PC-9821/9801スレッド Part69

1 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 00:06:25.42 .net

NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part68
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416443917/

236 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:00:45.09 .net

おしりPenPenだよ

237 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:15:10.43 .net

>>233
キャッシュ内蔵で16ビットコードも遅くならない
良い所取りなソケ8PentiumIIをどうぞw

238 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:16:12.07 .net

>>234
アプリとAPIは32bitだったんだよ。
OSの中身に16bitのままの部分が残ってたんだよ。

239 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:18:34.81 .net

NXの潔癖症もどうかと思うけどね。

240 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:28:15.76 .net

そもそも何故DOSは32bitデバイスドライバに対応しなかったんだろう？

241 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:53:27.10 .net

16bitOSだから
後継OSは既にあった(OS/2)から
でもOS/2が普及できなかったのでDOSが使いつづけられ、
WindowsがOS/2程のDOS互換性が無かったために世代間分断発生

OS/2が普及できてれば今ほどには世代間分断は起こらなかったのでは？

242 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 17:54:42.97 .net

あと、日本に限ればWindowsの普及と同じような時期にPC-98からPC/ATへの民族大移動が発生しちゃったことで
更に世代間分断が深刻なものに。

243 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:15:48.47 .net

>>238
3.1移行OSだからしかたないね

244 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:25:57.93 .net

出るときには散々「ついに完全32bitOS！！！」って派手に宣伝されてたんだけどね…
ショボーン…(AAry

245 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:36:02.81 .net

またスレチが沸いてら

246 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 18:37:33.03 .net

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

247 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:08:13.77 .net

クリスマスだというのに、お前らときたら

248 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:20:35.52 .net

>>241
だったらもういっそ仮想EMSとかも対応しなくてよかったんじゃない？
DOSエクステンダで32bitアプリから16bitの足回りを呼ぶのは馬鹿らしいわけで、
むしろ新型デバドラは32bitで、16bitDOSアプリから普通にシステムコールするだけでも
高速化するとかできたらなあ。

249 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:46:50.50 .net

ぞんぶんに夢を語るがいい・・・

250 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 20:31:29.54 .net

286→386は正直すごかった。
OS保護レベルとか、unix動かす為のアーキテクチャって感じ。

386以降Pen3までは、ただの速い386で、画期的なブレイクスルーなんてなかった。

251 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:04:25.67 .net

ただ速い、ということの進歩がすごかった。
余計な小細工してバグるよりいい。

252 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:05:42.04 .net

しかしもう386はサポートしないlinux

253 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:25:45.37 .net

ただ速いと感じたのは86/V30→286と386→486
特に後者の方が強烈だった

254 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:58:54.29 .net

キャッシュのおかげかな?

255 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:19.92 .net

キャッシュとクロックと処理能力そのものと

256 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:26.80 .net

V33にキャッシュとオーバードライブ積んだらどうなるかとかって
エミュレータで実験出来るだろうか？

257 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:23:58.39 .net

キャッシュとクロックと呪われた姫君

258 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:41:47.51 .net

ハイスピードCPUボードM3ならほぼレリスク専用機になってるそこのVMに乗っかってるが、オーバードライブって？　CPU交換か何か？

259 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:47:41.63 .net

山吹色の波紋疾走！

260 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:53:55.70 .net

>>189
386はSX機出るまで高嶺の花だったから……

261 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:55:06.44 .net

原発が通常の三倍で赤い専用機だって？

262 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:55:17.76 .net

>>258
クロックダブラーかなんかだろか？

263 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 00:15:59.33 .net

２倍は何も考えずにいけるけど３倍のクロック出すのは難しい無線の世界
みたいな話かと思ってたらいつの間によくわからん倍率設定になってた気がするな。

264 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 00:20:35.03 .net

>>260
９８ＸＬ2のバグ付き386をまともな物に交換する「オプション部品」が10万円位
してた記憶。
クソ詐欺だな、ＮＥＣ

265 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:27:40.19 .net

>>262
>>256さんの登場が待たれる

266 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:37:12.97 .net

>>248
みんながOS/2にすんなり移行出来れば、そうなったんだろうけどね。
でも残念ながらOS/2が普及する事は無かった。

今でも俺はPC-98版OS/2WARP4とか欲しいんだけどな…orz

267 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:42:31.67 .net

BSD or Linuxの復活たのむ

268 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 05:25:14.11 .net

ないものは自分で書く

269 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 08:34:35.83 .net

>>266
OS/2って画面周りオプションみたいな事ってできたの？
その辺のサブセット作ってバラまいてれば32bitDOSとして普及したんじゃないの？

270 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 09:32:28.09 .net

98DOS用GEM頼む

271 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 09:37:49.63 .net

OS/2ってDOSのソフト動くの？

272 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 10:33:14.12 .net

dos窓はついてたよ

273 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 10:49:57.74 .net

dos自体が起動できた。98版は知らん。AT互換機用は。
特定バージョンのDOSとか言ったかな？
勿論、普通にwindowsのDOS窓みたいなのもあった。

274 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 12:20:37.03 .net

OS／2の上でwindowsアプリを動作させる時にはDOSセッション上でwindows3.1を動作させ、その上で動いていた。

275 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 13:44:25.27 .net

貧乏すぎて思い出話しかできない

276 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 13:49:54.40 .net

心が貧しすぎて他人の楽しみを壊そうとする事しか出来ないあんたが言っても何の説得力も無いぞ
何度も言わすな

277 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 14:19:45.32 .net

OS/2捨てちゃったよ、とっておけばよかった…

278 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 14:35:34.10 .net

貧乏だと心も貧乏になる
振る舞いも粗暴だから人も寄りつかない

279 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 15:03:56.68 .net

>>267
あなたの力が必要なんです。

280 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 15:13:14.23 .net

>>278
いいからお前の高級パソコンとやらの写真を早ようpしろよ
ママンに買ってもらったスマホでカキコしてる坊やちゃんよ

281 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 15:34:22.00 .net

貧乏だと心も貧乏
という言葉が仮に真だったとしても
金持ちの心が貧しくない事にはならんよな

282 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 19:54:29.37 .net

NEC版 OS/2 Warp3 Connect V3.01/4、インストール済みのAp3/Anを動態保存してるよ。
（逆にMS-OS/2 Ver.1.xは持ってない……）
NEC純正で固めておくと、AT互換機版よりインストールが楽。

OS/2のMVDMは、CONFIG.SYSあたりで常駐させるものが、
仮想DOSのコンベンショナルメモリを圧迫しない作りになっていて、
DOS/Vでは非常に有用なんだけど、
PC-98は、通常はディスプレイドライバやらフォントドライバを組み込まなくても良いので、
PC-98版のOS/2のMVDMは、DOS/V版ほど嬉しいわけでもないのよね。

283 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/12/26(金) 20:02:34.43 .net

コンベンショナルを必要としない emm386 もあったような気がする‥というか、これが DPMI までサポートしているのなら欲しいものだ‥

284 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:16:06.01 .net

VEM386のこと？
それなら、もちろんDPMIもサポートしてるよ

285 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:17:02.64 .net

ごめんVEM486だった…

286 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:21:41.89 .net

そういや、一時期ファーストポイントでPC98用OS/2WarpV3の新品が５００円で叩き売られてた
時があったけど買っておけばよかったなあ。

287 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:25:01.31 .net

VEM486 は VCPI の方だったかと

288 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:44:45.85 .net

>>286
それは知ってたら衝動買いしてたな。

289 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:54:56.87 .net

Ap3とAnってどっちが速いの？
やはり前者ぬか？

290 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 21:30:31.28 .net

Anの方が速いべ

291 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 21:32:57.71 .net

Ap、An、Asとあって、それぞれ66、33、25だった気がする。

292 ：282：2014/12/26(金) 21:57:46.37 .net

>>286
FPでは、DOS桐V5が5,000円くらいだったので、ついつい衝動買いした。
（希望価格が98,000円だった）
NEC版OS/2 Warp3は、Windows 95発売日に、Windows95の代わりに買ったよ。。。

>>289
Ap3の方がE-IDEの速いので、体感だとAp3かな。
Am5x86-P75＋WB動作にすると、そこそこ効果がある、よ。
AnはWinchip2なりPentium 200@180MHzを使っても「体感」ではそう変わらない。
（ベンチマークでは大きく違うんだろうけど）

293 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 22:25:31.15 .net

Anは筐体がでかかったような気がす

294 ：282：2014/12/26(金) 22:35:56.24 .net

>>293
Anの筐体サイズは他のAe/As*/Ap*と同じ。
大きかったのはAfですね。

295 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 22:38:46.35 .net

至高の98と言えばPC-9821Ap2で決まりや

296 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 22:52:49.34 .net

金持ち多いな〜流石にAx系は手が出なかったわ
そして互換機へ…

297 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 22:54:56.48 .net

俺はMACにいってWin95でまた98に戻ってきた

298 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 23:07:45.70 .net

オーディオのはなしをするな

299 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 23:21:32.59 .net

↑ノータリン

300 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 23:36:40.34 .net

おっさん表現ワロタｗ

301 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 23:48:42.40 .net

Ap2と言えば、70MB近いメモリが積める！というイメージがあるなｗ
俺はAsユーザーだったからハイパーメモリに逃げたけど。

302 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 01:28:10.58 .net

0.070MBうわぁあああああああああああああああああああ

303 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 01:53:14.69 .net

煽ってるのに間違えてて哀れ

304 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 02:21:21.24 .net

うちのMSXの倍以上あるじゃん

305 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 02:30:11.46 .net

edison積んじゃえばいいじゃない。

306 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 02:36:59.14 .net

>>267
最近のディストロって>>301でも全然足りないと言うんだから、
linuxの癖に生意気だよな。

…正直どうすりゃいいんだ？

307 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:39:34.23 .net

>>301
メルコやアイオーデータのメモリボード使えば122MBくらいまで増設出来たはず。

308 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:49:01.13 .net

俺のPC-9801BX初代
頑張って78.6MBフル実装したなあ…

309 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:55:17.98 .net

狭い日本そんなに積んでどこへ行く

310 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:57:48.88 .net

今のマシンの方が桁違いどころでなくメモリ無駄遣いしまくりだろ。
それで出来る事がマジで当時とあんまり変わってないと来たもんだ。

311 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 04:01:09.79 .net

だからっつって本人がES混ぜたわけじゃない可能性がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

312 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 04:09:51.78 .net

STAP細胞スレの誤爆か？

まあ小保方氏が悪いにしても、周りも悪いし氏は叩かれ過ぎたから
もう放っといてやれって思うけどな。

313 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 09:00:13.43 .net

PCライターの仕事ってこれからどうなるんでしょうか

314 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:18:35.04 .net

先細り

315 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:25:57.03 .net

パソの性能は上がり続けてても
道具としての進歩はかなり止まって来ちゃった感があるからなあ…

最近はもうパソ自体が過去のものになりつつあるし。寂しい。

316 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:29:36.84 .net

USBメモリよりしょぼいメインメモリﾜﾛｽ

317 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:34:08.30 .net

でもアクセスタイム的にはどうなん？
最近速さというと転送量しか聞かないけどさ。

318 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:36:16.47 .net

今時のパソコンも普通はUSBメモリの容量より少ないと思うが。
てか一時記憶装置と外部記憶装置の区別もつかないおバカさん？w

319 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:39:34.33 .net

いや、容量が小さかったらどこのバブルだよって話になるし。
帯域の話じゃないの？

320 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:52:46.21 .net

まあずっとメモリカウントしてるよね

321 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 10:58:31.50 .net

むしろ単位が変わった容量に釣られて自動的に速度が上がったHDDが、
もうシリコンメモリじゃ役不足だったりするの？

322 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:00:10.91 .net

おっと、シリコンディスクだった

323 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:00:33.41 .net

なにをもってしょぼいのか、USBメモリにスワップおいて検証して欲しいな

324 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:03:34.46 .net

おれのPC3000MHzおまえらのPC0.01GHzワロスワロス

325 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:08:35.04 .net

CPUのクロック表記はKHzですよ？

326 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:10:21.47 .net

俺のPC-9821Ra40、400000KHzだ凄え！w

327 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:12:50.50 .net

PC-98のメモリカウントが遅めなのは
単に存在確認してるだけじゃなくてある程度メモリの動作チェックまでやってるからなんだけど。
当然厳重にチェックしてる機種ほど遅い。(機種によってもチェック内容が異なる)

328 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 11:17:06.99 .net

ATでも3回チェックとかあるしな

329 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 13:12:16.62 .net

1回にチェックする量を増やすと速くなるで

330 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 13:52:18.67 .net

LEMM 使ってる方います？
検索したら何故か初音ミクの消滅が出てきたのは何故だ？

331 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 16:50:45.29 .net

使ってみた事はある

332 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 18:15:51.10 .net

>>315
「パソコン」で既に省略語なのに
更に省略して「パソ」かよ・・

そのうち「゜」になるのかね

333 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 18:17:09.98 .net

「どうしても行こうノーパソシャブシャブ」

334 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 18:19:12.51 .net

クラス名をいろはで表すのもおこがましいから「・組(てんぐみ)」にしてしまうか？
っていう落第忍者乱太郎ネタ思い出すな

335 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 18:22:28.56 .net

ウィキペディアをウィキと略したりハードディスクをハードと略したりするとおかしな事になるけど
「パソ」は今のところほぼ「パーソナルコンピューター」の略語以外では使われてないっぽいから大丈夫かと
「パーソン」「パーソナル」単体を「パソ」とはあまり言わない

336 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:56:29.24 .net

一度も使ったことがないんだけど
98についてきたDISK BASICに88のディスクが読めるプログラムが入ってた気がする。
PC-9801Mにも入ってたんだろうか?