
729 ：ナイコンさん：2020/02/26(水) 23:01:02 .net: まぁ10K BASICの方がマイクロソフトBASICに近いしな
730 ：ナイコンさん：2020/02/27(木) 23:21:14 .net: そりゃそうだ
10K BASICはマイクロソフト製だもん
731 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 20:13:57 .net: 俺もその頃に始めることができれば
さぞや面白い人生を送れただろうに
732 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 20:25:27 .net: オレはその頃小学生だったからApple IIはショップで眺めるだけの憧れの存在だった。
去年中古でJ-pulsとeとcを入手して2度目のマイコン人生始めたよ。
733 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 22:36:28.68 .net: 俺にいたっては Apple IIなどの舶来品は見たことすらなかった
チャリで行ける電気屋にあったのはPC-6001といった国産品のみだった
734 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 22:49:18.54 .net: AppleIIは普通のマイコン売り場じゃ置いてない
俺が実物見たのもif800とか置いているマイコンショップ
735 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 01:24:23 .net: いまさらながら6502 APPLE?と言う書籍
が出た。なかなか読み応えがある
736 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 08:56:29 .net: 8080とか6800とか出してる出版社だな、著者は違うが

買ってみるか
737 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 09:33:37 .net: >>735
ホントに、いまさらながらですね。
でも買ってみたい。
738 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:02:08.16 .net: kindle版を買うか紙で買うか悩むな。
こういう本は紙の方が読みやすいけど置き場所食うからなあ。
The New Apple II User's Guideは紙だけだったので紙で買ったけどでかすぎて邪魔になってる。
739 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:09:11 .net: と、言いながら結局紙の方ををポチってしまった。
740 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:21:56 .net: AppleIIを語り継ぐところはどこかね
産みだしたソフトウェアは永遠だが
ハードウェアはトリッキーすぎないだろうか
741 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 13:31:29 .net: コンピューターのコーナー見ても無いんどけど
分野は何になるんだ？
742 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 19:18:57 .net: AppleWinに付いているBIOSって法的に問題ないの？
743 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 22:16:39 .net: >>741
6502 apple2でググればアマゾン他出てくるけど
744 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 08:18:24.96 .net: アマゾンじゃなくて本屋のどこに置いてあるか
745 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 09:34:01.03 .net: >>741
そのコーナーみてもないんだったら置いてないんじゃね
746 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 09:55:15 .net: >>744
店主・店長・店員の判断で店の取りそろえは変わるからな
おいてなければ店として興味がなかったんだろうね
747 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 12:36:43.30 .net: >>744
入り口入って右２列目の通路の真ん中らへんだ。
748 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 12:44:38.73 .net: 店員に聞いたら「他の人には内緒ですよ」って言って奥の倉庫から出してきた
749 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 12:48:55.83 .net: 「お客さん、マニアですね」って言われそう
750 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 19:34:28 .net: 書店のAppleIIコーナーに置いてあった
751 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 19:38:06 .net: 間違ってMacintoshのコーナーに置いてあったわ
752 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 21:23:38 .net: >>750
PC-9801のコーナーしかないんだけど
753 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 21:37:39 .net: //eって初めから64KBだけどROM BASICって載っているの？
754 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 00:10:46.16 .net: 載っていない訳がなかろうて。
755 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 11:20:34.04 .net: 何年かぶりにApplewin最新版にしたら
画面がデカ過ぎ
4Kに最適化されたんか？
756 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 05:46:20.32 .net: >>727
へえ、そんな違いがあったんだ
他機種のユーザーだったから知らなかった
757 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 17:09:07.58 .net: プログラマーズエイド#1って無料で貰えたの？
758 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 21:29:02 .net: 別売
759 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 08:19:43 .net: 6502の上位版CPU 65816が、いまいちメジャーになれなかったのは
やはり、6502がトリッキー過ぎた所為かなと思うのだが。
65816のアノ仕様を見て、あまり触る気になれない。
760 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 15:43:24 .net: 例えばどんな所？
761 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 16:23:35 .net: ハード的なSPが0x0100 .. 0x1FF の間固定
あとは、あの時代的にはしょうが無いのかもしれないが
zeroページが動かせないというか、固定されているところかな。
762 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 09:29:49.42 .net: 6502CPUについて疑問なのだが、何故リトルエンディアンを
採用したかなんだが？
6800から派生させるなら、普通はビッグエンディアンにする
のでは。
763 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 11:09:56.57 .net: インデックスレジスタみたいに使うのが楽になるから
764 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 12:48:11 .net: >>762
たとえば LDA $1234,X なら、最初に下位バイトの $34+X を計算し、キャリーが発生した時のみ上位バイトの $12+1 を計算する。
キャリーが発生しなければ上位バイトは $12 のままでいいので加算処理しなくてもよい。つまり１クロック、ケチれる。
真っ先に下位バイトのキャリーの有無を知るには、リトルエンディアンを採用する必要がある。
765 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 13:10:14 .net: ＜補足説明＞
LDA $1234,X の挙動

1. 命令の１バイト目（$BD）を読み込む
2. １バイト目（オペコード）をデコードしつつ、命令の２バイト目（$34）を読み込む
3. $34+X を計算しつつ、命令の３バイト目（$12）を読み込む
4. $12+1 を計算しつつ、$1200 + (($34+X)の下位8bit) のアドレスのデータを A に読み込む（一種の投機処理）。下位バイト加算でキャリーが発生していなければ処理終了。
5. キャリーが発生していたら改めて $1300 + (($34+X)の下位8bit) のアドレスのデータを A に読み込み、処理終了。

$34+X でキャリーが発生しなければ４クロックで終わる。キャリーが発生したら５クロックかかる
766 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 15:36:38 .net: >>764,765
Wozが、DOS3.3を外注に出すときの仕様書にページ境界に
跨らないように指示した文書は見た。
ページ境界に跨るとペナルティがなんたらかんたらとあった。
767 ：ナイコンさん：2020/03/15(日) 22:37:48 .net: 数日前に届いた6502+apple2本がめちゃ面白いわ。
参考にしながら、apple][jsで遊んでる最中よ。
スタンダードapple][のモニター機能ってよくできてるな。
さすがウォズやで。
768 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 20:26:26.94 .net: 整数BASICに浮動小数点パッケージとsweet16とミニアセンブラが入って6KBって
どういう作りしているんだよ
769 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 21:12:17.57 .net: だから神がかってると言われてる、ソフトだけじゃないハードもそんな調子で
ほんと神が降りてたんじゃないか、としか思えない
770 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 23:01:38.66 .net: ポロニアの神童だから
771 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 00:10:03.63 .net: sweet16なんてエミュレーターまで内蔵していたんだな。
もう一つのウォズマシンと言えるでしょう。
772 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 00:25:27.19 .net: ウォズ型の才能をもっとも活かす仕事は今ならCPUの設計のような気がする
773 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 03:33:55.99 .net: >>767
感心するならついでに整数BASICのメモリーの使い方にも注目して欲しい
特にAPPLESOFTに残されたMicrosoft由来のそれとの違いに
774 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 14:27:10 .net: ROM内のBASICがDISK-BASICを演じる仕掛けも不思議だった
775 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 21:47:09 .net: 初代appleIIを買うと付属した物

・指定のRAM容量を搭載した本体
・リファレンスマニュアル（保証書付き）
・ゲームパドル1組
・電源ケーブル
・片面にブロック崩し、もう片面にカラーデモが収録されたカセットテープ
・データレコーダ接続用ケーブル

16KB以上の本体で追加で添付されるもの

・スタートレックと、裏面にハイレゾグラフィックデモが収録されたテープ
・10K BASICと、反対側にサンプルプログラムが収録されたテープ
・10K BASIC リファレンスマニュアル
776 ：ナイコンさん：2020/03/19(木) 23:55:41 .net: >>775
この情報が欲しかった。
サンクス。
777 ：ナイコンさん：2020/03/21(土) 02:13:31 .net: 大阪で1番の恥さらしな男、最低中の最低のゴキブリ男が書いた渾身の力作！！
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778 ：ナイコンさん：2020/03/25(水) 04:25:06.09 .net: この転売屋、Apple//にも手出してやがる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r388962033
779 ：ナイコンさん：2020/04/29(水) 10:33:07 .net: >>775
裏面はstar warsだったけど？
780 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 14:30:23.04 .net: 途中で変わった
さらにスターウォーズはタイトルを変えた
781 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 21:40:57 .net: 初めて知ったよ。
タイトルを変えて何になったの？
ゲームのOPでアノSTARWARSのテーマ曲が流れるけど、それはどうなった？
782 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 10:20:36 .net: >>781
『スペースウォー』
音楽は無くなっている
Long long time agoのストーリーは表示される。
783 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 11:01:21 .net: ありがとう
詳しいね
784 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 21:14:45 .net: STARWARSは発売からしばらくして版権の関係でオープニング曲を削除したSPACEWARに変更されたんだよね。
ただ、初代apple2に付属していたカセットならSTARTREKの裏面はSTARWARSだと思うよ。
STARTREKの裏面にHi-resデモが収録されたテープは見たことないな。
785 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 21:28:11 .net: 6502を開発したチャック・ペドルもパソコン開発に関してはウォズ二アックには及ばなかったわけか
786 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 22:31:10 .net: 78年1月版のリファレンスマニュアル（赤本）には以下の記述がある。

If you purchased a 16K or larger system, also contain
16K Startrek game casette with High Resolution Graphics Demo ("HIRES")
on the flipside.

ただパーツナンバーA2T0002Xでリリースされている純正のテープソフトは
スタートレックの裏面はスターウォーズになっている。
787 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 22:41:31 .net: 一応ハイレゾデモテープの画像

https://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Software/Cassettes/High%20Resolution%20Graphics%20grey.jpg

レーベルに記載されているロード方法は
赤本に記載されているロード手順とマッチしている
788 ：ナイコンさん：2020/05/04(月) 23:22:17 .net: >>786
よく調べてますね。
赤本の冒頭のセット内容の説明にそのような記述が確かにありますね。
実際にはその赤本と同梱されてたカセットもA2T0002Xと単体のHiresデモ、他だったので
セット内容と違う説明になっていたのにはどんな事情があったのか気になりますな。

Hiresデモテープの写真も懐かしいなぁ。
789 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 00:01:28 .net: 今では世界一の企業が、かつてルーカスの映画を勝手にゲーム化して本体のオマケに付けてたって、今考えると凄い話だよな。アタリのバックマン騒動から著作権にうるさくなったのかな。
790 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 11:52:27.14 .net: ブロック崩しは最初からLittle brick outだった？
パドルが標準添付だったのはウォズがごり押ししたのかな
791 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 14:37:00.73 .net: パドルって内部的には2組四つまでつけられるって本当？
ただしボタンは三つまでだとか。
792 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 20:27:17 .net: ボリューム入力は4軸分ある。ボタン入力は3つ。
実際は4軸全部読み取ると結構負荷かかるんで
リアルタイムゲームで使うのは難しいっぽい。
793 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 17:13:16.61 .net: 出力4bitと/STB信号があるからダイオードマトリクス組むとかシフトレジスタ付けるとかデータセレクタつけるとか
入出力を増やす手段がいろいろあるのがAPLE ][ のいいところ
794 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 19:18:30.04 .net: ジョイスティック2組繋げるアイテムどこから発売されてた？
795 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 22:05:03 .net: 無い、っていうかジョイスティック×2に対応したソフトを見たことが無い。
2コントローラにすると1つあたりのボタン数が1つになってしまう。
パドルは最初から2つになっているのばっか。
796 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 22:08:56 .net: spy vs spyが対応しているかなぁ、と思ったが
片方がジョイスティック、もう片方がキーボードだった
797 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 22:26:25 .net: アーコンは違ったかな？
798 ：ナイコンさん：2020/05/08(金) 02:05:59 .net: //cは別売だが、mac LC用の //eカード附属のＹ字ケーブルが対応していなかった？
799 ：ナイコンさん：2020/05/08(金) 10:40:44 .net: //e CardのYケーブルって、
外付け5"FDD接続端子とジョイスティック端子の二股だから
ジョイスティック×2には対応していなかったような
800 ：ナイコンさん：2020/05/08(金) 18:20:21.42 .net: リブルラブルは移植可能なのだろうか
801 ：ナイコンさん：2020/05/08(金) 21:13:10 .net: 海外って結構無茶移植多いよな
外人はあれで楽しめるんだろうか
802 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 08:59:27 .net: ZXは何でも移植してヤバ過ぎる
803 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 23:59:53 .net: ZXスペクトラムとm5ってどっちが高性能なの？
804 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 03:49:39 .net: 似たようなもんよ
805 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 14:08:33 .net: ZX Spectrum
RAM 16KB、8x8ドット単位で2色、スプライト無し、単音、ジョイスティック端子無し

m5
RAM 4KB、1x8ドット単位で2色、スプライト有り、3重和音、ジョイスティック端子有り
806 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 17:55:24 .net: ゲームならM5が遥かに上だな
807 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 12:06:41.18 .net: 88年にロンドンの友人宅でspectrum zxなガントレットとドリラーを息子君と遊んだことある。
もちろんジョイスティックおk。彼はその後Oxfordを卒業して今はシティでトレーダーやっているとか。
同じ年別人宅でBBCのゲームに触れたけど、日立の初代basic master風なモッサリ。
学校教育用機種でもあったから影響大。ラズパイの開発者とかはBBC育ちが多い。らしい。
zxも8801同様、発展系の後継機種が数多く出て総計500万台。msxとほぼ同レベル。
SORDは残念だったよね。m5は10万台？買収したはずの東芝がその後何もしないでお蔵入りのまま終了。
日本のベンチャの末路。
808 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 16:02:47 .net: ソードはMSX参入に声かけられたけど
酉のやり方に賛同しなかったらしい
809 ：ナイコンさん：2020/05/18(月) 21:53:33 .net: ゲームではBCDはいらないな。
表示するときに一桁ずつ取り出すほうがよほど効率的だよ。ゲーム組めば分かる。
810 ：ナイコンさん：2020/05/18(月) 22:18:56 .net: 日本人が書いたゲームで多少なりともApple2で売れたのは他にあるかな
Galaxy Wars
Hyper Head-On
Apple Galaxian = Alien Rain
Alien Typhoon
Golden Mountain
Puck Man, Snoggle
Tactics
Apple Panic
Star Blazer
A.E.
スタークラフトからブローダーバンドの経路でアメリカで売れたケースが多い。
811 ：ナイコンさん：2020/05/18(月) 22:47:54 .net: Golden Mountainってゲーム初めて知ったよ。
YouTubeでみたらローレゾのゲームなんだな。知らないわけだ。
812 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 03:21:06 .net: >>810
Super Invaders
https://seesaawiki.jp/chitentai/d/Apple%20II%20%3A%20Super%20Invader%A1%CASuper%20Invasion%A1%CB

他にもツクモオリジナル？　とかが数本あるはず。
813 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 08:33:12 .net: ツクモオリジナルのマージャンはよくプレイしたよ
イメージ落ちてないかな
814 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 12:01:32 .net: >>813
./images/games/file_based/chinesechess_chinesedragon_mah-jong.dsk
815 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 12:52:01 .net: >>814
ありがとう
モノクロモードでないとプレイし辛いな
むかしはカラーでプレイしていたんだが
816 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 14:42:42 .net: 現代的にリメイクしたAppleII作って売るようにしたらいいのにな。
液晶つけたりして。フロッグデザインとかは今でも通用するし。
不況だから古いもの使ってコロナ不況を乗り越えろ。
AppleIIは玄人向けの機能も多いから若者世代に教えると良い。
817 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 18:13:07 .net: ツクモの四人麻雀（ウルトラじゃない方）のCPUの思考ルーチンって
いわゆる適当なタイミングで上がり手を作るイカサマだよな。
それでも結構楽しめたけど。
818 ：ナイコンさん：2020/05/19(火) 22:27:08 .net: 同じツクモのベーシックマスターレベル3用4人マージャンなんて同じ牌が５つも出てきたぞw
819 ：ナイコンさん：2020/05/20(水) 03:07:39 .net: スーパーカセットビジョンのマージャンも5枚牌していたなあw
820 ：ナイコンさん：2020/05/20(水) 12:54:33 .net: 嫌がらせかと思うくらい配牌が悪かった
ツクモのマージャン
821 ：ナイコンさん：2020/05/20(水) 15:46:05 .net: BASICならソースを見てみれば
822 ：ナイコンさん：2020/05/21(木) 04:44:26.18 .net: マシン語なら逆アセンブルしてみれば
823 ：ナイコンさん：2020/05/21(木) 08:53:49 .net: ツクモの麻雀、パイを切るキーが横並びで
ポンチーカンも空いているキーの頭文字に割り当てていたから遊びやすかった。
ABC順とファンクションキーに割り当ててるのは遊びづらい
824 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 03:53:15 .net: >>810
Taxman for the Apple II
https://www.youtube.com/watch?v=3FkEeJhXMFo

HAL研究所謹製パックマン
825 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 04:07:29 .net: >>810
The Bomber (B-29AP 爆撃戦闘機) (Apple II - Astar International)
https://www.youtube.com/watch?v=byeXPuZlTuY

"Golden Mountain"の作者と同じ人だろうか？

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/toukaigi2017-3
826 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 20:37:11 .net: >>778
それ落札したの俺だよｗ
827 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 18:29:26.84 .net: >>810
番外編

クレイジークライマー
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17818996

勝手移植と思われ…
828 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 10:49:56.13 .net: テープwww　同梱のデモしかテープものは持ってなかったわ
829 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 18:38:06 .net: アップルIIの中古もソフトウェアも高くなったな
マッキントッシュの頃は一万円以下、60ドルくらいで完動のアップルIIプラスが買えた
830 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 02:27:54 .net: >>824
Taxman for the Apple II
https://www.youtube.com/watch?v=hsV7_ZYW1_8
831 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 05:54:00 .net: ジャンク扱いだが、20年くらい前、エレパで1000～2000円くらいでGS買えたな。
拡張カードが入ってるのも時々あった。5.25Driveも500円だった。
832 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 00:02:24 .net: 月刊I/O 1977年10月号にAppleIIの広告が初めて載りましたが
その時の価格はRAM 16KBで714,000円でした。
ちなみに同じ頃のByte誌による米国での直販価格は1698ドルでした。
833 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 00:52:09 .net: ドル円レートはどのくらい？
834 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 06:41:34 .net: https://ja.wikipedia.org/wiki/ニクソン・ショック#/media/ファイル:JPY-USD_1950-.svg
835 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 11:08:36 .net: >>833
212円。¥714000/$1698で420円だから、為替レートの2倍をボッてたわけだ。
この頃は東レの前のどこかのショップが代理店？妥当とは思わないが、当時は関税も
かかるし、リスクも考えて倍にしたのかもな。好意的解釈だが。
836 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 13:41:46.37 .net: ESDラボラトリじゃない？あそこは高めだった。
私はツクモで][32Kを、高田馬場のコンピューター11でJ-plus48Kを買いました。
837 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 13:51:48.02 .net: 一番最初はESDラボラトリってところが扱っていたけど代理店契約がなくて
単なる輸入販売だったから定価に関税と送料と利益を上乗せして2倍になった。
その後、正規代理店になって仕入れ値が安くなったんで半年で50万円に値下がりした。
838 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 16:16:04.79 .net: 1979年2月

AppleII 16K RAM: 374,000円
AppleII 32K RAM: 424,000円
AppleII 48K RAM: 474,000円
DiskII: 210,000円

PET2001 4K RAM: 238,000円
PET2001 8K RAM: 298,000円
TRS-80 188,000円

ベーシックマスターL2 228,000円
MZ-80K 198,000円
839 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 16:30:36.27 .net: 1980年2月

AppleII plus 16K RAM: 328,000円
AppleII plus 32K RAM: 358,000円
AppleII plus 48K RAM: 388,000円
DiskII: plus 228,000円

PET2001 8K RAM: 218,000円
CBM2032 32K RAM 298,000円
TRS-80 148,000円

ベーシックマスターL2II 148,000円
MZ-80K 198,000円
PC-8001 168,000円
840 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 18:01:12.08 .net: 1981年2月

AppleII j-plus 16K RAM: 328,000円
AppleII j-plus 32K RAM: 346,000円
AppleII j-plus 48K RAM: 358,000円
DiskII: 210,000円

CBM3032 298,000円
VIC1001 69,800円
TRS-80 LEVEL2 カナモデル 178,000円

ベーシックマスターL3 298,000円
MZ-80K2 198,000円
PC-8001 168,000円
841 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 18:10:47.36 .net: 1982年2月

AppleII j-plus 48K RAM: 358,000円
DiskII: 210,000円

VIC1001 69,800円
ZX81 38,700円

ベーシックマスターJr 89,800円
MZ-80K2E 148,000円
MZ-80B 278,000円
PC-8001 168,000円
PC-8801 228,000円
PC-6001 89,800円
FM-8 218,000円
PASOPIA 163,000円
842 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 18:17:50.82 .net: ESDは一見さんお断りみたいな雰囲気があると聞いて行かなかった。
実際どうだったのかな？
843 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 18:29:16.11 .net: 1983年2月

AppleII j-plus 48K RAM: 358,000円
DiskII: 210,000円

VIC1001 49,800円
C64 99,800円
ZX81 29,800円

ベーシックマスターJr 89,800円
ベーシックマスターL3II 198,000円
MZ-700 79,800円
MZ-2000 218,000円
X1 155,000円
PC-6001 89,800円
PC-8001mkII 123,000円
PC-8801 228,000円
PC-9801 298,000円
FM-7 128,000円
FM-11 268,000円
PASOPIA 163,000円
PASOPIA16 398,000円

JR-100 54,800円
JR-200 79,800円
ぴゅう太 59,800円
m5 49,800円
844 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 00:28:56 .net: 価格性能比が悪過ぎる
アメリカ本土でもそうだったようだが、当時の円安日本では尚更だな
30ドル前後のゲームソフトも8000円～12000円くらいしたし、カネのかかるマシンだった
845 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 04:05:39 .net: >>838-842
価格表編集ご苦労様です。大昔のお買い物感覚が蘇彫りますねえ。
同時にあの時代の金銭感覚、コスパ感覚の麻痺具合もw
今なら20万も出せばPADやゲーミングPCとか上位機種買えちゃうし。

>>843
Apple][ は総じて高価でしたねえ。まあそのせいで82年ごろにもなると
アキバでは自作&パチモノ屋が跋扈して本体4万程度、FDDもその他基板も
数千円から2-3万だったか数万程度で一式。抜け道はあったですね。

問題はソフトで、古参のパイナップル6502、亜土マイコン、新参のイケ
オークとかどこもお高くて、馬sが台湾コピゲーはじめて、摘発ではじけてw

翻訳やってた友人がA+とか洋雑誌の広告から個人輸入始めて、俺も釣られて。
クレカでFAX注文でたいていは調達してたです。やっぱ本物PKGが良いですし
846 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 04:08:11 .net: 蘇彫　/ 甦りますねえ
847 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 10:45:30.14 .net: >>844
回路が公開されてたから互換機がどこでも売ってたな。互換機を買った人も
多いんじゃないか？
848 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 19:26:39 .net: ロビン電子とか
849 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 21:55:22 .net: 毛ガニって見た事ない
850 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 21:57:27 .net: 同じソフトでもパイナップルよりオークの方が微妙に安かった
851 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 16:14:50.14 .net: j-plusは東レが独自の品質保証を付けていたから高かった
平行輸入のplusのほうが安かった
16KBモデルに店がRAM増設して48KBにして売っていた
852 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 23:27:12 .net: こんなメーテルは嫌だ！

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/23/tnfigada999001.jpg
853 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 03:12:37 .net: 東レの和文マニュアルはよく出来ていた
ESDか作成したらしいが
854 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 11:18:49.40 .net: 製図台やらアップルロゴ入りのマグカップやらが置かれている
クリエイティブな部屋にAppleII j-plusが置いてあるセレブな広告を見て
こんなん買えるかとマジで思った。
855 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 04:51:58.02 .net: >>844
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_series
米国内でAppleのが2500US$で、台湾製が600US$とか
税関に没収されるので、ROM無しで出荷して米国内ディーラーがROM付けて売ってたと
856 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 16:08:52 .net: 8ビットのアップルIIIは$4,340～$7,800したからな。
日本では余裕で百万円以上！
むかしのアップル社の価格設定は超異常。
最近は買いやすい価格になってきたようだが。
857 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 21:24:34.80 .net: >>854を馬鹿正直に勝った場合の価格

appleII j-plus; 418,000円
diskII: 210,000円
sileltype: 230,000円
apple monitor; 59,800円

合計: 917,800円

しかし麻布中学三年生の伊藤健一クンは
バイト代の貯金と親からの補助でこれを買ってしまった。
858 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 22:13:33.88 .net: 80年代初頭、apple][ の6502 は測定方法にもよるがドライストーンベンチマークで0.021MIPS
1億円のVAX11/780は0.93。約44倍高速。ベンチマーク的コスパでいえばApple][が100万円でも
倍以上。お安い。

328機種のベンチマーク比較
http://performance.netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col0.html
859 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 22:42:15.10 .net: でも第一回ウェスト・コースト・コンピュータ・フェアでは
Zaltair 8800にスペックで負けたけどね。
860 ：ナイコンさん：2020/07/08(水) 00:50:36 .net: >>859
そんなのに騙されるのはジョブズくらいだから
861 ：ナイコンさん：2020/07/08(水) 23:23:30 .net: オークの嫁さんの記憶力には脱帽だったわ
862 ：ナイコンさん：2020/07/09(木) 18:46:35.26 .net: MacでAppleIIが動くカード「Apple IIe Card」
PDSスロットに挿して32ビットアドレスをオフにしないと動かないので
動作する機種が非常に限られたが、元々が学校で使っているAppleIIを
Macに買い換えさせるためのサポートだったので、それでよかったらしい。
ちなみに描画はQuickDraw経由なので、ゲームを動かすと重かったらしい。
863 ：ナイコンさん：2020/07/09(木) 23:06:18 .net: AppleIIってコモドール64が出たことでオワコンになったってことでいいの？
864 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 06:11:06.24 .net: 国によって終焉時期は異なるだろうね。
Apple][は米国の場合、A+誌終刊が1989/5。wizardry Vが出たのが1988年。ここまでは現役。
SirTecは6作目リリースからPC移行を宣言。Wizardry 6: Bane of the Cosmic ForgeはPCで1990年。
89年ごろが実質終焉だろうね。GSもほぼ同時期に。
Apple][はウォズニアクの特異なビデオ回路のおかげでPAL/SECAMに対応困難で欧州ではそもそも
始まらなかった。よって欧州製のソフトはほぼほぼ皆無。日本では70年代からユーザーもそれなり。
キャノンが代理店となった84年前後にはマーケティングもきちんとなされ、//cパッケージは日本語
マニュアルや添付ソフト類もまあまあ充実してた。

米国ではc64はPCとか経営陣内部のゴタゴタのせいで80年代後半にはオワコン。主に欧州でヒット。
90年代はじめまで延命。日本ではカナ対応機や日本語ROMパッケージなどローカライズも初期は
なされたが不発。岩本町のコンピュータサイエンスジャパン程度と販路がほとんどなく盛り上がらず終了。
865 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 08:46:39.73 .net: 欧州はFDDの時代になってもカセットテープを長々と使ったり、貧乏くさいコンピュータが多かったりと全体的に貧しいのかね。
866 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 10:21:10 .net: 欧州向けにはeuroplusが出たけど、電源を交換しただけで
ビデオ出力はモノクロだったらしいね。

コモドール64は、前機種のVIC-1001が安かろう悪かろうで
PC-6001に惨敗した経緯から不信感があったのだろうと。
ベーマガでは結構高評価だったけどね。

イギリスを制覇したのは、結局ZXスペクトラム？
867 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 10:37:47 .net: PAL化したAPPLE][はもはやAPPLE][ではない悲惨な仕様になっていたもんな
解像度もメモリマップも違うんじゃ途中で止めたくなっただろうに
868 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 11:48:49.53 .net: PAL化は7番スロットにPALカード挿すだけじゃないの？
869 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 12:13:44 .net: PR#7でNTSCからPALに切り替わるんでしょ
だから英語で使うならアメリカのソフトとの互換性は100%でしょう。
870 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 13:05:52 .net: 7番スロットにビデオカード挿すと、電源投入でPR#7になるんじゃなかったっけ？
それでもカード抜けばいい話だけど。
871 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 16:56:05 .net: 88年に英仏旅行して向こうの友人宅に滞在、子供くんとBBCやSinclairZXとかで
ゲームして遊んだ際、Apple][とかwizardryの話をしたんだが知らない。って言われた。
まあ、たまたまだったのかもだが、ＷＨ Smithみたいな書店でもApple系の雑誌は見なかった。
仏の空港のkioskでMac雑誌はお土産したけど。国ごとにアクセプトの仕方が違うなと実感。
トッテンナム＠ロンドンのインド人のパソ屋で520stをお土産買いした時ジャンク扱いの
Apple][のキャラクタ文字だけのバインダー入りの大部なポーカーゲームを拾い買い。不出来。
UK的には↓にあるように米国製カラーゲームのプレイは難しかったみたいね。

What makes slot 7 of the Apple ][ unique from 1-6 and how was this used?
https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/1312/what-makes-slot-7-of-the-apple-unique-from-1-6-and-how-was-this-used

ITT2020
https://ja.wikipedia.org/wiki/ITT_2020
872 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 17:19:20 .net: 欧州でのパソコンゲームが全滅したのは、コピーが当たり前になってしまったのと、メガドライブに負けたって論調だったな
日本でのファミコンにパソコンが負けて隙間狙いで生き残ったのと違い、生き残れなかったと
873 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 17:21:24 .net: ↑のページに　NTSC was mocked in Europe where it was said to stand for
Never Twice the Same Colour)ってあるけど、欧州人的にばNTSCは色足らず
とか発色不安定とかバカにしちゃっていたみたいね。PAL／NTSCの問題はAmigaでも
取り沙汰されていたなあ。PALがベターってね。そこでラオックスのTAXフリーで5モードTV。
874 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 20:12:16 .net: 欧州はファミコン（NES）とセガマークIII（SMS）がいい勝負をして
さらにZXスペクトラムがゲーム機代わりに使われて
さらにニッチな存在でMSXがあった

って感じ？
875 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 11:04:55 .net: >>872
日本の90年代前半の状況にはめ込め杉。あの頃bic買収前の秋葉祖父等のコピ屋前の人集りは凄かったろ？
コンソール系のウンチクはゲハ民にお任せするとして、Apple][系Atari/commodore/DOS系のパソ系
ゲームソフト屋は早くからスタジオパブリッシャーの分業化が進んでいたから大手はいまだ健在。
特にエレクトロニック・アーツ。EAや、UBI、epicなど。win95登場前後に版権売却終了組もいたが。
ps/ps2/xbox/genesis位までは2次元スプライト系ハードなゲーム技術で商売できた。しかし
ps3／ps4／360/NVIDIA以降はテクスチャマッピングな3DゲーFPSが欧米の主流。そこでも
旧来のパソゲーのパブリッシャーは覇権とかシェアとか手放してはいない。じゃないの？

EA
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_1983–1999
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_2000–2009
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_2010–present
UBI
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubisoft_games
epic
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_games_by_Epic_Games
876 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 11:30:29 .net: 欧州と米国って違ったねって流れで欧米出すとか
877 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 11:38:24 .net: ゲーム売価。89年ごろの英国だとカセットが最安￡2～￡6程度。500円から高くて千円
フロッピー箱入りで￡16前後。3000円程度。米国だと＄20-30。ROMカセットは
英国でおおよそ￡25～30。6000円～。カセット版ならダビングでコピーできたし
フロッピー版のコピープロテクトは分厚いマニュアルの頁行カラム指定語入力が普通。
まれに暗号紙円盤もあったり。特殊フォーマットは意外と少ない。米国や日本は
特殊フォーマットが主流。

ネット興隆後は、古パソゲーはほぼほぼユーザーが勝手にアバンダウンウェア認定して
アーカーイーブ化して整理集約されちゃったですね。日本の古パソゲーでは違法コピー
摘発自警団的おっさんたちの活動のおかげで北欧系的な露骨な自体は見なかったようですがw
878 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 11:49:02 .net: >>876
> 欧州と米国って違ったねって流れで欧米出すとか

80年代は欧米で差異があったよ。欧州でも英独仏でそれぞれ違いあったし。
90年代以降パブリッシャーがグローバル化してローカライズ技術が高度化したからね。
今は一括りできるっしょ。

オレは箱1xでゲームパス3年でなおかつ2次元なkemuco RPGにはまっているけどねw
コロナ禍以後12本もコンプしちゃったよ。
879 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 12:01:51 .net: 自体事態、kemuco kemco。

EAのApple][ゲームはジャケットが同一サイズでセンスあるEPシングルみたいな雰囲気が好きで
結構買い集めたですね。ジャケットデザインという点では、テキストアドベンチャーのinfocom
とか YESなロジャー・ディーンがパッケージ絵を担当していたAmiga系のSygnosisの箱物とか。
880 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 13:36:46.27 .net: >>864
「ウォズニアクの特異なビデオ回路のおかげでPAL/SECAMに対応困難」
Plus以前のAppleIIの時代から、メインボードはPAL化対応になってる。
PAL化（50Hz化）の方法は、リファレンスマニュアルの10ページに書いてある。
ただし、モノクロだけ。

>>867
解像度もメモリマップもまったく同じ

>>868
PAL化はロジックボードの設定変更（基板のパターンカットとショート）と
水晶発振器の交換

>>869
>>870
そんなことが出来る訳ない!!!
PALカードは、PALのカラーシステムに合わせたカラー出力カード
881 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 18:40:37.50 .net: >>880

> >>864
> Plus以前のAppleIIの時代から、メインボードはPAL化対応になってる。
> PAL化（50Hz化）の方法は、リファレンスマニュアルの10ページに書いてある。
> ただし、モノクロだけ。

モノクロ表示だけでPAL対応って詭弁の類じゃね？　しかも水晶発振子交換とか
分周比修正のジャンパ飛ばしとか要魔改造でわ。PAL版AtariSTでもNTSCな
TVに繋げるとモノクロ表示でゲームできたが全然面白くない。なんで速攻で
5モードTV買いに走ったことあるしなあ。PALの良さは水平走査線の本数が
NTSCより多く(625:525)比較的高精彩であるからだし。カラーだよカラー

europlusは1983年終了らしいね。某pageでwozのNTSCはpseudoって
あるけど、まあそのナンチャッテがゆえの色のにじみが独特な空気感を
醸し出していたわけで。penguinのアドベンチャーとかAztecのタイトルとか。
アレが見られないモノクロじゃあ。嫌だな。

since the simple tricks Wozniak had used to generate a pseudo-NTSC signal
with minimal hardware didn't carry over to the more complex PAL system

http://www.computinghistory.org.uk/det/1334/Apple-II-Europlus/
882 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 19:47:34 .net: >>870
PALカードは7番スロットに出てるSYNCとCOLOR REFを拾うだけで
本体からは制御されないんじゃないの？
883 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 22:17:23.54 .net: >>881
カラーでゲームができないから詭弁だといわれてもなぁ...
ウォズはちゃんとPALも考えて設計してたんだよ、って言いたかっただけなんだけどもね。

pseudo-NTSCはなんちゃって設計じゃないよ。
輝度変化が大きいパソコンの画面を30フレームの完全なNTSCに合わせると、表示のフリッカーがひどすぎてとても使えたもんじゃない。
だから輝線の本数は半数になるけど倍の60フィールドにしてる。

>>882
YES!
正確にはPAL ENCODER CARD、TAC 650っていうPALエンコーダICでPAL用信号にしてる。

↓PALでゲームやってるDEMO動画
https://www.youtube.com/watch?v=zS03cC9ZfQo
884 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 22:36:57.00 .net: >>880
言い方が悪かったかな
ユーロプラスはPALカードをアクセスしなければただのNTSCのアップルIIプラスと同等で互換性は100%なんだろうと言いたかった
885 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 23:03:39 .net: >>881
Pseudo NTSCはNTSCとして疑似って話ではなく、
NTSC信号のまま周波数だけ25/50 fps対応したビデオ信号
逆にPALのまま29.97/59.94 fps対応したのはPseudo PAL
886 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 00:05:52 .net: >>884
いや、Euroの基板自体はPlusと同じだけど、水晶の発信周波数が違うしビデオ出力の走査線の数も違う。まったく別物になってる。
887 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 00:18:23 .net: ビデオ信号の単純変換ということなら、大昔に秋月で売られていたApple][拡張カードの
蛇の目基板に秋月ジャンクなコンポジットRF変換モジュール縛り付けて電源をBUSから
取って、家庭用TVの2chで表示させていた時期があったです。

PALカードのデモは興味深く拝見したです。ありがとう。ただ色合いが録画の関係かどうか
きらめきに乏しいような。//GSをRGBモニタで表示させたときと同様の印象違和感。
なんで//gはあまり使わなかった。

件のPALカードはeBayとかでも入手困難で、台湾系の出所不明の回路図から自作した漢さんの
例があるようで↓がその回路図。彼によればApple純正とほぼ同等類似しているとか。TCA650。
回路図見ると、電源のみならずBUSからビデオ関連の信号を受け取っているみたい。
しかし単なる受動的変換回路で、メモリアクセスとか起動用ROM回路など能動的回路とかは
無いですね。他にはslot7用のRGBビデオカードとかも。雑誌広告でみたような気がするけども。

Apple II Europlus PAL Colour Encoder Card eqivalent
john.ccac.rwth-aachen.de:8000/patrick/data/PALcard.pdf

http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?31504-Looking-for-Apple-II-Pal-Encoder-Color-Card.
john.ccac.rwth-aachen.de:8000/patrick/schematics.htm
888 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 00:23:05 .net: >>886

14.025 MHz だとか。
889 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 00:47:10 .net: PALカードって色以外の映像信号はマザボから引っ張るみたいね
890 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 10:06:38 .net: Acornは欲しかったな
891 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 17:31:19 .net: //eは///の約2倍速6502を積めばよかったのに
結局アップルはどういわけか、IIcプラスまでクロックアップはしなかった
892 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 19:18:01 .net: クロックアップするとディスクが動かなくなるんじゃないの？
893 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 19:51:15.00 .net: そう聞いた事あるけどアップルIIIや、IIGS、IIc+は解決してるよね
Disk IIcやApple5.25は構造が違うようだけど
894 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 20:45:24 .net: 互換性保つためにクロックを可変にできるようになったとか？
完全に全部の動作を切り替えるだけなら簡単だったろうけど
895 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 07:34:37 .net: Apple//には数社からアクセラレーターが販売されていた。ZIP CHIPという
アクセラレーターは40Pin IC形状で本体基板の6502と差し替えるだけで
動いた。特に//c使用ならデフォ設定で十分。俺がオークで買ったのは4Mhz版だが
8MHz版も出ていたらしい。最高で8倍速。キーパターン押しで動作速度を変えられた。
まあ、ゲームは1倍速じゃないとゲームにならないので実質宝の持ち腐れだったけど。

スロットごとに動作モードが設定できる設計。slot6を高速モード設定すると
FDDの動作がおかしくなりFDを壊す。という注意書きがマニュアルにある。

https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/documentation/hardware/accelerators/Zip%20Chip%20Instruction%20Manual%20v3.pdf
896 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 07:48:47 .net: >>890
初代ARMの奴ね。GUI-OS。日本国内で販売された例は知らない。
個人輸入するにはチトお高かったので欲しかったが結局スルー。

OS自体はフォークされつつも今なおオプソで開発が継続している。
今ならRasberryPi用にコンフィグされたRISC-OSが無料DLできる。
c言語とかアプリとかはプロプライエタリなので商品販売されている。
ARMをアセンブラプログラミングするとかならいいかもしれない。

https://www.riscosopen.org/content/downloads/raspberry-pi
https://www.riscosopen.org/content/sales
897 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 11:50:13.90 .net: Apple II accelerators
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_accelerators
898 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 11:59:33.07 .net: ZIP CHIPはスロット使わなくていいのは良いが、高速RAMを積んだTransWarpとかのほうが速いんだろうね
899 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 15:09:42.17 .net: >>896
それそれ。イギリスの専門誌で知ったけど、Amigaとも違う画面で面白いと思った
日本にはなかったから無理して買うメリットは珍奇趣味ぐらいか
レミングスとかApple用と同タイトルのゲームの広告があったけど別物だったな
ちょっとリンク先を勉強してみる
900 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 15:11:30.60 .net: >>892
知人がコピーのボードで1.5倍くらいにしたのを見たけどそのくらいだと動くようだった
901 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 17:33:24 .net: >>898
さすがに高速RAMなしじゃ速くならんから8KB載ってる
本体のVRAMに4倍速で書き込みしてもWAIT要らないのが6502のアホいやすごいところ
902 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 18:28:01.26 .net: Apple IIc+なら純正アクセラレーター内蔵、醜いACアダプタも消えた。
ただ、DOSがコマンドが変わって使い難かった
903 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 21:17:57 .net: >>899
思い出した。アルキメデスだわ。1988年ごろだと￡1は230円前後。最低構成で￡800で約18万
俺の記憶にある広告は￡1300程度で約30万。90年前後は1040STe,AmigaA500と立て続けで
UKから通販入手。どっちもせいぜい￡350程度。さすがに倍プッシュはムリゲーだったなあ

アルキメデス
https://ja.wikipedia.org/wiki/Acorn_Archimedes
Archimedes software ads.
https://issuu.com/amigajay/docs/archimedes_compressed

Appleの次期 MacintoshはARM移行する件、BeOSなガゼー曰く、互換機の大半がARM移行
する可能性があるんだと。intelもARMするかもだとか。とすればインテル x86の終焉か？
https://japanese.engadget.com/intel-arm-060001236.html

ソフトバンクはARM社を売却するという噂も出始めている。インテルが買ったりしてw
ソフトバンクがArmの売却を検討
https://gigazine.net/news/20200714-softbank-sale-ipo-arm-holdings/
904 ：ナイコンさん：2020/07/16(木) 22:07:13 .net: >>898
ZIP CHIPはキャッシュ8KでCPUクロック4MHz
TransWarpはキャッシュ256KBだけどCPUクロック3.6MHz
ZIP CHIPの箱には、いろんなアプリの実効速度が書いてあるが、ノーマルAppleII
の3.3倍くらいから3.9倍くらいまで。
ZIP CHIPとTransWarpはどっちもどっちって感じ。
905 ：ナイコンさん：2020/07/18(土) 16:59:57.46 .net: >>903
それそれ、アルキメデス　内容の割にレートで高いもので手が出なかったわ
906 ：ナイコンさん：2020/07/20(月) 18:06:16.79 .net: 古い書籍

BYTE 1977年5月号
スティーブ・ウォズニアック著「The Apple-II」

BYTE 1977年6月号
広告掲載 16KBモデル 1698ドル（基板のみ 978ドル）

月刊I/O 1977年10月号
水島氏が「APPLE IIのすばらしさ」を寄稿
コンピュータラブで16KBモデルが714,000円
907 ：ナイコンさん：2020/07/20(月) 18:35:18.70 .net: 月刊I/O 1977年12月号
16Kスタートレックの紹介
水島氏がアップルと代理店契約したときの逸話

日本で売っていた初期のAppleIIは4KBモデルと20KBモデルだったが
これは価格が高いので一番安い4KBのモデルだけ仕入れて
自分たちでRAMを増やして売っていいよねという許可を取ったためとか
基板売りがすぐに無くなったのは、ユーザーが適当な電源を繋げたら
故障が続発してクレームの嵐になったためだとか
908 ：ナイコンさん：2020/07/20(月) 19:40:41 .net: 1977年ったらまだRAMが高くてワンボードマイコンでも4KBなんて大容量だったからねぇ
そこにTiny BASICをさらにTinyにした2KBのBASICをロードして動かすような時代
909 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 17:52:22 .net: AppleWinでJ-Plusがサポートされたので、カナ文字を入力するためのメモ。

J-Plusはキャラクタセットのインバース文字をカタカナのフォントに
入れ替えることでカタカナを表示している。
インバース文字とカタカナは、以下のコマンドで切り替えが可能。

POKE -16292,0　カタカナ
POKE -16291,0　インバース

キー入力はCtrl+Tを押す毎にカナと英文字が切り替わる。
インバースモードではインバース文字の入力となる。

ちなみにESDが出したカナ文字改造キットは、インバース文字とカナ文字の他に
英小文字にも切り替えが可能になっている。
910 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 19:47:25.13 .net: Jplusでアカラベスをプレーするとテキストが全てカタカナに文字化けして遊べなかった
911 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 21:08:59.38 .net: フォントを切り替えられるようになったのって何時くらいからだったのかね？
二段重ねしてスイッチ切り替えできるようになったりしてたが
912 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 23:15:50.67 .net: 底板にあるスイッチでヨーロッパのフォントセットと
切り換えられるようになったのは//e

plusだと0番スロットにアラビア語ボードが挿さっていて
スイッチを切り換えるとアラビア文字になるarabic plusというのがあった
913 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 23:21:04.34 .net: Welcome, foolish mortal into the world チヒチフチツナヤネ。

Herein thou shalt find grand チトヨナホヤユメナ。
914 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 01:02:48 .net: 水島ってとベイクドアップル
915 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 21:32:47.37 .net: 秋葉原の海賊版Appleって実際売れたのかね？
自分で半田ごて握れる人じゃないと壊れたときに対処出来なさそう
916 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 15:47:31.02 .net: 売れまくったろ
近所の兄貴も持っていた
917 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 16:02:52.03 .net: コンパチキットの方が電源強くて壊れにくいってな扱いだったし
918 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 16:59:43.80 .net: コンパチ機って完成品も売ってたの？
安かった？
919 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 17:17:50.08 .net: ROM以外ICソケットだけ付いたロジックボードとキーボードだけ買って剥き出しで使ってた
酸がたっぷり入っていてソケットの足が錆びてボロボロになった
920 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 18:07:49.54 .net: コンチパー！
921 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 18:57:30.99 .net: 解像度のいいモニタに繋ぐとカラーのペイントって縦縞になったのかね
922 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 22:49:45.00 .net: フランクリンはLazerより互換性がずっと良かった気がする
923 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 06:50:23 .net: >>915
//e以前、plusの時代の市場規模は100-200台/月。キャノン販売滝川氏が
ジョブスと代理店契約時に示した実数がそれ。コンパチ機は安価だから
その数倍売れたとしても4桁/月には達していなかったかもね。
------
キヤノン通信――61号　キヤノン販売とリンゴの話──1996.10
http://itonokai.com/300_index/315_canon-tsushin/061_apple.html

Apple日本上陸におけるキヤノン販売の英断を考察する
https://appletechlab.jp/blog-entry-799.html

Apple IIがヒットした理由 / アップル日本市場参入のいざこざについて
https://diarywind.com/blog/e/why-apple2-success.html
924 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 07:27:47.78 .net: AcerのようにApple IIクローンで成長して世界企業になった所もあるのにな
世界中に売ろうとしては無かったのかね
925 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 11:54:25.67 .net: チョット後ろめたさは当時でもあったが普通は純正なんか高すぎて買えずにコンパチを買うのがあたりまえ
さらに普通はそれすら買えないからPC-8001なんかをこぞって買ってた
926 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 12:49:57.92 .net: AppleII Miniって出さないんだろうか
927 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 18:11:41.97 .net: Apple2miniはラズパイでエミュレータ走ってるからケース作れば直ぐに実現は可能だね。
ソフトのライセンス問題がどうなるかは知らんけど。
チョップリフター、ロードランナー、ウィザードリィ、ウルティマは入るだろうね。
でも英語版RPG、アドベンチャーは日本ではちょっとね。
928 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 18:48:03.15 .net: インフォコムのテキストアドベンチャー、ヒント本等無しで一つでもクリアした奴いる？
929 ：ナイコンさん：2020/07/26(日) 11:22:15.93 .net: >>925
アスキーだかで新井素子がApple IIで遊んでますな記事を載せてたが
写真にはクローン機を前にしてご満悦な素子様が…
930 ：ナイコンさん：2020/07/26(日) 19:00:59.67 .net: 新井素子なら純正でも楽々買えるくらい儲けてたろうにな
親指シフト信者でワープロ専用機好きパソコン嫌いだったが、誰が買わせたのやら
パソコン嫌いはすぐ壊れるからって仕事に使えない機械なのが理由なのでゲームに使うだけなら気にしないだろうが
931 ：ナイコンさん：2020/07/26(日) 20:37:51.32 .net: 中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「僕らの時代」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ　Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。
好きな日時と方角、それから都市（東京とか札幌とか）を選ぶと、
その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はＩ／Ｏとアスキーを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４～５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和57年４月５日）
932 ：ナイコンさん：2020/07/26(日) 21:21:54.85 .net: >>925
これだろ↓ クローンだったかどうかウロおぼえ？

http://motoken.na.coocan.jp/works/magazine/zadankai/yugeki01.html
933 ：ナイコンさん：2020/07/27(月) 00:31:39.63 .net: >>931
葛西から広尾だと通うの大変そうだな
934 ：ナイコンさん：2020/07/27(月) 00:42:52.36 .net: >>932
遊撃手創刊号の写真は編集部の一角にて撮影。純正品
935 ：ナイコンさん：2020/07/27(月) 13:43:43 .net: 遊撃手をすべて読みたい
誰かpdf
936 ：ナイコンさん：2020/07/27(月) 17:48:33.59 .net: 巻末に「日本人とゲーム」ってのが連載されてたけどいつの間にか消えてしまった。
訳のわからなさが面白かったんだが。
937 ：ナイコンさん：2020/07/27(月) 18:08:09.26 .net: 遊撃手もログインも創刊当初はアップルI Iの記事が多くて面白かったけど、徐々に国産PCの記事に侵食されてしまった。
938 ：ナイコンさん：2020/07/28(火) 00:13:54 .net: >>936
書いたのは誰？
939 ：ナイコンさん：2020/07/28(火) 00:37:32 .net: ＞＞933
Weekly Magazine誌特約って書いてあるだけ
島田伊兵衛、余所見亮一、Miss Minnie Floppy(インタビュアー)が語り合う
2人は80年代に東京に住んでて「マイコンの創成期においてAPPLE IIのユーザーであった」そうだ
創刊号(6月号)と7月号にしか載ってないな
940 ：ナイコンさん：2020/07/28(火) 00:40:07 .net: >>932
写真に載ってるのは//eだな
941 ：ナイコンさん：2020/07/28(火) 15:02:06 .net: >>939
サンクス
遊撃手を持っているんだ　いいな
942 ：ナイコンさん：2020/07/28(火) 22:40:13 .net: そうじゃったかのう
943 ：ナイコンさん：2020/07/29(水) 13:14:45 .net: >>941
これだけはね　あと創刊から数冊のBUG NEWS
i/O創刊号から数冊を引っ越しで無くして後悔してるだけに
944 ：ナイコンさん：2020/07/29(水) 15:49:21.58 .net: BugNewsはむかし書泉グランデにバックナンバーがあった
あのときに遊撃手も買っておけば
945 ：ナイコンさん：2020/07/29(水) 17:11:29 .net: AppleWinでj-plusを起動してもプロンプトがアンダーバーにならないんだけど、誰か解る人いる？
946 ：ナイコンさん：2020/07/29(水) 20:51:25 .net: DOS3.3で起動すれば普通にアンダースコアのプロンプトになる
947 ：ナイコンさん：2020/07/30(木) 11:39:50 .net: >>946
ありがとう
でも何度やっとても]しか出ないなぁ
948 ：ナイコンさん：2020/07/30(木) 14:17:40 .net: アンダーバーになるのはカーソルマーク
プロンプトはPlusと同じ
949 ：ナイコンさん：2020/07/31(金) 09:37:56 .net: 反転スペースを使うわけにも行かず
950 ：ナイコンさん：2020/07/31(金) 12:19:49 .net: いろんなゲームやってて気づいたけどうちのApple IIc はどうもブルーがシアンっぽく表示されてる様だ。皆さんそうなの？
951 ：ナイコンさん：2020/07/31(金) 13:45:14 .net: 青以上水色以下
952 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 18:57:08 .net: Orangeって偽AppleIIじゃないのね

https://pbs.twimg.com/media/CIci0QcWwAAk41q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIci2I_WcAAelBQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIci3YXW8AAe66q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIci4h7WgAASnjC.jpg
953 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 20:16:06 .net: STAR TREK -> APPLE TREK
・タイトルの変更
・KLINGONがKLARNONに変更

STAR WARK -> SPACE WAR
・タイトルの変更
・オープニングが丸ごとカット
954 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 21:14:44 .net: >>952
3枚目の乱数表のプログラムが間違ってる気がする
955 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 21:41:15 .net: >>954
SC/MP? 4K(NIBL)BASICの仕様ではそれで合ってる
956 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 23:19:07 .net: >>955
50行目の不等号はこれで合ってるってこと？
大なりではなく小なりじゃないのかと思ったがそういうものなのか…？
957 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 23:25:01 .net: >>784
発売初期のApple2に付いてきたテープは
スタートレックの裏にハイレゾグラフィックのデモプログラムが入っていた
メニューが表示されて番号入力するとラインとか破線とか色々描画する奴
958 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 23:29:09 .net: >>954
9が正しい？
959 ：ナイコンさん：2020/08/04(火) 00:24:14 .net: >>953
私が買ったときはAppleTrek&StarWarsだったと思うんだが、記憶違いかな
960 ：ナイコンさん：2020/08/04(火) 09:25:34.58 .net: 多分出荷時期によって違うと思う
961 ：ナイコンさん：2020/08/04(火) 16:33:56 .net: 多分すんげー初期のApple2
まだ10K BASICのカセットが添付されてなくて
マニュアルも命令セットのコピーが付いているだけで
パドルは上下にレバーを動かす形状だった

赤本、青本、10K BASICは後で送られてきた
962 ：ナイコンさん：2020/08/05(水) 09:00:54 .net: レバー方式のパドル欲しいが、ebayでも見たことがない
963 ：ナイコンさん：2020/08/06(木) 09:17:22 .net: 日本独自仕様で外付けのテンキーを増設した事務計算用の
カスタムモデルを発売した記憶があるのだが、記憶違いだろうか
青のアクセントが入っていて、何とか6000って型名だったと記憶しているが

あと赤のワープロモデルもあったような記憶がある
964 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 00:58:26 .net: >>810
Star-craft Puck Man for the apple II, a ‘tate’ version of pacman from ginza tokyo.
#アップル #appleII
https://twitter.com/EstebanVLobos/status/1291822932298092546
(deleted an unsolicited ad)
965 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 00:23:09 .net: ヤフオクにApple?用の和ゲー（ドンキーコングとか）がたくさんでてるよ。
「入札なかった場合破棄します」と書いてあったから、入札せずにウォッチ中（笑。
966 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 11:31:30 .net: 処分するんならジモティーで無料で譲れよ
967 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 12:35:42 .net: アタリソフトのシリーズ、機種ごとにパッケージの色が違うんだよな
アップルは赤、IBM PCは青、C64は緑、インテリビジョンはピンク、コレコはオレンジ、VIC20は紫、TI99は白…
全て揃えたら壮観だろう
968 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 13:19:44.27 .net: あの赤箱のAtari softのゲームって古本屋用語でいえばぞっき本。新同安物投げ売り品だったよね。
何年か前オクでも見られたけど10本セットで1万程度だtらような。出所はeBayとかでSunRemarkefing
みたいな林檎専門の通販業社が店じまいで大量投げ売りした在庫だったような。米国とかだと10本セットで
たった$40だったらしい。経年プレミアで1本3700円は如何なものかと思うねえ。

https://atariage.com/forums/topic/268895-unopened-atarisoft-games-for-apple-ii/
969 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 14:21:30 .net: それ程価値がないソフトだよなあアタリのソフトは
基地外で有名な出品者がロボトロンを3万円で出品してるね
他の出品者がウルトラソフトのサーペンツスターが5万円で出品してるが、これはレア商品だけどさすがに5万円ではね
970 ：ナイコンさん：2020/08/13(木) 00:24:35 .net: >>810
Tsukomo Original Soft Mahjong for the apple II, this is the first i've seen katakana on the apple II.
also loading tapes on the apple is really annoying :P
#アップル #appleII
https://twitter.com/EstebanVLobos/status/1291817009844375552
(deleted an unsolicited ad)
971 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 21:07:18 .net: なんでこんな金額になるんだろう？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o417374803
972 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 21:43:44 .net: 麻雀パイがなくてもコンピュータで麻雀ができる。
ポンはP、チーはC、カンはK、リーチはR、ロンは／だ。ちゃんと東南西北4人でできる。
写真を見てくれ、なんとツーイーソ、ショースーシのダブル役満を上がったところだ。
6万４千点の手だ。こんな手、雀荘じゃめったにできない。
973 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 22:14:20.19 .net: Game Name - Mahjong
Release Date - 1980
Programmed by - Shimamura
Published by - Tsukumo Original Soft

Tsukumo Original Soft was another early Japanese software
publisher who released their games on a variety of early
Japanese computers as well as the Apple II. On the loading
screen for Mahjong they spell the company name as "TUKUMO
ORIGINAL SOFTWARE". TUKUMO isn’t a typo, it’s an alternate
romanization scheme that's quite popular in Japan (though
gradually less so). It emphasizes the logical structure of
the Japanese syllabary over pronunciation, so uses, among
other differences, TU and SI instead of TSU and SHI. See
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Japanese.
You're looking at the difference between (Revised) Hepburn,
which is what most are familiar with, and Kunrei-shiki.

https://www.youtube.com/watch?v=4Eas2rdshXY
974 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 22:46:15 .net: マイコン大百科の208ページに載っていたパックマンの写真ですが
1981年1月11日に日本のスタークラフト社から発売されたソフトであると
判明すますたのでご報告いたすます！
制作はその後A.E.を作った日本人プログラマであります！
ちなみにその後米国のブローダーバンドからも発売されますたが
ミッドウェイに訴えられて「Snoggle」というキャラ差し替えゲームに
変更すた模様であります！(`･ω･´)
975 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 20:25:17.78 .net: 1977年に発売されたappleIIは、今日に至るまで世界を代表する高級機種として
愛されてきました。appleIIの特徴は何といっても長い間蓄積された豊富な
ソフトウェアと充実した周辺機器にあります。音声認識、画像処理、グラフィック
アート、自動制御等、今あなたが目標としているありとあらゆる処理が、
今すぐにでも実現出来るのです。
九十九電機では、appleII発売当初より、このパーソナルコンピューターの
優秀さを認め輸入販売並びにオリジナルソフトウェアの開発に力を入れて
きました。最初は、テレビゲームなどおもにホビー向需要の多かった
マイコンのソフトウェア業界も、巷のいわゆるテレビゲームブームの下火と
共にスモールビジネスなど実用的ソフトウェアの需要が多くなってきました。
当社のappleII販売実績もすでに数千台を上回り需要層もホビー志向よりむしろ
大学の研究室、一流メーカーの研究室等、本当にパーソナルコンピューターを
実用に供する人々にますます人気が出ているようです。
この度発売されたappleII J-PLUSは今まで日本のユーザーの方々から強く
望まれていた、カナ表示機能を追加したもので、世界の名機appleIIは
ますます使いやすくなりました。
九十九電機ではappleII J-PLUSの発売を記念して11月いっぱいをサービス
期間とし、定価でお買い上げの方にもれなく、スーパーUHFモジュレーター、
ミニアセンブラセット、ツクモオリジナルスーパーソフト等多数サービス
させていただきます。appleII J-PLUSのお買い上げは、このチャンスに
サービス第一の九十九電機でお買い求め下さい。
976 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 16:18:24 .net: AppleIIの存在を知ったのが消防の頃に呼んでいたI/Oの広告。
国産とは違う謎のオーラを放つ東レのパーコンという印象だったが
AppleIIの記事自体は全くというほど掲載されておらず
どういうパーコンなんだかは全くわからんかった。

結局AppleIIが凄いパーコンなんだだというのがわかったのは
1985年頃に月刊ASCIIで連載された「Wozの魔法使い」を読んでのことだった。
977 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 23:53:11.96 .net: だよねー！
978 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 00:05:20 .net: Wozの魔法使いが連載されていたのは1995年だね
今から25年前だけどapple2の発売からは18年後

歳食ったなー
979 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 04:12:16.77 .net: ジョブズが恐れていたのは、第二のAPPLEが創られること
だったみたいだな。
980 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 07:57:18 .net: すディープ
981 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 16:12:54 .net: 1978年頃のI/OはApple2の記事も多かったのだけど
（それ以外だとTK-80BSとかなので）
1980年以降は国産のパソコンがたくさん出たので
それで記事が埋まるようになった。
982 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 17:54:41 .net: >>974
プログラム書いた人って太った人?
983 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 05:55:29.99 .net: 70年代頃のI/O誌は、湯島のESDと蜜月で某女史のコラム記事出稿やらと同時に
広告出稿も頻繁にあって独占的高額商品の広告塔として機能していたね。
ところが80年代に入ると並行輸入業社の系列の安売り小売店の広告やらが
誌面を賑わし増してトーンダウン。その後84年のアップルジャパン設立と
同時なキャノン販売にへの代理店権移譲でESD自体が消滅してI/O誌のアップル風味
終了しちゃったね。
984 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 11:26:26 .net: ツクモは結構appleに力入れていたような気がする。
オリジナルの日本語マニュアルも作っていたし
4色appleを6色に改造するサービスも提供していた。
985 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 16:07:35.80 .net: てすてす
986 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 17:11:42.21 .net: 最初のスタンダードはツクモで買ったよ
安かったからね
ESDはかなーり高かった
987 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 19:35:05 .net: //eって][より売れたの？
ダブルハイレゾのゲームって殆どないし
ゲームメインの人はみんな][かな？
988 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 13:43:12 .net: なんJから
989 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 14:14:34 .net: いちばん売れたのはI I e
最後まで販売されたのも I Ie
990 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 17:43:49.83 .net: >>986
79年だとコンピュータラブで16KBのII+が38万円だけど
ツクモだと幾らだったの？
991 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 17:55:07.91 .net: マイコン大百科の208ページに載っていた平安京エイリアンの写真ですが
1980年に九十九電機から発売されたAppleIIスーパーソフトシリーズの
「スーパーエイリアン」であることが判明すますたので
ご報告いたすます！(`･ω･´)
ちなみにツクモジョイスティックがないと遊べという注意書きがあるので
ジョイスティック専用ソフトであると思われます！(`･ω･´)
992 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 18:22:35.16 .net: >>990
パソコン店舗のApple][の売価は1979末のPC-8001販売開始の前後でずいぶん違う。
8001以前はESD価格近似。8001以降は並行輸入品を富士マイコンとかツクモが
拡販力販し始めたから安くなった。48KBメインになったし。80年2月だと16k本体
売価は20万円台後半。drive][はお高かったわけだが。在庫棚積みで25万程度まで
48KBが落ちたような記憶がある。正確なところはarchive.orgのPDFで確認してね。

arcive.orgにはPDFなI/O誌が90冊分程度。70年代のは希少だが他にmsx関連
とかx68系もアーカイブされているよ。必見。
------
1979/02
https://archive.org/details/Io19792/mode/2up
1980/02
https://archive.org/details/Io19802/mode/2up
993 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 18:31:08.28 .net: 48KBは16KBモデルを仕入れてショップでRAM挿して48KBにしてたんじゃないの？
994 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 18:49:07 .net: >>993
まあ、そうかもしれんね。知らんけど。
79年。PC-8001の増設用で16KBのDRAM８個
ラジ館4Fの若松で買った覚えがある。9800円消費税なしw
32KB増設なら価格差2万円はしただろうね。
995 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 19:03:54 .net: ESDは元々測定器屋だったんだから元に戻ればいいだけ
女史は………
996 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 21:14:03 .net: >>994
純正品をそのまま仕入れると高くなっちゃうんだよ
東レはノックダウンで生産したかったらしいけど
アップルがOK出さなかったから一年で手引いちゃったし
997 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 21:17:47 .net: 富士音響は16KBモデルをサービスで48KBに増設して売っていたらしい。
998 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 23:10:35 .net: 富士音響の下の階でアップルのゲームをひっそり売ってた店、なんていったかな？
ビットインと同じ階だったような。
999 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:18:29.76 .net: 6階だと協栄電器かな
1000 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:18:55.99 .net: マイコンセンターRAM
1001 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:39:08 .net: 次スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416207683/
1002 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:39:22 .net: じゃあ、埋めるか
1003 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:39:36 .net: 埋め
1004 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:39:49 .net: 梅
1005 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 00:40:33 .net: 卯女
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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