■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PC-9821/9801スレッド Part69
- 1 :ナイコンさん:2014/12/22(月) 00:06:25.42 .net
- NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part68
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416443917/
- 190 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:16:10.18 .net
- >>159
大切なマシンが多すぎてどれか一つに絞り込むなんて出来ない。
- 191 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:17:44.98 .net
- >>188
ここは中学生がくるスレじゃないよ。
- 192 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:32:15.64 .net
- 32ビットモードが実用になるには486以降の高速化が必要だったし
16ビットで使っても386は複雑すぎて286より遅かったし
いいところないよ
- 193 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:35:09.42 .net
- 仮想86だけでも結構な恩恵だったし。
32bitプロテクトモードにしても実用性はともかく話題性は当時かなりあったし。
少なくとも当時を体験してる人の発言とは思えないんだよ。キミの発言は。
- 194 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:36:26.01 .net
- >>189
いやまあ専用ソフト的な意味の存在感は微妙なんじゃないか?
IA-32対応エミュレータは開発進むと高速化と引き換えに
CPUが退化していった謎現象が起こってた気がする。
- 195 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 02:58:32.86 .net
- むしろH98をシカトして存在感の話もない気がする。
- 196 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 03:15:20.95 .net
- 386で動くソフトが出てきたのは486以降だから386で動くソフトがなかった時代の386はゴミだったし386の時代が来たことはないよ
- 197 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 03:26:25.21 .net
- アーキテクチャ的には i386 からのやり方は面目一新、そのまま 32 ビットの世界を制覇してしまったからね
同クロック比較では i386 自身は遅かったとしても、emm386 は i286 では無理だったし
- 198 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 03:59:04.89 .net
- >>196
意味を理解してるとは到底思えない書き込みだなw
- 199 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 08:48:18.32 .net
- RAつかってたが仮想86メモリマネージャや仮想86デバッガ、32ビットレジスタは偉く便利だったぞ?
(アセンブラでゲーム書くとかしないと実感しづらいかも?)
- 200 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 08:52:02.16 .net
- たしか486のBX2くらいまではパレットは書き込みだけで読み出しに対応してなかったよな
んで386使ってパレットを読み出してた覚えがある
- 201 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:14:04.26 .net
- たしかにi386というアーキテクチャーはその後の主流になったけど実際の386が売ってた時代にはそれを生かせるソフトがなかったし性能もイマイチだった
それを理解できない人もいるんだね
- 202 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:15:29.94 .net
- 速い16bitマシンだっつからな
- 203 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:26:14.68 .net
- 性能はそれほどでもなかったけど互換プロセッサ出たおかげで
コストパフォーマンスも良かったじゃん
486出た後もしぶとく386出続けたし
俺も386の方が存在感があるってほうに一票
- 204 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:34:28.82 .net
- 互換CPUは486名乗ったからこそ影が薄いって話でそ?
- 205 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:41:10.56 .net
- DA持ってるから386のほうが存在感あったな
- 206 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:50:32.68 .net
- 結局の所、感じ方は人それぞれだよな
- 207 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:54:58.17 .net
- 主観だからな
こういうのでもめるのはバカなんだよ
- 208 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 09:56:50.67 .net
- しぶといのは286機の方じゃね?
失敗作扱いで貿易摩擦で押し付けられてきたような石の癖に、
互換性は引き継がれていくし、アクセラで逆転もアリだし。
下手に和解する位なら、ザイログ上位互換で32bit化すれば良かった。
- 209 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:03:33.72 .net
- つまらないからこの話は終わり
- 210 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:03:42.86 .net
- そこでloadallですよ
- 211 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:08:52.91 .net
- 286と386の違いを話したがるのはいつも同じ奴だろ
- 212 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:10:19.06 .net
- 386でLOADALL必要なくなったもんな
386に一票w
- 213 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:14:44.39 .net
- 特注クロックの鈍足386ですね、わかります。
- 214 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:21:00.03 .net
- >>196
Windows/386を知らんのか。
あれでDOS環境が複数動くようになった。
- 215 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 10:29:45.48 .net
- >>211
そんなに気になるならアクセラ乗っけりゃいいのに。
- 216 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 11:58:30.48 .net
- Windows386で特徴的なには本格的なマルチタスクの提供です
と取り説に誇らしげに書かれていたが、
マルチタスク動作するのはDOS窓同士だけで
Windowsソフトは非プリエンプティブなマルチタスクだった。
- 217 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 12:25:17.24 .net
- 仮想Z80モードを搭載したCPUが出来ていれば、
互換BASICから始まった98の性格もかなり変わっていたんだろうか?
- 218 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 12:33:49.67 .net
- 変わらないと思うよ。
Z80互換モードのあるuPD9002も88VAにしか使われなかったし。
- 219 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 12:35:39.18 .net
- ペンティアムProの方は否定しないんだな。
- 220 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 14:50:41.77 .net
- 俺も指摘しようとした数々のメリットを上げてるのに386を貶してるのは一人か。
そう言う奴は複数の面が集まっても同じ内容言えるのかなと、あまり近寄らずに見てみたい。
流石に発売直後のペンProは微妙、バカ高い割にエミュで動かしてるので16bitが遅かったようだ。
周知の通りそもそもがペンProで16bitを使う ってのが間違いだろうけど。
- 221 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:07:57.15 .net
- 386も同じコードだと遅いでしょ。
まあ専用に書きなおせばいい話だと思うけど。
- 222 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:23:20.17 .net
- 386は全てのコードで遅いわけじゃないし
苦手なコードを連続するようなプログラムはそうそう無いのが現実
- 223 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:24:10.36 .net
- 当時高価過ぎて誰も買わなかったけど
「いよいよ32bitOSの新時代!」なOS/2は話題性はあったからなあ…
憧れは憧れのまま終わっちゃったけど。
だから386の存在感が無いなんて言わせない。
- 224 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:27:47.89 .net
- >>222
386が286より遅いったって、
「386特有の機能を一切使わずひたすら286として使った場合に
286と大体一緒の速度だけど実はちょっと遅い」
って程度の話でしかないんだよな。
PentiumProの16bit性能劣化と比べちゃいけないレベル。
PentiumProにおける16bit性能劣化でさえ、相当残念なレベルにはあるけど
止まっちゃうような遅さじゃないし(性能を気にしない用途なら何ら問題は発生しない程度でしかない)
- 225 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:36:44.73 .net
- だからH98に頭を抑えられて辛い立場だろう。
- 226 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:48:30.13 .net
- ペンproは普通にいいCPUだと思うよ
オンダイ等速2ndキャッシュとかP5から次のステップに進んだんだと感じられる技術が沢山投入されてた
ただやっぱり時代の切り替わりで過去を切り捨てたらダメなんだよね
そういやItaniumが出た時にペンpro思い出してintelまたやったなって思ってたよw
- 227 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 15:50:09.13 .net
- NTなら速かった
- 228 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:09:33.71 .net
- >>224
従来のソフトで動かすというのはそういう事でしょう。
マルチタスク?高価なメモリ無駄遣いするなら
もう一台増やした方がCPU増えて速くね?
- 229 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:11:29.70 .net
- >>226
残念なのは16bitコードを実行した時だけだもんな。
フルに32bitなコードを走らせる分には結構悪くないと俺も思う。
ただ、時代がそれについていけなかったんだな。完全32bitOSの普及率において。
PentiumIIとProの大きな違いは、16bitコードでの失速を防ぐ処置を施したところで
それ以外に大きな違いは無かったわけで。
PentiumProはその欠点を取り除くだけで良いCPUになれるというのを証明したのがIIだよな。
特にそけ8版PentiumIIは、クロック333MHzでも相当速かったと聞く。
日本では入手困難だったけど…
- 230 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:12:56.35 .net
- >>228
従来のソフトを新環境で動かすってのはあるぞ。
Win386によりDOSソフトのマルチタスク化の恩恵を受けるなんてのがその例だ。
DOSのEMM386だって、ある意味そのような物だし。
- 231 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:16:25.08 .net
- >>230
だから1にメモリ2にメモリ、バンクが無くて5にメモリだよ。
- 232 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:20:34.83 .net
- 社外品でメモリ速度の差はかなりあったな、確か
- 233 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:25:50.70 .net
- Pentium IIはキャッシュが外付けで遅かったりとかコストダウンしてるんだよな
PenProが高級な作りだった。それゆえ高価だし16ビットコードが遅いし、
95系が主流だった時代には良いところがない。
とはいいつつRa20を衝動買いした輩だが(笑)
- 234 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:38:22.46 .net
- win32apiがあったじゃないか…震え
- 235 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 16:43:35.25 .net
- まあ、RAを置き換えるだけの代物ではあったと思うよ。
といってもVM,VXと比べてRAの存在感がマスオさんレベルなだけで、
代表的機種に違いない。
- 236 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:00:45.09 .net
- おしりPenPenだよ
- 237 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:15:10.43 .net
- >>233
キャッシュ内蔵で16ビットコードも遅くならない
良い所取りなソケ8PentiumIIをどうぞw
- 238 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:16:12.07 .net
- >>234
アプリとAPIは32bitだったんだよ。
OSの中身に16bitのままの部分が残ってたんだよ。
- 239 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:18:34.81 .net
- NXの潔癖症もどうかと思うけどね。
- 240 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:28:15.76 .net
- そもそも何故DOSは32bitデバイスドライバに対応しなかったんだろう?
- 241 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:53:27.10 .net
- 16bitOSだから
後継OSは既にあった(OS/2)から
でもOS/2が普及できなかったのでDOSが使いつづけられ、
WindowsがOS/2程のDOS互換性が無かったために世代間分断発生
OS/2が普及できてれば今ほどには世代間分断は起こらなかったのでは?
- 242 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 17:54:42.97 .net
- あと、日本に限ればWindowsの普及と同じような時期にPC-98からPC/ATへの民族大移動が発生しちゃったことで
更に世代間分断が深刻なものに。
- 243 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 18:15:48.47 .net
- >>238
3.1移行OSだからしかたないね
- 244 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 18:25:57.93 .net
- 出るときには散々「ついに完全32bitOS!!!」って派手に宣伝されてたんだけどね…
ショボーン…(AAry
- 245 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 18:36:02.81 .net
- またスレチが沸いてら
- 246 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 18:37:33.03 .net
- オマエガナー
- 247 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 19:08:13.77 .net
- クリスマスだというのに、お前らときたら
- 248 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 19:20:35.52 .net
- >>241
だったらもういっそ仮想EMSとかも対応しなくてよかったんじゃない?
DOSエクステンダで32bitアプリから16bitの足回りを呼ぶのは馬鹿らしいわけで、
むしろ新型デバドラは32bitで、16bitDOSアプリから普通にシステムコールするだけでも
高速化するとかできたらなあ。
- 249 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 19:46:50.50 .net
- ぞんぶんに夢を語るがいい・・・
- 250 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 20:31:29.54 .net
- 286→386は正直すごかった。
OS保護レベルとか、unix動かす為のアーキテクチャって感じ。
386以降Pen3までは、ただの速い386で、画期的なブレイクスルーなんてなかった。
- 251 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 21:04:25.67 .net
- ただ速い、ということの進歩がすごかった。
余計な小細工してバグるよりいい。
- 252 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 21:05:42.04 .net
- しかしもう386はサポートしないlinux
- 253 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 22:25:45.37 .net
- ただ速いと感じたのは86/V30→286と386→486
特に後者の方が強烈だった
- 254 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 22:58:54.29 .net
- キャッシュのおかげかな?
- 255 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:23:19.92 .net
- キャッシュとクロックと処理能力そのものと
- 256 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:23:26.80 .net
- V33にキャッシュとオーバードライブ積んだらどうなるかとかって
エミュレータで実験出来るだろうか?
- 257 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:23:58.39 .net
- キャッシュとクロックと呪われた姫君
- 258 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:41:47.51 .net
- ハイスピードCPUボードM3ならほぼレリスク専用機になってるそこのVMに乗っかってるが、オーバードライブって? CPU交換か何か?
- 259 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:47:41.63 .net
- 山吹色の波紋疾走!
- 260 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:53:55.70 .net
- >>189
386はSX機出るまで高嶺の花だったから……
- 261 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:55:06.44 .net
- 原発が通常の三倍で赤い専用機だって?
- 262 :ナイコンさん:2014/12/25(木) 23:55:17.76 .net
- >>258
クロックダブラーかなんかだろか?
- 263 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 00:15:59.33 .net
- 2倍は何も考えずにいけるけど3倍のクロック出すのは難しい無線の世界
みたいな話かと思ってたらいつの間によくわからん倍率設定になってた気がするな。
- 264 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 00:20:35.03 .net
- >>260
98XL2のバグ付き386をまともな物に交換する「オプション部品」が10万円位
してた記憶。
クソ詐欺だな、NEC
- 265 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 01:27:40.19 .net
- >>262
>>256さんの登場が待たれる
- 266 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 01:37:12.97 .net
- >>248
みんながOS/2にすんなり移行出来れば、そうなったんだろうけどね。
でも残念ながらOS/2が普及する事は無かった。
今でも俺はPC-98版OS/2WARP4とか欲しいんだけどな…orz
- 267 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 01:42:31.67 .net
- BSD or Linuxの復活たのむ
- 268 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 05:25:14.11 .net
- ないものは自分で書く
- 269 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 08:34:35.83 .net
- >>266
OS/2って画面周りオプションみたいな事ってできたの?
その辺のサブセット作ってバラまいてれば32bitDOSとして普及したんじゃないの?
- 270 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 09:32:28.09 .net
- 98DOS用GEM頼む
- 271 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 09:37:49.63 .net
- OS/2ってDOSのソフト動くの?
- 272 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 10:33:14.12 .net
- dos窓はついてたよ
- 273 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 10:49:57.74 .net
- dos自体が起動できた。98版は知らん。AT互換機用は。
特定バージョンのDOSとか言ったかな?
勿論、普通にwindowsのDOS窓みたいなのもあった。
- 274 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 12:20:37.03 .net
- OS/2の上でwindowsアプリを動作させる時にはDOSセッション上でwindows3.1を動作させ、その上で動いていた。
- 275 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 13:44:25.27 .net
- 貧乏すぎて思い出話しかできない
- 276 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 13:49:54.40 .net
- 心が貧しすぎて他人の楽しみを壊そうとする事しか出来ないあんたが言っても何の説得力も無いぞ
何度も言わすな
- 277 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 14:19:45.32 .net
- OS/2捨てちゃったよ、とっておけばよかった…
- 278 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 14:35:34.10 .net
- 貧乏だと心も貧乏になる
振る舞いも粗暴だから人も寄りつかない
- 279 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 15:03:56.68 .net
- >>267
あなたの力が必要なんです。
- 280 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 15:13:14.23 .net
- >>278
いいからお前の高級パソコンとやらの写真を早ようpしろよ
ママンに買ってもらったスマホでカキコしてる坊やちゃんよ
- 281 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 15:34:22.00 .net
- 貧乏だと心も貧乏
という言葉が仮に真だったとしても
金持ちの心が貧しくない事にはならんよな
- 282 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 19:54:29.37 .net
- NEC版 OS/2 Warp3 Connect V3.01/4、インストール済みのAp3/Anを動態保存してるよ。
(逆にMS-OS/2 Ver.1.xは持ってない……)
NEC純正で固めておくと、AT互換機版よりインストールが楽。
OS/2のMVDMは、CONFIG.SYSあたりで常駐させるものが、
仮想DOSのコンベンショナルメモリを圧迫しない作りになっていて、
DOS/Vでは非常に有用なんだけど、
PC-98は、通常はディスプレイドライバやらフォントドライバを組み込まなくても良いので、
PC-98版のOS/2のMVDMは、DOS/V版ほど嬉しいわけでもないのよね。
- 283 : ◆QZaw55cn4c :2014/12/26(金) 20:02:34.43 .net
- コンベンショナルを必要としない emm386 もあったような気がする‥というか、これが DPMI までサポートしているのなら欲しいものだ‥
- 284 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:16:06.01 .net
- VEM386のこと?
それなら、もちろんDPMIもサポートしてるよ
- 285 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:17:02.64 .net
- ごめんVEM486だった…
- 286 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:21:41.89 .net
- そういや、一時期ファーストポイントでPC98用OS/2WarpV3の新品が500円で叩き売られてた
時があったけど買っておけばよかったなあ。
- 287 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:25:01.31 .net
- VEM486 は VCPI の方だったかと
- 288 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:44:45.85 .net
- >>286
それは知ってたら衝動買いしてたな。
- 289 :ナイコンさん:2014/12/26(金) 20:54:56.87 .net
- Ap3とAnってどっちが速いの?
やはり前者ぬか?
総レス数 1002
174 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200