PC-9821/9801スレッド Part69

1 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 00:06:25.42 .net

NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part68
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416443917/

177 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:41:44.39 .net

最初の98はVX21だったな。。FHからの買い替え

178 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:45:33.51 .net

裏山
私は中古のMだった。

もっとも自分で買う前に学校で他機種触ってたが

179 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:49:32.40 .net

最初の98はFだったな。。PC-8001からの買い替え

180 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:59:21.15 .net

最初に触ったのは、Fだった。
バイトしてVX買った。

181 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 23:00:18.80 .net

>>176
edison搭載しようぜ

182 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 23:21:21.72 .net

FS から‥かなり遅いな‥

183 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 00:13:34.70 .net

藤原忍？

184 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 00:21:04.06 .net

島田文子

185 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 00:39:50.24 .net

俺的なPC-9801ってVMかな。
学校に9801FやMもあったけど、実習で使ったのがVMだった。
でもレポート作成したり入学時に購入したのは、PC-9801RA21。
一太郎4で大変役立ってくれたPC-9801でもあるな。
メモリも4MB追加して5.6MBにしてた気がする。

RA21を手放してPC-9821Asを購入しメモリフル実装させ、DX4-ODPやAm586-P75あたりを載せて頑張った。

186 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 00:55:11.29 .net

ここは日記帳か？

187 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 00:55:11.89 .net

>>111
PK-KB011

188 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 01:33:34.26 .net

Asは拡張するだけ無駄だな
Assなら拡張した方がいいが

189 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:14:34.02 .net

>>149みたいな発言で
当時を体験してないってバレちゃうんだよな…

当時知ってりゃ486以上に386に存在感を感じるのに。

190 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:16:10.18 .net

>>159
大切なマシンが多すぎてどれか一つに絞り込むなんて出来ない。

191 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:17:44.98 .net

>>188
ここは中学生がくるスレじゃないよ。

192 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:32:15.64 .net

32ビットモードが実用になるには486以降の高速化が必要だったし
16ビットで使っても386は複雑すぎて286より遅かったし
いいところないよ

193 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:35:09.42 .net

仮想86だけでも結構な恩恵だったし。
32bitプロテクトモードにしても実用性はともかく話題性は当時かなりあったし。
少なくとも当時を体験してる人の発言とは思えないんだよ。キミの発言は。

194 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:36:26.01 .net

>>189
いやまあ専用ソフト的な意味の存在感は微妙なんじゃないか？
IA-32対応エミュレータは開発進むと高速化と引き換えに
CPUが退化していった謎現象が起こってた気がする。

195 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:58:32.86 .net

むしろH98をシカトして存在感の話もない気がする。

196 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 03:15:20.95 .net

386で動くソフトが出てきたのは486以降だから386で動くソフトがなかった時代の386はゴミだったし386の時代が来たことはないよ

197 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 03:26:25.21 .net

アーキテクチャ的には i386 からのやり方は面目一新、そのまま 32 ビットの世界を制覇してしまったからね
同クロック比較では i386 自身は遅かったとしても、emm386 は i286 では無理だったし

198 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 03:59:04.89 .net

>>196
意味を理解してるとは到底思えない書き込みだなw

199 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 08:48:18.32 .net

RAつかってたが仮想86メモリマネージャや仮想86デバッガ、32ビットレジスタは偉く便利だったぞ？
（アセンブラでゲーム書くとかしないと実感しづらいかも？）

200 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 08:52:02.16 .net

たしか486のBX2くらいまではパレットは書き込みだけで読み出しに対応してなかったよな
んで386使ってパレットを読み出してた覚えがある

201 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:14:04.26 .net

たしかにi386というアーキテクチャーはその後の主流になったけど実際の386が売ってた時代にはそれを生かせるソフトがなかったし性能もイマイチだった
それを理解できない人もいるんだね

202 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:15:29.94 .net

速い16bitマシンだっつからな

203 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:26:14.68 .net

性能はそれほどでもなかったけど互換プロセッサ出たおかげで
コストパフォーマンスも良かったじゃん
486出た後もしぶとく386出続けたし
俺も386の方が存在感があるってほうに一票

204 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:34:28.82 .net

互換CPUは486名乗ったからこそ影が薄いって話でそ？

205 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:41:10.56 .net

DA持ってるから386のほうが存在感あったな

206 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:50:32.68 .net

結局の所、感じ方は人それぞれだよな

207 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:54:58.17 .net

主観だからな
こういうのでもめるのはバカなんだよ

208 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:56:50.67 .net

しぶといのは286機の方じゃね？
失敗作扱いで貿易摩擦で押し付けられてきたような石の癖に、
互換性は引き継がれていくし、アクセラで逆転もアリだし。
下手に和解する位なら、ザイログ上位互換で32bit化すれば良かった。

209 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:03:33.72 .net

つまらないからこの話は終わり

210 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:03:42.86 .net

そこでloadallですよ

211 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:08:52.91 .net

286と386の違いを話したがるのはいつも同じ奴だろ

212 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:10:19.06 .net

386でLOADALL必要なくなったもんな
386に一票ｗ

213 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:14:44.39 .net

特注クロックの鈍足386ですね、わかります。

214 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:21:00.03 .net

>>196
Windows/386を知らんのか。
あれでDOS環境が複数動くようになった。

215 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 10:29:45.48 .net

>>211
そんなに気になるならアクセラ乗っけりゃいいのに。

216 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 11:58:30.48 .net

Windows386で特徴的なには本格的なマルチタスクの提供です
と取り説に誇らしげに書かれていたが、
マルチタスク動作するのはDOS窓同士だけで
Windowsソフトは非プリエンプティブなマルチタスクだった。

217 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 12:25:17.24 .net

仮想Z80モードを搭載したCPUが出来ていれば、
互換BASICから始まった98の性格もかなり変わっていたんだろうか？

218 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 12:33:49.67 .net

変わらないと思うよ。
Z80互換モードのあるuPD9002も88VAにしか使われなかったし。

219 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 12:35:39.18 .net

ペンティアムProの方は否定しないんだな。

220 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 14:50:41.77 .net

俺も指摘しようとした数々のメリットを上げてるのに386を貶してるのは一人か。
そう言う奴は複数の面が集まっても同じ内容言えるのかなと、あまり近寄らずに見てみたい。

流石に発売直後のペンProは微妙、バカ高い割にエミュで動かしてるので16bitが遅かったようだ。
周知の通りそもそもがペンProで16bitを使う ってのが間違いだろうけど。

221 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:07:57.15 .net

386も同じコードだと遅いでしょ。
まあ専用に書きなおせばいい話だと思うけど。

222 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:23:20.17 .net

386は全てのコードで遅いわけじゃないし
苦手なコードを連続するようなプログラムはそうそう無いのが現実

223 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:24:10.36 .net

当時高価過ぎて誰も買わなかったけど
「いよいよ32bitOSの新時代！」なOS/2は話題性はあったからなあ…

憧れは憧れのまま終わっちゃったけど。
だから386の存在感が無いなんて言わせない。

224 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:27:47.89 .net

>>222
386が286より遅いったって、
「386特有の機能を一切使わずひたすら286として使った場合に
286と大体一緒の速度だけど実はちょっと遅い」
って程度の話でしかないんだよな。

PentiumProの16bit性能劣化と比べちゃいけないレベル。
PentiumProにおける16bit性能劣化でさえ、相当残念なレベルにはあるけど
止まっちゃうような遅さじゃないし(性能を気にしない用途なら何ら問題は発生しない程度でしかない)

225 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:36:44.73 .net

だからH98に頭を抑えられて辛い立場だろう。

226 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:48:30.13 .net

ペンproは普通にいいCPUだと思うよ
オンダイ等速2ndキャッシュとかP5から次のステップに進んだんだと感じられる技術が沢山投入されてた
ただやっぱり時代の切り替わりで過去を切り捨てたらダメなんだよね
そういやItaniumが出た時にペンpro思い出してintelまたやったなって思ってたよｗ

227 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:50:09.13 .net

NTなら速かった

228 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:09:33.71 .net

>>224
従来のソフトで動かすというのはそういう事でしょう。
マルチタスク？高価なメモリ無駄遣いするなら
もう一台増やした方がCPU増えて速くね？

229 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:11:29.70 .net

>>226
残念なのは16bitコードを実行した時だけだもんな。
フルに32bitなコードを走らせる分には結構悪くないと俺も思う。
ただ、時代がそれについていけなかったんだな。完全32bitOSの普及率において。

PentiumIIとProの大きな違いは、16bitコードでの失速を防ぐ処置を施したところで
それ以外に大きな違いは無かったわけで。
PentiumProはその欠点を取り除くだけで良いCPUになれるというのを証明したのがIIだよな。

特にそけ８版PentiumIIは、クロック333MHzでも相当速かったと聞く。
日本では入手困難だったけど…

230 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:12:56.35 .net

>>228
従来のソフトを新環境で動かすってのはあるぞ。
Win386によりDOSソフトのマルチタスク化の恩恵を受けるなんてのがその例だ。

DOSのEMM386だって、ある意味そのような物だし。

231 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:16:25.08 .net

>>230
だから１にメモリ２にメモリ、バンクが無くて５にメモリだよ。

232 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:20:34.83 .net

社外品でメモリ速度の差はかなりあったな、確か

233 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:25:50.70 .net

Pentium IIはキャッシュが外付けで遅かったりとかコストダウンしてるんだよな
PenProが高級な作りだった。それゆえ高価だし16ビットコードが遅いし、
95系が主流だった時代には良いところがない。

とはいいつつRa20を衝動買いした輩だが（笑）

234 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:38:22.46 .net

win32apiがあったじゃないか…震え

235 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 16:43:35.25 .net

まあ、RAを置き換えるだけの代物ではあったと思うよ。
といってもVM,VXと比べてRAの存在感がマスオさんレベルなだけで、
代表的機種に違いない。

236 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:00:45.09 .net

おしりPenPenだよ

237 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:15:10.43 .net

>>233
キャッシュ内蔵で16ビットコードも遅くならない
良い所取りなソケ8PentiumIIをどうぞw

238 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:16:12.07 .net

>>234
アプリとAPIは32bitだったんだよ。
OSの中身に16bitのままの部分が残ってたんだよ。

239 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:18:34.81 .net

NXの潔癖症もどうかと思うけどね。

240 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:28:15.76 .net

そもそも何故DOSは32bitデバイスドライバに対応しなかったんだろう？

241 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:53:27.10 .net

16bitOSだから
後継OSは既にあった(OS/2)から
でもOS/2が普及できなかったのでDOSが使いつづけられ、
WindowsがOS/2程のDOS互換性が無かったために世代間分断発生

OS/2が普及できてれば今ほどには世代間分断は起こらなかったのでは？

242 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:54:42.97 .net

あと、日本に限ればWindowsの普及と同じような時期にPC-98からPC/ATへの民族大移動が発生しちゃったことで
更に世代間分断が深刻なものに。

243 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:15:48.47 .net

>>238
3.1移行OSだからしかたないね

244 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:25:57.93 .net

出るときには散々「ついに完全32bitOS！！！」って派手に宣伝されてたんだけどね…
ショボーン…(AAry

245 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:36:02.81 .net

またスレチが沸いてら

246 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:37:33.03 .net

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

247 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:08:13.77 .net

クリスマスだというのに、お前らときたら

248 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:20:35.52 .net

>>241
だったらもういっそ仮想EMSとかも対応しなくてよかったんじゃない？
DOSエクステンダで32bitアプリから16bitの足回りを呼ぶのは馬鹿らしいわけで、
むしろ新型デバドラは32bitで、16bitDOSアプリから普通にシステムコールするだけでも
高速化するとかできたらなあ。

249 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:46:50.50 .net

ぞんぶんに夢を語るがいい・・・

250 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 20:31:29.54 .net

286→386は正直すごかった。
OS保護レベルとか、unix動かす為のアーキテクチャって感じ。

386以降Pen3までは、ただの速い386で、画期的なブレイクスルーなんてなかった。

251 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:04:25.67 .net

ただ速い、ということの進歩がすごかった。
余計な小細工してバグるよりいい。

252 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:05:42.04 .net

しかしもう386はサポートしないlinux

253 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:25:45.37 .net

ただ速いと感じたのは86/V30→286と386→486
特に後者の方が強烈だった

254 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:58:54.29 .net

キャッシュのおかげかな?

255 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:19.92 .net

キャッシュとクロックと処理能力そのものと

256 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:26.80 .net

V33にキャッシュとオーバードライブ積んだらどうなるかとかって
エミュレータで実験出来るだろうか？

257 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:58.39 .net

キャッシュとクロックと呪われた姫君

258 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:41:47.51 .net

ハイスピードCPUボードM3ならほぼレリスク専用機になってるそこのVMに乗っかってるが、オーバードライブって？　CPU交換か何か？

259 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:47:41.63 .net

山吹色の波紋疾走！

260 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:53:55.70 .net

>>189
386はSX機出るまで高嶺の花だったから……

261 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:55:06.44 .net

原発が通常の三倍で赤い専用機だって？

262 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:55:17.76 .net

>>258
クロックダブラーかなんかだろか？

263 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 00:15:59.33 .net

２倍は何も考えずにいけるけど３倍のクロック出すのは難しい無線の世界
みたいな話かと思ってたらいつの間によくわからん倍率設定になってた気がするな。

264 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 00:20:35.03 .net

>>260
９８ＸＬ2のバグ付き386をまともな物に交換する「オプション部品」が10万円位
してた記憶。
クソ詐欺だな、ＮＥＣ

265 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:27:40.19 .net

>>262
>>256さんの登場が待たれる

266 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:37:12.97 .net

>>248
みんながOS/2にすんなり移行出来れば、そうなったんだろうけどね。
でも残念ながらOS/2が普及する事は無かった。

今でも俺はPC-98版OS/2WARP4とか欲しいんだけどな…orz

267 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:42:31.67 .net

BSD or Linuxの復活たのむ

268 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 05:25:14.11 .net

ないものは自分で書く

269 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 08:34:35.83 .net

>>266
OS/2って画面周りオプションみたいな事ってできたの？
その辺のサブセット作ってバラまいてれば32bitDOSとして普及したんじゃないの？

270 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 09:32:28.09 .net

98DOS用GEM頼む

271 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 09:37:49.63 .net

OS/2ってDOSのソフト動くの？

272 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 10:33:14.12 .net

dos窓はついてたよ

273 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 10:49:57.74 .net

dos自体が起動できた。98版は知らん。AT互換機用は。
特定バージョンのDOSとか言ったかな？
勿論、普通にwindowsのDOS窓みたいなのもあった。

274 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 12:20:37.03 .net

OS／2の上でwindowsアプリを動作させる時にはDOSセッション上でwindows3.1を動作させ、その上で動いていた。

275 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 13:44:25.27 .net

貧乏すぎて思い出話しかできない

276 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 13:49:54.40 .net

心が貧しすぎて他人の楽しみを壊そうとする事しか出来ないあんたが言っても何の説得力も無いぞ
何度も言わすな