【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第二章

1 ：奇怪吾郎：2015/10/16(金) 05:33:48.27 .net

黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
　SDK-80、SDK-85
　SUMPEC　8000シリーズ
　TK-80、TK-80E、＋TK-80BS　←ご存知
　MP-80
　EX-80　　　　　　　　　　　　　　　←TVインターフェースもオンボード
　MEK6800
　H68/TR、 +H68/TV　　　　　　 ←アセンブラをROMで持つ
　LKIT-8
　LKIT-16　　　　　　　　　　　　　 ←簡易アセンブラ付き
　AIM-65　　　　　　　　　　　　　　←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
　RMC-1007（Mighty Leo）　　　 ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン　
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85

2 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 09:27:43.86 .net

>>1
おつ

3 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 10:09:21.83 .net

株式会社 技術少年出版 8bitマイクロコンピュータキット Legacy8080
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/


前スレの話ですが、作る側と買う側に常に温度差がありますね、やはりWindows PCに繋げられることはファイル管理やらの面で便利で必須だと思いますが、それはそれとして単体としてシステムを組みたいですね。

4 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 11:23:52.57 .net

CRTCボード作ってPIC用のブートプログラム変更すればなんとかならんかな

5 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 15:05:29.59 .net

IchigoJamのようなものを当時のLSIで作りたいなあ
ワンボード
ビデオ回路
キーボード
64K
CP/M on SD

6 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 12:26:49.10 .net

そんなことして大丈夫か？

7 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 14:53:18.48 .net

>>5
1chip MSXでいいじゃん。

8 ：奇怪吾郎：2015/10/17(土) 15:06:10.98 .net

>>7まあ、そりゃそうだな

9 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:21:02.61 .net

ロシア製のMSX2+相当品の組み立てキットあったな。日本円で5万円くらい。

10 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 02:47:46.87 .net

当時のLSIでと言ってるじゃないか

11 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 03:25:25.25 .net

無線LANでも付けようぜ

12 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:50:03.39 .net

>>10
作れば？

13 ：奇怪吾郎：2015/10/18(日) 13:57:51.93 .net

>>12作れないから言っているのだ。
前スレで言ったはずではないか？
高校で理数系科目の試験は毎度一ケタであったと。

14 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:34:03.51 .net

奇怪吾郎?
>>1?

15 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:28:49.99 .net

LSI作るのに理科の成績なんて必要ないだろう。
原発作業員に物理学の才能が必要だと思うか？

とりあえず誰かパラメトロンでも再現してくれ。

16 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:44:18.95 .net

>>15
そりゃそうだ。こういうことも経験ってわけだな。

17 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 19:58:59.21 .net

その経験値を高める方法がわからない。

18 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 21:33:18.37 .net

あまかったな

19 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 23:44:44.65 .net

ラジオの製作にマイコンの製作記事があってな
当時小学生だった自分には無理と思いつつしっかり読んで夢を育ててた

20 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 03:44:24.54 .net

ラジオの製作！
私もそうだった。そして挫折しておっさんになって再挑戦している。基礎もなにもないので苦労している。

21 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 10:55:28.27 .net

Zc=1/(jωC)　

こんなもんが出てくる
ちんぷんかんぷんだ

22 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 17:08:15.45 .net

大学1年からやり直せ

23 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 21:38:48.26 .net

(゜Д゜)

24 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 15:30:14.98 .net

今時の3.3V系デバイスとか繋いでる人居る？

25 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:55:12.46 .net

今時のデバイスでは無いけど、ちょっと古いCPLD(XC95XL系)なら繋いだな…
出力だけなら入力5Vトレラント保証されてるIC使って繋げば良いだけだよ

5V側に入れなきゃいけないってえと、5V-TTLレベルなら出力トレラントがあるLCXとかで構わないんだけど
5V-CMOSとか言われちゃうと2電源の奴とか噛ます事も考慮しないと面倒なのがね

26 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 00:38:58.51 .net

実は閾値2.5Vで直結可能だったりするの？

27 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 00:59:21.61 .net

>>26
閾値で考えてはいけない
回路が許容する最大電圧を考えなければならない
また、信号レベルは閾値では無く、ノイズマージンを含めて考えなければならない

普通、3.3Vを電源電圧とするICの入力や出力に5Vを掛けると壊れる
その破壊対策機能の事をトレラント機能と呼ぶ

詳しくはggrks
ttp://japan.renesas.com/support/faqs/faq_results/Q1000000-Q9999999/design/tech/tech_053j.jsp

ノイズマージンを含めた入出力電圧の企画がTTL-5Vとか、CMOS-5Vとか言われるモノで
3.3V系との互換性は5V-TTLの方が良い

#TTLならば最低出力電圧として2.7V程度で済むけど、C-MOSは4V程度が要求される場合がある為

詳しくはggrks
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9059/otasuke/thresh.htm

28 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 01:11:02.47 .net

>>27
LED一個入れとけば？

29 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 20:01:39.87 .net

ND80ZIIIか、3.5持ってるやつって居るか？

30 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 23:24:59.68 .net

買おうかなと思ってるけど

31 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 05:47:35.51 .net

とりあえずドライブ電流分流せるLED噛ませれば電圧勝手に落ちると考えていいのだろうか？
結局3.3V系直結不可能なボードって具体的にどの辺なの？

32 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 10:40:29.95 .net

>>29
3.5持ってますよ。

33 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 16:19:36.87 .net

LEGACY8080とMYCPU80それにND80Z3.5を持ってる

34 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 11:23:36.56 .net

ツェナーでは？

35 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 15:19:06.98 .net

>>34
はい？

36 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 13:30:56.75 .net

>>35
いや、3.3V電源のICに5V電源の入力が・・って話があったから
LEDよりツェナーの方が？って思っただけ。

37 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:28:36.95 .net

光ってりゃ便利だという話で別に抵抗一本でもいいんじゃね？

38 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:09:31.65 .net

いや、分圧するなら抵抗2本じゃないの？

39 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:03:14.33 .net

オーポンコレクタで万全

40 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:51:02.28 .net

抵抗なんてわざわざ入れなくても普通あるだろう。

41 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 18:43:03.52 .net

31→0.6V×ダイオード個数分電圧を下げる
34→ツェナーと抵抗でシャント回路を構成する
38→抵抗分圧で3.3Vに合わせる

上の3つはわかったが37と40がどういう回路を考えてるのかわからん
kwsk

42 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 20:39:44.03 .net

等価電圧源表示

43 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:09:04.66 .net

ここは妄想技術を語る場所だから

44 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:30:03.36 .net

>>22

45 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:43:59.29 .net

TK80でGUIか

46 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:05:45.63 .net

TK-80単体だとCUIすら厳しいが、アレはなんて呼ぶんだろうなぁ？

47 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:06:27.89 .net

sixel端末作ろうぜ

48 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 01:03:25.96 .net

キャラクターですらない
7セグメントLED

49 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 01:04:03.18 .net

LUI

50 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 03:20:13.82 .net

ゲームウォッチやらEVAのパネルみたいなのはGUIなの？

51 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 23:11:59.04 .net

7セグLEDでもウィンドウ表示はできる！
＿＿
|　　　|
|＿＿|

52 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 02:27:27.80 .net

H68/TRのコンソールが8セグメント表現力の限界

53 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 18:37:20.96 .net

>>53無理矢理アルファベット表示！

54 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 22:46:47.94 .net

無理無理アルファベット表示！

55 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 22:49:43.38 .net

無無理理むりむりムリムリうんこ！　こんもり

56 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 01:09:53.10 .net

abCdEFgHIJ L n OPqrS U

57 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 02:43:32.90 .net

>>56>>57
汚いやつだな。

58 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 09:48:14.19 .net

　
57 名前：ナイコンさん 投稿日：2015/11/14(土) 02:43:32.90
>>56>>57
汚いやつだな。

59 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 16:13:14.69 .net

57が汚いのは分かった

60 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:37:34.17 .net

下ネタですか！？
どうかしましたか！！！？

61 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 04:34:03.78 .net

争い事は御免ですわ

62 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 10:19:48.34 .net

[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/

63 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 15:00:25.06 .net

windows10ならばスティックPCの必要はねえじゃねえか？

64 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 19:44:19.26 .net

プログラム組むのにどうしてwindows10じゃないとダメなのか？それにノートやタワーがたじゃダメなのか？なぜ？？

65 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:03:35.21 .net

http://www.nordier.com/v7x86/download.html
よくわからんがこれでもいいのか？

66 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:44:25.97 .net

>>66そういうので充分だと思うがな。
windows10で、かつスティックPCじゃないとエントリー出来ないってことか？

67 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 05:44:25.30 .net

ND-80Z(TK-80)でよかろうが？
windows10なんていらんがや

68 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 10:31:37.64 .net

fuzix動くの？

69 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:59:10.33 .net

いや、ただのアセンブラとBASICですよ。
妙な高級言語はいりませんよ。

70 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 11:27:55.18 .net

そもそもBASICが妙な高級言語だろう。
どうせならBCPLで。

71 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 13:28:51.06 .net

FORTHがいいよ

72 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 14:46:01.25 .net

やっぱLispだｒぽ

73 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 16:50:02.12 .net

lispって何Kで書けるの？

74 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 22:58:22.63 .net

Smalltalkで

75 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 00:16:28.91 .net

>>73
何で書くんだ？
JavaScriptで書くんか？

76 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 05:05:47.64 .net

BASIC脳の俺に
LISPは難しすぎた

77 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 08:30:02.85 .net

Smalltalkは64Kワード（16bitワード）マシンのALTOで動いてた

78 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 19:06:32.76 .net

久しぶりにアンチウィルスソフトのアップデートでもするか
http://i.imgur.com/mSZBIMT.jpg

79 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 15:11:56.43 .net

Macは128KBだからAltoと同じ

80 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 15:02:25.43 .net

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k203616925
ケースに入れたTK-80+BSだぁ

81 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 15:57:02.69 .net

コンポBSと言え

82 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:05:39.71 .net

>>81
TK-80をケースに入れたやつとCOMPO-BSは厳密には別物だぞ

83 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:40:44.29 .net

中の基板にキーボードついてるしCOMPO BSとは違う

84 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 08:59:26.12 .net

厳密には違うが、実質9割は同じって言いたいんだろ？

85 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 09:30:23.15 .net

「ケースに入れたTK-80+BS」じゃ、ケースは何でも構わんわなｗ

86 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 10:33:03.96 .net

>>81のレスが
「コンポBSのケースと言え」
だったらよかった

87 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 16:19:35.45 .net

TK-80ユーザーのために、ケース（キーボード付き）だけ別売りされたんだっけ？
appleのアップグレードサービスみたいだな。

88 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 23:49:46.88 .net

ヤフオク、だいたい10万前後で落ち着くのね
さすがに手が出んが

89 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 16:12:46.50 .net

>>88
さすがにね。
５万円ぐらいなら、という時もあったが、付き合えませんｗ

で、自分で組んでみることにした。
CPUボードと16進キーボード（７セグメントLED付き）が分離したレトロスタイル。

CPUボードほぼ出来上がったけど、周辺LSIがクロックに追いついていないことが判明。
分周出来る発振器を注文中。これで完成だが、キーボードはこれから。

マイコンのプログラミングを楽しむのは年明けになるか？

90 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 03:09:02.40 .net

>>88>>89
ほんとですよ、いくら金あるんですかって。

＞で、自分で組んでみることにした。
素晴らしい！！

私は知識も技術も力量も欠いてるので尊敬します！
今後、詳細なレポートを報告していただけると幸いです！

91 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 09:59:58.55 .net

>>89
素晴らしいですね。面白そうですね！

92 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 20:35:34.85 .net

俺も作ろうと思ってんのよ
部分部分そのまま使えそうな回路はネットに転がってるし
まだぼんやりした構想だけで何も進んでないけど

93 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 20:58:44.08 .net

>>92
そうですか！
期待してます。出来あがったら写真などを見せていただけたらうれしいですね。

94 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 23:11:30.19 .net

MAX3421E - NET2282 - PI7C9X111SL って繋げたら現行オプションでもアクセス出来るのだろうか？

95 ：ナイコンさん：2015/12/23(水) 15:38:23.93 .net

>>95
私を含めてこのスレはあまり知識や経験を持ち合わせてない人も多いようでなにをおっしゃってるかさっぱりです。
お答え出来なくて申し訳ありません。

96 ：ナイコンさん：2015/12/23(水) 22:55:07.32 .net

だから大学からやり直せと言ったろうが！

97 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 15:47:44.38 .net

とりあえず大学はいいからデータシートにらめっこして遊ぼうぜ

98 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 10:59:50.00 .net

そういえば>>3ので汎用バスがなければSPIで繋げればいいじゃないって話があったけど、
具体的にどうやってアクセスするんだろ？アドレスとかどっかに書いてある？

99 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 05:34:54.15 .net

Ichigo Jamのようなやつ

教育用超低価格パソコン『ORANGE pico』
http://www.picosoft.co.jp/

100 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 20:16:38.18 .net

>>99
イチゴジャムよりずっといいな

101 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 20:30:18.89 .net

スペックはいい感じなのでモニター応募しようと思ったが、製品概要以外のページがまだ空っぽじゃん。
さすがに会社概要くらい載せてくれないと信用できんわ。
でも期待している。ichigo jamみたいに整数BASICだったらガクッとくるけど。

102 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 21:33:39.16 .net

面白そうだがプログラム入力しても
こいつ単体にしか保存できないのか

外部メディアにアスキー保存できないと
せっかく何か作ってもネット公開できないな

103 ：ナイコンさん：2016/01/20(水) 13:08:55.28 .net

ファームのソースが公開されることに期待。
Ichigo〜は尻の穴が小さいので見限った。

104 ：ナイコンさん：2016/01/22(金) 03:43:53.48 .net

アマチュア無線やラジオ工作界隈も、子供向けキットなんかがあるんだけど
どうみてもじじいの懐古趣味を子供に押し付けてるだけなんだよな

105 ：ナイコンさん：2016/01/22(金) 06:43:40.75 ID:U8+4Xh73H

>>104
以前何処かのスレに書いたことがあるけど、
小中学生にTK-85とトラ技の付録マイコンを見せて
技術の進歩について少し話したけど、中学生にTK-85はゴミって言われたわ

106 ：ナイコンさん：2016/01/29(金) 20:04:39.67 .net

>>104
全くその通り！

107 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 14:27:47.05 .net

我が小学の息子は、電子回路の設計をやりたいとのたまわっているぞ

108 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 15:48:01.12 .net

>>107
俺も小学生時代にそう思ってた

109 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 01:10:08.26 .net

子供の頃、電子ブロックで遊んだけど良く分からなかったな、
発振回路とか整流回路とか体験するためには、オシロスコープが絶対必要だと思う。
ワンボードマイコン〜マイコン時代も簡単な改造くらいはやったけど、
シンクロスクープやデジタルアナライザがあればもっと色々楽しめたはず。
結局ソフト屋になっちゃったよ、環境って大事だね。

110 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 05:16:53.90 5078 .net

https://twitter.com/KenKenMkIISR/status/695899931152879616
> PIC32MXマイコンを使ったBASIC搭載カラーテレビゲームシステム。その名は「MachiKania」（マチカニア）。構想から約9ヶ月、ついに完成しました。
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/index.html

111 ：ナイコンさん：2016/02/15(月) 13:49:24.64 .net

『Z80マイコン　Tiny BasicであのなつかしいSTARTREKが走る』を落札した人発見。
http://keikato.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/aki-80-32kb-ram.html

112 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 18:30:57.94 .net

>>111
この人TK-80と割と普通の古い電卓をコレクションしてる。

113 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 08:39:04.84 ID:1oglsjupk

>>112
東芝のBC-1412 ならウチにあるで、TK-80 、TK-85 もある

114 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 23:23:08.37 .net

8080Aがヤフオクで7000円オーバーで落札されてる
通販でもまだ1000円台で手に入るんだけど
同じセラミックパッケージでも希少価値に違いがあったりする？
(金属部分の形状が丸と四角で違う)

115 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 07:12:23.62 ID:fYxBtNvhz

>>114
自分的には趣味としか言えないなぁ

116 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 10:59:45.23 .net

角型はまだ売ってるが丸型はもう売って無いからな。8080Aのクローンでよければソ連製が安い。

117 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 23:03:23.85 .net

やはりそこまでこだわって値がつり上がってるのか
確かにTK-80も丸型だしな

118 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 13:44:55.48 ID:QAJbbUoIf

バスバッファは増設されているようだけど、
このTK-85動作不良だけど、何処が悪いんだろう
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x439088474

こっちのTK-80は修理が残念、動作している用だけど。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s482221340

119 ：ナイコンさん：2016/04/02(土) 00:47:10.31 .net

若松の8080Aを買ってみた

120 ：ナイコンさん：2016/04/02(土) 23:14:35.79 .net

俺もなくなる前にと思って買っておいたよ
なにぶん古いチップなので動作確認しておきたいんだけど、環境がないのが残念

121 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 16:38:29.92 .net

>>116
>8080Aのクローンでよければソ連製が安い。
ソ連製の8080Aのクローンってもしかして↓かな?
http://www.cpu-collection.de/?l0=co&l1=eastern%20bloc&l2=8080
http://www.cpu-world.com/CPUs/8080/MANUF-USSR.html
むしろソ連製のほうが希少価値があるかも。

122 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 22:46:28.24 .net

イエス。
ebayに安く出てる。

123 ：ナイコンさん：2016/04/15(金) 21:45:49.92 .net

ガラクタ箱をあさってみた
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9651815781.jpg

124 ：ナイコンさん：2016/04/15(金) 22:01:20.23 .net

こんなのも出てきた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2197555697.jpg

125 ：ナイコンさん：2016/04/15(金) 22:14:58.96 .net

旧ソ連製８０８０を動かしてみた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4385175560.jpg

126 ：ナイコンさん：2016/04/15(金) 22:40:32.68 .net

ついでに自作の例のアレ…
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0505868276.jpg

127 ：ナイコンさん：2016/04/15(金) 22:55:38.26 .net

カーボン基盤にカーボン抵抗とはマニアック

128 ：ナイコンさん：2016/04/16(土) 11:53:39.83 .net

昔に作ったΛ−１互換のワンボード。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5368168502.jpg

129 ：ナイコンさん：2016/04/16(土) 12:14:03.90 .net

前スレで想像豊かな方の哀れみをかったジャンク（笑）
実はLEDなどの部品取りで落札しました。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1761752477.jpg

130 ：ナイコンさん：2016/04/16(土) 13:20:06.89 .net

素晴らしい

131 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 02:10:17.77 .net

RMC-1007 2種類のマイティレオ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8028648426.jpg

132 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 02:25:44.24 .net

再販が絶望的なマイクロ−キム
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2814705625.jpg

133 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 02:46:59.71 .net

個人的に大好きなコンピュータ・リサーチのCRC-80
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6269492154.jpg

134 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 03:52:40.71 .net

マイティレオってAm9080だけかと思ったらインテルのが乗ってるのもあったんか。

135 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 08:07:21.42 .net

>>134
NECもあるみたい（差し替えていなければ）
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1944103819.jpg

シンプルなMP-80
１６進表示はデコーダドライバＦ９３６８を利用し他はTTL１個しかない。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4008178108.jpg

136 ：ナイコンさん：2016/04/17(日) 13:47:15.50 .net

MP-80はモニタROMも小ささくてすごい

137 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 02:46:33.47 .net

素晴らしすぎる！

138 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 02:52:58.09 .net

>>132
briel computersあそこどうしたんでしょうね？
なにかがあったろうに店を閉めないから注文がたまって何年待ちの人も多い。私も二度ほど返信があってから音沙汰なしです。

139 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 03:57:47.53 .net

briel computers
金返してくれ！

140 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 08:06:54.04 .net

>>139
中日電工に貢いでいれば良かったのにと想うのはあかん？

141 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 10:16:10.67 .net

>>140
中日電工さんは信頼できますね。菱田さんは懇切丁寧だし、速いし。briel computersとは大違いです。貢いでも惜しくはありません。
これまでND-80K, Z3.5, MYCPU-80, 各種ロジックキット、それにLEGACY-8080と買ってきましたよ。

142 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 04:49:15.09 .net

ND8080売り切れた

143 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 05:39:17.33 .net

ND8080いいんだが基板のレイアウトが汚い。

144 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 18:43:32.44 .net

売り切れちまったか！速いな！
8080ブームが来てるのか！！！

145 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 22:08:47.25 .net

>>143
なるほど、こういう見方もあるのか。確かにそうだ。

146 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 23:03:58.57 .net

若松の8080Aを採用しすれば初代TK-80と同じに１０進数の減算補正ができたのに…
しかもホワイトセラミックでカッコよかったのに…
どうしてTK-80E仕様にしのか不思議？

147 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 23:47:37.82 .net

さあ、次はZ-80ブームだ！

148 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 23:56:36.89 .net

いやいや8008でしょう。
マーク８みいたいなオモチャ。

149 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 07:35:21.44 .net

次は16bitでしょMN1610で
TMS9900でもいいけど

150 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 10:06:41.21 .net

>>146
ほんとですね。思いつかなかったんでしょうか？
>>147
ですかねｗ
>>148
それ賛成！
>>
それも大賛成！

151 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 10:07:31.42 .net

↑
訂正
>>149
それも大賛成！

152 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 15:13:57.34 .net

>若松の8080Aを採用しすれば初代TK-80と同じに１０進数の減算補正ができたのに…

そうしたい人は挿し換えればいいだけ。
8080互換CPUはNECの他AMDのもちょこっと動作が違うから違いを愉しむのも良し。

153 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 15:59:48.81 .net

どうせもう売り切れじゃないですか。

154 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 16:24:42.42 .net

まあ売ってても買わないけどね

155 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 16:54:07.40 .net

売ってても買わないと？
まあ、中日電工はソフトコンパチブルで似たようなもんばかりだしたるからねえ。
私もＮＤ-80ｚ3.5とＭＹＣＰＵ−８０持ってるので、あえて買おうとは思いませんね。

156 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2016/04/22(金) 20:58:47.56 .net

素直に99BASICでもいじってればよかったのになｗ

157 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 02:12:57.89 .net

ターミナルを作って欲しい。

158 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 12:51:12.49 .net

中日電工は基本的にこなれた80系ベースでいろいろやろうとしてるので、まず富士通ＭＮ1610やらテキサスインスツルメンツなどのTMS9900には取り組まないのでは？

159 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 12:57:41.48 .net

一人でやってるので無理ですね。

160 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 14:20:38.61 .net

いっそ、80486のワンボード作れよ

161 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 19:53:24.16 .net

おまえがやれよw
また口先だけかw

162 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 20:34:09.98 .net

このスレ、みんな他力本願じゃんｗ

163 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 22:04:07.47 .net

>>161は自力でできるのか？
無理だと思うが。

164 ：ナイコンさん：2016/04/23(土) 23:51:26.12 .net

欲しいなら欲しいおまえがやれってw
いつまでも口先だけかw

165 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 00:20:09.15 .net

ははっ、言い返されて狂ったな

166 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 00:23:18.94 .net

狂ってるのはおまえだろｗ
口先だけのキチガイ野郎がｗ

167 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 10:06:38.01 .net

できる知識も技量もないんじゃ！
他人に金払って頼んで何が悪いんじゃ！

168 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 10:22:39.66 .net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

169 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 16:31:49.87 .net

知識や技量なんてのは後からでも付いてくるので先ずは始めることが肝要

170 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 17:18:17.87 .net

>>169
わりと複雑なキット(MY-CPU80)の半田付けも成功はしてます。キットならなんとかできますが、1からなにかを作る知識はありません。

171 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 17:49:47.17 .net

>わりと複雑なキット(MY-CPU80)の半田付けも成功はしてます。

そんなことやってもキットの組み立てが上手くなるだけ。方向が間違っとるぞ。

172 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 19:32:25.24 .net

>>171
そう思いますが他にやりようがありません。
講習でも受ける以外は。

173 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 20:26:27.85 .net

出力方向から逆に部品外していけば？

174 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 21:03:40.90 .net

>>173
はい？どういう意味でしょうか？
分解して学習しろということですか？
わたくしには基礎もなにも皆無なのでセミナーでも受けるしかないとは思っています。

175 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:03:47.91 .net

>>161も>>170くらい素直なら、馬鹿みたいに
喚いてるだけの状況から脱却できたろうになｗ

176 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:09:09.43 .net

そういうのはいいからw
口先だけで一生終わっちゃうよw

177 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:34:44.48 .net

>>176
と、口先だけの人間が後悔してますｗ

178 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:36:28.59 .net

口先だけかw
486だってw

179 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:37:28.85 .net

>>176
ひょっとして、Ichigo Jam叩きしてた人？

180 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:40:41.03 .net

156 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 14:20:38.61
いっそ、80486のワンボード作れよ

なんで自分でやらないの？

181 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:41:43.12 .net

モルフィーワンに騙されて486と聞くと精神障害起こす人でしょ。

182 ：ナイコンさん：2016/04/24(日) 23:45:17.03 .net

↓こういうのには何も言わずに、486だけにキチガイ発揮してるもんな。

143 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 23:47:37.82
さあ、次はZ-80ブームだ！

144 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 23:56:36.89
いやいや8008でしょう。
マーク８みいたいなオモチャ。

145 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 07:35:21.44
次は16bitでしょMN1610で
TMS9900でもいいけど

183 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 21:41:24.16 .net

8008使用のMARK-8 1974
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1795069440.jpg

CUP基板
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8967400660.jpg

スレ違い許してね。

184 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:08:36.83 .net

世界中から貴重な部品を集めている。
今度こそ莞動品を完成させるです。ちなみにTTLのスタンダードはソ連製のものに変更してすこしこどわっています。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8114483697.jpg

185 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:16:27.08 .net

当時高額だったレプリカ基板
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0934147421.jpg

186 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:27:47.19 .net

東芝　EX-80
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1019303245.jpg

187 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:30:31.17 .net

ガラリと変わったMP-85
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8513390986.jpg

188 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:38:05.39 .net

もうスレ違い…
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7835443468.jpg

189 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:47:30.23 .net

ネタ切れ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0907572580.jpg

190 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 22:58:47.26 .net

http://www.fastpic.jp/images.php?file=6785947707.jpg

191 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 23:35:19.41 .net

>>188
H68TR・TVは持ってた。
そいつは、工業用のボードなんだっけ？


>>186
EX-80はなんであの時期にZ-80でなく8080だったのかねぇ。

192 ：ナイコンさん：2016/04/26(火) 15:36:17.40 .net

>>189
MP-85は表示部分が使いにくい。いかにTK-80のモニタが優れていたってことだ。

193 ：ナイコンさん：2016/04/27(水) 17:40:37.55 .net

>>191
> EX-80はなんであの時期にZ-80でなく8080だったのかねぇ。
単純にその当時は東芝がZ80(ライセンス生産もしくは互換チップ)を作ってなかっただけじゃない？

194 ：ナイコンさん：2016/04/27(水) 19:05:58.80 .net

SEX-80

195 ：ナイコンさん：2016/04/27(水) 23:20:26.60 .net

EX68

196 ：ナイコンさん：2016/04/28(木) 00:09:50.37 .net

>>174
逆アッセンブル

197 ：ナイコンさん：2016/04/28(木) 09:36:52.28 .net

プリントアウトしたリスト見ながらUVEPROMにパッチ当てデバッグだろ
0x00がNOPなのは便利だったねクイックイレーサーは偉大だった

198 ：ナイコンさん：2016/04/28(木) 13:24:55.65 .net

>>174
探せば電子技術系のセミナーって結構あると思う。
地元の大学やら、民間も。

自分は地元の大学のソフト開発講座や
地域の研究機関が開催するセミナーをいくつか受講したことがある。
公的機関のセミナーは格安でＦＰＧＡだったり組込み系だったりしたが、
数万円の費用で研修に使った基板の他にパソコン一式付いて来たこともあった。

中小企業の社員向けということらしいが、幸いにもフリーランスもＯｋで
適当な屋号をでっち上げて参加させてもらった。

199 ：ナイコンさん：2016/04/28(木) 17:43:49.63 .net

>>198
わざわざどうもありがとうございます。
いろいろ調べてみます。

200 ：ナイコンさん：2016/04/30(土) 03:14:39.37 .net

『タイニーBASICをCで書く』近日出来
https://vintagechips.wordpress.com/2016/04/15/%E3%80%8E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%BCbasic%E3%82%92c%E3%81%A7%E6%9B%B8%E3%81%8F%E3%80%8F%E8%BF%91%E6%97%A5%E5%87%BA%E6%9D%A5/
> 豊四季タイニーBASICは個人的な関心から作ったもので、マニュアルも
> コツコツ手作りしておりましたが、ページ数があまりに膨大となった
> ことから、ソシム社さんにお願いして出版物といたしました。飛ぶように
> 売れる本ではないだろうという予測になりまして(まあそうでしょうね)、
> 定価が税別3200円と少々高めについているところが誠に心苦しいのですが、
> よろしければ書店さんでお手に取ってご覧ください。

201 ：ナイコンさん：2016/04/30(土) 19:42:06.40 .net

>>200
リンク切れ

202 ：ナイコンさん：2016/04/30(土) 21:58:37.87 .net

？
普通に開けたぞ。
タイニーBASICか。
これから自分が作ろうとしてる、ボードに移植出来るかな？
出来たらいいなあ。

203 ：ナイコンさん：2016/05/01(日) 01:17:23.82 .net

WindowsXPのコマンドラインでは、いろんなBASICが動いたな。
　DOS/Vに入ってたBASIC（互換機だとパッチが要ったけど）
　QBASIC
　UBASIC
Windows10のコマンドラインじゃどれも動かない…

いや、一つだけ動くBASICがあったんだ。
　「The COMPAQ Personal Computer BASIC　　Copyright Microsoft 1982」
34年前のこれが普通に動く。

で、１から10000の表示が一秒もかからない（そらそうだ）
ASCIIベンチマークやってもｽｹﾞｰだろうなｗ

204 ：ナイコンさん：2016/05/01(日) 18:10:55.38 .net

200

205 ：ナイコンさん：2016/05/01(日) 20:54:42.59 .net

201

206 ：ナイコンさん：2016/06/05(日) 21:47:06.72 .net

マイティ・レオ(？)の操作説明書と
モニタリストは、取敢えず保管して
ある。

207 ：ナイコンさん：2016/06/05(日) 21:56:39.73 .net

http://www.kswichit.com/8080kit/8080kit.htm
8080 Microprocessor Kit

208 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 20:18:15.31 .net

スレ違いですが話のネタです。
今日COSMAC Elfのキットが届きました。
送料込みで一万円と微妙な値段です…
CDP1802ACEは200円ぐらいで売ってるので自作もいいかも。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8788257810.jpg

209 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 20:37:53.09 .net

マイキットじゃなくて？

210 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 22:24:50.87 .net

>>208
を、ええな。
LEDパネルも憑いてるじゃん。

211 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 01:55:08.51 .net

>>208
え、スレ違いじゃありませんよ。りっぱなワンボードマイコンですよ。
ここで買いました？
http://www.sunrise-ev.com//membershipcard.htm

212 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 02:21:30.16 .net

>>208
私も買っちゃいました！

213 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 12:13:21.80 .net

>>211
はい、そこで買いました。
私のエルフは完成して可愛らしいオブジェになりました。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2868617919.jpg
主要部品は持っているのでオリジナル風のエルフでも作りましょうか。

214 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 13:34:05.60 .net

>>213
素晴らしい！
やっちゃってください！

215 ：ナイコンさん：2016/06/23(木) 19:53:53.57 .net

素晴らしいな。
じゃあ俺はリレーでワンボードマイコンを作るかな・・・

216 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 03:42:10.10 .net

>>215
おお、より素晴らしいです！

217 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 20:05:08.80 .net

>>215
こんな感じかな？

218 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 20:05:34.36 .net

>>215
こんな感じかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/kousoz

219 ：ナイコンさん：2016/06/25(土) 08:02:52.28 .net

>>218
GJですね！
素晴らし過ぎる！

220 ：ナイコンさん：2016/06/25(土) 18:06:43.78 .net

>>213
オリジナルのRCA cosmac elfは1976〜80年くらい当時、日本ではあまり知られていませんでしたよね？私は私の持ってたアスキー出版のコンピュータグラフィックスという書籍ぐらいでしか紹介された記事を見かけませんでした。

221 ：ナイコンさん：2016/06/25(土) 18:19:24.01 .net

まあアメリカでもマイナーですから…

222 ：ナイコンさん：2016/06/25(土) 18:31:26.73 .net

>>221
そうみたいですね。

223 ：ナイコンさん：2016/06/26(日) 19:10:40.77 .net

RCA cosmac 1802。当時としては大量の汎用レジスタや専用のプログラムカウンタやスタックポインタがなかったりおもしろいCPUだ。

224 ：ナイコンさん：2016/06/26(日) 20:15:46.87 .net

低消費電力で人工衛星などによく使われていた。

225 ：ナイコンさん：2016/06/26(日) 21:28:34.87 .net

>>224
それは知りませんでした！
優れたCPUだったんですね！

226 ：ナイコンさん：2016/06/27(月) 18:10:37.93 .net

ボイジャーやパイオニアに採用された事は有名

227 ：ナイコンさん：2016/06/27(月) 19:15:41.19 .net

>>226
ボイジャー計画やパイオニア計画はCOSMACが登場する前なので間違い
ガリレオに採用された

228 ：214：2016/06/29(水) 23:27:51.71 .net

>>219
多分、国内初のワンボードリレーコンピュータ
sssp://o.8ch.net/dox6.png

229 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 18:22:28.28 .net

>>228
例のトランジスタのみのより更に高いぞよ。

230 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 18:24:13.26 .net

↑
追加、ほぼ50万するよ！

231 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 18:36:01.75 .net

>>228
legacy8080は頑張ってエデュケーションモデルを買った、10万くらい。

トランジスタのキットは30万、リレーのは50万はちょっと無理だぞよ。

232 ：214：2016/06/30(木) 19:01:14.86 .net

>>231
>>218のリンク先のブログに無料のエミュレータがあるからそれで我慢して下さいね。

233 ：214：2016/06/30(木) 19:07:25.90 .net

ここです
http://blogs.yahoo.co.jp/kousoz/14027689.html

234 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 21:04:39.61 .net

リレー式なら実機よりエミュの方が高性能だな

235 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 21:13:23.93 .net

>>232-233
ありがとう！そうすね。

236 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 21:27:11.57 .net

トランジスタのみのマイコンキットは今製作中の中日電工さんのに期待どのくらいの値段で販売するのかわからないがさすがに何10万とかはいかないだろうから。

237 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 01:06:54.67 .net

>>236
基板のみキット、他の部品は各自調達とか。

238 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 11:06:41.02 .net

>>237
懇切丁寧な中日電工さんだし、それはないとは思うよ。まあ、でもキットの試作品ができるまでまだまだかかりそうだがね。

239 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 20:32:02.56 .net

中日電工さんじゃないけど
トランジスタのコンピュータの組み立てキットならあるよ
http://recursion.jp/comp/j/

240 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 12:54:14.03 .net

さっさと買いなさいよ！

★ TK-80 BASICフルシステム ★ 中古
1/3
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x450730992

241 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 14:39:19.63 .net

>>239
上の>>231をよく見てくださいよ。
そのキットは30万するんです。

中日電工のキットはさすがにそんなに高くはしないはずです。

242 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 14:44:36.14 .net

↑
の追加です、その30万のキットは万が一制作に失敗したらの動作保証はないみたいですが、中日電工さんは、いつも親切に無償で治してくださるので。

243 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 15:05:00.60 .net

>>239

>>231のきっとですが、前スレですでに話題になりました。
出た当初は期間限定２０万ほどだったみたいですが、
それでもここの方たちには手が出なかったようで。
１０万からあるLEGCACY8080もこのスレで買った人はほとんどいないみたいですし。

244 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 15:59:52.96 .net

> １０万からあるLEGCACY8080もこのスレで買った人はほとんどいないみたいですし。

エントリーモデルはもっと安いぞ。それでもこのスレで買った人はほとんどいないみたいだけども。

245 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 16:25:58.61 .net

>>244
そうですね。でもパチパチパネルもないし、雰囲気がなくてあんまり有り難みがないですよね。

246 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 16:39:13.38 .net

雰囲気目的ならebayでIMSAIでも探せば良い

247 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 17:00:59.61 .net

そうですね

248 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 18:19:30.28 .net

エントリーモデルは約5万、MY-CPU80も同じくらい。
このスレでMY-CPU80買った人はlegacy8080のパチパチパネルタイプ買った人よりは多いみたいだからけっこう買う人がいるかもしれませんね。

249 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 18:21:50.48 .net

↑
追加で、

そうでした、あんまり買った人いないということですか。
つまりこれから買う人が増えるかも、ですね。

250 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 18:27:24.32 .net

>>246

ダメでしたw 上のリレーキットにせまる高額でした！

IMSAI 8080 COMPUTER S100 With MPU-A, RAM16, & SIO BOARDS! PRINTER OUTPUT CLEAN

$4,500.00
Approx JPY462,012.00

251 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 18:47:58.95 .net

>>242
え？他人が失敗した部品数が数千〜数万のキットをタダで直す？
私なら百万やるといわれてもお断りしますね。

必要経費＋手数料だけで数万〜数十万でキット価格を超える可能性さえあるね

252 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 18:51:41.21 .net

>>250
高額だとしてダメな理由にはならんだろ

253 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 19:01:39.13 .net

たった今、中日電工さんのページを覗いてみたけど
74139相当のトランジスタキットが３０００円でロジックICの百倍近い値段だね。

その比率でいくと８０８０のコンピュータをロジックICで1万円で作れたとしても（まず無理）
百万近くかかるかもしれんな。

なんとか30万以下にしないと太刀打ちできないね。

254 ：249：2016/07/02(土) 19:09:58.72 .net

トランジスタ回路の構成も見たけど、少し無駄が多いように感じるね。
速度を追及するためだとは思うが
バイポーラTRとFETの混在回路とか贅沢すぎて昔の技術者なら経済的な理由で即却下ですね。

速度を落としてもいいから、抵抗とトランジスタだけで組んで1ゲートを十円以内にしたほうがいいんじゃないかな？

255 ：249：2016/07/02(土) 19:22:47.47 .net

どうせFET使うのならエンハンスメント型のMOSFETでいいじゃないかな。
CMOS構造にすれば抵抗もいらなくなるし消費電力激減ですよ。

256 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 20:10:01.51 .net

>>251
そう喧嘩ごしになっても。
中日電工さんがそういう姿勢だというだけです。MY-CPU80も無償で治してくれたので。

257 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 20:20:50.31 .net

>>256
いえいえ、とんでもない
失敗したキットを修理する中日電工さんの苦労を思って言っているだけです。

修理する側はタダでは済みませんので

258 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 20:23:06.63 .net

>>257
そうですか、失礼しました。

中日電工さん、ほんとよくやってくださってます。

259 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 20:32:45.66 .net

>>252
すいません、手が出ません！

260 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 23:25:13.22 .net

>>250
IMSAI型ATXケースとか出てないのかな？

261 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 01:49:22.16 .net

形から違うから、ないんじゃないの？

262 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 03:01:06.76 .net

そんなのあってもあんまりほしくない。
パネルがあってもただの飾りじゃねえ〜
apple製品じゃあるまいし

263 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 03:36:01.36 .net

>>260
http://www.imsai.net/products/imsai_series_two_project.htm

264 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 03:55:29.26 .net

それ、ATXのケースちゃうんじゃない？

265 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 07:08:13.49 .net

>>263
これは、フロントパネルにIMSAIの機能が集約されていて、
ケース内にS-100バスボードとPCマザーが入るってものかな？

266 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 08:19:53.58 .net

>>263
確かにatxのこと書いてあるね。ただ、こういうの企画されてから実際に販売されるまで長かったり、いつのまにか中心になってたりするね。
どうですかね。

267 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 08:20:39.98 .net

↑
訂正
いつのまにか中止

268 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 09:37:50.54 .net

中日さん、営業努力も結構だがもう少し落ち着きを持たれたらいかがかな？
反射的にキーボードを叩いているようで訂正が多すぎますよ。

269 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 10:00:15.18 .net

失礼しました。私は菱田さんではありませんが。

270 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 11:28:37.79 .net

でもね、中日さんを呼びかけているのに
なぜ他人の貴方が応答したのか些か疑問に思うのですよ。

271 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 12:39:33.71 .net

そうですか、そう思わせてしまってすいませんでした。
もう書きません。
失礼しました。

272 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 16:02:01.76 .net

いえ、こちらこそ不快な思いをさせてすみませんでした。
貴方の前途に幸あらんことを祈っております。
失礼しました。

273 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 19:47:46.20 .net

多忙な中日電工の菱田さんが2chなんか見てるわけがないｗ

274 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 16:10:07.84 .net

そんな卑劣な自演をする中日電工の製品より、他のとこのもんを出来れば買いたいが、30万とか50万とかとても高くて手が出ん。

275 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 17:30:13.66 .net

妄想で恨みを蓄積する人って本当にいるのね、こわいこわい

276 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 18:59:37.59 .net

呪怨

277 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:10:57.98 .net

自演ぐらい許してあげてよ、食っていくために必死なんだから。

でも、営業担当者が挨拶するときは名刺を渡すよね
その位は基本かな〜と思ったりする。

名前を出して営業しても、きっとみんな文句なんて言わないよ・・・多分

278 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:19:04.26 .net

大幅コストダウンしてフルトランジスタ化したCPUボードが十万円台だったら需要ありに一票

部品数を大幅削減して対応するのじゃ！、スピードは後回しじゃ！

279 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:21:41.03 .net

ちなみに>>228のリレーコンピュータの部品代は約3万円なのじゃ

280 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:24:23.28 .net

>>279
うわーマジで〜！
残りの47万くらいは開発費、人件費かよ。
保証もないのにボッタクリじゃん。

281 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:35:00.99 .net

>>228のやつは非売品で、50万円のやつとは別物じゃ、そもそも開発者は別人じゃ

>>228のやつ
http://blogs.yahoo.co.jp/kousoz

50万円のやつ
http://recursion.jp/comp/j/

ていうか、知っているでミスリードしてるじゃろ？

282 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:41:39.22 .net

>>231
失礼、びっくりして早とちりしただけです。
すいません。

私は中日電工さんじゃありませんw
一応。

283 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:50:11.65 .net

>>277
可哀想な人だね

284 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:50:51.49 .net

一応、儂は中日さんを応援しているんじゃ
別に8080互換のこだわらんでいいからフルトランジスタのCPUボードを出してくれい！
10万円以内でな

285 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:56:02.64 .net

4004互換とか？

286 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:03:04.87 .net

それでもトランジスタ２千個以上でワンボードはキツい
14500互換だな

287 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:10:42.75 .net

>>284
菱田さんは80系、TK-80にこだわってますが、長年なれたものだからだそうです。
わたくしとしては、ぜんぜん違うものに挑戦してほしいのですがね。ND-80、MY CPU-80、どれも同じ互換ですからね。有り難みが薄くなってしまいます。

288 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 21:56:39.94 .net

慣れているなら８０８０のサブセットでいきましょう。
レジスタはAとHLだけでいいじゃろ
スタックポインタも省略
フラグはZとCYだけでいいじゃろ。

なんならコンパイラくらい作っちゃろか？

289 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 23:58:13.35 .net

>>282
50万するとか保証なしとか内容をしっかり把握しておいてから、早とちりするの？

290 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 00:43:42.26 .net

>>289
すいません、どうとでも思ってくたまさい。
先日の中日電工の工作員みたいに、私も書くのは控えます。さようなら。

291 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 00:54:59.39 .net

トランジスタだけだと高価でデカイってなICへの移行理由を実感しながら争う
素敵なオマイラに乾杯w

292 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 02:17:47.22 .net

だって、30万ならまだしも、50万なんてふざけた金額のもん誰が買うんだよ〜！

293 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 04:26:40.60 .net

50万をこんなもんに軽くポンと出せるやつはこのスレにゃいない

294 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 07:56:24.48 .net

IMSAIの50万は骨董的価値だよね
トランジスタの方は基板代が結構しそう

295 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 10:41:24.07 .net

それで50万すか〜
でも買えませんわ

296 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 20:50:27.34 .net

金、金、金とか五月蝿いよ

本当に物作りしてるのかね？
他人を妬む暇があるのなら早くトランジスタでコンピュータ作りなさいね。
それができてない貴方は、他者に比べて一歩も二歩も送れているのだからね。

297 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 22:13:28.43 .net

自分だってできないくせに

298 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 22:31:14.07 .net

作った者だけが石を投げなさい

299 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 22:57:40.25 .net

その石をとっくに投げ出しとるんだわ

300 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 08:07:53.20 .net

え、これは禅問答というやつですかい？

301 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 21:05:39.86 .net

４万個のトランジスタを使ってプロセッサを自作
http://www.megaprocessor.com/

302 ：224：2016/07/06(水) 21:22:32.63 .net

>>298
投げました。

303 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 22:00:53.13 .net

>>301
すごい。アメリカはこの手の輩、結構いるね。

304 ：ナイコンさん：2016/07/06(水) 22:45:04.78 .net

>>298-300
>>302
禅問答なんて常人には理解不能だよ。ま、こういうものを自作してしまう方々は常人ではないのであろうがね。

305 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 09:18:17.32 .net

TK-80 + TK-80BS 修理品 おまけ
現在 172,500円 （税0円）
即決 220,000円 （税0円）

306 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 19:33:58.20 .net

>>301
思ったよりでかくてﾜﾛﾀ

307 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 19:43:49.81 .net

>>306
アメリカはこんな馬鹿がいるんだな

308 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 21:10:28.58 .net

嫉妬心に満ち溢れた自演書き込み乙

309 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 21:22:04.94 .net

嫉妬心や金銭欲の塊は半島人で見飽きてお腹一杯

310 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 02:12:18.66 .net

出ました嫉妬！

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:05:17.13 .net

キムチ鍋

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:52:53.41 .net

>>311
∖ (òдó)∕

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:40:58.66 .net

イギリス人っぽいんだがな

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:02:49.07 .net

誰がじゃ？

315 ：224：2016/07/14(木) 22:49:50.10 .net

折角だからワンボードリレーマイコンの動画でも公開してやるぜ
https://www.youtube.com/embed/qONswbnE61M
sssp://o.8ch.net/eaag.png

316 ：ナイコンさん：2016/07/14(木) 23:38:07.08 .net

>>315
え、ナニコレ？
リレー一つでORやNANDの論理回路一個しかできないのに。
リードリレーでも数が少なすぎやしないか？

317 ：ナイコンさん：2016/07/15(金) 21:38:21.94 .net

古いマイコンが手に入りましたが、電源入れても表示部が点きません。どこの故障でしょうか？

318 ：ナイコンさん：2016/07/15(金) 21:58:58.87 .net

>>317
たぶん、ダイナミック方式の表示器だと思いますが、
まず、CPUは正常に走ってます？
次に、表示器に繋がるI/Oポートが正しく初期化されていない。とか。

電源ラインなどのパターンが接触不良やリセットラインが
正常かなどチェックしてみてはどうでしょう。

自分ならシンクロでCPUにプローブあてての動作チェックから始めるけど。

テスターがあればボードに載ってるICの電源ピンをあたるだけでも
原因が分かることがありますよ。

319 ：ナイコンさん：2016/07/15(金) 23:20:47.85 .net

>>318
ご親切にどうもありがとうございます！大変助かります！
CPUがマトモに動いてるかすら今の状態ではわかりませんが、参考にさせていただいていろいろやってみます。

320 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:02:26.22 .net

あたしゃテスタの使い方すら知りませせん！

321 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 02:38:48.79 .net

>>320
帰って、どうぞ

322 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:00:57.74 .net

>>321
帰るとこはありません、すいません。

323 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:55:32.15 .net

おんあぼぎゃべいろしゃの
まにはんどまうんたらた
かんまん！

324 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 21:14:44.40 .net

呪怨

325 ：ナイコンさん：2016/07/26(火) 05:35:42.84 .net

http://www.fastpic.jp/images.php?file=3108424654.jpg
ブルガリア製の６５０２を買いました。
ソ連のアップルクローンに使われていた石です。
欲しい人が入れはあげます。

326 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 01:52:24.19 .net

おお、それはすごい！

327 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 06:52:05.22 .net

>>325
ぜひ、オクに放流して！

328 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 10:57:23.01 .net

>>327
あ、さしあげるより、それが妥当でしょう！！

329 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 11:34:57.34 .net

転売厨に買われるだけだろ。

330 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 11:52:07.27 .net

Σ(･口･)

331 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 12:28:21.29 .net

ブルガリアって半導体作ってたんだ
ヨーグルトばかり

332 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 13:26:19.60 .net

そりゃひでえ偏見だろ？ｗ
アフリカは土人だとかｗ

333 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 14:21:22.79 .net

> アフリカは土人だとかｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/159008/meaning/m0u/
> ど‐じん【土人】
> １ その土地で生まれ育った人。土着の人。土地の人。
> ２ 未開地域の原始的な生活をしている住民を侮蔑していった語。
> 出典：デジタル大辞泉

どっちの意味でも間違ってないですね。

334 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 17:28:25.67 .net

アフリカって人だったんだ

335 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 17:56:12.00 .net

何だと思ってたの？

336 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 18:03:23.35 .net

>>334
アイルランド語の女性名 Aifric を英語化すると Africa

337 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 18:47:15.43 .net

ソ連製のアップルクローンって、写真だけでもいいから
見てみたい。

338 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 18:54:08.79 .net

http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1762274.html

339 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 19:59:32.31 .net

ソ連とかのもん手に入ったってキリル文字だから使えない

340 ： ◆Bsmnbn38vo ：2016/07/27(水) 20:04:05.56 .net

最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

341 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 20:06:38.56 .net

>>339
露西亜語で考えればおｋ

342 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 20:34:12.66 .net

また禅問答かや、好きだねえ

343 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 22:33:48.88 .net

年寄りばかりのスレだから禅問答とか辛気臭いことばかり言うんだねえ。やだねえ。

344 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 22:58:59.14 .net

っ鏡

345 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 23:23:02.49 .net

(゜ロ゜)

346 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 00:27:08.51 .net

>>337
真っ赤だよ

347 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 02:54:15.77 .net

>>337
>真っ赤だよ
ムキになるなよｗ

348 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 06:46:08.01 .net

>>338
thx!
当時のソ連で曲がりなりにも「パソコンを自作」
出来るってのは、それなりの技術・地位が有った
のでしょうね。

ブルガリアのアップル�U互換機がセンスが有って
いいかなと思う。

349 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 22:47:42.49 .net

>>327
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p522612281

350 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 22:55:48.34 .net

誰か買って下さい。

351 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 23:18:33.07 .net

>>349
カテゴリおかしいだろw タイトルにも6502互換とか入れないと検索に引っかからないよ

352 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 23:19:01.17 .net

ああ、あえて別カテゴリにしたのか

353 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 23:20:06.36 .net

ここの住人だけ分かればOKです。

354 ：ナイコンさん：2016/07/28(木) 23:24:16.69 .net

優しいね

355 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 00:01:58.23 .net

一個売れました！　落札有難う御座いました。

356 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 08:55:25.75 .net

完売！有り難う御座いました　。

357 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 10:05:04.50 .net

>花、園芸
頭いい！

358 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 14:01:35.43 .net

オークションというものがよくわからなかった。おかげで少しわかったよ。こんなもんがなんでこのカテゴリーに、っていうのをよく見かけてさ。カモフラージュだったんだね。
ヤバい品を売る人もいるんだろうね。

359 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 15:39:08.99 .net

わぁ、もう出てたんだ・・・orz

360 ：ナイコンさん：2016/07/29(金) 15:41:05.84 .net

また買えばいい

361 ：ナイコンさん：2016/07/30(土) 02:10:35.64 .net

自作のススメ

362 ：ナイコンさん：2016/07/30(土) 18:16:00.38 .net

出来ない人もいる

363 ：ナイコンさん：2016/07/30(土) 18:51:24.18 .net

無能乙ｗ

364 ：ナイコンさん：2016/07/30(土) 21:34:53.44 .net

否定したくても、まったくそのとおりだから。それどころか一般的な人間としての能力もあやしい。マイコンやらは挫折したまま大人になった文字通りのクズだ。

365 ：ナイコンさん：2016/07/30(土) 22:57:09.03 .net

>>364
そんなに自分を卑下するなよ

366 ：ナイコンさん：2016/07/31(日) 00:42:33.11 .net

そうですか

367 ：ナイコンさん：2016/07/31(日) 02:43:11.62 .net

クズほどなかなか死ねないもんです。

368 ：ナイコンさん：2016/07/31(日) 03:15:21.04 .net

そうね、マシなことは犯罪犯してないだけ。

369 ：ナイコンさん：2016/07/31(日) 16:35:52.66 .net

　　　　　　　　　　, 　 -――――――‐-　　､
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370 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 10:16:47.81 .net

ここの住人、推定50半ば〜70代じゃ、大した犯罪もできなかろう。立ち枯れや。

371 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 11:41:07.23 .net

普通の人は犯罪者になんかなりたくないですしおすし

372 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 14:03:35.67 .net

そりゃそうですよ。でも予期せずなる事はあると。私らによくある老老介護の末の心中なんかね。

373 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 23:57:36.95 .net

http://www.fastpic.jp/images.php?file=6241857120.jpg
今回のヤフオクの商品

はっきり言って赤字ですｗ

374 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 00:32:48.77 .net

相変わらずお金のことばっかりだな中日クン
クズとまでは言わないがなんとも寂しい人生ですな

375 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 03:34:29.12 .net

CPUの他は8224と8228かな? これは超貴重な希ガス

376 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 07:59:30.87 .net

300円じゃ無理だけど
8224と、8228ではなく8238なら普通にネットで買えるな

377 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 12:14:37.43 .net

>>374
中日太郎です。
俺じゃねえーぞ、馬鹿！

300円ぽっちのこと、俺は言ってねえーぞ！
糞虫が！

378 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 08:20:59.59 .net

>>373
こりゃすげーな
趣味の人向けに大放出か
このスレッドをもっとよくみてたらよかった

379 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 13:38:42.37 .net

https://twitter.com/akutsu_fc3s/status/760613511596695552
> 40年を（勝手に）記念してTK-80のレプリカを作ってみました。
> まだギリギリ新品で部品が揃います。パターンまで同じにして
> あるので完全互換です。（上：本物、下：レプリカ）
>
> 40年おめでとうございます。
> https://pbs.twimg.com/media/Co49WlbVYAAKLh9.jpg

380 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 17:25:51.93 .net

>>379
なんと！
製品化しなきゃもったいない！

381 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 18:07:23.62 .net

欲しいわぁ

382 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 19:03:16.97 .net

著作権の問題で基板だけ売るのも難しいかな？
部品揃えるのもハードル高い、8212とか、
この7セグとか、キースイッチってどこかで手に入る？

383 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 20:05:16.53 .net

そりゃクリアーする問題はあるだろうけどね。

384 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 20:36:06.69 .net

まずは一部シルク印刷をなくせばいけないかなぁ

385 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 20:54:26.91 .net

しかし再現度高いな
このクオリティを作ってしまうのは素直に尊敬するわ

386 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 21:01:01.41 .net

ここまでの完全な復刻じゃなくてもtk-80の復刻は望むこえが多いわけですよ。
windows上のエミュじゃなくてね。

387 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 22:31:00.21 .net

互換ってだけなら世の中にあるじゃん
荒れそうだからどこのかは書かないけど
俺はレプリカに数万出すくらいなら本物を手に入れたいかなあ
でもレプリカだと自分で作るってのを追体験できるね

388 ：ナイコンさん：2016/08/04(木) 00:08:14.39 .net

いや中日さんのは上位互換っていうか。今回8080のキットも出しましたけど、

389 ：ナイコンさん：2016/08/04(木) 19:39:36.94 .net

誰が中日クンなんかの話をしているんだ？

390 ：ナイコンさん：2016/08/04(木) 20:44:09.21 .net

じじいだろ、神田の？

391 ：ナイコンさん：2016/08/04(木) 21:44:07.54 .net

神田さん？

392 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 16:05:39.05 .net

よう

393 ：ナイコンさん：2016/08/05(金) 17:44:15.89 .net

成田　東峰地区

https://www.youtube.com/watch?v=_akag7UV9y4

394 ：ナイコンさん：2016/08/06(土) 03:12:13.43 .net

なんだそれ、

395 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 04:09:37.89 .net

　　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 　　　　　　ご　堪　能　下　さ　い
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 　　　　　 ＿＿, - ､
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　.　 ／, ─── ､)
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　　　　//　 /　　　 ヽi　
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　 　 |_|　　　 ┃ ┃ |
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'　　　　　　（　　　　　⊂⊃ ヽ
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　 　 ＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　＿ ＿.＿ ＿,.―っ＿
　フ＞'　　　 / /　　! !　 　 三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　ニ　,,ﾉ⌒ヽ　 　　　 　 ゞ　　三
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー '　ヽ
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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396 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 02:15:10.46 .net

生まれ生まれ生まれ生まれて生のはじめに暗く
死に死に死に死んで死の終わりに冥し

397 ：ナイコンさん：2016/08/15(月) 22:04:44.84 .net

>>379の話を続けるけどさ、
基板は作れてもEEPROM、RAM、7-SEG LEDも調達が難しそうだな

398 ：ナイコンさん：2016/08/16(火) 08:25:35.70 .net

EEPROMは売ってるが書き込む為のライターから作らなければいけない。
しかしこのレプリカ基板なんか昔見たことがあるような…

399 ：ナイコンさん：2016/08/16(火) 18:47:15.91 .net

まあ、そうだ。

400 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 14:29:15.40 .net

EEP?
窓付きEPROMじゃなくて?

それはともかく、21.5V対応のROMライタなら
\6000円ぐらいで手に入るんじゃないかな?
USB接続でWin10対応の奴とかが

401 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 18:37:52.11 .net

>>400
uPD454

402 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 18:59:45.47 .net

そんな昔のPROMライター手に入らないだろ？

403 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 19:21:21.39 .net

だから自作なのよ。

404 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 19:31:55.25 .net

>>397
ebayだとすぐに見つかるのだが…
http://www.ebay.com/itm/NEC-SN713B-0-45inch-7-segment-Red-LED-Display-Common-Anode-/252193062452?hash=item3ab7e0be34:m:m9YGz6TA_tRF2gsvHje3sjA

405 ：1991/11/21 山梨県富士吉田市：2016/08/17(水) 20:21:06.85 .net

上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 意志が強い 自信家 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg
https://twitter.com/chaosweiss

406 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 20:21:48.31 .net

いちばん手に入らないのはメカニカルキースイッチだな。おんなじサイズのはない。

407 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 20:23:17.37 .net

>>405
だれだよw

408 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 20:28:55.89 .net

>>406
確かにキースイッチは絶望的だね。

409 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:05:54.32 .net

>>408
例えば、例のlegacy8080なんかはいちいちキースイッチを1から作ってもらったらしいから。

410 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:13:47.00 .net

legacy8080 にキースイッチなんてついてたっけか

411 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:15:31.11 .net

「キースイッチ」で画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81&tbm=isch

412 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:19:33.62 .net

>>410
トグルスイッチだね。

413 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:27:16.08 .net

>>410
なんたらスイッチだっけ？

414 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:37:45.63 .net

>>409-410
legacy8080もケースの発注先が認知症になったりして大幅に発売やらが遅れたらしい。もとになったaltair8800も発売するまでゴタゴタあったのが被ってるってさ。

415 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 21:45:50.92 .net

>>408
そう、このサイズのキースイッチを探したけどネットでは見つからなかった
手に入るのは大き過ぎるんだよなぁ

416 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 22:10:42.49 .net

http://www.fastpic.jp/images.php?file=2445941507.jpg
以前紹介した完全自作のTK-80なのですが、CPUなど交換したら凄くカッコよく
なりました。

417 ：ナイコンさん：2016/08/17(水) 22:26:21.88 .net

>>415
基本的には需要がないらしい。

>>416
なかなか無骨でよろしいな。

418 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 11:48:39.07 .net

>>417
基本的にコストとスペースの関係でキーボードはメンブレンのタイプに置き換わってしまったからねぇ

この辺りから好きなのを選べ
http://www.jw-shop.com/mmodule-key.htm

419 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 20:39:05.25 .net

>>418
中日電工さんの互換機もここらへんのを使ってますね。TK-80のより一回り小さいんです。

420 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 21:29:53.93 .net

なんでも小型化、簡略化の御時世でPCのキーボードからしてそうだろう。

421 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 21:32:51.81 .net

>>418
ここで、ＴＫ−８０っぽくするには、２５個のキーが必要なんだけど
２０キーまでだよね。
自分も既製品で存在しないか捜したんだけど、あきらめて手作りすることした。

高さのある基板用も電子部品屋さんで現物の在庫限りだった。

422 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 22:14:47.50 .net

そうなんだ
TK-80のキーはもっと小さいんだと思い込んでいた
普通に5x5があるように見えるんだけど私が何か勘違いしてる？

423 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 22:30:29.33 .net

http://www.jw-shop.com/P-keyboard-mmodule10/page10/detail.htm
有るね

424 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 22:35:08.07 .net

IK-55　か　IK-55-3　ね

425 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 02:43:01.31 .net

>>422
よ〜く見てください。

426 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 17:13:12.52 .net

>>423
おっと、有ったんだ。

427 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 17:58:24.04 .net

aitendoのは無理カイ？
7セグLED
http://www.aitendo.com/product/10287

428 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 19:08:50.50 .net

>>427
やっぱりNECのSN713Bがいい

429 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 23:45:57.45 .net

オリジナルは713AとあるけどAとBで何が違うんだろ

430 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 00:53:01.36 .net

オリジナルのＴＫ−８０には713A（アノードコモン）が使われている

431 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 00:56:36.10 .net

アイテンドーならワンボードマイコンキットを出してくれそうだ

432 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 01:03:07.36 .net

ROMどうするのよ？

433 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 06:19:42.90 .net

>>432
別基板でS-RAMとバックアップ用にスーパキャパを付けて
ROM用ソケットに乗っけるのはどう？

434 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 08:50:09.85 .net

>>433
S-RAMに書き込むのはどうするの？
と言うか中日電工でいいじゃん

435 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 10:14:31.56 .net

>>434
なんのためのテンキーだよ

436 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 10:57:42.23 .net

>>435
あのモニタープログラムはどうするの？

437 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 11:22:11.67 .net

>>435
釣り針が見えてる。

438 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 19:25:28.50 .net

机上にレーザーで仮想テンキーを描画して
どのキーを押したかカメラで検知すればいいじゃん。

439 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 19:40:30.79 .net

マイコン作るより大変

440 ：ナイコンさん：2016/08/21(日) 22:53:12.67 .net

誰かクローン基板作って配布してくれ。
ちなにみ俺には無理…

441 ：ナイコンさん：2016/08/21(日) 23:32:56.46 .net

どうせクローンにするなら外見含めてレプリカレベルにしたいが
回路図はわかっても部品の正確な位置とパターン、シルクがわからんな…
実物持ってりゃ合わせられるんだろうが、
実物持ってたら今度はモチベーション上がらないだろうな…

442 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 01:39:18.52 .net

http://www.tsuyama.net/zakki/001225.html

443 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 10:40:01.52 .net

中日電工もあるがほかにもクローンつくってる人も多いからな。だれもTK-80BSまてまは再現しない。CP/Mマシンばかり。

444 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 12:30:34.30 .net

TK-80BSだと純正の今見ると変なレイアウトのキーボードや
互換BASICを用意しないとあかんやん。
必要な労力・お金の割に得るものがない感じ。

445 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 21:13:37.92 .net

>>444
復改キーとかね。あの頃はほかの機種にも見られたが。

446 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 22:10:30.10 .net

ベーシックマスターもそうだた

447 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 20:09:15.33 .net

>>446
はいはい確かに。

448 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 12:31:12.27 .net

マチカニアってゲーム向きなのか

449 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 18:33:49.42 .net

知らねーよ、キットも売り切れだし。

450 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 19:32:22.57 .net

ichigojamよりは色数と解像度は上だよ。
ただ回路をもう少し簡単にすれば広がると思う。

451 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 19:35:31.72 .net

んでも、これだったらラズパイでヨクネ?とも

452 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 20:51:11.00 .net

上級者用？だね。c言語も使えるらしいし。
でも売り切れだね。

453 ：ナイコンさん：2016/09/03(土) 21:05:09.51 .net

回路もこれ以上はってくらい簡単だし
ここにいるような人間ならすぐ作れそうな品物に見えるけどな

これをワンボードマイコンっていうのは何か違和感あるけど

454 ：ナイコンさん：2016/09/04(日) 00:49:42.49 .net

売り切れだ。部品を自分で揃えるのが面倒だ。
ichigo jamやrasberry piみたいに書籍なども出ていない。

455 ：ナイコンさん：2016/09/05(月) 00:52:07.11 .net

>>453
いやワンボードマイコンではないだろ。ほかの似たようなヤツ、ichigo jam やら ワンチップMSXやらもスレには出てくるがみんなが興味のある別物としてだ。7セグLEDもなくBASIC走ったらもう別物だね。

456 ：ナイコンさん：2016/09/05(月) 09:16:36.61 .net

>>453
AKI-80はワンボードマイコン？

457 ：ナイコンさん：2016/09/05(月) 21:00:30.76 .net

分水嶺は人によって違うけど
敢えて低スペックを望む理由ってノスタルジー以外に何かあるかな

458 ：ナイコンさん：2016/09/05(月) 21:22:13.90 .net

ないでしょう？やってることは今もハイスペックなだけで基本的には変わらないのに、今さらわざわざ16進キーやらパチパチ二進数入力やら有り難がるのはね。

459 ：ナイコンさん：2016/09/05(月) 21:25:54.95 .net

>>456
最近のそれじゃないの？でも最近の言い方は”マイコンボード”ってわけで。
ここで求められてるワンボードマイコンとはちょっと違うだろうけど。

460 ：ナイコンさん：2016/09/06(火) 00:55:46.49 .net

AKI-80は、出てるIOで7SegLEDとキーマトリクスを付ければワンボードマイコンだな。
Z-80の周辺デバイス全部揃ってるし。

461 ：ナイコンさん：2016/09/12(月) 12:43:34.76 .net

バスは外に出ててほしいな。
ワンチップは手軽でいいんだけど。

462 ：ナイコンさん：2016/09/12(月) 23:10:52.56 .net

今はマイコンボードという

463 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 21:54:53.95 .net

秋月にマジでPIC32MX270F256Bきてんな

464 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 22:17:45.76 .net

五月蝿え

465 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 19:14:51.15 .net

ichigojamは性能上がってほしわ

466 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 19:28:01.02 .net

ichigojam、いまどきクローズドソースってケツの穴小さすぎ

467 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 20:19:01.97 .net

ichigojam、性能上げるつもりはないみたいですよ。あくまで入門用だからですってよ。

468 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 21:29:32.10 .net

ichigojam、メモリが少なすぎる。昔はメモリが高かったからなんとかプログラムで工夫するということだったのだけれど、今わざわざ少なくする必要はない。それは違うだろ？

469 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 21:40:30.36 .net

無駄があるとは思うがわざわざ少なくしてる感じではないな

IchigoJam メモリマップ(ver0.9.9-rc6)
http://fukuno.jig.jp/984

470 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 21:58:19.03 .net

BASICのワークエリアやスタックがないけどどうなってんの?

471 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:29:13.55 .net

1000バイト制限と速度制限と言語仕様制限が初心者に適しています。とか。

472 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:33:25.97 .net

アクセス速度の事情とかあるのか知らんけどRAMの半分がキャラジェネに使われてるのはバランス悪い感じ。

473 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:45:09.43 .net

>>465
上がってるじゃん

http://fukuno.jig.jp/916
> IchigoJamでベンチマークした結果、1万回の計算に164秒かかりました。

> （2015.10.10追記 ver1.1beta6 93秒）

474 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:50:31.76 .net

>>468
> 今わざわざ少なくする必要はない。

どゆ意味？

475 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 01:39:30.27 .net

MachikaniaのKM Basicコンパイラが素晴らしい速度だ

476 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 15:12:22.87 .net

じゃあちょっとhttp://fukuno.jig.jp/916と勝負してみて

477 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 19:58:19.14 .net

ざっと1万倍ぐらい速い

やってないけど

478 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:14:31.52 .net

どゆ意味？、と聞くほど難しい書き込みには見えんのだが
どゆ意味？、と聞くのはどゆ意味？

479 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:28:46.49 .net

ichigojamはメモリ制限がケチだしカラー高解像度じゃない。

480 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:53:32.12 .net

多少高くするなりしてさ。メモリ制限する必要はないよな。

481 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:03:16.79 .net

RAMが少ないのが問題なら、RAM沢山あるマイコンに移植すればいい
速度が遅いのが問題なら、速度が速いマイコンに移植すればいい

もういっその事、Cortex-A53の4コアでDRAM1G持ってるアレに…

482 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 02:39:21.21 .net

そうだよな。いくらなんでもRAM1〜4キロは少なすぎる。そもそも入門用を歌うからRAMを少なくするという発想がおかしい。プログラムを工夫して縮めるなんて初心者にはハードルが高いのにな。

483 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 02:58:16.34 .net

ichigojamに使ってたマイコン、秋月で120円かそこらで売ってて安かったから
というのはあるだろう。「わざわざ少なくする」というのは意味わからんな。

484 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 08:53:53.05 .net

元来メモリがそんなに少なくなってしまうcpuなのか？
そんなことはないと思うが。組み込み用なのかね。

485 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 14:44:30.70 .net

「メモリがそんなに少なくなってしまうcpu」の意味が分からん。
内蔵されてるRAM容量なんて製品仕様により様々だが?

486 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 15:26:51.45 .net

お遊び用だから仕様はチープで問題ないという判断だろう。

487 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 15:45:23.41 .net

まあよくわからんが。
以前出てた大人の科学の4ビットマイコンなんかは、実際は8ビットのcpuに4ビットをエミュレートさせていたり、あのTK-80シュミレータもわざわざ1キロのみのメモリ容量にしてあったから、そういうことじゃないの？

488 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 15:57:11.54 .net

>>485
まあ説教下手なだけです。許してつかあさい。

489 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 16:51:17.18 .net

「あのTK-80シュミレータ」が何のことなのかサッパリわからん

490 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:01:44.30 .net

SRAMが少ないマイコンだからってのはともかく
flashは32k積んでるんだから
tiny-basicじゃなくて中間言語に出来るBASIC積めば
多少はユーザーエリア増えそうだとは思う

491 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:04:28.73 .net

わざと絡んでる？
TK-80シュミレータは1キロバイトの容量だがシュミレータなんだからメモリなんかフル実装にしてさまえばよかったのに。実際そう改良した人もいる。

492 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:14:49.14 .net

TK-80の実機はアドレスバスのA14〜A10が使用されていない理由により
無改造ではROMは1kB、RAMも1kBがフル実装のメモリサイズとなる。
それのシミュレータならRAMは1kBになってて割と当たり前。

493 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:17:26.45 .net

そのままシュミレータしなくてもってわけさ。
意見の相違だから、もういいよ。
降参。

494 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:19:45.17 .net

「わざと絡んでる？」とか抜かしてた奴がわざと絡んでたんだなあ（呆

495 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:21:42.70 .net

> わざと絡んでる？

頭悪い人ってどうしてこう挑発的なんだろう?

496 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:36:56.50 .net

頭が悪いからくだらない話をするんですねw

497 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:39:28.33 .net

拡張するつもりのないichigojamに勝手にメモリが少ないだのなんだのくだらない話をするから悪い。

498 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 17:43:20.32 .net

スペック厨なんだろう

499 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 18:58:28.99 .net

>>490
tiny-basicであるということと中間言語を採用するかは関係ある話ではない

500 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 19:48:54.84 .net

ichigojamには見切りをつけたはずではないか！

501 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 19:50:33.96 .net

>>500
何言ってんの?

502 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 20:32:53.11 .net

>>500
はやくしね！

503 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 21:22:19.72 .net

「シュミレータ」を連呼するのが清々しいな

504 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 21:46:42.42 .net

さては半島人だな。

505 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 22:49:27.11 .net

イガスンムォイムニカ

506 ：ナイコンさん：2016/09/24(土) 01:00:42.76 .net

https://www.google.co.jp/search?q=google+%E7%BF%BB%E8%A8%B3+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E+%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B&ie=UTF-8

507 ：ナイコンさん：2016/09/24(土) 10:10:18.62 .net

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
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508 ：ナイコンさん：2016/09/24(土) 15:59:10.53 .net

これからはOrangePico、MachikaniaZの時代だよ

509 ：ナイコンさん：2016/09/24(土) 16:27:03.22 .net

MachikaniaZ？
まちかねたぜ？

510 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 00:45:38.54 .net

中日電工は、今度はディスプレイボード製作か。

511 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 06:15:21.02 .net

中日さんも、やりたい事は分からないでもないがこの規模だとFPGAの方が確実に動く。
同期回路で組んでも、VGAのドットクロック程度なら十分に出せる。

512 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 10:20:00.14 .net

そうだけど、効率とかそういう人ではないからね。トランジスタやTTLでわざわざCPUを組み上げる人だから、FPGAを使う人ではないね。

513 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 19:45:36.65 .net

PIC使ってたりするしそういう拘りはないと思う

514 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 21:44:57.32 .net

PIC使ってましたか？でもさすがにFPGAではやらないでしょう、ハードウェアですがエミュレーション嫌いみたいですし。

515 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 21:53:08.63 .net

IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
だけの話では。事実上選択肢がなかった。

516 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 22:07:42.57 .net

ARMとDIPに拘る理由なくね?
ARMに拘らないならPIC32とか、DIPに拘らないならARMのマイコンなんていくらもあるし。

517 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 22:09:17.69 .net

>>514
FPGAとエミュレーションと何の関係が??

518 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 22:10:38.81 .net

8080をFPGAで再現することがエミュレーションならTTLで再現してもエミュレーションだよなあ。

519 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 22:36:09.11 .net

DIPじゃないと試作品が作りにくい。ピン数が増えると実装時のコストが上がる。
当時LPC1114が140円とか有り得ないくらいの安値で、コスト的にPIC32よりも都合がよかった。


ただ、ARMなんてメモリさえあればLinuxが動いて、その上でBasicどころかCでも
動かせるものなんだから、それでスタンドアローンのBasicを作ったってのは違和感がある。
8bitのPICあたりでやるのが心意気ってもんじゃないかって気がする。


でもまあ、8bitPICよりARMの方が安かったんだから、ビジネス的にそうなったということなんだろう。

520 ：ナイコンさん：2016/09/25(日) 23:15:04.00 .net

>>517
ハードウェアでのエミュレーションって意味です。
>>518
そのとおりですがね。中日電工の菱田さんの趣味ですね。

521 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 00:42:59.84 .net

自分のことをさん付けで呼ぶのはいかがなものか。

中日、中日と連呼するのはいかにも宣伝臭い感じだし
宣伝してメリットがあるのは本人だけだから、いかにも見え透いていて
逆にイメージダウンになると思うんだけど？

522 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 02:04:17.51 .net

なるほど。

523 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 02:17:58.34 .net

>>519
> DIPじゃないと試作品が作りにくい。

試作なら変換基板使うだけでしょ。

524 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 08:19:15.83 .net

変換基板を作る手間がかかる。
当時表面実装品が400円で、DIPが100円ちょっとなら誰でもDIPを使おうとするだろう。
最終的に組立キットとする気があれば、最初からDIPを選ぶのが自然。

525 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 13:52:10.25 .net

>変換基板を作る手間がかかる。

在りもんで済むからわざわざ作らんでしょ。

>当時表面実装品が400円で、DIPが100円ちょっとなら

パッケジ違いでそんな値段で差が出るわけないじゃん。

>最終的に組立キットとする気があれば、最初からDIPを選ぶのが自然。

「表面実装部品は実装済み」って組み立てキットでもよくあるよ。

526 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 14:24:35.92 .net

MOUSERでのLPC111Xの現在の値段
http://www.mouser.jp/All-Manufacturers/_/N-0?Keyword=LPC111&Ns=Pricing%7c0&FS=True

527 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 16:13:21.43 .net

今選ぶならこれが安いかな、クロックは遅いけどRAMは8kBあるし。

LPC824M201JDH20J
http://www.mouser.jp/ProductDetail/NXP-Semiconductors/LPC824M201JDH20J/
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC824M201JDH20J/568-11619-2-ND/

528 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 16:40:53.90 .net

DIP28って1品種しかないんだなあ。つーかn/a多杉だろ。
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC111X.pdf

529 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 16:56:25.01 .net

DIP品ならPIC32MXのお得感ハンパないな

530 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:08:35.34 .net

PIC32MXならUSBホストが使えるのもあるし夢が広がる感じ

531 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:27:03.84 .net

>>508に戻る

532 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:43:55.22 .net

中日のおっさんがここで工作活動してるというけれど、あのおじさんがこんなスレ見るかね？見る暇もないだろ？

533 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:46:09.44 .net

個人の1日の過ごし方なんて知る由もないし変に否定したところで疑われるだけ。

534 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:53:46.33 .net

工作しても良いから、オモロイ奴作って欲しい。
当面買えないけど。

535 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 17:59:09.33 .net

中日の製品てユーザーコミュニティの動きでも見えれば興味も湧くのかも
という気はするけど、今んとこハンダ付け練習キットを売ってるだけという
感じ。webに掲示板のひとつでも用意すりゃいいのに。

536 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 18:06:15.76 .net

Legacy8080も使ってる人の話サッパリ聞かないまま終了した印象

537 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 18:37:23.71 .net

　 　::::... 　俺たち　もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　｀Д´） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::

538 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 19:04:14.33 .net

「始まる前に終了」で検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8B%E5%89%8D%E3%81%AB%E7%B5%82%E4%BA%86%22&ie=UTF-8

539 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 20:25:18.84 .net

中日電工のもんなんか買わなきゃいいんだよ！
潰せ！

540 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 20:33:38.55 .net

>>539
自分がやれよ

541 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 20:40:33.12 .net

>在りもんで済むからわざわざ作らんでしょ。

DIPがあるのに、わざわざ変換基板上に狭いピッチのはんだ付けをしようとは思わないのでは。

>パッケジ違いでそんな値段で差が出るわけないじゃん。

マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。
2012年ごろは1114だけ110円とかで異常に安かった。今は400円する。
今が適正価格とは思うが、当時は1114が安かった。
パッケージの問題でなく、1114が安かったという話。

>「表面実装部品は実装済み」って組み立てキットでもよくあるよ。

それをすると、業者に表面実装品の実装を依頼せねばならず、コスト高につながる。
特に少数生産の場合には、きつい。

そういうわけで、コストを最小化するというビジネス上の観点から1114になったんじゃないかな。

542 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 20:56:01.39 .net

>>541
> マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。

h ttp://www.marutsu.co.jp/GoodsListNavi.jsp?category=%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%3A%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%3AARM&page=1&perpage=50&shopNo=3&sort_order=cheap_order

マルツで400円前後ってこの辺の製品?
h ttp://www.marutsu.co.jp/pc/i/211681/
h ttp://www.marutsu.co.jp/pc/i/224261/

Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?

543 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:00:19.94 .net

>そういうわけで、コストを最小化するというビジネス上の観点から1114になったんじゃないかな。

キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ

544 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:02:00.71 .net

> 2012年ごろは1114だけ110円とかで異常に安かった。今は400円する。
> 今が適正価格とは思うが、当時は1114が安かった。
> パッケージの問題でなく、1114が安かったという話。

1114てDIPに限らないけど理解してる?

545 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:10:47.37 .net

>>540
スレのみんな同じ気持ちなんだが。
工作活動している中日オヤジに対してのな。

546 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:17:22.79 .net

>>545
そぉかぁ？

>>543
中日電工の買おうなんて酔狂なやつはチップコンの半田つけもお手の物じゃないのかな

547 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:21:41.18 .net

>1114てDIPに限らないけど理解してる?

理解している。1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

>キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ

キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

>Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?

そうだけど、今は1114も400円だよ。

548 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:27:01.07 .net

ツイッターで検索すると秋月がLPC1114FN28を扱い始めたのが2012年8月末くらいでhttps://twitter.com/JA1TYE/status/241422897124610048、
当初は180円だったらしい。https://twitter.com/1n60/status/241809933451030530 https://twitter.com/lonely_somen/status/247914754558025728
それと近いタイミングの2012年9月10日発売のトラ技で同チップを特集しているのでhttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/640/Default.aspx、
やっぱ宣伝的な位置づけの製品だったんだろうなあ。

翌年の2013年1月には110円になった模様https://web.archive.org/web/20130118105549/http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06071/。
その後140円https://web.archive.org/web/20150214123935/http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06071、
180円https://web.archive.org/web/20151214231524/http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06071、
400円http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06071/と変化してるな。

549 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:28:29.42 .net

>そうだけど、今は1114も400円だよ。

えっ190円っでしょ。http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10224/

550 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:30:58.78 .net

>>キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ
>
>キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
>秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

店頭や電話で一々断るのも対応の内だけど理解してる?

551 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:37:32.61 .net

>>547
>キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
>秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

会社や製品に拠るんじゃないかなあ?

http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu_gougai.html
> ●修理について
> ここが一番悩んだところです。
> 基本的に完成品の場合には、まずまず滅多に修理は不要なのですが…。
> 組立キットということになると、これは避けては通れません。
> せっかく苦労して作ったのに、動かない、ということになると、苦労も水の泡です。
> かといって、修理のために、完成品と変わらないほどの手数料がかかってしまうのでは、それも割り切れない感じになってしまいます。
> できるだけていねいに落ち着いて作ってほしいのですけれど…。
> 万一動作しない場合には、事前にメール、電話などにて、状況をお知らせください。
> 内容によっては、こちらからの指示にしたがって作業していただくことで、解決する場合もあります。
> どうしても、駄目な場合には、当社宛てにお送りいただくことになります。
> その場合の修理費用についてですが…。
(以下略)

552 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:45:50.50 .net

>えっ190円っでしょ。

それはDIPじゃない。DIPじゃないほうは安かった時の古いロットが残っているだけ。
そのうち値上げになるんじゃないか。

>店頭や電話で一々断るのも対応の内だけど理解してる?

ichigojamは店頭もないし、製品に電話番号を書かなければよいのでは。

553 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:49:55.08 .net

>>547
> 1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

表面実装部品の実装をユーザーにやらせるキットもあるよ。
http://www.aitendo.com/product/14019

554 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:53:01.32 .net

>>546
疑心暗鬼にかかってるみたいだしね。

555 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 21:57:37.08 .net

>>552
> DIPじゃないほうは安かった時の古いロットが残っているだけ。

DIP品の扱いのないdigikey、mouser、aitendoなんかでも扱ってるし
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC1114FDH28-102:5/568-11903-1-ND/5221832
http://www.mouser.jp/ProductDetail/NXP-Semiconductors/LPC1114FDH28-1025/?qs=BXGc8YSJLEoTzwjkje0lIg%3D%3D
http://www.aitendo.com/product/12012
秋月での取り扱い開始も最近だし違うんじゃない?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10224/
> 発売日　2016/03/09

> ichigojamは店頭もないし、製品に電話番号を書かなければよいのでは。

製造者責任て理解してる?

556 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 22:11:56.61 .net

製造者責任ってまた的外れな

557 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 22:15:45.88 .net

> 製造者責任ってまた的外れな

製造物責任法と勘違いしたツッコミかな?

558 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 22:23:55.91 .net

>DIP品の扱いのないdigikey、mouser、aitendoなんかでも扱ってるし

流通在庫の問題だから、どこの店かっていう話ではないのでは。
秋月のDIPの1114のQ&Aを読んでみて。400円くらいが妥当って書いてあるよ。

>製造者責任て理解してる?

法律的な話は理解していない。
だけどキットを作って動かなかったからってそれが適用されるのかい。

559 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 22:38:35.63 .net

>表面実装部品の実装をユーザーにやらせるキットもあるよ。

本当だね。
http://fukuno.jig.jp/1445 の書かれた時期を見ると、DIP版の1114が値上げされたことに対応しているのかもしれない。

560 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 23:34:48.53 .net

製造者責任ってのは、製品に製造者所在地を書かないといけないって話か。
電話番号を書く義務はないのでは。まあ、ネットで調べられたらわかるけど。

現実問題として、キットが動かないからって、店頭や電話で直してくれって
言われることって頻繁にあるものなのかい。秋月の店舗では見たことがない。
実装コストの分だけ安くなっているということを理解して買っている人が大部分だと思うけど。
まあ、中にはいろいろ言ってくる人もいるかもしれないが、
顕著なコスト増加になるほどのものなのかい。

561 ：ナイコンさん：2016/09/26(月) 23:49:46.78 .net

> >Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?
>
> そうだけど、今は1114も400円だよ。

DIPのは製品に組み込まれて使用されることを前提としてない宣伝用、
実験用の製品だから割高なんでしょ。TSSOPのなら190円だよ。

562 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 00:07:55.58 .net

521さんが言っているように、パッケージだけで倍以上違うっていうのは不自然。

http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpic16f/
を見るとPIC16F887ではDIPでも表面実装でも同じ値段だよ。

6月頃までは1114のDIPも180円だったんだし、表面実装の今の価格は
以前から大きく変わっていないことからすると、流通在庫が残っていると
考えるのが自然なのでは。

563 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 00:33:09.45 .net

>> マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。
>
>h ttp://www.marutsu.co.jp/GoodsListNavi.jsp?category=%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%3A%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%3AARM&page=1&perpage=50&shopNo=3&sort_order=cheap_order

マルツ見てもARMは100円前後からあるしdigikeyでもmouserでも似たようなもんだね。400円前後? 何のこと??

http://www.digikey.jp/product-search/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/2556109?k=ARM&pkeyword=&FV=fff40027%2Cfff800cd&ColumnSort=1000011
http://www.mouser.jp/Semiconductors/Embedded-Processors-Controllers/Microcontrollers-MCU/ARM-Microcontrollers-MCU/_/N-a85pc/?Ns=Pricing|0

564 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 01:10:22.63 .net

以前サンハヤトから

http://sunhayato.ocnk.net/product/304
> DIPパッケージマイコン 78K0S/KA1P CX
> □NECエレクトロニクス社製8bitマイコン78K0S/KA1+シリーズの
> μPD78F9222を、評価や実験などに使いやすい2.54mmピッチのDIP
> パッケージに収納したサンハヤトオリジナル製品です。
> □変換基板を使わなくてもユニバーサル基板やブレッドボードなど
> に手軽に実装できます。またICソケットを使用しておけば、交換が
> 容易です。

> □学習や機能評価用としてお使いください。

という製品が出ていた。NECエレクトロニクスが出していないDIPの
マイコンを評価や実験等用として製品化したものだけど、DIPのARM
マイコンも似たような性質の製品だろう。
実際、現代の組み込み用途で製品にDIPのマイコンが使われてるのって
ちょっと想像つかんしな、PICやAVRでDIPの製品が多数売られてるのが
むしろ思議だわ。

565 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 05:37:17.02 .net

もともと小っちゃいからそのまま使え的な

566 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 06:18:27.13 .net

>マルツ見てもARMは100円前後からあるし

この手のものは安いけど、多くはIOピンの数が少ないし、ichigojamでは使いづらいのでは。
当時は1114が100円ちょっとだったんだからそっちを使うのが妥当な判断だったんじゃないかってこと。
秋月やマルツで簡単に変えるっていうのも大きいんじゃないかな。

>実際、現代の組み込み用途で製品にDIPのマイコンが使われてるのって
>ちょっと想像つかんしな

これはその通りだろう。
ichigojamみたいなキット製品ではDIPが都合がよかったということだ。

567 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 06:42:35.63 .net

> >マルツ見てもARMは100円前後からあるし
>
> この手のものは安いけど、多くはIOピンの数が少ないし、

digikeyやmouserでIOピンの数でフィルタ掛けりゃわかるけど全然そんなことないんだよなあ。

568 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 07:42:58.96 .net

>>566
いちいち反論している人の主張が何かよくわからないけど
当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
それを使うのはごく自然だわな

569 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 07:49:01.35 .net

> 当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
> それを使うのはごく自然だわな

アマチュアならそうかもね。

570 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 07:51:43.34 .net

> 当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
> それを使うのはごく自然だわな

このスレでも実際に「ichigojam、メモリが少なすぎる。」なんて言ってる
人もいるので最適の選択だったかはわからんよね。値上がりで実質DIP品は
使えなくなったみたいだし。

571 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:05:46.27 .net

> 511 : ナイコンさん2016/09/25(日) 21:53:08.63
> IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
> だけの話では。事実上選択肢がなかった。

そもそもコイツ↑がアホ

572 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:10:18.42 .net

>>569
アマチュア的発想だからそこそこ当たったのでは

プロ的発想で表面実装でかつ小売では入手が難しい型番を採用していたら
ここまでヒットしただろうか

俺はヒットさせた方をプロと認めるけど

573 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:21:32.47 .net

http://ichigojam.net/get.htmlにリンクされてるPCNというサイトを
見るとIchigojamは既に表面実装部品を使ったIchigojam Tに換わって
いるようだ。
>>515の言う「DIPのARM」は必須の条件ではなかったみたいだから
結論的に述べてる「事実上選択肢がなかった」は正しくはあるまい。

574 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:23:12.90 .net

> ここまでヒットしただろうか

実際どの程度ヒットしたんですか?

575 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:24:26.60 .net

>>572
>そこそこ当たったのでは

>ここまでヒットしただろうか

どっちだよｗ

576 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:41:28.19 .net

>>574
ここで話題になるくらい
秋月、aitendoで扱ってくれるくらい
書籍や雑誌の記事が出るくらい

577 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:42:47.22 .net

>最適の選択だったかはわからんよね。

今思えばそうだけど、当時としてはそれなりに妥当な選択だったんじゃないかな。

>見るとIchigojamは既に表面実装部品を使ったIchigojam Tに換わっているようだ。

そう。上にも書いたけど、DIP品が値上がりしてそれに対する対策という面があるんじゃないかな。

>>515の言う「DIPのARM」は必須の条件ではなかったみたいだから

今の状況ではそうだけど、ichigojamを企画した当時にあって、キットを
作ってコストを下げようとするならば、DIPが妥当だったんじゃないかい。

>digikeyやmouserでIOピンの数でフィルタ掛けりゃわかるけど全然そんなことないんだよなあ。

そりゃまあ探せばあるんだけど、秋月だったら81x系は8ピンのものしかないし、
マルツでも数種類で20ピンくらいまでしかない。キットを作ろうと思うなら
そのあたりから探すのをまずは考えるんじゃないかな。

今DIPの1114が400円だから表面実装も選択肢に入るけど、当時にあってあえて
コスト高につながる表面実装品で秋月でもマルツでも買えない物を選ぶ合理性は
なかったと思うよ。

578 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:48:12.28 .net

>>577
長々と回答してくれて有難いんだけど、
あら探しをしているのが若干名いるだけで、後は理解していると思われる

579 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 08:58:13.77 .net

>>578

理解してくれてありがとう。正直、探せば他にも100円前後のものがあるとかいうのは
当時1114を選ぶのが妥当だったかという点からいえば、あまり重要じゃないしね。

もう、出勤しないといけないから次の反応は夜になる。よろしく。

580 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 10:26:24.36 .net

中日






ドラゴンズ

581 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 14:18:31.37 .net

中京マイコン

知ってる？

582 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 14:22:39.98 .net

知らなかった。名古屋の店だね。
パソコンゲームの店みたい。

583 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 15:23:00.25 .net

>>579
>当時1114を選ぶのが妥当だったかという点からいえば、

ん?「事実上選択肢がなかった」という主張はどこ行った?

584 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 17:47:08.72 .net

>>581
よく利用させて頂きましたわ

585 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 19:01:13.91 .net

中京マイコンって、もともとはマイコンショップだったからそういう名前なのか？ホームページ開くとき18歳以上ですかと出たからあせったw 関東人なので。

586 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 20:51:02.23 .net

中京マイコンは名前だけ昔売ってたマイコンを残すのみ、今はゲーム屋だね。

587 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 21:36:06.45 .net

>ん?「事実上選択肢がなかった」という主張はどこ行った?

上にも書いたように表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
企画段階では除外する。コストに関しては後で詳述する。

そうすると、ARMに限れば、1114か810しかなく、810はピン数やプログラム
領域の点で論外だから1114しかなくなる。

推測にすぎないけれど、4KのRAMが十分だと思っていたわけではなくて、
1114以外は選べなかったので結果的に4Kになったんじゃないかということ。
だから、事実上選択肢がなかったという言い方になる。
もし、1115あたりのRAMが8KのものがDIPで150円くらいであったら、
それを選択肢に入れて検討したんじゃないかな。

あくまでも企画当時の話。
DIPの1114が400円になってしまった今となっては、当時の判断は適切ではなかったということには
なるが、当時はそこまで見通せなかったのだろう。

588 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 21:47:56.91 .net

表面実装のコストの話。
http://www.aitendo.com/product/13949
http://www.aitendo.com/product/12016
を見ると、実装済みのが750円で、基板だけが約250円。
1114が200円とすると、実装代が300円ということになる。
利益も乗っているとは思うが、一定の目安にはなる。
ある程度の大量生産ができてこれだから、企画段階の少数生産の場合には
さらにコストが増える。

1500円の製品の20%のコストは、ビジネス的に取りに行きたくないだろう。
というわけで、少なくとも企画段階ではDIPを使いたくなる。

589 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 21:52:01.13 .net

>表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
>企画段階では除外する。

電源コネクタにDIP変換基板なんか使ってる時点で説得力ない主張だなあ。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09420/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06656/

590 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 21:56:50.77 .net

DIP変換基板が付いた状態で売ってた奴を買ってるからなあ

591 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:02:45.55 .net

>>588
aitendo の

マイコン [LPC1114FDH28/102]
http://www.aitendo.com/product/12012 200円(税別)

マイコンDIP化基板（2枚入） [P-FDH28A-V2]
http://www.aitendo.com/product/13947 120円(税別)

マイコンモジュール [M1114FDH28]
http://www.aitendo.com/product/13948 350円(税別)

↑から単純計算すれば実装コストは 90円(税別) だな。

AVRマイコン [ATMEGA328P-PU]
http://www.aitendo.com/product/10415 230円(税別)

ブートローダ書き込み済みAVRマイコン [OPTIFIX328]
http://www.aitendo.com/product/10452 380円(税別)

↑の例ではブートローダーに 150円(税別) 掛かってる計算になるな。

592 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:06:57.36 .net

>>588
なんで aitendo を例に挙げてるのかわからんけど、

ＲＬ７８マイコン　Ｒ５Ｆ１００ＬＧＡＦＢ搭載変換モジュール
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08844/ 420円(税込)

ＲＬ７８マイコン　Ｒ５Ｆ１００ＬＧＡＦＢ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06162/ 340円(税込)

０．５ｍｍピッチＱＦＰ（６４ピン）変換基板
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07365/ 80円(税込)

秋月の↑の例で計算すると実装コストは 0 だね。

593 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:14:01.34 .net

> 上にも書いたように表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
> 企画段階では除外する。コストに関しては後で詳述する。
>
> そうすると、ARMに限れば、1114か810しかなく、810はピン数やプログラム
> 領域の点で論外だから1114しかなくなる。

試作や企画の段階では変換基板でいいよね、電源部分は製品でも
変換基板使ってるし。
そうするとDIPに拘る必要はないし「1114か810しかなく」なんて
こともないのでマイコンの選択はもっと自由にできた筈でしょ。

594 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:23:54.23 .net

500円越えると性能が３桁違うラズパイゼロが視野に入ってくる
結局何が欲しかったのか訳がわからなくなって悩むことになる
タブレットにエミュレータでいいやん

595 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:31:26.34 .net

>>594みたいな馬鹿は放置で

596 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:35:34.25 .net

ichigojam以外の物を出してくると、生産枚数とか諸条件が変わってくるので
実装コストも変わる。今は、ichigojamの実装にどのマイコンを使うのが妥当か
という話なので、ichigojam以外の物を持ち出すと金額の見積もりを誤る。

実装を依頼したことがあればわかると思うが、少量生産の場合の実装コストは
かなりかかる。企画段階では実装コストを500円くらいと見積もってもそれほどおかしくない。
100円ちょっとの異常に安いDIPがあるのに、わざわざ表面実装を選ぶ合理性はない。

上にも書いたように、当時1114だけが異常に安く、それ以外は表面実装を選んでもコスト増になった。

もちろんこれはビジネス上の判断であり、技術上の判断ではない。コストを
どこまで受け入れるかはあくまでもビジネス上の判断だ。

597 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:35:55.94 .net

>>588
基板違うじゃん

598 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:44:01.93 .net

>>596
数については>>576さんが具体的なそれから逃げてる状態だから議論不能だよ。

599 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:47:45.23 .net

aitendoは基板に部品が実装されただけの新製品とかで在庫数数十個とかザラなので1度の生産ロット数はかなり少ない印象があるな。

600 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:52:09.37 .net

>電源部分は製品でも変換基板使ってるし。

この理由はよくわからん。USB端子は確かにピッチが狭いが、
表面実装のARMに比べたらはんだ付けはずっと楽だ。基板に
直付けでもよかった気がする。

にもかかわらず、あえて実装済みの変換基板を持ってきたのは、
それだけ、狭いピッチのはんだ付けを製品購入者にやらせるのを
回避したかったということなのだろうという推測はできる。

これはあくまでも購入者に対しての話。
そういう意味ではユーザーに対して表面実装を求めているaitendoの
キットは製作者サイドとしては本音としては不本意なんじゃないかな。

601 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:53:54.95 .net

基板にaitendoシルクが付いてる奴以外は
別にaitendoで特注してる訳じゃなく、単にaliとかebayで仕入れてるだけじゃない?

602 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 22:56:17.74 .net

>基板違うじゃん

厳密に言えばそうだが、基板は厚さや材質などの条件が同じなら、あとは
サイズで価格が決まるから、基板そのものはだいたい同じ価格とみて問題ないと思うよ。
あくまでも概算ではあるけれど。

603 ：ナイコンさん：2016/09/27(火) 23:52:39.97 .net

そろそろ寝るので一応追加説明をしておく。長文を許してくれな。

>秋月の↑の例で計算すると実装コストは 0 だね。

これは経済の論理が働く事例だね。
秋月で買う人が表面実装を嫌って変換基板に実装後の物をたくさん買えば、
08844の方は価格が下がる。06162の方はあまり売れないから価格が下がらない。
その結果実装コストが実質0に見える。
DVDでライセンス料が入っている方がたくさん売れて安くなり、ライセンス料が
かからないものより安くなる逆転現象が起きるのと同じ理屈だ。

こんな風に、商品の性質や経済条件によっていろいろ変わるので、584
で私が書いたようにichigojamの関連製品に限ってみないと、見積もりを
誤る。

>↑の例ではブートローダーに 150円(税別) 掛かってる計算になるな。

これは実装とは直接関係ない書き込みにかかる人件費コスト。
書き込みだけでこれなんだから、はんだ付けの実装コストが少なくないのが
わかるだろう。少量生産の場合、業者は手はんだ作業になるので、人件費ベースの
コスト見積もりになる。

>電源部分は製品でも変換基板

上にも書いたとおり、こういう出来合いの物を持ってくるあたりに、
製作サイドがいかに企画段階で表面実装を嫌っていたかがうかがえる。
今でこそ、「表面実装も意外とできる」ようなことを言っているが、
こういう微妙な表現にも本音がのぞいている。

ちなみに、製作者はもともと携帯向けのブラウザーとかを作っていた人で
基本的にソフト屋さんだから、ある意味でハードはアマチュアだったわけで、
表面実装を回避したかった気持ちは理解できる。

604 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 02:14:59.76 .net

中日







ドラゴンズ

605 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 05:35:54.72 .net

> こんな風に、商品の性質や経済条件によっていろいろ変わるので、584
> で私が書いたようにichigojamの関連製品に限ってみないと、見積もりを
> 誤る。

aitendoが売ってるのはIchigojamじゃないけど何言ってんの??

> 上にも書いたとおり、こういう出来合いの物を持ってくるあたりに、
> 製作サイドがいかに企画段階で表面実装を嫌っていたかがうかがえる。

電源取るだけならそもそもmicroBにする必然性もないんだよなあ、

基板取付用ＵＳＢコネクタ（Ｂタイプ　メス）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00161/

↑なら表面実装じゃないし値段も50円で済む。

606 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 05:51:16.46 .net

> 今でこそ、「表面実装も意外とできる」ようなことを言っているが、

DIPに拘る必要はなかったということであり、>>515の主張は誤り。

607 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 07:00:11.55 .net

>aitendoが売ってるのはIchigojamじゃないけど何言ってんの??

ライセンス品だってことかい。それはそうだけど、実装コストの見積もりにはなるよ。
ちなみに生産数が多くない場合、1ピンあたり10円が最低実装価格の目安。
28ピンだと280円で上の概算と大体合う。

>電源取るだけならそもそもmicroBにする必然性もないんだよなあ、

これはその通りだ。私ならそうする。
強いて言えばRaspBerry Piと同じにしたかったのかもしれん。
本当のことは製作者でないとわからん

>DIPに拘る必要はなかったということであり、>>515の主張は誤り。

今の状況と企画当時の状況を混同してはいけない。
今の時点ではDIPが400円だからやむを得ず表面実装を考慮せざるを
得なくなっただけで、本当は回避できれば回避したいところ。
「意外とできる」という言葉からもそのあたりは感じられるかと思う。

あくまでも推測だが、もしかしたら製作者は企画当時には表面実装の
はんだ付けがあまり得意でなかったのかもしれない。
USBに秋月の出来合いの製品を持ってくるくらいだから。

608 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 07:44:41.78 .net

今日は出勤が早いので続きは夜になる。

一応補足しておくと、
http://www.aitendo.com/product/13949
とかの上にあげたものはichigojamのライセンス品でai.jamというものだ。
ソフトとかの中身はichigojamと同じだ。
生産量は本家ichigojamよりも少ないかもしれん。

いずれにせよichigojam専用製品であり、秋月にある汎用製品とは
異なる。
商品タイトルにもichigojamが入っているし、実装費用はichigojam本家と
そう変わらないだろう。

609 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 07:47:08.59 .net

>>606
何でそうなるの

610 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 07:50:32.90 .net

今ならmicroB一択でしょ

611 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 08:00:43.42 .net

今ならmineo一択でしょ

612 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 08:46:00.89 .net

まあここでごちゃごちゃ言っていても、本当のところは
開発者が1114で遊んでいた中から生まれた企画だからっていうだけだと推測するが

613 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 12:22:43.12 .net

豊四季

614 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 15:25:28.42 .net

>>612
そんなとこだと思う。
一目見て非合理と分かる箇所も存在するIchigojamについて、
最適なデザインがされているというのは希望的なものだろう。

615 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 19:04:39.91 .net

>>588
http://www.aitendo.com/product/13949 と同じ基板で未実装の部品が全部付属したキットが http://www.aitendo.com/product/14019。
構成部品一覧から専用基板とマイコンを除いた各部品のaitendoでの値段が

25円 表面実装1206サイズ抵抗（R2）：100Ω（ｘ1）※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗（R1）：470Ω（ｘ1）※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗（R4）：330Ω（ｘ1）※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗（R3）：1MΩ（ｘ1）※1
25円 表面実装1206サイズコンデンサ（C1、C2）：106(10uF)（ｘ2）※1
25円 表面実装1206サイズコンデンサ（C3、C4）：150(15pF)（ｘ2）※1
5円 φ5mm LED：赤色（ｘ1）
30円 USBコネクタ(A/メス)：UAF-03(x1)
30円 マイクロUSBコネクタ(2P):MCUBF-2P(x1)
10円 タクトスイッチ:ATD-TS6X6-H7.3(x1)
10円 タクトスイッチキャップ(PLSA44CP):黒(x1)
20円 スライドスイッチ:SS-12D00-1P2T-x5（ｘ1）
15円 クリスタル（HC49S）：12.000MHz（x1）
30円 RCAジャック：J-RCA2P(黄)（ｘ1）
20円 ピンソケット（2.54mm/単列):PSOKET-2.54-S(5P)(x1)
70円 ピンソケット（2.54mm/単列):PSOKET-2.54-S(14P)(x2)
200円 IC：LPC1114FDH28/102（x1）
30円 IC：ME6209：3.3V（x1）
77円 iBOX55（x1）

で合計697円。999円から697円を引いた302円を基板の値段と考えるべき。

616 ：611：2016/09/28(水) 19:06:38.55 .net

訂正:
誤)構成部品一覧から専用基板とマイコンを除いた各部品のaitendoでの値段が
正)構成部品一覧から専用基板を除いた各部品のaitendoでの値段が

617 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 20:40:19.99 .net

早くしね！！！

618 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 21:31:11.34 .net

あ？中日連呼野郎か？それとも反対の方か？
どっちもしにやがれ！

619 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:03:29.39 .net

>>615
別に250円でも300円でも大した差はないよ。概算だから。
基板が300円なら実装代は250円。どっちにしても280円前後ってことだ。

620 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:09:54.12 .net

> 別に250円でも300円でも大した差はないよ。概算だから。
> 基板が300円なら実装代は250円。どっちにしても280円前後ってことだ。

結果的に数字が近ければ考え方がおかしくてもおｋという考えの人かな?

621 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:15:48.88 .net

ちなみに最もわかりやすい例を挙げると、本家ichigojamで
http://pcn.club/products/
の一番最初のが表面実装されているもので、
三番目のが表面実装をユーザーが自分でやるものだ。
その差は1114の実装だけ。いずれも最近発売されたものだ。

価格は税抜きで1750円と1500円。
したがって、実装代は250円。

そういうわけで、200円以下のマイコンなら実装代の方が高くなる。
表面実装はビジネス的に除外されてしまう。

622 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:22:36.27 .net

>>602
> 基板は厚さや材質などの条件が同じなら、あとは
> サイズで価格が決まる

一概に言えないだろ。

ARMボード（基板） [PCB-STM32F103R]
http://www.aitendo.com/product/3036
> 販売価格: 390円(税別)
> ガラスエポキシ、1.6mm、金メッキ、回路図、パターン図面、外形寸法：93.0x71.0mm

ARMボード（基板） [PCB-STM32F103V]
http://www.aitendo.com/product/3037
> 販売価格: 450円(税別)
> ガラスエポキシ、1.6mm、金メッキ、表記価格は1枚の販売価格、回路図、パターン図面、外形寸法：93.0x71.0mm

623 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:28:52.95 .net

>>621
> 価格は税抜きで1750円と1500円。
> したがって、実装代は250円。

それ旧版の製品と値段合わせてるだけでしょ。
> IchigoJam プリント基板ハーフキット U　\1,890 税込
> IchigoJam プリント基板キット U　\1,620 税込

こんなの引き合いに出したところで実装コストなんて出ないよ。

624 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 22:49:29.60 .net

売価とコストがごっちゃになっているのでどうせ厳密な話なんてできないのに
>>615のような積み上げでこっちの方が正確と言われてもなぁ

625 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 23:17:03.83 .net

>それ旧版の製品と値段合わせてるだけでしょ。

旧版でも同じ。だから、以前から実装コストは同じくらいってことだ。

>売価とコストがごっちゃになっているのでどうせ厳密な話なんてできない

仰る通りです。厳密な話はできず概算しか分からないですね。
数十円のオーダーの精度はないです。
そういうことを611の方に説明しているのですが、私の説明が悪いのでしょうかねえ。

626 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 23:25:00.81 .net

>>開発者が1114で遊んでいた中から生まれた企画だからっていうだけだと推測するが

私もだいたいそんなところだろうと思います。
安いDIPがあったので、ブレッドボードで手軽にいろいろできたんでしょうね。
初期の製品はユニバーサル基板にはんだ付けってものでしたし。

627 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 06:16:12.63 .net

>>547
> 1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

同じ値段で売ってるし大して変わらんでしょ。

IchigoJam 組み立て済完成品 U　￥2,160 税込
IchigoJam 組み立て済完成品 T　￥2,160 税込

628 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 07:27:46.11 .net

実装業者に依頼するなら、表面実装であろうがなかろうが同じコストがかかる。
だから、同じ値段になる。詳細は枚数とかによる。

例えば、よく使われる業者
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/457797-fusion-pcba-specification
であれば、50個未満ならピンあたり0.1ドルで約十円。表面実装でもそうでなくても同じ価格。
これ以外に35ドルの初期費用がかかる。
50を超えればピンあたりは1円と安くなるが初期費用が3万円程度かかる。
15ドルの初期費用がかかるものは物が無効にある場合なので、使用できない。

そういうわけで、35個なら10*28+3500/35=380円かかる。
100個なら328円。150個なら228円。これ以外に送料とかかかる。
もっと安い業者も探せば出てくるが、極端には変わらない。
また、安いところは品質が下がるのでトラブルが増える。

企画段階では200個とか作りたくないから
DIPがあるならばDIPを選ぶのが合理的になる。

DIPにしてはんだ付けをユーザーにやってもらう方がいいという判断になる。

629 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 07:30:35.61 .net

誤解を避けるために念のため書くと
表面実装であってもそうでなくても構わないのは業者の実装価格。

だから初めから完成品しか売らないならばDIPでなくても良いが、
キットとして企画するならば、実装コストがかからないDIPを選択する。

630 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 16:47:20.23 .net

> キットとして企画するならば、実装コストがかからないDIPを選択する。

キットの組み立てなんてユーザーにやらせりゃいいじゃん
ｈｔｔｐｓ：／／ｈｅｌｌｏ００２．ｓｔｏｒｅｓ．ｊｐ／ｉｔｅｍｓ／５７ｄ８ｂｄ４７９８２１ｃｃ４３３６００００２ｅ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ａｉｔｅｎｄｏ．ｃｏｍ／ｐｒｏｄｕｃｔ／１４０１９

631 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 19:35:03.32 .net

大きいDIPじゃないとつまらない。

632 ：ナイコンさん：2016/09/29(木) 22:38:12.50 .net

68000がオススメ ＞大きいDIP

633 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 00:10:32.86 .net

>キットの組み立てなんてユーザーにやらせりゃいいじゃん

それはそうだ。ユーザーが自分で組み立てるものをキットというんだから。

ichigojamは初心者向けをうたうキットだから、作者が2016/7/8に
http://fukuno.jig.jp/1445
で、「はじめてのはんだづけに今回の表面実装はちょっと難易度が高すぎる」
と言っている通り、ichigojamのターゲット層には表面実装品は無理がある。

そういうわけで、キットとして企画するならば表面実装は検討対象から外れる。

今は、DIPの1114が値上がりしてしまい、やむを得ず表面実装が視野に入っているが、
少なくとも企画時には、表面実装は除外される。表面実装を無理に選ぶとそこはあらかじめ
実装しておかないと初心者向けのキットにならず、実装コストがかかってしまうから。

634 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 04:13:51.41 .net

> で、「はじめてのはんだづけに今回の表面実装はちょっと難易度が高すぎる」
> と言っている通り、ichigojamのターゲット層には表面実装品は無理がある。

そうなんだ、表面実装部品をハンダ付けするキットを出してるaitendoもPCNも鬼だなｗ

635 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 06:55:09.09 .net

>そうなんだ、表面実装部品をハンダ付けするキットを出してるaitendoもPCNも鬼だなｗ

その商品は実装コストがかからないから一応ラインナップに入れてあるだけだろう。
作者が、初心者には難しい　とはっきり言っているのだし、それに続いて、
「だから表面実装済みのものも用意する」という趣旨のことを言っている。
税抜き1500円の方が、たくさん売れるとは思っておらず、主力は表面実装部分
だけを完了させたものという位置づけだろう。

636 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 07:21:44.05 .net

それと、値段が1500円というのがichigoという名前の由来だから、
売れようが売れまいが1500円のキットを出さないといけない事情もあるだろう。

637 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 07:54:17.78 .net

ちなみに1500円というのは本家のPCNの話。
aitendoのは999円という価格に意味があるのだろう。

638 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 12:27:52.44 .net

ichigojamアンチが消えてなにより

639 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 13:43:31.39 .net

>>636
マヌケすぎる理由に愕然とした。
部品コストの値上がりとか全く考慮しないところで商品作ってるのかｗ

640 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 14:08:58.97 .net

ゲームソフト紙を15円で売る。
表面実装のCPUを150円で売る。
パーフェクトセットを15,000円で売る。

これでOK

641 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 14:51:01.01 .net

バターが高騰

642 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 15:02:25.73 .net

子供パソコン“IchigoJam”はどうやって生まれたか？
ttp://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/

643 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 21:41:16.03 .net

>>638
日下義まつ脊髄反射乙ｗ

644 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 21:43:52.84 .net

はやく



しね！！！！

645 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 22:40:23.38 .net

ichigojamはキーボード一体型が欲しいわ

646 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 00:17:19.32 .net

他のマイコン含めて吟味した感じではないな。

http://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/
> せっかくだからなんかやりたいと思ったら、ARMというCPUが安くて
> 速くて開発環境がいいらしい。

> ところが、ARMの開発環境とかを調べていたら“110円でコンピュー
> ター売ってるじゃん”と。この性能なら、むかしのMSXに近いぞって
> ことで“作っちゃおう”って思ったんですね。

647 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 07:21:22.79 .net

他の石と比べてARMが安くて環境が整ってたって話だと思うけど

648 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 10:01:54.22 .net

アナログアウトからビデオ信号を出すコードがあったから。PS2から文字を取るコードも。だからインタプリタを書くだけで出来たと思う。

649 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 10:16:13.91 .net

ichigojamって豊四季タイニーbasicを改良してんだっけか？

650 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 10:37:57.45 .net

誰か俺の股間をインタプリタしてくれ

651 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 12:17:32.29 .net

つまんねー

652 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 13:06:28.87 .net

>>647
値段以外伝聞情報でしょ

653 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 14:57:22.56 .net

>>647
ARMの開発環境が安い?
業界標準でARM純正のKeilの価格めっちゃ高いんですけど…

654 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 18:35:49.46 .net

>>653
>ARMというCPUが安くて速くて開発環境がいいらしい

安いと言っているのはCPU自体の値段
開発環境は「いい」としか書いてない

655 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 18:58:52.45 .net

>>654
>開発環境は「いい」としか書いてない

「いいらしい」としか書いてない。

656 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 19:01:30.38 .net

>>636
> それと、値段が1500円というのがichigoという名前の由来だから、
> 売れようが売れまいが1500円のキットを出さないといけない事情もあるだろう。

↓に拠ると名前が先で値段が後じゃん。

http://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/
> 福野 キットが1500円、完成版は2000円ですね。IchigoJamだから”イチゴ円で”
> 売ろうっていうところで1500円になりました（笑）。

657 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 20:52:54.83 .net

>>655
環境が安いというのは誤読だというのが文意なので、それはどうでもいいです。

658 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 20:54:04.42 .net

んで、ARM以外だったらもっと安く作れるの？

659 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 21:10:21.34 .net

安いだけが見るべきポイントですか?

660 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 21:13:12.40 .net

>>658
↓だけでも3点挙げてるのにバカかな?

> せっかくだからなんかやりたいと思ったら、ARMというCPUが安くて
> 速くて開発環境がいいらしい。

661 ：654：2016/10/01(土) 21:23:05.10 .net

>659-660
単に他の石ならいくらぐらいで作れるか知りたくて聞いただけなんだけど…
よくわからないけど気を悪くしたならごめんね。

662 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 21:46:19.85 .net

>>661
安いマイコンが知りたいなら秋月でもdigikeyででも好きに探しゃいいじゃんアホか

663 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 21:58:00.28 .net

>>661
なんで>>659-660からの質問に答えないの？

664 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 22:18:45.67 .net

>>663
質問に質問で答えるバカ

665 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 22:23:20.22 .net

>>664
コミュ障の人かな? 不明点を確認するのは当たり前のことだよ。

666 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 23:41:40.03 .net

>>665
コミュ障の人かな? 無恥な確認するのはばかのすることだよ。

667 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 23:45:42.30 .net

> 無恥な確認するのはばかのすることだよ。

分からないことを恥ずかしいからと有耶無耶にする人か。コミュ障ですね。

668 ：ナイコンさん：2016/10/01(土) 23:49:26.88 .net

>>６６３
コミュ障の孫持ち爺　乙

669 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 00:12:52.74 .net

>>665
不明点？話を逸らしてるだけでは？

670 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 00:31:23.47 .net

安いという条件を誰も否定していない様に見えるが
話を逸らしているというのはどこのことだろう？

671 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 01:01:38.82 .net

>>658
現行のIchigojam Tで使ってるLPC1114FDH28/102がdigikeyで1個売りで268円、
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC1114FDH28-102:5/568-11903-1-ND/5221832

似たようなスペックのPIC32MX210F016B-Iが227円、
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/PIC32MX210F016B-I-SS/PIC32MX210F016B-I-SS-ND/2772064

RAMが倍の8kBあるPIC32MX220F032B-I/で261円だから部品の仕入れ先によっては安く作れるよ。
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/PIC32MX220F032B-I-SO/PIC32MX220F032B-I-SO-ND/2772068

672 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 01:36:50.35 .net

MSP430とかPIC24とかRL78とかの16ビットマイコンでも単価は安いのあるけど最小発注数量が小さいのはないかな

673 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 03:36:34.34 .net

>>668
孫が悪いのかっ！

674 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 03:43:08.93 .net

ARMは1個から買えて安いのがある印象。

http://www.digikey.jp/product-detail/ja/stmicroelectronics/STM32F030K6T6/497-14046-ND/4494296 162円
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/freescale-semiconductor-nxp/MKE02Z32VFM4/MKE02Z32VFM4-ND/5154723 172円
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC822M101JHI33E/568-11571-ND/4975715 179円
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/stmicroelectronics/STM32F030C6T6/497-14042-ND/4357251 184円
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC824M201JHI33E/568-11572-ND/4975716 200円

675 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 03:44:47.36 .net

>>673
ソフトバンクのハゲがいい訳ないじゃん

676 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 04:33:46.51 .net

> IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
> だけの話では。事実上選択肢がなかった。

なんだ、結局都合のいい想像をエラソーに断定してただけか。

677 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 06:30:03.13 .net

>>473

678 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 06:36:18.29 .net

>>473
Ardunoo Unoで豊四季タイニーBASICを動かして試してみた。
時間を計る機能がないので腕時計のストップウォッチで計ってみたら
繰り返し10000回でおよそ1.5秒というところだった。IchigoJamで93秒って
画面表示にCPUが食われてるとは言え遅すぎじゃね?

20 A=0
30 I=1
40 A=A+1
50 I=I+1
60 IF I<=10000 GOTO 40
70 PRINT A

679 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 07:40:52.78 .net

>>649
性能低いみたいだし違うんじゃね？

680 ：674：2016/10/02(日) 08:11:09.58 .net

なんだArdunoo Unoって。Arduino Unoの間違い。

681 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 09:10:10.14 .net

>>676
ブーメランが上手だな

682 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 09:10:26.92 .net

UnoのCPUはAtmegaでARMの1/5以下の性能しかないから、実際の性能差はもっと大きいはず

683 ：ナイコンさん：2016/10/02(日) 12:48:34.84 .net

>>675
そういえば東日本大震災の直後に、１００億円（たしか企業としてではなく個人として）を被災地に寄付すると
発言したという報道があった気がしたが、本当に１００億円も寄付したのだろうか？

684 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 11:26:23.23 .net

>>678
画面表示とキーボード読み取りにCPU処理の99%を使ってるとかそんなんじゃね

685 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 16:11:54.54 .net

誰かIchigoJamの遅さを説明してよ。

686 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 19:46:13.91 .net

http://hardware.slashdot.jp/comments.pl?sid=654129&cid=2779156
> 2ch情報 (スコア:0)
> by Anonymous Coward on 2015年03月17日 15時24分 (#2779156)
> Single Chip AVR BASIC Computer
> https://hackaday.io/project/1260-single-chip-avr-basic-computer [hackaday.io]
>
> すげーｗ苺ジャムってほぼ丸パクじゃんｗ
> ・DIPマイコン
> ・チップ周囲に拡張用ヘッダ/ソケットを配置
> ・PS/2キーボード
> ・ビデオ出力（音声はなし）
> ・Lチカ用のLED
>
> Single Chip AVR BASIC Computer + 豊四季タイニーBASIC = IchigoJam
> ってか？
> まじで、コンセプト同じすぎだよな。

687 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 20:07:01.41 .net

ワンボードマイコン総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1255278470/
> 313 ：ナイコンさん：2015/02/13(金) 23:32:08.40
> 1500円で売ってるLPCのボード、GPLのライセンス違反してないか？
> （BASICパクってソースは秘密って、乞食か？）

> 314 ：ナイコンさん：2015/02/13(金) 23:43:05.35
> IchigoJam? あれパクリ元があんの?

> 315 ：ナイコンさん：2015/02/13(金) 23:45:47.73
> hex逆アセしたらよくわかる。GPLで公開されているソースを..

688 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 21:47:59.15 .net

前スレのアンチが沸いてきたようだ。

689 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 21:48:47.51 .net

苺ジャムをdisる粘着アンチって、他人の成功がうらやましくてくやしくてねたんでるんだろうな。

690 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:10:26.89 .net

都合悪いこと書かれたらdisられてるってことにしたいわけねｗ

691 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:18:22.35 .net

>プロ的発想で表面実装でかつ小売では入手が難しい型番を採用していたら
>ここまでヒットしただろうか

>俺はヒットさせた方をプロと認めるけど

成功がどうこう言ってるのって同じ人かな

692 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:28:54.03 .net

＞同じ人かな

違うよ

693 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:31:08.87 .net

＞同じ人かな

そうだよ

694 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:39:05.23 .net

どっちよｗ

695 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 22:53:38.32 .net

成功したとしてもIchigojamが遅いことには変わらない

696 ：ナイコンさん：2016/10/03(月) 23:06:37.81 .net

遅くても成功したのだから無問題

697 ：ナイコンさん：2016/10/04(火) 07:55:01.56 .net

遅くて何か困ってるならIchigoJam使わずに
自分の要求に合うのを使うか、オリジナルなの作ればいいのに

698 ：ナイコンさん：2016/10/04(火) 09:09:26.62 .net

良く分からんが、とりあえずゲルググ貼っとくわ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41M426CVM8L.jpg

699 ：ナイコンさん：2016/10/04(火) 09:24:21.34 .net

ところで、遅いってどのくらい遅いの？
懐かしの「ASCIIベンチマーク」やってみてよ。

700 ：ナイコンさん：2016/10/04(火) 10:25:35.73 .net

ichigojamは遅いのね

701 ：ナイコンさん：2016/10/04(火) 12:33:14.66 .net

あなた早いのね

702 ：ナイコンさん：2016/10/05(水) 00:15:40.65 .net

1万回ループで待たされるレベル

703 ：ナイコンさん：2016/10/05(水) 11:43:03.09 .net

空ループで時間待ちをするのはBASICでは常識的なテクニックであり
速いとそれが使えなくなる。Ichigojamが遅いのはそのためだろう。

704 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 12:44:31.57 .net

浮動少数点はいつ使えるのよ

705 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 13:16:36.51 .net

>>704
MachikaniaZは使えるぞ
しかもカラーグラフィックにBASICコンパイラが380円のマイコン一個に凝縮の優れもの

706 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 14:10:44.60 .net

Ichigojamは低機能、低性能を楽しむものでありMachikaniaと比べるのは間違い。

707 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 14:20:49.89 .net

Orange Picoも使える

708 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 17:36:38.28 .net

まちかにあは商売っ気がないよね
技術的にはいちごを凌駕しているように見えるけど
頒布基板が無駄に大きいしコネクタ配置がいまいちに感じて買う気にならない

709 ：ナイコンさん：2016/10/06(木) 21:41:54.50 .net

６日午後４時２５分ごろ、北海道函館市乃木町の３階建てアパートで、
住人の自殺を止めようと函館中央署の署員が説得に当たっていたところ
２階通路の床が抜け落ち、署員６人が落下して負傷した。
うち２人は、足の骨を折る重傷のもよう。

署によると、負傷したのは地域課に所属する２２〜４２歳の巡査部長ら。
別のアパート住人から「自殺しようとしている人がいる」と通報を受け、現場に駆け付けた。
自殺を図ろうとした住人は、他の署員に保護された。

部屋の前でドア越しに説得していたところ、床の鉄板が抜けて高さ約３メートルから落下した。
アパートは老朽化が激しく、鉄製の骨組みが腐食していたとみられる。

以下ソース：産経ニュース　2016.10.6 19:28
http://www.sankei.com/affairs/news/161006/afr1610060021-n1.html

710 ：ナイコンさん：2016/10/07(金) 13:45:08.91 .net

BASIC Stampの初代は命令１Kワード・データ26バイトのPIC16C56と保存用EEPROMで動いているから
ムリすれば安いチップでもなんとかなるもんだな
非公認メモリてんこ盛りのR8CTiny用がどこかにないか

711 ：ナイコンさん：2016/10/07(金) 13:54:47.59 .net

tiny basicのソースリストなんてそこらに落ちてる
2kBASICなら2000行以下なんだし自力でトランスレートすりゃよくね…

712 ：ナイコンさん：2016/10/07(金) 14:54:07.33 .net

そんな事できるのかよ

713 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 01:06:21.17 .net

>>712
すごいね。

714 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 01:14:03.17 .net

>>712
どんだけ技術ないのよ?

715 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 15:21:55.12 .net

.　彡⌒ ミ
　(´・ω・`）y━・~~~

716 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 19:49:59.26 .net

そろそろichigojamの出荷台数はTK-80を越えた？

717 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 20:04:07.07 .net

http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0002.html
> 【日本電気】 TK-80
> 1976年8月，日本電気は，
(略)
> こうして，TK-80は発売後2年間で約6万6,000台にのぼる売上を記録した．

718 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 21:32:36.29 .net

>>678
ORANGE Picoでやってみたら0.8秒だった
MIPS 大したことないな

719 ：ナイコンさん：2016/10/09(日) 05:14:07.92 .net

0.8秒ｗｗｗ　遅杉じゃねｗｗ
そりゃIchigojamを攻められんよなｗｗｗｗ

720 ：ナイコンさん：2016/10/09(日) 07:05:16.95 .net

どちらにせよIchigojamは遅いメモリ無い

721 ：ナイコンさん：2016/10/09(日) 12:45:20.84 .net

いちごジャム異常に遅いし1000バイトしか書けない。玩具にはそれでいいが。

722 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 02:30:00.58 .net

高速化やフリーエリアを増やしたりする楽しみ方もあるわけで、
玩具としてはよくできてると思う。

723 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 13:20:50.66 .net

>>678
MachikaniaZ　でやったら0.04秒だった。（速すぎるんでループ回数を１００倍にして1/100にした）
ビデオをOFFにするとさらに5倍近く速くなった
おもちゃもすごいね

724 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 02:55:34.23 .net

いちごジャム93秒って凄い

725 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 20:34:31.62 .net

MSX2でやったら93秒だったよ

726 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 22:00:20.74 .net

>>725
他の環境は整数型BASICだけど、MSX2では変数型は整数でやった?

727 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 22:40:37.00 .net

>>726
浮動小数点 93秒、整数 59秒だったよ。

728 ：ナイコンさん：2016/10/13(木) 06:14:41.37 .net

Ichigojamが時間が掛かるのはそれだけ高度な処理をしていることの証拠。

729 ：ナイコンさん：2016/10/13(木) 08:23:19.87 .net

Z80の倍とはいかないけど、ichigojamって遅いな。

730 ：ナイコンさん：2016/10/13(木) 15:02:21.24 .net

フラッシュREADにWAITが入る上にノイマンボトルネック有りでもLPC1114がRAMアクセスが不自由なAVRより劣るとは思えんが

731 ：ナイコンさん：2016/10/13(木) 16:56:28.41 .net

現実を直視しろ

732 ：ナイコンさん：2016/10/14(金) 12:32:08.61 .net

ichigojamって、画面出力をソフトでやってるんでしょ?
能力のかなりの部分を画面出力にもってかれてるんじゃない?

733 ：ナイコンさん：2016/10/14(金) 14:01:36.97 .net

垂直周波数を60Hz、水平を15.75kHzと仮定するとして、垂直期間(1/60秒)
全て表示したとしての走査線の数が

(1/60)/(1/15750) = 262.5(本)

実際表示されるのは 24(行)×8(ドット) = 192(本) なので、1垂直期間中の
水平表示期間 + 水平帰腺期間 は

100 * 192 / 262.5 = 73.1428571429(%)

水平表示期間 + 水平帰腺期間 にCPUが表示とタイミング取りに専念してる
と仮定すると、CPUの処理能力の約 3/4 はそれに使われてる計算となるな。

734 ：ナイコンさん：2016/10/14(金) 15:29:08.69 .net

50MHzだと2wait入れちゃったら、20MHzでwait無しの方が速いし
そもそもM0は意外と遅いし
AVRのchipbasicはマシン語記述だけど
アレはCじゃなかったっけ?

735 ：ナイコンさん：2016/10/14(金) 20:38:08.31 .net

割り込みの処理は速くなるから一応意味はある

736 ：ナイコンさん：2016/10/14(金) 22:22:33.57 .net

スレたったな

こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475932454/

737 ：ナイコンさん：2016/11/05(土) 00:45:38.63 .net

>>678
IchigoJamを買ったので試してみたが31秒だった。
試したファームのバージョンは最新の1.2.1だが随分速くなってるのでは。

738 ：733：2016/11/05(土) 16:33:09.45 .net

画面を表示せずに高速化するコマンド VIDEO 0 を実行して試したら19秒。

739 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 03:59:13.24 .net

ORANGE pico にLPC1114版ビデオ出力無しのtype iC が出るとか

740 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 13:44:56.42 .net

ORANGE picoってこれか。
http://www.picosoft.co.jp/orange/

> キーボード入力中も画面が乱れたりしないので、快適に使用できます。

にﾜﾛﾀｗ

741 ：ナイコンさん：2016/11/06(日) 15:17:16.92 .net

ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/

でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50

■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wBwS_A7S5fsJ:reasonset.net/journal/archives/digi/digi-topic/525+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu

■Tor板に建った「志賀慶一氏」＝「デル男」＝「インフォガー」スレ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)

742 ：ナイコンさん：2016/11/07(月) 04:59:41.44 .net

>>739
PIC32と比べて安かった頃ならまだしもだが今更LPC1114を採用する意味が分からん。

743 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 08:29:00.73 .net

ichigojamはソフトで画面出力するのでだいぶ遅くなってるけど、
過去の市販マシンだとzx81がわりとそれに近いことやってるんじゃ
なかったっけ。画面出力してるとむちゃ遅かったはず。

744 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 10:52:54.18 .net

こどもパソコンっていうことになっているけど、本当に子供が使っているのかね。
このスレで話題になるくらいだから懐古趣味なもののような気がする。

745 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 18:53:33.41 .net

中身が子供のままのオッサンなら使ってるだろ

746 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 20:58:05.15 .net

まあ、同じ値段でガチパソコンが動くワンボードマイコンもあるからね……
あえて選択するのはおっさんしかおらんわな。

747 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 22:02:36.14 .net

ラジオ工作界隈も
じじいが子供にとトランジスタラジオキットを作ってるんだが
買うのは子供じゃなくおっさんばかりなんだな

748 ：ナイコンさん：2016/11/10(木) 22:50:37.23 .net

ラジオ少年？

749 ：ナイコンさん：2016/11/11(金) 07:14:14.79 .net

kawana？

750 ：ナイコンさん：2016/11/11(金) 21:28:53.56 .net

名前をおっさんパソコンに変えたほうがいいんじゃないか。

751 ：ナイコンさん：2016/11/12(土) 21:36:17.41 .net

>まあ、同じ値段でガチパソコンが動くワンボードマイコンもあるからね……

これは具体的にどういった製品を指しているのでしょうか。

752 ：ナイコンさん：2016/11/14(月) 15:13:18.28 .net

ラズパイゼロのことだろうね

753 ：ナイコンさん：2016/11/15(火) 13:54:39.32 .net

ラズパイzeroもええけどorange piとかいいちこジャムとかより安くてスペックもすげえ奴も結構たくさんあるやで。

754 ：ナイコンさん：2016/12/07(水) 13:33:18.11 .net

盛り上がって居るなぁ、金があれば付き合いたかったわ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/auction/x467824997

755 ：ナイコンさん：2016/12/19(月) 23:18:14.36 .net

中電工の川鉄は駄目だ。
基板のレイアウト汚さすぎ！
物欲が湧かない。

756 ：ナイコンさん：2016/12/20(火) 11:23:03.84 .net

ND-80Kか

757 ：ナイコンさん：2016/12/20(火) 11:25:13.79 .net

間違えた。新作か。

758 ：ナイコンさん：2016/12/20(火) 21:46:40.13 .net

>>536
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/users.html
> Legacy8080ユーザーのマイコンライフや活動内容をユーザーアンケートにより紹介します。
> Legacy8080ユーザー紹介　　「豊かなマイコンライフを楽しもう！」

759 ：ナイコンさん：2016/12/20(火) 22:57:42.81 .net

私の所にもアンケートきたけど面倒なのでパスした。

760 ：ナイコンさん：2016/12/21(水) 03:01:10.78 .net

ジジイばっかだな

761 ：お迎えの面へらママも保母も　覗き痴女だらけ：2016/12/21(水) 12:02:18.36 .net

新興住宅地はキチガイエリア　新同和地区　　きもさ残念ささらしていやがらせの公害　集団ストーカーは頭が腐った悪痴絵のあるちおくれ悪質糖質

知遅れが　垢の多いんに異常執着　いやがらせで　こうふんして　発情しまくり　

　ガンミ　すり寄り　キショイ声　パフォーマンスをさらす

　慇懃無礼接客　で　不要不快接客で勝手にやって付きまとう基地外店員いウジャウジャ

　　こんなにつく手けなげで川いそうブルレジ

　　　　日本一？？めんへらちじょばばあやきとりや　　サンドラッグ（ストーカー客うじゃうじゃ）の泣きそうな声であぴる痴女店員　客ガンミキショイ痴漢店員　
　　　　100均のレジ　ストーカーでハサミうちして待つ説明ゆとり痴漢店員　100きん　
　駅の階段でどかどか上がってホーム近寄っていきがる痴漢ぶさきもめがね　手の甲ぶつけて地下づくばばあ　
　横入り演技の面へら陰険痴女虫乞う粘女　　顔周りを汚奇麗にて　セミロング長身黒いダウン＠サンドラッグ　
　　　　　　　　　　ストーキングに二オメカシの基地外大杉　ストーキングはゴキブリ人間にとってイベント　汚まつり
　あとつけ　まちぶせ
　てんない　ゆとり痴漢　客　店員　内外劣りるてぃ
　　　がい　　痴女ママ　｛うばぐるまでつきまとうい　レジでぴったり近くにる九る｝　ホームでガンミゆとり痴女
　切符売り場で待ち伏せ　：　性の目覚めが痴漢小学生男子　ものくうセイハク　面へらちびババア2めい

　8-18　大幅オーバー　　騒音工事の嫌がらせ業者　株）クラフト（樺太をいやみでいっているつもり）　36524　http://tamae.2ch.net/charaneta2/#1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※橋　華おう　平気でこびへつらうつぶれた虫饅頭のほうが気色悪い
　
ストーカー相手の家間の生活道路でそうおんくるまばいくうろちょろ（近所もストー金ぐ徘徊）
　きもじじいのばいく騒音　往復　きもおたＤＱＮ騒音

2ｃｈもリアルもストーキング　白金ｇもしまくり

762 ：ゴキブリは３６５日：2016/12/21(水) 12:09:18.93 .net

345°
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/663005476.jpg＠じむうえつけにあらわれたルネ※

問ゲロ・小学校の社会科問題　下記に数字を入れなさい

1.●○また
2.◇●○また
3.口た口口た口口
■.■っか口ちぜんそ�H

こたえぐぐれかすすとーかーしね　人格障害のられっこはきちがい。同じょうのよちは　もうない　

763 ：ナイコンさん：2016/12/22(木) 02:23:48.19 .net

>>758
ほう！
>>759
それは遺憾です。

764 ：ナイコンさん：2017/01/21(土) 10:20:55.22 .net

やかましい！

765 ：ナイコンさん：2017/02/14(火) 18:17:58.91 .net

ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/

でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50

■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wBwS_A7S5fsJ:reasonset.net/journal/archives/digi/digi-topic/525+&;cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu

■Tor板に建った「志賀慶一氏」＝「デル男」＝「インフォガー」スレ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)

766 ：ナイコンさん：2017/02/14(火) 21:09:27.20 .net

ふうせん大好き。
ふう、ふう、ふうせ〜ん。

767 ：ナイコンさん：2017/02/14(火) 23:00:29.83 .net

中日電工は、遂に16bitに進化したのか。

768 ：ナイコンさん：2017/02/16(木) 12:48:24.14 .net

国産V20なら良かった

769 ：ナイコンさん：2017/02/20(月) 23:43:04.55 .net

https://japan.zdnet.com/article/35096389/?google_editors_picks=true
イチゴジャム

770 ：ナイコンさん：2017/02/21(火) 12:17:11.30 .net

>>769
甘すぎて要らないかも

771 ：ナイコンさん：2017/02/25(土) 01:43:16.83 .net

検索した。良くわからんがＣ電工は母艦が要るかもなー

（RS232シリアル端末、あるいはボードのLEDがあれば）一通り自分自身で出来たほうが面白いと思う

772 ：ナイコンさん：2017/03/19(日) 19:05:18.78 .net

ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■志賀を叩くブログがこんなに沢山
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
■現在進行形で（悪い意味で）ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ ３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488988240/l50

773 ：ナイコンさん：2017/04/30(日) 15:22:42.64 .net

>>772
人物は知らんが商売の仕方見てると近づきたくないと思う

774 ：ナイコンさん：2017/04/30(日) 15:46:05.73 .net

関係ないけどロリコン雑誌の投稿写真コーナーの常連に赤い風船とかいたな

775 ：ナイコンさん：2017/04/30(日) 20:16:22.45 .net

ふうせ〜ん、ふ、ふ、ふ、ふうせ〜ん。
ふうせん大好き。

776 ：ナイコンさん：2017/05/01(月) 01:31:48.66 .net

廃業した？

777 ：ナイコンさん：2017/05/02(火) 20:35:20.59 .net

　
　
志賀慶一さんがLinuxコミュニティに大迷惑をかけた大問題のまとめサイトが
できました。

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

Software Designという月刊誌6月号の「Ubuntu Monthly Report」にて、
上記問題が取り上げられます。
　
　

778 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 02:42:27.06 .net

Pi3買った。
最近のワンボードっていきなりGUIで動くんだな。驚いた。

・・・それのCPUのマニュアルがWEBに無いのにも（別の意味）で驚いたが　汗；）

779 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 04:09:32.18 .net

RaspberryPi 3 BCM2837 datasheet
https://www.raspberrypi.org/app/uploads/2012/02/BCM2835-ARM-Peripherals.pdf

780 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 04:55:13.58 .net

ズバリは無いみたいだね。
http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?topic=/com.arm.doc.ddi0464f/index.html

781 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 08:02:34.33 .net

>>778
エルチカとか言ってる馬鹿ども横目に速攻ベアメタルだ

782 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 08:30:47.79 .net

68kの評価用を復活させるかー

783 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 08:39:50.75 .net

>>13
二年前の書き込みか。
当時のLSIなら68系も80系も、パーツ箱にある。
6802のワンボードは自作したっけよ。
6502はターミナルキットで使っていた。
1802はチップを買って積んだままだ。

784 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 19:30:42.29 .net

>>781
ARMの64ビットネイティブコードで4コア並列、28.8GFLOPSのGPU
こんだけベアメタルできんの？

785 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 22:14:48.09 .net

別に性能を追求するためだけにベアメタルでやる必要もないんじゃ。
下の層から作っていくのはOS下でなんか作るのとはまた別の面白さが
あるよ。

786 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 18:25:15.75 .net

Legacy8080の回路図って公開されてないの？

787 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 19:05:15.34 .net

ごめん
見つけたわ
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/cpm_mycom448.html

788 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 20:10:06.84 .net

これ、誰も気づかなかったの？
https://www.youtube.com/watch?v=bWcVwx27eMk

789 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 20:42:00.36 .net

怖い・・

790 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 09:12:54.38 .net

>>788
は？関係ないだろ？

791 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 09:17:44.24 .net

意外と分からんらしいで
声出らんし

792 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 18:43:33.04 .net

　びっくりするほどユートピア！
　　びっくりするほどユートピア！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

793 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 20:02:14.61 .net

ラズパイと同サイズの小型コンピュータ「Z-Berry」--「Zilog Z80」搭載のレトロ仕様
https://japan.techrepublic.com/article/35102727.htm

794 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 22:48:17.23 .net

>>793
ZXじゃなくてそこはMZ-80cだろ

795 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 14:03:24.59 .net

＿＞＼　父さん!
　　 <　強い電波です
／|/＼＼
　　　`-＼　ﾊ
　　　　　 /｜
　　 (◎) / ｜
　　_ﾉ(ハﾉ　ヾ
　／　　　　　＼
`/ ﾉ人　　　　　ヽ
( /･ヽ＼)　　　　ヽ
|｜　|　ヾ)　　　 |
|人_ノ(｡｡ ヽ　　　|
｜ ⌒　　　|　ﾉ　ノ
人　　|　　|ノ |ノ
　＼　 ⌒　 ﾉﾉノ
　 _＞ー―-"ヽ＿
　/L_|Ｖヽ／/＿/ヽ
`/｜ | o　 /　/　|

796 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 14:47:47.92 .net

>>788
ちょｗ

797 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 18:28:51.36 .net

　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

798 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 18:33:43.61 .net

こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
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　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
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　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

799 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 00:16:20.83 .net

>>788
意味不明。
グロ動画？かなんかか？
説明くらいしろ。見てもよくわからん。
こんな極小スレに汚して嬉しいか？

800 ：785：2017/06/17(土) 05:03:20.11 .net

>>説明くらいしろ。
「これ、誰も気づかなかったの？」 ってのが説明だろ

>>見てもよくわからん。
動画の冒頭で泳いでいる子供に赤丸がつけられていて
「もしかしてこの子供が溺れ死ぬの？？」 と（オレには）想像できたし
見ていると予想通りに子供が途中で全く動かなくなる

こんな動画もわからんほどのﾉｰﾀﾘｰﾝな頭で何を威張ってんだろ
びっくりするほどユートピア

ま、スレ違いの全く無関係な動画ではあるな

801 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 10:25:26.88 .net

そうだな、まあ不愉快ではある。
こんなスレで何が言いたいんだろうね。

802 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 13:15:26.49 .net

>>800
おっしゃるとおりだとは思ってたよ。
子供を見殺しにしたグロ動画。
不愉快極まりない。
通報もんだろ？
まあコピペだけど。

803 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 13:33:59.47 .net

>>788を貼ったやつはさぞ愉快だろうね。
こんなスレで反応があって。

サイコ野郎w

804 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 16:40:03.84 .net

>>802
英文翻訳したのか？
助かってるぞ

805 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 17:54:23.50 .net

でも助かったのならなんで貼ったんだろうね。

806 ：ほたて1号 ◆M36IIUMjRk ：2017/06/17(土) 17:58:33.13 .net

よーし、パパこの談義あと60レス続けちゃうぞ！

807 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 18:03:01.76 .net

誰かに残すとか、中古に流して次の資金にとか、ほとんど考えないからなあ
その時の自分が快適で満足すればいい、という刹那的な楽しみ方もアリだよな

ただし、音楽は未だにCD買ってる　ジャケットや音質の面もあるからな
もちろんPC等に取り込むことも多いけど、自分の好きにエンコしたいし
ハイレゾ配信？

808 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 18:06:38.35 .net

はい？

809 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 23:06:34.24 .net

サブモニタとかいうにはデカすぎるし
KUROを置き換えるにはあまりに安物過ぎるし
俺はパス

810 ：ナイコンさん：2017/06/17(土) 23:24:18.04 .net

中日電工のものについてでしょうか？

811 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 02:08:24.32 .net

中日電工のZ80ボードを玄箱代わりに使うとな？

812 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 15:51:14.12 .net

>>807
ケンタチデス

813 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 18:23:11.54 .net

意味不明

814 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 18:47:46.41 .net

レリクス暗黒要塞がEGG版でようやく快適になったという…
POLYMEGAがネオジオCDに対応で月華とかKOFとかようやく遊べるレベルに…

815 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 18:50:41.76 .net

エミュ厨は氏ね

816 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 19:02:42.27 .net

おまいら、イチイチ反応すんなよ
ﾝーと耐性低いなここの住人
(´・ω・`)

817 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 21:18:53.80 .net

低いよ、それは。
だから>>788みたいな妙な動画で荒れるんだよ

818 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 22:37:45.92 .net

ここの住人は耐性も低いが、爺いのため、ものごとをあんまり把握出来ないので、私も含めて、あんまりスレ違いの話題を振られても困る。

819 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 23:14:31.21 .net

俺も含めて、何か書込みで示されれば
それは自分に対しての挑戦みたいな感覚になるよな

ついつい自分と違う考えに対して反論したくなる年頃なんだわ、スマンの　>>ALL

820 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 23:22:48.34 .net

>>819
ノシ

あんまりスレ違いやら誤爆？が多過ぎて何のことについて言ってるのかこのワシ、爺いにもわからんもの。

821 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 07:40:44.02 .net

皿マンダー

822 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 10:20:32.58 .net

この程度で荒れとか、ここにいったら泡吹いて気絶するんじゃないか？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/

823 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 14:21:36.33 .net

>>822
うわあ

824 ：ナイコンさん：2017/06/19(月) 19:42:54.60 .net

>>822
荒れ荒れだなそこ

825 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 08:01:12.57 .net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org455934.jpg

826 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 17:05:09.15 .net

倍グランパス

827 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 19:49:20.09 .net

>>825
遺憾です

828 ：ナイコンさん：2017/06/21(水) 07:05:20.44 .net

移管です

829 ：ナイコンさん：2017/06/22(木) 02:31:59.09 .net

IFC6309-00-P1
あやうく発注しそうになったわ

830 ：ナイコンさん：2017/06/22(木) 08:43:22.11 .net

なんで？

831 ：ナイコンさん：2017/06/22(木) 21:54:18.81 .net

HD6309ボードか！って思った

832 ：ナイコンさん：2017/06/22(木) 22:21:17.13 .net

FM-11に挿すつもりで買った63C09がどっかにあるはず・・・

833 ：ナイコンさん：2017/06/23(金) 11:02:16.95 .net

屋根裏整理していたら63C09カードが出てきたでござる
RS232CカードにZ80ガードに漢字ROMカードも一緒に

834 ：ナイコンさん：2017/06/23(金) 22:32:06.39 .net

オクに流して！　＞＜

835 ：ナイコンさん：2017/06/24(土) 19:34:53.20 .net

買うの？

836 ：ナイコンさん：2017/06/25(日) 09:08:33.02 .net

買う

837 ：ナイコンさん：2017/06/29(木) 19:29:50.17 .net

たぶん高いよ

838 ：ナイコンさん：2017/06/29(木) 20:30:20.15 .net

お爺ちゃんにプレゼントしようって思ってでも今は買えない状態で
あのー大切にしますので無料でもらう事ってできますか？

839 ：ナイコンさん：2017/06/30(金) 04:49:19.18 .net

できない

840 ：ナイコンさん：2017/06/30(金) 11:17:56.46 .net

高くても買う

841 ：ナイコンさん：2017/06/30(金) 11:37:00.89 .net

ざんねん売りませんわ
ワイの老後の楽しみなので

842 ：ナイコンさん：2017/06/30(金) 19:58:44.81 .net

老人なら将棋でもやってろ

843 ：837：2017/06/30(金) 21:09:43.47 .net

TK-85のマニュアルPDFしたけど見せてやらね

844 ：ナイコンさん：2017/06/30(金) 21:32:52.18 .net

internet archiveに上げてちょうだい

845 ：ナイコンさん：2017/07/01(土) 19:45:20.47 .net

TK85のマニュアルだったかTK80のマニュアルだったか忘れたけど、
ご自分のウェブページにあげられている方がいたような。

846 ：ナイコンさん：2017/07/01(土) 21:19:14.23 .net

>>845
tk80

847 ：ナイコンさん：2017/07/01(土) 22:52:21.38 .net

残念ながら消えてる
TK-80ユーザーズ・マニアル
ttp://act-ele.c.ooco.jp/blogroot/igarage/article/3359.html

848 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 00:45:59.05 .net

http://forum.wda-fr.org/viewtopic.php?f=1&t=1987#p12977

849 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 01:40:42.77 .net

>>848
グッドです！
でもフランス語はわからんです。

850 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 04:39:00.90 .net

>>847
http://web.archive.org/web/20150202041528/http://www.oct.zaq.ne.jp:80/i-garage/hiroimono/tk80.htm

851 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 08:48:35.11 .net

>>850
�d
古いとこ見てましたか。

852 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 08:59:47.42 .net

フランス語は俺もわからんけどページの下の方にPDFが貼ってあるでしょ
まあ消えた元サイトの魚拓もあるみたいだから用なしかもしれんが
回路図はここにあるものの方がキレイ

海外でも興味ある人間はいるみたいだね

853 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 14:13:48.08 .net

>>852
わざわざありがとう！

854 ：ナイコンさん：2017/07/02(日) 22:09:58.05 .net

Z80でマシン語始めて、8085に行ったらもう・・・

855 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 03:32:39.28 .net

どうしました？

856 ：455：2017/07/03(月) 12:38:04.22 .net

今、8080や8085のプログラムをアセンブラで書けって言われたらZ80ニモニックで書くだろうな。

857 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 13:59:33.20 .net

うっかりターゲットにない命令書くかもしれんしそんな馬鹿なことせんな。
Z80脳でインテルニモニックで書くと JP 〜 でハマる可能性があるのでそこだけは気を付ける。

858 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 15:28:20.52 .net

頭を切り替えてやることです

859 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 18:26:27.52 .net

今更8080や8085のアセンブラ書けと言われたら
断固拒否！

860 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 20:35:01.48 .net

そうですか？お互い認知症予防のためにめんどくさいことにも取り組みましょう。

861 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 21:46:30.97 .net

6809も苦戦したんだよな・・・68kはダイジョブだけど

862 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 00:05:29.39 .net

6809いけるんすか、すごいなあ

863 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 07:40:57.16 .net

今まさに、今さらながら、６８０９の「ワンボードマイコン」を
作っていて、CPUは終わって、16進キーボードとモニターの製作途中なんだけど。

ずっと、8085、Z80とインテル系だったからコーディングしていても
不安だよね。あり得ないコードを書いてるんじゃないかと。
まあアセンブラにかけてエラーがでたら、そのつど直せばいいかな。とは思うけど。

864 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 08:00:01.80 .net

Z80とか68kはレジスタ使いまくりな感じで、
6809はスタック使いまくりの素のC言語っぽいイメージで

865 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 10:02:11.83 .net

>>863
素晴らしい！ぜひ製作経過をご報告してください。

>>864
8ビット〜16ビットぐらいの頃が個人でもいじりやすくて良かったですね。楽しい。

866 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 23:50:59.02 .net

俺はTK-80っぽいものを作ろうと、LEDやらスイッチやら部品を集めたのはいいがそれっきり

867 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 00:03:11.41 .net

>>866
まあ、気が向いて作り出したら報告よろしく。

868 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 06:35:22.90 .net

んで未完成のまま逝って
集めた部品は息子の嫁or特殊清掃業者の手でゴミ袋にザーッと
せめてオクには出してね

869 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 08:15:34.89 .net

今TK-80コンパチなら電工だろ

870 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 08:53:15.71 .net

いやだよ、自分で作るのが楽しいんだから
もし作って動いてもちょっと遊んでタンスの肥やしだな

部品で肥やしになるかハンダ付けされて肥やしになるかだけの違い

871 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 09:02:02.13 .net

死ぬ時にせめて放流してくれれば別にどうでも

872 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 09:07:56.88 .net

電電板で当時話題になってたやつ
http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/52252269.html
これ、最初は出品者が叩かれてたけど
後の方は燃えないゴミにしなかったことについて評価されてたな

873 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 09:18:30.60 .net

技量がある人は自分で作ったほうが面白いだろう、もちろん。
わたしのようなハードが殆んどダメな輩には電工は大変有り難い。

874 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 12:44:26.17 .net

TK-80実機持っているわけでもなし、わざわざ売るような価値のあるものはないぞ
その辺の部品屋で手に入るものがほとんどだ
CPUだってZ80は言わずもがな、8080程度だって価値なんてゼロだろ

875 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 22:17:49.91 .net

デジタルな回路図はかろうじてわかるとしても、
抵抗とかコンデンサとか、どうやって種類とか値が決まるのか謎で泣ける

876 ：ナイコンさん：2017/07/06(木) 00:12:41.32 .net

抵抗とかコンデンサもフィルタとか厳密な特性が必要なもの以外は適当だよ
そもそも誤差が数%の部品だから初めから大まかな値で動くように回路を設計する

877 ：ナイコンさん：2017/07/10(月) 21:03:55.93 .net

そう聞きますね。
しかし専門的に勉強する機会のなかったわたしのようなものにとってはため息が出るだけで、ソフトウェアの理解が精一杯ですね。

878 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:06:26.80 .net

http://www.gijyutu-shounen.co.jp/
> 技術少年出版の展示内容
> 新シリーズ「８bit シングルボードマイコン ERIS シリーズ」の展示
> 「マイコン革命４０周年」と「月刊アスキー創刊４０周年」記念企画
> です。
> ７０年代の８bit マイコン黎明期に発売されたトレーニングマイコンと
> 同等な機能を持ちます。
> これらのマイコンは1979 年の月刊アスキーに連載され人気があった
> マイコン自作記事「ELIS68 の製作」の続編に当たります。
>
> 小規模構成ですので、アセンブラ（マシン語）やタイニーBASIC、GAME、
> TL/1 などの簡易な言語を動かすのに適しています。
> 理解し易いシンプルなCPU アーキテクチャーでマシン語を学ぶことを
> 目的としています。
> 小さい「箱庭」のようなシンプルな環境の中で『マイコン再入門』は
> いかがでしょうか。
>
> 「ERIS シリーズ」の「ERIS」は。21 世紀に入り太陽系で発見された
> 準惑星の名称であり、ギリシャ神話の女神の名前です。
> 初期のミニコンやワークステーションの名前は、星の名前かギリシャ
> 神話の女神の名前を付けるというのがお約束でしたので、レトロな
> マイコンにはピッタリの名前です。（月刊アスキー連載のマイコン製作
> 記事は「ELIS68」で、今回の新シリーズの名称とは似ていますが少し
> 異なります。（両方とも1970 年に放送されたSFTV 映画「謎の円盤 UFO」
> に出演した「エリス中尉」が元ネタです）

879 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:06:51.65 .net

> 「ERIS シリーズ」の共通仕様
> 組立済み、動作テスト済みのシングルボードマイコン
> 16 進キーパネルによる操作モードと、RS-232C シリアルインター
> フェースによるターミナルから操作する2 モード、
> RAM 32Kbyte、ROM 32Kbyte（モニタを格納）
> オプションで小型LCD キャラクターディスプレイを接続可能
> ファイルのロード/セーブはモニタプログラムを利用してRS-232C で
> 接続したPC から行います。
> 16 進キーボードをサポートするモニタプログラムには簡易なデバッグ
> 機能があります。
> 拡張バスはユーザーに開放されています。
> カセットテープインターフェース、フロッピーディスクインターフェース
> はありません。
> ビデオインターフェース、LAN インターフェースはありません。
> フルキーボード・マウスインターフェース、USB インターフェースは
> ありません。
> 搭載CPU はオリジナルCPU だけでなく、互換CPU が搭載されている場合が
> あります。
> 付属品：AC アダプタ
> 「ERIS シリーズ」のラインアップ
> ERIS 6800：MC6802 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 6809：MC6809 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 68008：MC68008 搭載 シングルボードマイコン （16bit CPU だが
> メモリバスが8bit 仕様）
> ERIS 6502：MCS6502 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 8080：i8080 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS Z80：Z80 搭載 シングルボードマイコン

880 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 00:01:56.54 .net

>>879
こんなに手を広げない方が、まだしもユーザーグループが
できるかもしれないだろうに。

881 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 02:30:22.40 .net

> 「ERIS シリーズ」のラインアップ
> ERIS 6800：MC6802 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 6809：MC6809 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 68008：MC68008 搭載 シングルボードマイコン （16bit CPU だが
> メモリバスが8bit 仕様）
> ERIS 6502：MCS6502 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS 8080：i8080 搭載 シングルボードマイコン
> ERIS Z80：Z80 搭載 シングルボードマイコン

6809があれば6802は、Z80があればi8080は要らなそうな気がするが
金あるオッサンに全部買わそうという戦略的ラインナップかな

882 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 03:20:33.78 .net

>>ERIS 68008
これ使ってみたいんだけど
値段がいくらくらいになるかな
3万超えるとちょっとキツイ

883 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 05:09:49.69 .net

ERIS 8088とERIS V20を出すべき

884 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 09:13:10.31 .net

ERIS 1802：RCA1802 搭載 シングルボードマイコン
ERIS 6309：HD63C09 搭載 シングルボードマイコン
ERIS 9995：TMS9995 搭載 シングルボードマイコン
ERIS 32008：NS32008 搭載 シングルボードマイコン
ERIS 65816：WDC65816 搭載 シングルボードマイコン

885 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 10:24:58.71 .net

> 異なります。（両方とも1970 年に放送されたSFTV 映画「謎の円盤 UFO」
> に出演した「エリス中尉」が元ネタです）
エリス中尉の表記はEllisが正しくてこんなことを書かれると
笑うしかないんだが。

886 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 11:49:08.36 .net

値段次第だけど6809、6502、Z80は欲しいな
でも前例考えたら値段高いんだろうな

887 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 12:31:39.49 .net

TI, NS, WD意外は手持ちのプロセッサで逝けるぜ。つーか、MB8861のセラミックパッケージ使ったマイコンは、まだ活きてる。

888 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 13:20:26.23 .net

>>886
おれもおれも

889 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 13:40:52.50 .net

https://twitter.com/kujira_desu/status/894041137840701444
https://twitter.com/kyoro_205/status/894045268764639232

890 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 22:40:36.81 .net

これ以前から海外で売っていた奴じゃあないの？

891 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 22:48:54.15 .net

http://www.kswichit.com/Z80/Z80.html

↑にちょっと似てるかな

892 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 22:51:24.14 .net

https://www.ebay.fr/sch/kswichit/m.html?ssPageName=STRK%3Anull%3AMESOI&_trksid=p2060353.m1438.l2654

893 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 23:10:21.47 .net

>>892
安いな

894 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 23:58:43.54 .net

2万円は切れない感じか？？
海外通販に抵抗がなければ海外のを直接買った方が良さそうだ

自分はいらないかな
あまり所有欲を満たしてくれなさそう

895 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 16:49:15.26 .net

>>890
おれもそう思った！
コピー商品かー、基本的に。

896 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 22:12:11.15 .net

>>890-891
ちょっと似てるどこじゃねえ！
部品の配置から何から全く同じやんけ！
なにこの手抜きコピー商品！
ひでえ！なにが謎の円盤UFOじゃい！
ふざけてるな！

897 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 22:33:05.72 .net

これは酷すぎる。最初のlegacy8080は結構苦労して出したのに。(ケースを委託した業者が突発性の病気で止む無く別のとこに依頼し直したり、、。)なんだこのやっつけ仕事は。

898 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 23:36:41.11 .net

なんだ製造元は別にあって
この業者は右から左に流して儲けようとしてるだけか

899 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 07:12:12.25 .net

海外通販なんて考えにも及ばない情弱おじさんが買ってくれるんだよ
日本語サポート料ということでたんまりマージン取るんだろ

900 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 08:47:34.56 .net

>>898-899
なるほど。

最初の商品で面倒だったから次は手抜きか。
ひどい。

901 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 09:00:01.43 .net

これコピーなのか？
海外から仕入れて売るだけなんじゃないのか？
もしかしたら多少のサポート（日本語化とか）をつけて

902 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 12:39:51.84 .net

まあ商売ってそういうものだからいいんじゃないの？
俺は買わないし、買うとしても直接買うけど

903 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 12:43:25.25 .net

三月兎でも輸入物を結構ボッて売っていたよね。
それと同じことでしょ。

904 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 16:44:04.77 .net

>>901
仕入れて売るのだとしても、謎の円盤UFOから取った名前を付けたなどという作り事を付け足したのだからコピーじゃなくてもなんだかインチキみたいだな。

905 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 10:19:56.75 .net

エリス中尉はムーンベースの性欲処理係

906 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 11:36:03.08 .net

そんな描写はない。ただの妄想だな。

907 ：ナイコンさん：2017/08/13(日) 19:45:57.24 .net

>>892
Kitでしょ。と言うことはハンダ付けが必要？
その辺は如何なんだろう。

908 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 00:16:28.86 .net

そんなこと重要か？半田付けしなきゃいけないにしろ大した量はなかろうが。
それよりこんな海外製品まんまに円盤がどうの意味こじつけて高く売ろうとしてるもん萎えちまったよ、気持ちが。

909 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 02:16:24.83 .net

あぁ、これ海外製品そのままなのかよ。
いかにも独自で開発しましたみたいな説明文のせといて・・・

910 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 06:26:12.84 .net

> あぁ、これ海外製品そのままなのかよ。

http://www.gijyutu-shounen.co.jp/
> 「ERISシリーズ」は、eBay等の海外通販で長年販売されてきた実績ある
> シングルボードマイコン製品の日本仕様品です。
> 開発元のご協力をいただき一部の仕様を日本仕様に変更しています。
> （日本語化ではありません。日本語表示機能はありません）

911 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 09:23:03.15 .net

つまり円盤がどうのというのは元からってワケか。

912 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 10:59:16.52 .net

8088仕様のボードが取扱い対象外みたいだな

913 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 11:01:32.36 .net

>>910
そのレスで何を言いたいのか知らないけど、要するにそのままじゃん。
日本向けとか、どうせ電源仕様を変えたとかその程度だろ？

914 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 11:20:29.47 .net

>>913
このスレで叩かれているのを見て急遽追加した文書w

915 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 12:53:43.46 .net

ACアダプターはオプションみたいだから
日本仕様ってのはつまり
ERIS 6809　って文字入れしましたってことかと

916 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 14:06:46.11 .net

>>914
間違いない。
Maker Faire Tokyo2017の終わった後にその文が追加されてるもの。

917 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 15:55:08.38 .net

そのまま仕入れて売ること自体は否定しないけど
商売は誠実にやらないとな

918 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 16:55:21.60 .net

カタカナくらい乗せればよかったのにね

919 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 17:10:05.98 .net

7セグでカタカナ…?

920 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 19:03:22.04 .net

指摘されなかったらそのまんま自分のとこで開発したものとして売るつもりだったんだろう。

921 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 21:58:11.47 .net

>>918
オプションのLCD Display Unitを入手すれば
マニュアルではフォントの80H 〜FFHには
カタカナ等が設定されているみたいだよ。

まあLCD Display Unitを取り扱うかは判らないけど。

922 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 22:28:24.71 .net

>>921
汎用品なので何処でも買える^_^

923 ：ナイコンさん：2017/08/14(月) 23:47:49.29 .net

６５０２を使ったマイコンの日本語マニュアルが気になる。元アスキーの編集長だから６５０２を使った事のない人でもって理解出来る内容たと思う。
輸入品で高く成ってるが期待のもてる商品だと思う。

924 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 00:02:57.32 .net

6502なんてアドレッシングモードの説明と命令表があればあと要らんだろ

925 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 01:45:58.63 .net

別に高い金出して日本語のマニュアル買う必要はない。
80系になれた人には使い勝手が違うだけでよりシンプルで使いやすいだろ。
むしろ唯一の16ビットのヤツの方がわからない。

926 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 07:50:26.03 .net

>>923
何となく年齢を感じさせる書き込みだな
この人はアスキーの初代編集長なのか、それにしてはwebページにセンスがないな

927 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 08:03:16.07 .net

当時を思い出して多少苦手でも英語の情報にも当たった方がいいと思うけど

英語が読めると情報を公開しているマニアの数、資料の数が飛躍的に広がる
このネットの時代でも、日本語の情報は思うほど多くない

928 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 12:38:13.02 .net

で？

929 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 13:33:08.35 .net

買わない

930 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 15:41:36.54 .net

>>903
ならば三月兎同様潰れるまで徹底的にいくべきだな

931 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 16:25:03.90 .net

みんなで買って救済するべき。
でも20人ぐらいか。

932 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 16:54:16.47 .net

legacy8080は買った、ちゃんとした自社が苦労して開発したもんだから。
でも今回のもんはひとつも欲しくない。
買うんならebayで買う。

933 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 16:56:41.93 .net

買い支えるとしても、製作者もしくは製作者に近いところから買う
中間マージンで食う人は別にいらないや

934 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 17:06:32.29 .net

基板は基板屋、スイッチはスイッチ屋、箱は箱屋から買ったか？

935 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 18:17:12.85 .net

>>934
屁理屈はやめろ

936 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 18:53:21.10 .net

>>932
ebayのは未組み立てのKitで技術少年のは完成品だから
差額1万数千円を工賃として妥当と思うかどうかだな。
後はUser Support次第かな。

937 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 19:11:50.19 .net

関係者ですかい？
こんな簡単な半田付け、このスレの人ならワケないだろ？わざわざ高い金払たうほどのこともない。

938 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 19:37:29.88 .net

eBayのも組み立て済み
http://www.ebay.fr/itm/Z80-Microprocessor-Kit-/282609478664?hash=item41ccd66c08:g:VKYAAOSwTM5Y6FZp
The kit is assembled and tested, no LCD, no AC adapter.

939 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 20:07:34.40 .net

>>938
なんと！またペテンにかけられるとこだった！
まあ買うつもりなかったけどな。

940 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 20:33:14.14 .net

半田付け済みで一万数千円もとろうなんざひでえな。

941 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 21:15:20.90 .net

買ってきた物を右から左に送り出すわけじゃないんだよね。

日本語マニュアルの作成コストもあるだろうし、ノンサポートという
わけにもいかないだろう。それに売れ残りのリスクもある。

数が出るとも思えないし、買う側からすると納得いかないのは分かるが
実際問題、この程度の上乗せはしないと商売にならないだろう。

海外通販での購入を躊躇する人も多いから日本で買えるのはありがたい
と思うし、やってくれるだけでも意義はあると思うが。

942 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 21:37:25.45 .net

いやないだろ。
普通に電工のキットとか買えばいい話。
あそこなら全然ぼらない。

943 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 21:39:26.67 .net

いったいどうしたんだろう？legacy8080という素晴らしいもの出したのに第２弾商品がこんな輸入品なんてさ。

944 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 22:13:20.23 .net

どうせなら、中日電工の既存品の横流しすればいいのに。

945 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 22:40:38.22 .net

>>944
はげどう！

946 ：ナイコンさん：2017/08/15(火) 23:14:29.17 .net

>>942
中日電工はZ80とか8080の80系だけだからな。代わりにはならないだろう。

中日電工のボードは外部に出てないピンもあるし、タイマー割り込みもないので、
拡張性は決して良くない。BasicやCP/M互換OSも用意されていて、いろいろな
拡張ボードも作っているから良くやっているとは思うけど。単体では機能も値段も
あまり変わらないのに、そこまで持ち上げる意味が分からないな。

発売予定のどのボードは全ピンが拡張バスに出ているし、10mSだけとはいえ
タイマー割り込みもあるので、より好ましい設計だと思うが。ただ、
ボードによってはUART通信がソフトウェアで行っているのが残念だが。

947 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 00:35:24.64 .net

そりゃそうだが、そんなに68系、65系と欲しいなら頑張ってebayで買えばいい。慣れればどうということはない。

948 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 00:39:10.96 .net

国内仕様のメリットが日本語解説書やサポートくらいならあえていらないな。

949 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 01:25:56.20 .net

説明書なんか英語が苦手ででも辞書を片手に読めばたいして難しいことはない。
概要がわかればいいのだから。
そういう手間もやな人はほんとにこの国内仕様の円盤UFOマイコンを買えばいい。

950 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 06:38:12.74 .net

>>947, 944
論点がずれているな。要はそういうことが出来ない人もいるのだから
こういう製品があってもいいんじゃないのということ。

暴利を得ているというような主張をしているのなら、これくらいで
出来るはずという計算を示してよ。単なる引き算なら誰でもできる。

実際にかかる費用を推定出来るようでないとただの世間知らずの原価厨でしかない。

>>949
エンジニアでも英語を読むのを面倒くさがるのは多い。それに、良く分かってないことを
英語の文書を読んで理解するのは結構ハードルが高い。マイコンの英文仕様書なんて読んだ
ことない人ばかりなのだから、簡単にはいかないよ。

951 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 10:03:31.35 .net

8086が出したころのマニュアル、飯のタネと思ってなけなしの金はたいて買って、
よくもこんなクソCPU作ったなってびっくりした思い出
割り込みで制御用ならアリかなとか思ってたら・・・
6809と6502と68008は欲しい

952 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 10:35:12.01 .net

まあなんにしてもわたしとしては第一弾のlegacy8080の出来が素晴らしかったので、第二弾が単なる輸入品の日本仕様だったことにがっかりしただけです。

953 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 10:52:54.42 .net

6502といえば、互換のがファミコンでお世話になったな、昔

954 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 12:18:00.42 .net

あっぷるII互換機じゃねえの？

955 ：ろっくまん ：2017/08/16(水) 12:47:43.36 .net

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081002/1019378/?P=3

ほほぅ

956 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 13:13:04.43 .net

AppleIIのほかにCommodore 64も6502の修正版が使われてたようだな
ゲーム機でアメリカで爆発的なヒットを飛ばしたがアタリショックを引き起こしたAtari2600も
6502の機能削減版がつかわれてたらしい
アメリカでは6502はかなりメジャーだったCPU

957 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 15:03:50.14 .net

1980年頃の製作雑誌や本を持っていると技術が失われない。

958 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 15:49:28.51 .net

FMレコパル

959 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 15:53:38.86 .net

6502と言ったらApple�UとPETだな。
（当時のショップで触っていた）

ただ6502で自作となるとは8080/Z80のCP/M,6800/09のFLEXの様な
OperationSystemが無かったから実例は少なかったかと。

まあFLEXは現在オープンになっているみたいだからLegacy8080のCP/Mの様に
互換OSを提供してサポートすれば多少の割高感はあっても商売は出来るかと。

まあそれ以外でもGAME言語やTinyBASIC,TL/1など80年前後の環境を移植、
提供すれば結構売りになるだろうな。
（GAME言語とNakamozuTinyBASICはエンサイクロペディアアスキーを
手元に残してあるので移植はできるな）

960 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 16:13:31.52 .net

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/motorola/68000/
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/motorola/6809/

961 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 16:17:50.36 .net

>>957
今の若い子はRaspberry PiでPythonだよ
時代は変わった

962 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 16:22:45.20 .net

若いコは6502のものなど買わない

963 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 16:29:41.58 .net

ここの人ならRaspberry Piくらい持ってる人も多そうだね
ARMでもアセンブラとかやってそう

964 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 16:56:54.78 .net

>>961
ってゆーか、スマホが多いんじゃなかろうか

965 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 22:36:27.78 .net

スマホと電子工作でいじるワンボードマイコンは別だろ、いくらなんでも。

966 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 22:52:07.89 .net

>>965
こまけぇ違いを気にしなけりゃ似たようなもんだ
オーディオジャックとかUSBでLEDチカもやろうと思えばできるし

967 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 01:19:12.93 .net

そういうもんかね？
まあいいけど。

とにもかくにも昔の8ビットは論外ということだな。

968 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 09:36:57.25 .net

今時、googleで「ワンボードマイコン」と検索すると
こんな感じだな・・・
https://goo.gl/FDeyuf

969 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 15:37:37.98 .net

今は「マイコンボード」だよ。ググってみて。

970 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 18:55:22.47 .net

確かに。

971 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 19:28:29.12 .net

よし、次スレタイは「マイコンボード」にすっか？

972 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 23:15:20.53 .net

今の話なんてどうでもいい。
昔の話をしてるんだ。

973 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 23:17:13.29 .net

ワンチップマイコンは禁止にしようぜ

974 ：ナイコンさん：2017/08/17(木) 23:20:15.85 .net

>>971
う〜ん。
>>972
懐古趣味だからね。
>>973
わかるw

975 ：ナイコンさん：2017/08/23(水) 01:55:30.37 .net

で、ebayの買った？

976 ：ナイコンさん：2017/08/23(水) 19:46:00.38 .net

英語が出来ないらしいよ。

977 ：ナイコンさん：2017/08/23(水) 19:46:44.74 .net

946はそう言ってる。

978 ：ナイコンさん：2017/08/23(水) 22:51:13.91 .net

ichigojamはここでええんか

979 ：ナイコンさん：2017/08/23(水) 22:52:15.04 .net

Orange Picoはここでいいのですか？

980 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 00:53:19.10 .net

MY CPU 80 はここで(ry

981 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 01:08:06.63 .net

>>978
ここで話されてはいる。ichiojamは外見はワンボードマイコンだけど中身はパソコンだけど。
>>979
上に同じく。
>>980
ミニコンタイプだからワンボードマイコン以前w

982 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 10:09:43.44 .net

>ミニコンタイプだからワンボードマイコン以前>w

legacy8080と間違えてるだろ

983 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 19:09:58.22 .net

>>976, 973
英文マニュアルを読むのは簡単ではないと言っただけだが。
それに海外通販だと英語以外のリスクもある。

それ以前に誰もが欲しがるというほどの物でもないので、
海外通販以前で購入者がいるかなーって感じもある。

だいたい初めての人間だと海外通販は不安が大きいだろう。
購入手続きができたとしても、届かなかったり、届いたけど不良品、
違った物が届いたとか、トラブルはいくらでも考えられる。
トラブル対応の面倒さも考えると日本で通販するほど気軽にはできないよ。

本体以外にもUSB-RS232CケーブルとRS232Cクロスケーブルもいるし、
9VのACアダプターも必要になる。海外通販だと本体だけみたいだから、
届いても直ぐに始められるというものでもないよ。

984 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 20:35:12.97 .net

>>983
USB-RS232C(変換)ケーブルは、この間秋葉原で
買ってきた。
RS232Cクロスは、家中を探せばあるけど買った方が
早いな。
9VのACアダプターは、ピンサイズが如何なっているか？

985 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 21:38:52.30 .net

>>984
ACアダプターのDCジャックの径に関する情報は探した範囲では記述がなかった。
実は自分も気になっていたので調べたのだが。

eBayの 6809 Processor Boardの説明には
You may use any AC adapter with approx. +9V 1A to power the board.

6802 Processor Boardの 6802 Users Manual には
The example of AC adapter is shown below.　とは書いてあるが
写真が載っているだけ。

さらにその下に The center pin is positive.
としか書いてない。

ELISボードはオプションでACアダプタ、PCと接続用のRS-232Cケーブルってあるから
素直に 技術少年出版からオプション込みで買うか。先に買った誰かの情報を待つ方がいいかもしれない。

6802 Users Manualの写真を見る限りは、普通のACアダプターでいけそうなんだが。

986 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 22:31:44.36 .net

俺は個人的な嗜好でアルマジロシリーズを愛用してるわ。

987 ：ナイコンさん：2017/08/24(木) 22:54:59.37 .net

>>983
大した額じゃないのに大げさな。
言うほど大変じゃないよ。

988 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 04:03:32.53 .net

>>985
DCジャックのコネクタなんていざとなれば手持ちのアダプタの径に
適合するものと交換してしまえば済むけどな。

どちらかと言えばボードの拡張に影響を与えるメモリアドレスの配置の方が
気になる。
例えば68008カードの場合で回路図ではRAMは00000H〜1FFFFH，
ROMは40000H〜5FFFFHの様でSRAMを増設するのに障害になる感じが…

ましてや国内仕様品は全機種共通仕様でROM32kB，RAM32kBなのでこれらの
情報を掴んでからだな。
まあROMならば過去の資産でライタは所持しているけどアドレスを配置している
GALとなると所持してないから詳細な情報が解ってからの検討になるな。

989 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 06:26:31.76 .net

>>987
あんたにそう言われたからといって、さあ始めてみようという奴がいると思うか？
大した金額じゃないって言うが、1万円以上の物が届かなくて平気な奴は
そういないだろう。

技術少年出版から販売するのが高すぎるって騒いでいる奴は、少なくとも
1万円以上のボードが来なくて平気な奴ではないと思うが。

990 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 06:32:11.44 .net

>>988
DCジャックのコネクタを色々手持ちしてる人はそういないと思うが。
多分秋月電子なんかで売っているのが使えるとは思っているが。

8bitのボードも色々不満がある。

8bitのボードはアドレスデコードがA15-A10, A1,A0しかしていない。
現在はA15-A12,A1,A0 しか使ってないので4K 毎に 4つしか割り当ててない。
GALを書き換えれば 1K毎に4つ割り当てられるので、拡張するなら書き換えたい

ROMは32Kバイトだが、モニターに16Kバイトユーザー用には4Kバイトしか割り当てがない。

USB-RS232Cケーブルが直結できるので、RS-232Cはストレートが良かったんだが。

それと6802ボードにはステップ実行の回路があるが、6809ボードは省略されている。

8051と6809ボード以外はUARTをソフトウェアで行っているので2400bpsで遅い。
6809は6850 ACIAを使っているので19200bpsでるが、これを割り込みなしで
行ってる。問題ないのかな、割り込みは使わなくてもIRQの配線はして欲しかった。

100KHzのタイマーで割り込みは掛けられるが、少なくとも6809はプログラムで止められない。
止めるのは割り込みを禁止するか、スイッチを切り替えるしかない。

991 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 07:03:33.69 .net

そこまで要件がはっきりしてるなら、自分で設計した方が良さそう
煽りじゃなくマジで

992 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 15:47:16.82 .net

>>989
わかった。降参します。
買いますから。
ごめんなさい。

993 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 19:12:16.08 .net

>>991
要件ではなく単なる不満。これだけでは設計できない。

不満があるから駄目って言うわけではなくて、どこまで折り合えるか。
メモリマップもRAM32KBから拡張しないと割り切れば決しては悪くはない。

設計は難しくないが自分で作るのは部品集めるだけでも手間だし面倒くさいから
考えてない。

調べていて気づいたが、UserROMは領域だけでソケットもないし、セレクト信号すらない。
てっきりモニターROMに書き込むと思っていたら、モニターROMは $C000-$FFFFまでの
16KByteしかマッピングしてなくて、UserROM領域では選択されない。

6809のマニュアルにUserROMの記述はあるが、6802のマニュアルにははない。
元々ユーザーが書き込んだROMを使うという発想がなかったんだろうな。

994 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 19:15:29.49 .net

>>992
そんなことする必要ないんじゃない。
人にはそれぞれ意見がある。

やってみれば、それほど手間ではないというのに
賛同する人もいるだろう。

995 ：ナイコンさん：2017/08/25(金) 23:45:22.83 .net

>>994
ありがとうございます。
すごい剣幕だったから。

996 ：ナイコンさん：2017/08/26(土) 00:44:12.66 .net

改造すればいいじゃん

997 ：ナイコンさん：2017/08/27(日) 07:17:24.49 .net

>>993
ERISシリーズのアドレスデコードはパーツ削減の為
GAL定義は豪快な割付をやっているからね。
特にメモリマップドI/OのMPUのボードはその為大幅に
メモリ空間が大幅に削られてしまう。

ただそれでも68008ボードのように上位アドレスに余裕があるのに
ROMとLCDをあんなアドレスに配置するのは不思議だったりする。
（移動させれば最大512kB×8BitSRAMを配置することが可能）

まあ多少の不満は自分でボードに手を加えて対応すればと思うが
初期設計の段階で配慮はして欲しかったと思うな。

998 ：ナイコンさん：2017/08/30(水) 08:25:38.33 .net

>>772
レンタルサーバー運営時代の志賀氏（ショップのふうせん）の悪行その１

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
＞k1.bz利用者　個人情報売られてます（スパムが多くて困っています）
＞志賀を信用した私が馬鹿でした　フリーメールで登録すればよかった
＞プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
＞志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
＞これを防ぐ良い対策はないものでしょうか？？
＞(中略)
＞あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

999 ：ナイコンさん：2017/08/30(水) 08:26:41.46 .net

>>772
レンタルサーバー運営時代の志賀氏（ショップのふうせん）の悪行その２

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/788
＞死蛾の商売の仕方は相変わらず悪質。
＞勝手に自分の名義で登録したのに更新時は名義代行分まで払えかよ。
＞やり方汚ねー。
＞なお、2002年中に取得していたtkドメインは名義代行を用いている状態のため、
＞期限延長時は上記価格に名義代行費用（900円/1年）を含めての請求となります。
＞今回の受付再開では、自分・自社名義によりtkドメインを取得できる形となりました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/811
＞あなたは滋賀尊氏ですか？
＞客に対するあの態度で受けがいいっておかしいでしょう。
＞しかも自分の名前でかってに人のドメイン登録したり
＞さらにその勝手に登録した自分の名前の名義代行とかいって継続使用料まで
＞追加でとるような悪質なやり方ですよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/856
＞＞（電話による連絡を受けた場合、
＞＞　契約違反として以後の手続きを拒否する場合もございます）

＞と電話番号に線増えてないか？　前見たときはなかったはずなんだが
＞電話＝契約違反だって、商売人として... orz

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/895
＞志賀くんの悪行
＞・クリックを「クイック」と書く
＞・クライアントから得られる情報(User-Agent,Host,Referer)を「悪用」する
＞・自分(もちろんプライベート)のページに会社のメールアドレスを晒す
＞まだありそうだな。

1000 ：ナイコンさん：2017/08/31(木) 17:28:14.26 .net

うるせえ

1001 ：ナイコンさん：2017/08/31(木) 17:37:10.63 .net

ふうせんの収入あるの

1002 ：ナイコンさん：2017/08/31(木) 22:02:36.31 .net

次スレはイチゴジャムスレにしようや

1003 ：ナイコンさん：2017/08/31(木) 22:39:48.45 .net

だめだ、OrangePicoスレにしようや

1004 ：ナイコンさん：2017/09/01(金) 05:29:33.98 .net

いや秋月ルネサスマイコンスレにしようや

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。