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PC-9821/9801スレッド Part70
- 1 :ナイコンさん:2015/01/19(月) 01:51:15.15 .net
- NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part69
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1419174385/
- 431 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:06:48.88 .net
- 引き籠もってるから自分が見えてないんだ
- 432 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:12:35.39 .net
- FAって何でわざわざ低性能カスタムCPU積んでるの?
NEC馬鹿なの?
- 433 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:18:40.74 .net
- DA20MHzFA16MHzだもんなCPUの違いがあってもあんまりだわ
- 434 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:18:51.01 .net
- i486sxってカスタムなん?
- 435 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:21:04.72 .net
- 少なくとも16MHzはラインナップに存在しなかったな
- 436 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 16:26:39.70 .net
- ガラパゴスで公式の資料もほとんどない手探りのPC98よりまともな資料が探せばいくらでも出てくるAT互換機の方がマシだろ
- 437 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 18:07:48.29 .net
- どっちもどっちだろ。
- 438 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 18:47:49.49 .net
- FAはDX4載せたけど死ぬほど遅かったな
売り払ってBX3に買い換えて正解だった
CPUも使いまわしだしな
- 439 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 18:49:29.37 .net
- FAは最初は386DX-33になる予定だったそうだね
- 440 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 18:50:28.89 .net
- あれ、欠けてる
FAは最初は386DX-33になる予定だったそうだね
- 441 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 18:58:47.26 .net
- これだけ話題なるんだからFAは勝ち組。
- 442 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 19:37:40.99 .net
- >>425
その上、1年後にはAeと同スペックのBX2が半額。
BX2を買った口だけどi486SXの25MHzってのが何とも微妙で。
- 443 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 19:53:05.57 .net
- >>371
両者の間でデバイスドライバ関連のデータ構造に互換はない、当然の結果だ
- 444 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 19:54:16.92 .net
- そこら辺はどれも糞コンデンサで同じようなものだろw
- 445 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 21:43:33.69 .net
- BA3買ったわライトバック486ってどんなもんかとたいして速くならんかったけど
- 446 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 21:48:40.46 .net
- 無駄にセカンドキャッシュ512Kにしてみたり
メモリMAX積んでみたり
それが漢というものさ
- 447 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 22:16:04.06 .net
- 5x86でライトバックとL2付けたら、
98と言えども速いだろ
- 448 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 22:37:36.52 .net
- 後付けだと安定せんから
- 449 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 22:42:25.19 .net
- Ap3を見よ
- 450 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 23:13:47.94 .net
- ATの何でもありな自由に比べて、
制約ありまくりで価格も高い98を拡張するのが楽しいんだよな。
単に性能と価格なら素直にATやった方がいい。
- 451 :ナイコンさん:2015/01/30(金) 23:45:04.21 .net
- DOD/Vならパーツを使い回せるって話はどうなった
MB変えたらCPU+メモリも買い直しだし、AGPも無くなってるし。
実際に使えるのはキーボードとマウス、それにHDDだけじゃん。
- 452 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 00:06:13.58 .net
- CDD、FDD、ケースもな
- 453 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 00:07:48.87 .net
- マザーとCPUとメモリだけ買えばいい
実際他は流用でQ6600からi7-4790Kに組み替えたよ
- 454 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 01:56:15.65 .net
- 使えない98は捨てるしかないしな
- 455 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 05:12:16.53 .net
- >>436
出たよ「ATの方がオープンだった(キリッ」と大嘘つく奴
- 456 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 05:15:05.56 .net
- >>444
PC-98で糞コンデンサ呼ばわりされるのは寿命が20年程度のコンデンサ
PC/AT互換機で糞コンデンサと呼ばれてるのはマジで半年でシャキーンしちゃうような奴
そもそも期待されてる信頼レベルからいってこんなに違う
- 457 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 05:16:54.33 .net
- >>451
そしてそれらが使いまわせるというのはPC-98だろうがFM-RだろうがMacだろうが同じなんだよな…
- 458 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 05:40:11.21 .net
- たとえばベースが似通った98があるとするわけだCPU的にな。
たとえばPC-9801BX3とPC-9821Asだともにi486SX-33だ。
んで、BX3にPEGC乗せればAs的な画面モードが使えるかといえば使えない
なぜならそんな拡張カードが出ていないからだ
ところがAT機はそこいらが簡単にできるそういうことだ
- 459 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 06:01:24.24 .net
- Mach32かET4000なら無敵だぜ
- 460 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 08:29:55.97 .net
- >>458
まあ確かに画面まわり「だけ」はAT機の方が交換がきくな。
でも初期の頃のIBM-PC系は画面まわりがかなりショボかったから
(同時代のPC-98なんかと比べると悲しいことになる)
そうでもしなきゃやってられなかったという事情もあるんだけどな。
でも結局AXのJEGA互換のVGA規格が生まれても
それに交換できるボードなんて出なかったり
日本では意義が???だった部分もあったりするんだな。
ちなみにPC-9801もVXあたりの機種は画面まわりがマザーボードと独立してて
その気になれば交換できる構造にはなってた。
結局そのためのパーツが出たりはしなかったが。
- 461 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 08:38:32.96 .net
- 上位機種は下位機種の機能を含むが下位機種はどう転んでも上位機種と同等にはなれないっ
てのが多数存在するのは極東マシンのお家芸かPCjrなんて省略マシンとかMSXとかあったけどさ
- 462 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 09:39:12.84 .net
- 拡張さえすれば最新機種と同じになれるなんて機種の方が圧倒的に少ないと思うんだけど。
もちろん日本に限らずね。
- 463 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 09:40:23.92 .net
- ちなみにMSX初代はMSX2にするアダプタあったぞ。
MSX2も規格上はMSX2+に拡張しうるけどそのようなオプションが出なかっただけだし。
- 464 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 09:53:07.01 .net
- PowerMacは無駄に拡張性が高かった
でもバスの速度が上がらないから無駄
- 465 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 09:58:00.78 .net
- つまりAT機最強となる
- 466 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 10:23:42.54 .net
- そのへんの最新liveCD動くようにしてから来てください。
- 467 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 10:24:51.06 .net
- >463
3万円弱の3.5インチFDD搭載MSX2マシンをソニーとパナソニックが同時期に発売したから市場価値を一気に失ったんだっけ?
- 468 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 10:31:08.54 .net
- >>456
問題になった四級塩コンデンサって20年ももつ優秀なコンデンサだったの?
- 469 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 10:50:53.20 .net
- 保証期間耐え切ればi一級選別品と同じ状態みたいな感じなんだろうか?
コピー品だと材料自体デタラメなもの使ってるとかありそうだもんな
デカイコンデンサの中に小さいのが入ってる写真は笑ったな
容量抜けじゃなくて最初からないのかよ。
- 470 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 10:57:06.17 .net
- 四級塩問題知らない98厨が居るとはw
- 471 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 11:02:36.60 .net
- 自分のマシンじゃなきゃ知らんだろ
FDDの欠陥なんかは盲腸みたいな話だっけ?
- 472 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 11:40:31.36 .net
- そろそろ最強マシンPC-9821Ap2のカレンダーバグの無償修理でもだすかな
- 473 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 12:03:43.37 .net
- 最強はAp3だって言ってんだろ
- 474 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 12:11:20.35 .net
- カレンダーICって西暦何年までカウントできるの?
- 475 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 12:12:08.66 .net
- ここの常駐クン達は友達少ないでしょ?
- 476 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 12:25:51.32 .net
- ↑無職童貞当然妻子無しw
- 477 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:06:10.20 .net
- K6も動くAnが最強
- 478 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:07:04.47 .net
- ライトバックできたっけ?
- 479 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:28:23.07 .net
- Anはライトバック対応
- 480 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:31:53.69 .net
- IDEが腐ってるからATAに交換だな
- 481 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:38:42.59 .net
- やっぱSCSIだろ
- 482 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 13:52:17.36 .net
- 無駄に高いだろ
- 483 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:14:54.81 .net
- >>474
Ap3はグラフィックの一部が廃止されてるから...
- 484 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:25:05.92 .net
- Ap2は非ライトバック
- 485 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:26:20.75 .net
- >>480
ATAって何?
- 486 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:37:51.60 .net
- SATA - Serial
- 487 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:42:32.36 .net
- CバスでATAってばIDE-98?
- 488 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 14:53:13.64 .net
- 内蔵で接続してたけど10MB/sも出なかった記憶があるな。
当時はHDDの容量が小さいから気にしなかったけど今の基準だとマジ使えねぇ。。。
- 489 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 15:27:15.56 .net
- 天下のNECさんはあの内蔵IDEで95使わせるんだぜ
かっけーだろ
- 490 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 18:28:25.03 .net
- 当時のハイエンドはAHA2940で最大で10MB/s、
実測でその2/3くらいじゃなかったか?
- 491 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 18:31:50.18 .net
- 実はAp3よりもAs3のが性能上になる
パーツを入手出来ればの話
- 492 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:20:08.11 .net
- >>489
DOS/Vでも95の頃はまだPIOのIDE。
OSR2で徐々にバスマスタが増えてきたけど、本格普及は98から。
- 493 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:33:22.13 .net
- >>492
PC-98は最後までPIOだったな
アホだよな
- 494 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:43:04.05 .net
- つまり俺のAs3が最強ってわけだ
- 495 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:43:11.06 .net
- >>493
最後青札の頃に4.3GBの壁突破と、こっそりとPIO-2相当→PIO-3相当になってなかったっけ?
- 496 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:47:44.34 .net
- SCSIだから関係ないや
- 497 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:48:42.06 .net
- どうせならPIO最速のモード4まで頑張ってもらいたかった
- 498 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 19:59:08.75 .net
- CDブート無理かなって思ってたらSCSI-CDからはできるんだとな
- 499 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 20:07:30.65 .net
- しょぼいハードでがっつり儲けてたな
国民機とかいう
- 500 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 20:26:30.26 .net
- 国民機ってEPSONが言ってたんじゃなかったか
- 501 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 20:56:28.10 .net
- 当時のATなんてもっと糞だったけどな。
まともなハードが増えたのはPII、K6-2くらいからか
- 502 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 21:03:11.03 .net
- と思う貧乏人であった
- 503 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 21:11:50.96 .net
- >>501
とりあえず、安いがウリなのを買うと、すげえ安普請なセットになったような覚えが
さりとて、98が高いってー話で買うのであれば、PC/ATに金かけるのは違うしなあ
- 504 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 21:40:30.17 .net
- 98といえども中身はインテルチップなんだしAT機ベースでPCI用98拡張カードを出して売ればよかったんでねの
そうすりゃ格安で98環境も手に入るわけだしトムキャットだっけあんな風なやつたうんこもそんなのなかったっけか
- 505 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 21:51:50.91 .net
- 430FX辺りはかなり安定してたけどな
- 506 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 22:14:46.56 .net
- >>504
EPSONが出したんじゃなかったっけ?
- 507 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 22:20:22.47 .net
- 同期のTOWNSやX68はどうだったの?
- 508 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 23:02:22.24 .net
- 猛暑のとき、エアコンなしのへやでパソコンをつかってると暴走≠キるか心配になるが、
NECは、たしか40℃でテストしてた。
当時は、自作にけちをつけるひとがいた。自作は、「空気の流れをちゃんと調査してない」とか
- 509 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 23:05:42.42 .net
- FDEVICEのひとがPCIバスのことについて、よくあれで動いてるなぁとかいってた(雑音がものすごいらしい)
- 510 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 23:33:59.23 .net
- NECのファンって速度可変じゃないよなんか爆音たててうるさかったわ
- 511 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 23:47:42.84 .net
- >CDブート無理かなって思ってたらSCSI-CDからはできるんだとな
PC-98でCDブートできるのなんてSCSIはもちろんIDEでも無い。
MOかPDと勘違いしてないか?
- 512 :ナイコンさん:2015/01/31(土) 23:53:44.51 .net
- >なお、PC-98 でも SCSI の CD-ROM からはブート可能であることが判明したの で、SCSI CD 対応のブートプログラムが現在開発中です。
- 513 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 00:36:40.78 .net
- >>509
サンプル数いくつ調べて行ったのかねェw
- 514 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 00:58:29.00 .net
- >>504
Townsのそれはマザボべったりなんで他のマザーで動かすのは難しかった。
移植用マザーの改造記事がWEBにあるくらい面倒。
- 515 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 01:14:13.98 .net
- マザボというかチップセットかCPUに必要な機能がないとダメなんだっけな。
そういえば抜いちゃダメボードって移植できるの?
- 516 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 01:55:50.81 .net
- SCSI CD から起動できるかどうかは SCSI I/F のBIOS次第じゃないの?
- 517 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 04:55:53.80 .net
- >>491
Ap3を動態保存中だけど、具体的にAs3とAp3はどう違うの?
マザーはCPUソケットの違いと、それによるレギュレータ周りの違いがあるだけかと。
ライトバック自体はAp3/As3双方でintel純正品のみで通常は利用可能。
AMD Am5x86-P75とかも、Ap3でちょっと手順を踏めばライトバック動作するし
ペンティアムオーバードライブもピン折るか、ソケットに馬鹿穴掘って使えたように思うが、
それ以上の違いって記憶にないのだが。
- 518 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 05:19:33.12 .net
- Ap2とAs2ならAs2ってのはあっけどな
- 519 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 06:12:01.26 .net
- なして? DX4買った時の総額?
- 520 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 08:09:22.63 .net
- >>516
そう思うよななんでブート無理とか言い出すやついるんだか
- 521 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 09:11:00.09 .net
- 永迷党
- 522 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 11:27:09.25 .net
- >>500
そう。元々はエプソン互換機の謳い文句。
- 523 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 12:09:36.31 .net
- >>517
そう言えばAs3のSocket3って3.3V供給されてないのかな?
AT互換機の後期Socket3みたいにDX4直に載せられたら楽なんだが。
>>518
セカンドキャッシュ絡み?>Ap2の方が低い理由
- 524 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 12:20:47.30 .net
- 倍率ジャンパ付きの下駄がひとつあれば解決する話
- 525 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 12:23:30.77 .net
- 俺はAs2だったけど、セカンドキャッシュ欲しさにわざわざあとからAp2のCPUボードのみ
ヤフオクで買ったよ。セカンドキャッシュ単体ではまず売ってないからね。
CPUアクセラレータ搭載時の不安定状態はNECで無償修理してくれる対象だったから、
カレンダICのバグ対応と併せてただで修理してもらった。M/Bにコンデンサ追加されてたよ。
現在もセカンドキャッシュ併用でDX4 100MHzで動いてますよ。
- 526 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 12:39:44.39 .net
- セカンドキャッシュがあってもDX4は動くけど5x86が動かないんじゃなかったっけ?
- 527 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 12:54:04.12 .net
- 埃をかぶったPC98FAが出てきたので何十年ぶりかに動かしてみようと思い
ビデオケーブルを探していたんだが、見つからなかったのでネットで情報を仕入れたら
最近のモニター(所有のモニターも含む)は未対応であることが判明、残念
- 528 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 13:12:52.49 .net
- >>119
自作プログラムが液晶やエミュでは動かないのでPC-TVが壊れたら残念なことになる。
(GDC設定で512ドットを引き伸ばし表示したり垂直帰線100Hzにして多色化したり)
マルチシンクシリーズは数台確保したいな(とは思ってもブラウン管大きいので置き場所の問題が)
- 529 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 13:21:48.97 .net
- そのウンコプログラムを直した方がいいぞ
- 530 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 13:30:13.36 .net
- 自分のためにエミュがあるでもなし
- 531 :ナイコンさん:2015/02/01(日) 13:51:23.27 .net
- >>530
実機のブラウン管で無いと動かないので環境確保しているというだけの話ですよ?
エミュで動かせたら便利なことは確かだけど物理的に不可能だしそれっぽく再現する
のも手間がかかりますしね。
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