X1/turbo/Z　総合スレ19

1 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 14:55:55.90 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
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〜X1誕生33年目の解答です〜


前スレ
X1/turbo/Z　総合スレ18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

19 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 07:42:57.33 .net

>>15
あの時代では結局88がそれで最速になってた
MZ25も一応ALUの機能はあったが88程完璧なものではなかった

20 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 08:43:11.70 .net

88なんて遅いだろ
MA2までCPUウェイトぶらさげて

21 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 08:45:45.60 .net

ベンチで測ればいいじゃん
大差でX1tより88SR/xHの結果になるはず
MA2、MCに至ってはさらにそれを上回る速度になる

22 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 09:08:02.50 .net

X1はPCGがなければFMはおろかパソピアにすら勝てなかっただろう

23 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 09:11:19.83 .net

なぜアンチが湧いてくるのか

24 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 09:34:55.68 .net

ほんとうのこと書いてるだけなんじゃ
PCG目的でX1買ったけど別に捏造してまでグラが速かったとする気はない
グラの遅さは一番のがっかりポイントだったし

25 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 09:38:48.18 .net

ここに２人ばかり嘘でX1ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてるのが常駐してるけど
X1ユーザーがこんなのと思われて他に見られてると恥ずかしい
速度云々どうこうよりもいい大人がいまだにそんなことを絶対の争点にしてて成長してない姿が
ちっとは日本の経済について考えろよ

26 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 10:42:55.52 .net

あえて言うならPC-88と同じ環境で比べるとPC-88が有利というだけの話

27 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 12:31:20.40 .net

88は糞遅いからな

28 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 13:24:24.70 .net

漢字でベンチマークすればturbo圧勝

29 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 13:37:35.95 .net

ALUは便利だけどアクセス速度がな

30 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 14:45:59.15 .net

turboの時にFM音源の標準装備しておけば良かったのにね

31 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:08:07.84 .net

88速い速いと言いながらグラ回りしか言えねぇ・・・ｗ

>>30
そんなことしたら2203積んじゃうだろ？　イヤだ
まぁ、ソフト的には出遅れることになったけどね

32 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:53:30.02 .net

>>18
後半の理由が大きいと思うが

33 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:57:08.04 .net

実際320x200x2画面&PCGも使えるので
種類によっては88SRよりも有利なものはあったろう
個人的にはデジタル8色がせめてアナログ64色中8色
くらいのカラー使えてたらと思わなくもない
拡張ボードでもいいので

34 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:31:36.93 .net

SR以前はMZ-2200のグラより遅いからなぁPC88

35 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:39:52.99 .net

ALUは一発逆転の魔法なのか
確かにturboの時にFM音源とALUがあればなあ、移植も増えて
もっとturbo普及してただろう
まだ512色パレットでやられてるか、意外とNECも抜け目ないな

36 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:43:34.99 .net

X1はバンク切り替えにしなかった時点でなぁ
メインラムノーウェイトにこだわり過ぎ

37 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:43:45.92 .net

ALUは遅いよ楽になるだけで

38 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 19:13:12.01 .net

>>37
え？ALUって特別ウェイトかかったっけ？ソースは？

39 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 19:26:44.84 .net

かかりません、2chの嘘を嘘と（ｒｙ
多分37は後釣り宣言くるでしょ

40 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 19:29:24.71 .net

生粋のアンチ88(スレ的には正しい？w)は37ただ一人

41 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 21:01:09.94 .net

>>9、13、14
お前はもう消えろよ

42 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 21:53:47.28 .net

まだｷﾁｶﾞｲFMが居座ってんだ

43 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 22:31:41.41 .net

同じセリフを繰り返している一匹のせいでこのスレの民度が下がる

44 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 23:00:08.30 .net

>>35
＞確かにturboの時にFM音源とALUがあればなあ、移植も増えて
＞もっとturbo普及してただろう
いい歳してスペック厨な発想がスレの民度w

45 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 23:10:05.12 .net

あの時期でFM音源は重要だっただろう
turbo専用ソフトがFM音源になるかどうか、88移植がそのままかPSGか

46 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 23:12:43.64 .net

民度に反応したってことはそいつがアレ自身かもしれんぞｗ

47 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 23:54:19.52 .net

あの時点でパソコンにFM音源を搭載するのってそうとう勇気が要ったんじゃないの

48 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 00:31:50.89 .net

turbo専用なら2151でも間に合うだろ
ソフトハウスの対応が遅かっただけの話

49 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 00:34:12.23 .net

88で羨ましいのはALUでもソフトの数でもなく8MHzな
クロック８MHzあればturboZで結構無茶出来たろうなぁ

50 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 00:55:30.67 .net

常に最新機能を搭載する強みはあるな

51 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 01:10:16.55 .net

FM君はいつもPCGをスルーして88マンセーするなｗ
グラフィックしかない88ではマンセー必至なんだろうけどｗ
あ、グラフィックをマスクして見えない部分でGRAM「専用」のALUや同時転送を小賢しくつかうため「だけ」にしか使えないテキストもあったっけ？ｗ

52 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 01:45:53.03 .net

FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/

いやいや、こっちのスレに持っていってコッソリやってるからｗ

53 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 02:36:54.02 .net

なんつーかALU、ALU言ってる奴はそれを使って完全重ね合わせのキャラ表示ルーチンでも書いてみたら誇大妄想に気付くんじゃね？

54 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 07:33:08.01 .net

88SRはなんかシステムがモッサリな感じ

55 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:04:01.62 .net

こっちでやれ
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/
一部のやつのせいでX1ユーザーがバカだと思われる

56 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:11:35.10 .net

>>53
そう、市販ソフトでそのキャラ表示ルーチンが使われてALUの有用性が知れ渡ってしまった。
Zに至ってはそれがないせいで12回描画しないと一つの点も書けない、マジ欲しい機能だった。

57 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:17:44.31 .net

じゃあZの時にALU付いてる機種にでも買い替えな、MZ25とかな
その時期はもう8bit買う時期でもねえけどな

58 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:42:28.66 .net

Zのときはな、普通はx68k買ってんだよ

59 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 10:24:49.90 .net

俺もZでもなくX68買ってたわ
88とX1持ってたけど

60 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 10:34:56.84 .net

X1は他と違って2回のモデルチェンジがあったからな
三段階目のZの時は時期遅すぎて専用ソフトが全く出なかった
それでも時代は多色ブームだったので出す意義はあったのだろう

61 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 10:59:03.52 .net

turboがちっともturboじゃないという開発のやる気の無さが窺える

62 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 11:14:23.44 .net

まぁ、どっちかといえばNAチューンだなｗ

63 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:03:05.85 .net

>>56
お前本当に馬鹿だなｗ
完全重ね合わせのキャラ表示でプレーン枚数分書かなくてすむ方法があるのなら俺に教えてくれｗ
普通はマスクパターン分が最低でも1枚増えるはすだぞ？

言っておくが同時転送(知らないだろうが同時アクセスはX1にもあるからなｗ)はお前が連呼するALUではないからな、にわかｗ
仮に使ったとしてもキャラをどこに置いておくつもりだ
お得意の画面を狭めてスキマさえも有効活用のちまちま先方か？

なぁ、お前の想定するALU付きのX1、Z80A 4MHz時で、
1フレームにどのくらいの8x8ドット4096色(12プレーン分)を完全重ね合わせ処理付きで更新できるんだ？
俺に驚愕の個数を教えて有用性を証明してくれよｗ
あ、アドレス計算は省いてもいいよｗ
武士の情けだｗ

ついでに4096色モードについてしか語らずに12プレーン全てに書き込むことを前提にしているが、
普通はプレーン分割で重ね合わせを軽減することをまず考えるぞ？
馬鹿正直に4096色でゲーム、それも動きのあるものを作ろうとする時点でALUがあろうが無かろうが論外のセンスだよｗ

お前の大好きなこき下ろし対象のZなら320x200 4096色を16色3分割、
640x200 64色を16色と4色に分割し、十分な表現力を保ったまま、重ね合わせ処理を軽減することが可能なんだよ

そもそもALUがあっても1ピクセルを書くのは手間だぞ？ｗ
お前が本当に欲しいのはピクセル描画機能じゃないのか？ｗ
座標を指定してデータを書き込めば点が書け、座標には任意指定でオートインクリメント/デクリメントを追加可能
こっちの方が心の支えのシルフィードに近づけるんじゃないか？ｗ
仮にALUをつけてもレスのレベルを顧みるにこんな筈じゃなかったってorzってるのが目に浮かぶようだｗ

だいたい88やX1のHW構成でZ80を後期88の8MHz程度にしたぐらいでは世界を変えるには全くの力不足なんだよ
R800ぐらいならまた違ってくるが、それもPCGで背景の負荷を軽減できることが前提だ
背景とキャラの重ね合わせをスルーできるのはそれだけで圧倒的なアドバンテージ
ま、有利な点だけを語ってドヤ顔で荒らしている厨だから何を言っても無駄だろうなぁ

64 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:18:44.31 .net

>>63
40過ぎて年末に
8bitパソコンのことで激昂しながら
2chに書き込んでて悲しくならんか？

それを読んでる俺も大概なもんだが

65 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:19:02.03 .net

なんでそんなに必死なの？

66 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:19:11.52 .net

アホな長文書く割にX1のが単色塗りつぶしであることを知らないとは、これがにわかX1

67 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:20:26.44 .net

ニワカさんは人を見下して生きている人だから

68 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:21:49.38 .net

俺らROMってるあるいは2chなんかこないX1ユーザーは昔通りまともな人生
長文で粘着激昂するやつは視点が昔の中高生のままの落伍者ってことじゃね？

69 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:29:02.69 .net

ちょっと落ち着け、な？

X1も88も77もMZも過去のパソコンだぞ

いまさら言い争ったところでもう売ってないんだ
新しいソフトが出ることもないんだ
メーカーが新機種を出すことも無いんだ

もう、80年代は終わったんだ
思い出を楽しく語ろうよ

70 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 13:46:43.37 .net

まだALUがあるから〜とか言ってるアホおるの？

71 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 14:14:28.26 .net

問題はそこでなく、上から目線のにわか長文にあるのだよ

72 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 14:23:19.40 .net

>>66
違い気づけない馬鹿さはさすがｗ
やはり煽りどちてには難しかったかｗ

73 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 14:25:37.96 .net

まだFM君居座ってるのかｗ

74 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 14:33:03.11 .net

まず日本語をなんとかしろ

75 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 14:43:05.51 .net

X1でゲームを作る場合は
グラかPCGのうち1色（だいたいマゼンタ）を透明色にし
できるだけ多用するパターンからPCGに割り振って
グラ表示するキャラの数を減らす努力が必要と認識してる
YsなんかはリセットかけてG-RAM見てみたら
結構グラで表示してるの少なかったな
（最初の街しかみてないが）

76 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:03:32.22 .net

たまにX1のアドレス計算が大変とかいってるやつってマシン語で組んだことないお子ちゃまなのけ？

77 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:15:10.55 .net

ちなみに73の言うFM君ってのはどいつを指してるんだ？
73こそ、やけにしつこく必死に感じるが

無印とturboの関係を88F系とM系に例えたやつかい？それともFM音源搭載ガー言うやつかい？それとも富士通の話しをするやつかい？
よくわからんのだがね

まぁなんでもいいけど、73が不用意に煽らなきゃ済むんじゃねーの？

78 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:22:38.01 .net

>>72
間違いを誤魔化すためにあんなにファビョってるの？ｗ

79 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:46:57.98 .net

バカ全般を指してFMって呼ぶんだよ

80 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:55:56.56 .net

長文が、間違い指摘されて顔真っ赤ｗ

81 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 15:58:46.82 .net

突然4096色持ち出して何を訴えたかったのか翁の夜

82 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 16:04:55.27 .net

そういえば数週間前にFRだのMRだの長文ｷﾁｶﾞｲ通称FM.君がいたな
みんなにハブられておとなしくなったと思ったら>>63の粘着亡霊になってたかｗ

83 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 16:06:39.16 .net

FMってだけで頭悪そうなイメージするよね

84 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 16:09:12.20 .net

もはや発作と呼ぶべき

85 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 16:12:56.99 .net

ZのG-RAMって2アドレスで1dotだったけ解析本みりゃいんだけどさ

86 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 17:04:45.24 .net

なんか自演臭が・・・

87 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 17:06:12.87 .net

88のALUがしょぼすぎてアナログパレット入れたけど同時表示は8色のままだった

88 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 17:19:58.23 .net

ALUの話は88スレでやってね

89 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 17:33:17.24 .net

史上最強8bitマシンX1turboZIIの話しよーぜ

90 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 18:15:46.09 .net

Z発売の頃はもう8ビット終焉迎えてたからなぁ
買った人は情弱か信仰のいずれかだろ？

91 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 18:29:42.33 .net

またｽﾚﾀｲ読めぬｱﾎがきた

92 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 19:12:03.21 .net

半角カナのアホよりはマシなんじゃないだろうか

93 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 20:04:57.46 .net

全角ｱﾎって存在したんだ

94 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 21:25:09.35 .net

自演荒らしがまた今夜も

95 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 21:35:39.07 .net

なんかこの人>>89が全部一人で荒らしてるんじゃないかという気がしてきた
単純延々繰り返しは低学力・学歴の特徴らしいので

96 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 21:39:41.63 .net

X1住人がｶﾞｲｷﾁバカであるように見せる工作かもしれんね

97 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 21:45:28.26 .net

>>95,96
お前が言うなｗ

98 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 21:47:17.72 .net

お前って誰だよ

99 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 22:49:47.13 .net

バカどうし仲良くやれ

100 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 00:34:00.73 .net

ふふふ仕事休みに入ったから暴れまくるぜ！

101 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 08:09:46.87 .net

>>100
そんなことより何か作れ

102 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 10:56:48.86 .net

分からないことはターボ博士LEXICONに聞いてみよう

103 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 12:23:04.38 .net

全てファミコンに駆逐された

104 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 12:44:44.55 .net

ソフト開発する連中は16bit機に移行したからな、
ゲーム専門なら専用機があった。

105 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 19:33:03.87 .net

むしろ俺はファミコンやめてX1始めた
スーファミスルーでX68000に移行した

106 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 23:53:39.15 .net

RGBになれた目には厳しかったなふぁみこん

107 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 00:01:31.04 .net

スーファミにキーボードは無かったが

108 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 01:36:03.71 .net

ウォズより任天堂の社員を評価すべき

109 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 02:19:21.80 .net

ごめん、スレチだった

110 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 13:57:31.42 .net

ファイアホークやエメドラは無理だったのかな

111 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 15:01:50.64 .net

また微妙ゲーを…

112 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 15:34:08.05 .net

エメドラ発売当時ってX1はもう風前の灯でしょ

113 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 16:17:42.95 .net

ファイヤーホークってあんた…
ゲームアーツの能力についてはあれほど…(ry

114 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 16:29:37.76 .net

総入れ歯、turboにALUガー
初代turboからFM音源ガー
スプライトガー
言ってた人がいたが、turboに足りない能力は68kに実装されましたがな…
シャープは頑張ったんだと思う。
仮にそれらの能力がturboに実装されたとしても8ビット機としては終わる運命だったんじゃないかい？
仮に初代turboの頃にこれらの能力を実装してたとしたら、どえらい価格設定で簡単には手が出なかったでしょう…
Zの時代に実装したなら、68kの立場がなくなるわけで…もしかしたら、68kの登場がどうなったかもわからなくなる。

88ベースで16ビット化した88VAでさえも切ない運命だったし…

115 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 17:01:25.40 .net

FMってまだいたんだ

116 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 17:11:55.90 .net

このスレの負のオーラ　時々X1のやつらは元気でやってるかと思ってここ覗くけど
将来の行末は明るいものではなかったようね
住人の執着心の強さは80SRユーザーにつぐぐらい、視野も狭い

117 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 17:50:17.28 .net

お笑い担当FM君w

118 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 18:12:51.77 .net

謎の3.5インチFD載せちゃったVA3の悪あがき感はとてつもなかった