PC-9821/9801スレッド Part68

1 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:38:37.37 .net

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part67
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413294152/

483 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 16:06:44.10 .net

>>481
98で動くならMINIXでも何でも大歓迎。

484 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 19:49:47.65 .net

FreeBSD/98

485 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 00:42:15.80 .net

Ap3 i486-100MHz だと FreeBSD + Netscape の頃がサクサク使えて良かった。
別にこのままで今も使ってていいんだよな・・・

486 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 01:02:36.52 .net

FreeBSDにセキュリティ上の問題が無いなら、いいんじゃない
詳しくないから知らないけど

487 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 01:14:35.90 .net

今時ネスケでまともに見れるサイトが…！？


まぁあるだろうけどｗ

488 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 01:15:14.90 .net

lynxにwindows版があるくらいですし

489 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 01:17:01.25 .net

Windowsじゃないんだし毎月セキュリティホール見つかって修正するために新しいOSに買い換えてくださいなんて商法はしないんじゃないか

490 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 07:04:20.25 .net

Windowsからターミナル接続するのが無難だろう

491 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:02:36.99 .net

X端末化する手もあるな

適切なX serverを動かすようにし、スペックに問題のないAT互換機に適当なPC-UNIXをインストールし母艦化
bootpとか良く分からんから自分で調べるよろし

より楽に構築するならVNCかねえ

492 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:23:14.10 .net

知識が15年前くらいから止まってる

493 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:25:37.38 .net

Xming
しかしXで動くロクな環境がねぇ…

494 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:31:40.38 .net

外人任せにしたのが失敗だったな。

495 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:32:14.30 .net

アプリケーションサーバ側にX serverって必要だったっけ
distro次第では依存関係で入れられてしまいそうだけどね

複雑な構成になるが、Windows上に仮想環境でPC-UNIX入れる手もなくはない
ただ、手元の環境で比較すると、Atom N270に直にLubuntu入れたものの方が
Celeron G530/Windows8 Pro/Hyper-V/Lubuntuより軽いようなので微妙
台数増やしたくなければ仮想環境かなあ

496 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:35:04.95 .net

エジソン突っ込んだらどう？

497 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 12:28:05.84 .net

エンジン突っ込んだらどう？

498 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 12:29:03.78 .net

エジソン

499 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 15:03:44.88 .net

お世話になったThe Basicを出してた技評のサーバOSが勝手に入れ替えられてたもよう

技術評論社のWebサイトが改ざんされた件をまとめてみた
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20141206/1417858727

500 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:30:17.68 .net

>>495
要らんよ。
ktermとかでもライブラリだけ揃えとけばいい。

やっちゃいますか。

501 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:31:57.76 .net

>>500
そういう細かいカスタマイズって既存の人気distroだと厳しくね？
GentooとかLinux from scratchとかなら調整できそうだけど

502 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:34:20.46 .net

今は知らんけど、「EmacsのX要らない版」とかあったよ。
まあ無ければパッケージ無視してやるだけ。

503 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:40:51.74 .net

>>369
板のルールがせめて”Vistaより前”だったらこうはなるまい　><

504 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:42:51.69 .net

FreeBSDにvim

505 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:44:52.45 .net

viが必要なのは、emacsを入れるまで。

506 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:46:25.49 .net

vimだっ！

507 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:56:19.59 .net

今更98サポートのディストロとか作ったら結構目立つんじゃないかな？
誰かやらん？

508 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:59:30.10 .net

Plamoのカーネルパッチあてて、
Debianいれてる俺がいる

509 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:10:56.28 .net

>>508
その辺良さげだなあ。

debianってどこまでアップグレード行けるの？

510 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:47:11.80 .net

win9Xがダメって言うのでunix、Linuxネタか。
リアルでトリがfedoraなので更新の時期になってるぜ。

ところでwin9XとLinuxとでは時期がかぶらないか。
win9XがNGでLinuxはOKってのも辻褄あわない気もするけど
98でのunix、Linuxネタには関心無いから俺は咎めない。

511 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:55:23.96 .net

このスレならWin98までスレ違いにならねえべ
当然FreeBSD(98)も
Linuxの98パッチの方も、ハードがコレなら対象

「X端末化で母艦を〜」は若干微妙だけどな

512 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:56:49.08 .net

一応linuxもブートだけは古いからな。
っていうか単独スレ立ての制限だからスレ違いのネタじゃなきゃ何も問題ないっての。
何度言ってもわからない愉快犯が居るよな。

513 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:41:39.02 .net

しかしそれを考えると>>171の状況なんていうのは、丁度
元の木阿弥に戻ったということなんだろうか？
なんだかなあ。

514 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 00:46:48.03 .net

Linuxkernel + uim-fep + anthy + nemacs + gnus + w3m
みたいな環境を作ろうかと思ってる

515 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 00:48:03.73 .net

Linuxkernel + uim-fep + anthy + nemacs + gnus + w3m
みたいな環境を作ろうかと思ってる

516 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 00:49:40.90 .net

大切なことなので

517 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 01:40:39.91 .net

XPを98で動かしてみる試みどっかでなかったかな？
座礁したような気がするが。

518 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 01:51:37.10 .net

>>517
BXのスレかな？
それとも本気でやった人がいるんだろうか？

519 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 01:58:40.80 .net

仮に動いちゃってもアクチで蹴られるんじゃん

520 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 02:14:14.00 .net

窓板見てみたけどアクチが止まったという話は聞かないからまだ大丈夫じゃないか？

521 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 03:02:28.97 .net

夢見てて目が覚めたよ

9801RXでバージョン不明のWindowsをインターレースモニタで使っていて
「にじんで読めねぇ！」ってところで目が覚めた。
夢の中の自分は学生だったよ・・・年とったなorz

522 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 06:55:14.15 .net

Win厨はUnixの話になったので、強引に抵抗しますｗ

523 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 07:44:55.10 .net

アクチは行えるけど、サポートはしないよって事らしい

524 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 09:32:01.43 .net

最近のanthyってどうなん？
最近だとfcitx + mozcが流行だと思うけどなあ

525 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 09:35:26.95 .net

しかし、minixの日経MIX版というのは何故出まわってないんだろう？
なにか要報告みたいな転載条件でも付いてたんだろうか？

526 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 09:43:04.81 .net

>>524
っていうか文字コードはどうするの？
ROMにない文字は外字かなんかに登録すればいいんだろうか？

527 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 10:36:51.69 .net

>>526
PC-UNIXのX端末化/VNCなら漢字ROM関係ないし

528 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 10:52:27.67 .net

>>527
シンクライアントならそもそもカナ漢なんて知ったこっちゃないのでは？
キーコードがきちんと送れれば問題なさそう。

529 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/12/09(火) 22:05:13.25 .net

>>525
というより、minix 3.4.0　の移植版をまちのぞんでいるんだが‥

530 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 23:21:57.22 .net

まだEUC使ってるヤツwww

531 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 00:29:08.10 .net

俺はUnicodeなんて糞コードよりはISO 2022ベースの文字コードの方が好きだけどな。

532 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 05:09:18.20 .net

っていうかunicodeだとフレームバッファ使ったインチキコンソールしかなくて、
キャラクタ画面で我慢する意味がどこにもないように思うのは気のせいだろうか？

533 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 07:23:33.82 .net

もう面倒だからUTF-8で良いじゃん＞PC-UNIX系環境

534 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 09:26:19.38 .net

キャラクタ画面じゃ正確にunicodeを実装できない

535 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 10:11:54.78 .net

x端末/vncなら問題ないし

536 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 14:55:51.64 .net

>>533
Unicodeの方が面倒じゃん
あんな破綻したコードは嫌だよ
トラブル対応とか考えるだけでも鬱になる

537 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 14:57:22.80 .net

はっきり言って、Unicodeをガチで実装させられるくらいなら
フルセットのISO 2022やる方がはるかにマシだよ
複雑だけど破綻は少ないから
ってか複雑さももはやUnicodeが上回ってんだよな…

538 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:09:48.30 .net

実装人の苦労は知らんが、
使う側にはメリットあるんじゃないの？

539 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:10:59.48 .net

フルセットのISO2022って普通にunicode含むんじゃないの？
-8とか-16とかのSJIS的なシフトコードの問題があるのかな？

540 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:37:16.72 .net

>>538
チルド問題とかをはじめ利用者にも問題ありまくりなんですけど
てか規格自体が破綻してるんだから実装者だけでなく利用者にも被害が及ぶのは当たり前

541 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:38:47.21 .net

>>539
ISO 2022自体はUnicode(というかISO 10646？)は含まないだろ。
ISO 10646(Unicode)に移行するエスケープシーケンスは存在するみたいだけど
ISO 2022の範疇では無かったはず。

542 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:44:11.16 .net

確かに波線はクソだな…

543 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:45:27.32 .net

でも今時のWebサイトはみんなUTF-8だな

544 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:46:41.07 .net

>>541
それを言うならJIS漢字だってあくまでJISX0208とかの規定であって
ISO2022(というかJISX0202）の範疇じゃなくね？

545 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:48:02.26 .net

時代の流れに乗るならUnicode

546 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:48:12.91 .net

いやエスケープシーケンスのUnicode移行コードそのものがISO 2022外だったと思うが。
JIS X 0208はISO 2022の手続きに従って指示されるんだから違う。

547 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 15:55:14.77 .net

>>546
あれ？ESC移行コードってIANAに丸投げじゃないんだっけ？
どこかに区別があるの？

548 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 16:41:43.78 .net

utf-7っててっきりUCS-4の7単位符号化なんだと思ってたら、
単にutf-16を偽mimeでエンコードしただけなのか、ひでーな。

549 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 17:08:18.37 .net

結局、使い慣れた奴を数値文字参照で拡張するのが一番楽じゃないかな？
2chだってそうだし。
確かTRONコードとかもそういう仕組みあったから同時に使えるんじゃないの？

550 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 17:25:02.60 .net

語るだけでなんの貢献もできないバカだらけ

551 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 17:26:59.77 .net

語るのも貢献だぜ。
バカと言いたいなら成果を見せるべきだけど。

552 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 17:34:10.99 .net

別に語るぐらいいじゃないか
狭量なやっちゃ

553 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 17:57:48.16 .net

>>534
外字で表示して、4行表示毎にパターン総入れ替えすれば同時表示できるだろうか？

554 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 18:02:33.51 .net

ググってもよく分からんから聞きたい
うちの98(BX4)は固定ディスク無しで起動したら「システムディスクをセットして下さい」の画面が出るんだけど
起動時に「How many files(0-15)」って表示されてる画像をネットで見つけた
この画面ってどうやったら出るんだ？

555 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 18:04:07.11 .net

ROM-BASICの乗ってる機種なら、BASICが立ち上がって、ファイルの同時オープン数を聞いてくる

556 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 18:36:49.15 .net

末期の機種はコスト削減のためか
ROM-Basic搭載してないからな。
少なくとも、BX3の時点で非搭載だった。

557 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 18:56:10.67 .net

久しぶりにメタ女やったら滅茶苦茶面白くてワラタ。
PC-98持ってるならこのゲームはやって損無しだと思う。

558 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 19:46:05.52 .net

>>554
HELPキー押しながら表示されるメニューの中に、BASICを使うとかって設定なかったけ？
556の言うとおりBX4はROM-BASICのってないかもねぇ

559 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 19:50:43.85 .net

起動できないだけでコードは残ってんだけどな

560 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 19:54:40.80 .net

E800:0002 へ far jump すれば起動するの？

561 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 21:06:35.48 .net

>>558
「ROM-BASICを使う」って設定があったわ
リセットしたらちゃんとHow many〜の画面が出てきた。ありがとう

562 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 21:19:38.77 .net

保存出来ない(であろう)ROM BASICで何をするのかな？

563 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 22:42:12.37 .net

PRINT

564 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 00:12:14.37 .net

RUN
OK

565 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 00:12:30.39 .net

なんでBX4って21名乗らなかったんだろうな
21の要件のWindows環境で256色がだせるってのを満たしてたのに

566 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 00:38:17.59 .net

中身はXp10だしな
あえてFellowとしてみたかっだけだろ

567 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 01:44:14.98 .net

究極のコストカットで21の基盤流用して作りこむ余裕もなかったとか？

568 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 01:48:46.53 .net

>>525
ASCII版もみあたらないよ。
1.5を結構な値段で売った手前無償化できなかったんだろか。

569 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 02:14:17.49 .net

BX4ってビジネス向けの廉価製品で格安で出てたんじゃなかったっけ？
DOSベースマシンとして売られていたような・・・

570 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 02:16:07.57 .net

>>550
語ることすら出来ない大バカさんが何か言った？

571 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 02:31:27.75 .net

今ちょっとPC-9821Ra40の実機立ち上げて軽くROMをダンプしてみたら
N88-BASICの起動メッセージの文字列が見つかったのでROM-BASICを積んではいるみたいね。

572 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 08:50:42.58 .net

文字列だけかもよ。
それ見て機種判別するソフトがあったりするから。

573 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 09:52:10.71 .net

はあ？どのソフトが何のために？

574 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 10:13:38.50 .net

「無い」ことを証明するのは難しいんだぜ

DOSアプリでPC-9800シリーズのハードに依存しているアプリなら
何らかの方法でアーキテクチャ調べる必要がある筈

575 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 10:27:30.16 .net

ROM-BASICはDOS-BASICで使うために残してあるんでしょ

576 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 10:56:14.73 .net

ROM-BASICがないとN88-BASICのソフトが動かないんじゃないの？

577 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 11:07:46.29 .net

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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
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578 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 11:33:40.73 .net

そういえばメモリサーバだったか、ROM BASICをUMBで塞いだときに
特定の文字列だけを残すためのオプションがあったっけ。

579 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 11:41:35.13 .net

かつてのパソコン先生は、ほとんどが負け組になってる。
パソコンなんてしらなければよかったのに。

580 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 11:46:23.01 .net

子孫なり弟子を残す努力をしなかったからだろう。
負け続けても絶えさえしなければ復興の機会は必ず来る訳で。

581 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 11:59:51.38 .net

DOS/Vに負けたとかよく言われるけど、本当はunicodeを黒歴史にできなかった時点で、
98の優位性が負債に変わったんじゃないだろうか？

582 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 12:22:44.92 .net

windowsによる無力化と価格破壊に負けた

583 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 12:36:09.93 .net

windowsなんて負け組のハイレゾ機がようやく反攻できただけの話