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X1/turbo/Z　総合スレ19

513 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 01:42:51.62 .net: X1シリーズで一番売れたのは何かな～
最低はZⅡだろうが下から、ZⅡ、D、turbo model 10、twinn
マニアタイプは高いしおそらくX1CかturboⅡが一番売れたんじゃないかな。
514 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 02:05:17.61 .net: twinが一番下じゃないの？
515 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 06:51:43.33 .net: 初代ターボが売れたからIIを出したんだろう
販売期間も長いし、IIよりもターボIかもね
516 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 07:09:40.58 .net: >>513
多分、一番出てないのはturbo model40
517 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 08:48:08.38 .net: >>516
turboⅢはケンメリGTRより販売台数少ない
518 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 02:21:39.03 .net: turbo model 10は良機種
X1Ck買うなら3万足してturbo model10買ったほうがお得
519 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 06:58:55.12 .net: turbo model 10 は微妙な機種だった、同時期の　F model 10 のほぼ2倍の価格
漢字ROMと拡張性くらいが優位で当時はまだturbo専用ソフトはほぼなかったし
F　model 20 の方が安いしライバルの８８SRにはFM音源がついていたしFDDの増設も可能で
一体誰がこんな高いの買うのだろうかと冷めた目でみていた。
520 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 07:42:59.43 .net: 一体型の方がカッコイイよ
521 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 14:55:11.42 .net: turbo10は理解できるがFmodel10は全く理解不能
522 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:15:37.95 .net: turboの中でカセットコントロールキーがついてたのはmodel10だけだったな。
そういう意味では貴重かも。
523 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:21:28.78 .net: オプションのデーレコが2万越えてたのはX1だけ
524 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:41:02.29 .net: オプションじゃないけど、AIWA DR-1 28500円というデーターレコーダーあったけどね
525 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 00:06:46.47 .net: X1の別売りデータレコーダーってカッコ良かったね…(´・ω・`)
526 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 01:20:56.87 .net: >>519
Fは同時期じゃないんだぜ
同時期なのはX1Cs/Ck
Fと同時期なのはturbo model40とX1turboII
527 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 01:39:27.05 .net: X1Csが一番売れたイメージあるけど
ZIIIは売れてないような、でも最後だから以降全部これってことか
528 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 02:44:52.71 .net: ZIIIはしゃあない
売れないから最終機なわけで
最終機が売れたら次のも行こうとするわな
88MC、88VA、77AV40SX、MZ-2861、X68030、FMVTOWNS、MSXturboR、X1twin...
529 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 06:20:40.38 .net: X1CkとかDとか、記憶が曖昧なことを思い出そうとすると
パソコンのことじゃなくて当時未知の製品に対するワクワク感とかよみがえってくるわ
最後にワクワクしたのって携帯電話普及の頃くらいじゃないかな・・？
530 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 08:44:34.11 .net: 当時俺はまさにCkとターボ10で迷ったんだが、確かに本体価格だけみれば、差額はそれほどでもなかったかもしれないが、ターボGRAMプラス15インチのハイレゾディスプレイTVとノーマルX1用の14インチ200ラインディスプレイTVとの価格差と合わせて考えた時に買えなかったなぁ…
ターボ10をいわゆるターボとして使うにはFDDの購入は必須だったしねぇ
531 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 12:42:59.82 .net: MZとX1は早期に統合すべきだった。
532 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 17:19:58.26 .net: >>529
スマホは何故か最初からワクワクしないんだよなぁ・・・
533 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 17:22:41.93 .net: >>530
turbo10をX1として買ってもCTCでBGMが鳴るんだぜ
グラディウスやスーパーマリオやテンポずれの無しのイースや・・・
拡張スロットも3つあるし
534 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 17:36:35.42 .net: X1Ck、X1Dの実物は見たことない
X1CとX1Csの違いが何だったか覚えてない
535 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 17:40:15.30 .net: >>534
拡張スロット内蔵、カセット横のプロッタプリンタ接続部廃止
536 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 18:02:05.99 .net: >>535
えっ、Cにはそんなのついてたの。
537 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 18:36:37.54 .net: 本体右上側のプロッタプリンタ接続はある意味シャープの伝統だな、MZのだけど
538 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 21:08:12.65 .net: >>533
それらが発売されてた時はFDが基本の時代になってたよね
その頃はGの30+FM音源に買い替えてたんだよね
Ckに2ドライブFDを買い増すよりGを買った方が安かったような…
その頃はデノミされたドライブが発売されてたんだっけ…
539 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 21:09:44.22 .net: なので、ターボじゃなくてもテンポよれよれのイースじゃなかったし、グラディウスもBGM鳴ってたんすよ
540 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 21:11:00.91 .net: そういえばX1cには専用のプリンタが内蔵できたんだよなぁ。
どれくらい売れたのかは知らないけど．．．
541 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 04:25:32.57 .net: >>538
FD基本なのはGの頃から
1ドライブなら49,800(CZ-503F)
2ドライブなら99,800(CZ-501F)だったかな
まぁ、G30買うより若干安いといえば安いが、
デーレコ＞NEW BASICのFD版だな(Ckなら漢字ROMもあるし)
542 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 04:27:05.84 .net: >>536
X1CはCS/Ckと違ってカセット横に黒い部分あるだろ？　そこ。
MZ-700みたいなの
543 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 04:30:25.68 .net: >>539
GとFM音源はまだまだ先の話だからｗ
んじゃ、turboもmodel20/30よりturboII、turboIII買えば？って話になる
X1Gの同時期はturboIIIね
544 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 06:06:02.92 .net: まぁturboII買うのが一番お得だったんじゃない？
545 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 06:58:20.31 .net: ターボIIの頃は88もFMも含め8ビット機が一斉値下げしたもんな
仕掛けたのは88でシャープはあわてて追従したっぽいけど
546 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 07:55:19.22 .net: 値下げ度は77AV、X1ｔ、88の印象
最後はデジタイザ入力まで付いて17万という当時では破格の値段だった
MZ25もまあ安い方だったね
547 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:35:18.06 .net: ターボモデル40とIIの販売時期が微妙だな
他社の価格戦略に踊らされていた感がある
548 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:53:18.57 .net: Xbox One

やっぱりMSが名前パクってる気がします。
549 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 22:18:31.64 .net: 箱嫌い
何でコントローラをコンシューマ規格に合わせなくちゃならんのだ
550 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 01:57:22.13 .net: 箱と出得すは買わない主義
551 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 01:05:34.17 .net: >>547
10万しないFM-NEW7や88FRの低価格化でターボⅡは価格的に無理してるみたいだった
限定ブラックカラーが売れすぎて黒が定番化したくらいだからX1シリーズのベストセラー機
はターボⅡじゃないだろうか。
552 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 05:35:58.87 .net: 俺はX1Cだと思うけどな
X1Cのお陰でゼビウスの敷居が下がったようなもん
その後X1は御三家に伸し上ったのはCの登場あってのことだと思う
553 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 06:40:13.17 .net: ファミコンで出てましたよ。
554 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 07:00:07.10 .net: ファミコン版っていつの話よ
555 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 07:12:13.99 .net: ファミコンのゼビウスは驚いたなぁ
子供の頃店頭デモ機でタダゲーできると通ったもんだ
556 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 07:20:43.29 .net: X1版のほうが半年早く出てたのか。
X1版買った人はその後のファミコン版見たときショック受けましたか？
557 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 07:29:42.44 .net: スクロールはなめらかだったけど色が汚かったし､絵も横に間延びした感じで
正統派ってよりタイニーゼビウスっぽいなって感じだったのでショックは受けなかったな｡
558 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 09:28:17.22 .net: ファミコンは地上絵なかったしなぁ
ビジュアルはX1、シューティングゲームとしてはファミコン、て感じで
どっちも楽しんだよ
559 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 09:40:05.03 .net: 色の再現性はファミコンがトップでしょ
X1や98は自機や地上建造物がシアン混じりだし
FM7は論外、88もかなり酷い、80mk2は頑張ってた
560 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 09:50:49.33 .net: ファミコンは横つぶれなのが一番残念
似てる云々より一番センスがいいのはMZ25版
561 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 12:10:04.28 .net: X1版は面が変わるときに一息つけて、えかった
562 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 13:48:21.85 .net: >>556
全くショックがありません
地上絵、アンドアジェネシス浮遊は外せない
ゲーム内容は別としても、これが家で見てみたいってのが大きい
ファミコンでは他のゲームでもこういう部分がカットされすぎる
563 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 14:05:06.31 .net: もっさりでも原作に近づけるか
ゲーム性優先で端折るか
564 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 18:41:32.05 .net: >>562
88ではなくX1買ったことには後悔がありますか？
565 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 18:49:41.53 .net: X1のキラーアプリはゼビウスだったんだろうな。
566 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 19:08:49.03 .net: ×　80mk2は頑張ってた
○　80mk2SRは頑張ってた
567 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 19:18:00.38 .net: >>566
ありがとうw
568 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 21:07:17.65 .net: スムーススクロールに価値を置いた当時はファミコンが神機に思えた
拡大縮小回転が全てと思っていた90年代はスーファミ神
569 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 21:15:05.48 .net: ファミコンXevious俺的に自機と照準が近すぎてダメだった
照準と地上物しか見て無くてもプレイできるはずが、すぐ死ぬ
ドットが荒くてキャラが大きくなるのは仕方ないが、バランス調整してないだろと思った

特にドルアーガあたりは酷くて、どんだけカセット引っこ抜いてブン投げたことか
当たり判定ぐらい調整しろよと
570 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 21:24:27.71 .net: ３２ＫしかないＲＯＭにあれだけ詰め込めたのはロストテクノロジーとしかいえない
571 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 22:01:15.13 .net: 直接ハード叩けたから小さくて当たり前じゃないの？
572 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 22:14:44.65 .net: マップデーターですらどんだけになるの？という話ですよ
573 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 22:31:47.71 .net: タイニーゼビウス
ゼビウス(X1)
ゼビウス(ファミコン)
後番外でアルフォス

この辺りは出た当時は個人的にはどれもインパクトあったなぁ
その後に出た品は当然出来では上回ってるものあるけど、やっぱ今更感が
574 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 23:31:35.01 .net: ゼビウスよりも68Kのグラディウスの衝撃が大きくて
それまでX1さいこ～とかX1の壱はNO.1の壱とか言ってたのが恥ずかしくなった。
575 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 23:56:28.93 .net: パソコンゲームからすれば凄い完成度だけど
アーケードと比べるとねぇ…
576 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 02:29:07.03 .net: >>564
無いよｗ
X1より先にファミコン持ってたし、
88も持っていたけどゲームしかやらん
使いづらいんだもん
X1の末期の前にX68に移行したし
577 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 08:25:45.96 .net: MZ700版タイニーゼビウスは微笑ましかった
578 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 12:13:17.93 .net: シャープ、鴻海に決まったか
579 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 12:22:52.77 .net: ファンタジーゾーンには衝撃を受けた。
あれ見るとX1が（使いこなせば）初代時点から88,FM7と比べてどれだけ飛び抜けた性能だったのかよく分かる

ただ、あれに似た使い方を現役時代にやったソフトはドラゴンバスターぐらいだったな
それもドラゴンバスターはキャラをビットマップに書いてるから遅かった
もっと割り切るならダンジョンの背景（骸骨とか書かれてる奥の壁面）を動かないビットマップに固定して描くだけにして
動くキャラは全部PCGにすればすごく速くなったかもと思う
まあ画面の見た目は随分変わっちゃうけどね

あとあのファンタジーゾーンはどの開発言語（アセンブラ）で作られていたのか知りたいな
マクロアセンブラをカリカリに使いこなして、とかだろうか
580 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 15:06:23.29 .net: 厄日か
581 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 15:33:03.95 .net: ファミコン版のドラゴンバスターには感動したなぁ。ファンタジーゾーンは画面汚なかったけど。
582 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 15:37:45.77 .net: 今の技術で昔のマシンのソフト作ると、どのマシンでもかなりすごいの出来るんじゃないかな俺は%
jr200だかのゼビウスには腰を抜かした。
583 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 15:51:01.99 .net: >>58
これだ。JR200ゼビウス。
https://youtu.be/rviNEwUZ6G8
584 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 16:04:05.15 .net: 貧弱なハードのはずのファミコンなのに、ファミコンだけがゲームの出来が突出してる。
585 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 16:35:05.51 .net: 貧弱とまでは言えないと思う
586 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 17:28:08.97 .net: 台湾の配下になったわけだが、、
587 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 19:05:51.39 .net: 俺のX68000が終わった日、まさか25年前にこんな日がくるとは思わなかった
仏壇びX1にも線香あげておくか
588 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 19:21:01.17 .net: 天下り連中に食い物されるよりはマシだと思うがなｗ
589 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 19:42:32.31 .net: 食い物にされた結果だが。
590 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 19:44:39.94 .net: 正式買収合意は延期らしい
591 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 19:45:06.52 .net: 契約延期だとさ
592 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 20:35:46.61 .net: >>579
＞ただ、あれに似た使い方を現役時代にやったソフトはドラゴンバスターぐらいだったな
動画で見た印象で悪いが8ドット刻みの動きに見えるんだが。X1では常套手段すぎて。

ドラバスがアドレスずらしスクロールしている感じはしない。
593 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 23:19:02.43 .net: さよおならーシャプー
594 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 01:52:09.43 .net: 紅茶羊羹のアセンブラは
595 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 01:53:31.41 .net: org 0000h
ld HL,DATA
org 8000h
DATA: db 00,00,00,00

こういうコードが正常に出力されないんだよな
596 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 01:54:21.89 .net: まぁPowerXを出さなかった時点でPC関係の期待はしなくなったけどねぇ
……でもなんか寂しいわ、やっぱorz
597 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 01:56:34.81 .net: X68kツインが出て「これが回答です」言われるよりはよかったかな
598 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 07:14:45.68 .net: 当時68ツインが出たとしたらメガドライブ内蔵が良さそうだけど
スーファミを採用しそうだな
599 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 07:37:20.73 .net: X68から多機種ｎ目を向けりゃわかるけど
どのみちWin95で終了だよ
Win3.1の頃からそういう風潮が出てた
ちょうどTOWNSがマルチメディアをWin3.1に傾斜しだした頃だな
600 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 10:06:55.21 .net: 遡れば日本がCPUやOSで世界を制覇する目をなくしたのはウェストさんの初動の結果って気がする
601 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 11:36:29.03 .net: >>600
そこら辺はもっとデカイ話
（汎用機時代からの日本のコンピュータ業界の文化（ビジネスモデル）とか、政府の外交、経済政策）
が原因で、西がどうのはあんまり関係無いと思う。
602 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 11:50:59.36 .net: 4004に嶋さん関わってるけど
西は初期ゲイツと仲がよかっただけだしIBMスパイ事件FBIのおとり捜査で日立神奈川の工場長捕まったし
シグマ計画だトロンだズッコケたし日本人には向いてないんだろ
603 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 13:03:19.85 .net: 日本は見下されてたのさ、白人至上主義
604 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 13:23:20.61 .net: >>601
その辺の話もっと聞かせてよ
それか参考図書教えて
605 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 15:21:18.24 .net: 電子立国日本の自叙伝とか今みると結構せつないものがあるな
606 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 15:56:38.74 .net: 日米半導体素子戦争チップウォー
新日本の官僚(田原総一朗著)
この辺りは80年代の日米経済摩擦の只中に書かれた本なので、
70年代から増加一途だった対日赤字にもはやブチ切れ寸前のアメリカとの交渉の生々しさが伝わってくる。
力を付けて独り立ちを図ろうとする国内産業界に対して権益を維持したい通産省がアメリカの甘言にのせられたのか、
自動車産業を守るために半導体産業を人身御供に差し出したのか、いろいろな側面があったのだろう。
607 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 19:18:37.81 .net: TRONだよ～ん
608 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 22:06:19.02 .net: 日米貿易摩擦の頃は相当いじわるされてたな
テレビをつければしょっちゅう日本車破壊されてたし
アメ公はえげつないな
トランプが酋長になっても全然おかしくない
609 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 22:16:07.82 .net: ジャパンバッシングなんて懐かしい
610 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 22:22:38.28 .net: でもあん時は石原が相当アホなこと騒いでたからな。
「アメリカは日本の半導体が手に入らなければやっていけないからこれを人質としてアメリカに言うこと聞かす。」とか。
611 ：ナイコンさん：2016/02/26(金) 23:56:58.01 .net: http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160226_745759.html
612 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 03:13:43.90 .net: 至上最強8bitパソコンX1turboZII復活まだー？
613 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 09:39:52.73 .net: 秋葉PCも、イチ店舗が販売する一個の中古パソコンの販売情報を
毎回よー記事にするな。幾ら古い機種とはいえ･･･ネタないのかね
614 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 09:46:19.11 .net: >>613
あれだけしつこく記事にするってことは、反響いいんだろな。俺もうっかりクリックしちゃうもの。
615 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 09:47:54.93 .net: まぁ、他の店舗からしたら「えこ贔屓だ」かもしれんけど、こっちは見てる分には楽しいしな
特別意識せずとも「ああこんなんあったな」って思い出せるし
616 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 09:55:52.46 .net: Impress watch、it media、Ascii jp あたりのIT系ポータルの読者層はPC雑誌全盛期を知るオッサンが多そうなイメージ。
617 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 13:51:05.75 .net: もうシャープはX1初代機復刻して売るべき
618 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 14:32:58.59 .net: 辺境にあって中央にあり
619 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 16:04:43.71 .net: 誰かX1型PCケースとか作って。
電磁メカカセット部分はEJECTボタン押すと開いてUSB端子やカードリーダーがせり出てくる的な
620 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 16:07:23.79 .net: まあ結局SHARPがユーザーに残した最大の思い入れがある製品はXシリーズってことなんだろうな
621 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 16:12:44.35 .net: テレビ事業部が勝手に作ったってのも今となっては皮肉な思い出
622 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 16:14:40.15 .net: MZって人もいると思うが
623 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 17:17:51.21 .net: だれがマゾやねん
624 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 17:31:38.29 .net: コオロギブログがこの回から画像を大きくリニューアルしている

X1用ソフト　ギャラガ Galaga　（電波新聞社）　1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12130267823.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12130672652.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12132119286.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12132491521.html
625 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 17:50:20.93 .net: ギャラクシアンやギャラガはファミコン版の方を買っちゃったので、X1版はやったことない。
X1ギャラガ、なかなか良さそう。
626 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 18:19:12.71 .net: 実際はカクカクなんですよ
627 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 18:22:11.22 .net: >>626
ファミコンやるまでは、X1のゲームがカクカクと気付かなかったんだがなぁ…
628 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 22:43:01.47 .net: いい加減ハミコンageやめろ
ハード固有のスプライトとスクロールのおかげで動きが勝ててるだけにすぎない
おまけにNAMCOTの移植はハード依存のおんぶにだっこのベタベタぶり
PCエンジンになってもこの体質は変わらないし、中身で勝負なら電波移植の方が数段上だろ
629 ：ナイコンさん：2016/02/27(土) 23:11:18.65 .net: X1ギャラガは出来いいし全然カクカクじゃない。
ギャラクシアンはイマイチだったけどな。
630 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 00:04:49.18 .net: いやファミコンは衝撃的だったよ
まるでゲーセンが家にやってきたみたいな
631 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 00:28:24.20 .net: いや、ファミコンはすぐにヘボさを曝け出したよ
ファミコンに移植されるから遊びてぇと思ったのは1986年まで
勝手アレンジ好きだわ、要らんキャラ追加だわ
ファミコンに移植するとダメになるのが定番だったもんな
ファミコンが良いのはスプライトとスクロールの恩恵がが額面どおりのスペック的に足りた場合
632 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 00:38:48.05 .net: 同じ奴がスレチな話題を振り続けてるのか？
633 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 00:47:19.26 .net: ファミコン市場が活気付く頃、パソコンユーザーはRPGの誕生にワクワクしてた頃だからな。
ファミコンのアクションなんてどうでもいいって感じ。
ファミコンがアクションで喜んでいた頃、やがてファミコンでも訪れるRPGブームが到来していた。
ファミコンにサードパーティー参入が盛んになりだす1985年
PCユーザーはウィザードリィ、ザナドゥ、ハイドライド、夢幻の心臓、ファンタジアン、リザード、ブラックオニキス
なんかに注目していたわけで、88ユーザーもFMユーザーも同等。
ファミコンでゼビウスが発売される頃なんかゼビウスよりもブラックオニキス、ハイドライド、ドラスレにムフフだろうな
だからMSXよりも御三家が憧れとされる風潮であった(MSXも2になりFDDも普及してからは幅が拡がった)
ファミキチには悔しいだろうが、PCのジャンル追っかけだったファミコンとは時代が違うのだよ
ファミコンがRPG全盛になるとPCはSLGあたりが人気になってきた
634 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 01:38:03.03 .net: 1985年と言えばスーパーマリオブラザースが出た年だな。
635 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 01:56:19.90 .net: X68内蔵のAC基板とかあればな、NEOGEOじゃないが
あとマーティ的なゲーム機とか
636 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 03:44:03.95 .net: 当時、Car Marty欲しかったな・・・
多分知らない人も多いだろうな
637 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 04:30:29.12 .net: ニコニコにギャラガ比較動画があるが
X1版＞ファミコン版
だよ
ギャラクシアンは
ファミコン版　＞　X1版
だけどな
なんであんなひどい移植だったんだろうか
マッピーもニューバージョンと最初の奴じゃ移植レベルがかなり違うし
638 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 04:57:30.15 .net: 電波新聞社のジョイスティック付ゼビウス買って1週間やっても板のステージで全滅するから
後輩呼んでやらせたらクリアしやがった
639 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 05:05:13.09 .net: >>637
ギャラクシアン
そんな悪い出来ではないが・・・
まぁ、マッピーもそうだけど初期は極端に言えばBASICコンパイラみたいなもんで組んでたと思う
初期移植は見た目の雰囲気移植だからな
ファミコン版がよく見えるのはナムコ自身だから
当時はメーカーから資料提供されないのが普通だったよなぁ
解析本のオールアバウトナムコもずっと後の話しだし
640 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 05:09:45.82 .net: ゼビウス。　
俺はFM-7、FC版とやってからX1版をやったんだよなぁ
地上絵とか浮遊とか感心したっけ。
まぁ、FM-7にもあったけどさ
FC版は滑らかだけどなんかロマンが無いので物足りなかったな
641 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 06:20:45.09 .net: MappyやToypopはホントに良い出来だよな
あとナムコPSGをOPMで鳴らしているが、それも含めて

個人的にturbo+上記のようなOPM対応版のドルアーガを見てみたい気もするが
MZ-1500版強制移植の出来を思うにはね
642 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 06:58:22.72 .net: ＞MZ-1500版強制移植

これが何を指してるかわからんが、最近作られたMZ-1500の勝手移植ドルアーガは凄くいい出来
643 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 07:11:49.98 .net: >642
それのこと
まぁそう書かれてたらそう呼ぶしかないか
なんかいい呼び方がないものかな．．．と思うぐらい凄い出来だったよな
644 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 09:11:07.90 .net: >>633みたいにゲーム機を異常に敵視する奴ってファミコンを買ってもらえなかった口なの？
パソコンもファミコンも両方買って楽しめばいいだけじゃん
しかも633みたいな奴に限ってパソコンでは自分でプログラム作れなくて遊ぶだけで
ファミコンユーザーを見下せる要素なんて当人には何もない
645 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 09:33:37.20 .net: >>641-643
今ぐぐったけどイイ出来だね｡
ここ最近でのX1ゼビウスとかファンタジーゾーンとか
作る人によってまだまだ可能性を秘めていたんだねぇ･･･
646 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 09:34:22.33 .net: 633は知らんが
単純に板違いだしな
647 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 10:01:54.72 .net: >>644
どこが敵視してるの？
ファミコンとパソコンでその時流行ってる物(関心のあるジャンル)の違いを上げただけだろｗ
648 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 10:03:32.71 .net: >>644
＞しかも633みたいな奴に限ってパソコンでは自分でプログラム作れなくて遊ぶだけで
＞ファミコンユーザーを見下せる要素なんて当人には何もない

こういう捨て台詞好きな人って居るよねｗ
649 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 10:20:13.36 .net: 320x200モードは素晴らしいな
650 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 10:25:52.23 .net: 任天堂はハドソン、シャープとも何かと縁があるし俺きらいじゃないぜ。
651 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 11:55:07.74 .net: X1のゲーム自慢ほど虚しいものはないな。
652 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 12:18:30.13 .net: ボコスカウォーズとホバーアタックは自慢して良いと思う。
653 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 13:33:52.83 .net: ラリーXはファミコンに出てないし

ボスコニアンは旬をのがしたかな
654 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 15:06:44.49 .net: 自慢？
やっぱOPMだろ

同じOPMでも68k版とは全然違う（良い意味で）X1版スタクルとか
OPNAに合わせられたんじゃないかと思うところがあるソーサリアンとか
ユーフォリーとかＦＭ音源対応版の電波移植モンだとか

いっぱいあるじゃないか
655 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 16:29:09.21 .net: >>645
ラリーX(NEWじゃない)も忘れないであげてください
656 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 16:54:54.48 .net: turboを使って４００ラインのギャプラス、マッピーは無理だったのかな
657 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 17:34:20.29 .net: 正直640*400で書かれるキャラクタは好きじゃない
Windowsで書かれる高解像度キャラはもっと好きじゃない
時代的なもんかもしれんが細かくなるに連れ、絵がアニメ化していく傾向もあるし
なんか絵(線)がペラッペラになるんだよな
綺麗な事は綺麗なんだけどザナドゥとか、近年のフリーソフトとか
高解像度過ぎるあまり何というかな....モヤシキャラというか何というか・・・
まぁ、多色化した頃によくあったギラギラグラフィックと似たようなものかな...?
658 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 17:42:58.71 .net: 本人はまともにプレイしてなさそうだが説明を読むだけでも面白そうなのが伝わってくる
ヤフオクアラート掛けてみるか

X1用ソフト　STORM ストーム　（マイクロネット）　1988年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12133380305.html
659 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 17:44:26.69 .net: 200ラインだと漢字が縦長なんだよな。
660 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 17:55:48.89 .net: X1らしいゲームといえば野良仕事と葡萄狩り

バリPCG、テキストの縦横倍角表示、色反転するブリンク。
音楽のごった煮感もカオスで○
661 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 18:04:50.72 .net: ゲームのためにX1買ったけどやはりみな失敗したと思ってるんだな。
子供だと雑誌の情報じゃ88が圧倒的なシェアがあってゲーム会社のメインターゲットは88だなんてまで分らないからな。
662 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 18:22:18.91 .net: 必死なX1sageにしか見えんぞ（爆）

>657
違うかもしれんが
低い解像度のままフィルタがかかった絵が嫌い
MAMEのフィルタのような強制アップサンプリングがいいとも言えん
正直普通に拡大してくれるだけでもいい、というかその方が好み
ボヤッとした感が嫌いなんだな
Windowsの標準dpi-scaleなんか俺の中では憎むべき存在になっとるｗ
だからClearWindowなんか入れてたりするんだけど
663 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 18:51:00.08 .net: >>658
STORMは時間制限あるステージが面倒だったよ
B級感満載の良い出来ではあったが
664 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 18:58:56.31 .net: いつものキチガイが自演していますw
665 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 19:29:54.86 .net: >>662
うん。違うと思うが、
だけど、俺もそういうフィルタで修正するのは嫌い
ボヤっとした感はまだしも、アンチエイリアスで補正される曲線が特に嫌
ドットむき出しでもいいから、そのままで拡大して欲しい
まぁ、そういう類はOFFにするけどさ
666 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 19:32:51.83 .net: >>658
昔X1版持ってたけどデモも中々凝ってて喋り捲ってたな。BGMもカッコよかった。
マイクロネットって結構X1に力れてたメーカーだねぇ
667 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 19:48:44.43 .net: また自演しています
しつこいですねw
668 ：ナイコンさん：2016/02/28(日) 21:21:37.44 .net: >>651=661
ｗｗｗ
669 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 01:02:01.15 .net: >>668
そいつ粘着してるよねｗ
よほどくやしい思い出があるんだろうｗ
……ひょっとしたらこのスレで知ったかしてフルボッコにされた逆恨みかもｗ
670 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 01:22:53.85 .net: もうやめて、シャープのライフはゼロよ
671 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 01:24:46.20 .net: まあ、マジでライフゼロなんだよな、下手すりゃ帳簿上は全部精算してなお負債が残りかねないレベル。

ニューライフ・シャープ．．．
672 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 01:32:48.63 .net: ０というかマイナスだしな
673 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 19:15:21.08 .net: 400ﾗｲﾝより６８の256x256が大嫌いだったなあ
674 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 19:17:21.62 .net: スレ違いだ
死ね
675 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 19:40:19.60 .net: X1ってテキスト80x25表示の時、グラフィック320x200とかって出来たの？
676 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 21:59:47.03 .net: 400ラインだ何色だと競ってた頃が懐かしいな
まぁ高解像度にしたところでショボイCPUでは使いこなせないんだけども。
8ビット機では320*200が最適、ノーマルX1とかMSXで十分
677 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 22:05:34.88 .net: 漢字表示するときに子供のような機械かちゃんとした機械かの差が出るんだよな。
漢字ROM乗ってても200ラインオンリーだと残念なPC。
678 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 22:09:51.32 .net: デジタル8色もきつい。パレットで512色中8色であればAVGの表現力がもっとあがったはずなのに。
679 ：ナイコンさん：2016/02/29(月) 22:49:10.29 .net: 320x200 Z80の4Mなんてせいぜいこれくらいだわな
680 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 04:36:21.37 .net: また自演が沸いてきた
681 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 07:20:20.92 .net: >>678
ほんとこれ
682 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 11:33:31.52 .net: X68のキーがポキっと折れたことあったな
683 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 14:52:30.97 .net: Z80の8MHzをさっさと投入すればよかった。
684 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 15:43:21.89 .net: プロセッサだけ速くしてもねぇ…
685 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 16:41:04.64 .net: 結局X1では周辺に合せて4MHzで動かすことになる
なのでやらなかった
686 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 16:47:10.47 .net: 88FHはどういうトリックで実装したの？
687 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:10:24.40 .net: それスレ違いなんですよ
688 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:17:03.71 .net: それは技術力の差だな。
互換性重視というのは営業が考えた売り文句で実は技術力がなかっただけ。
689 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:41:13.84 .net: >>686
88はインテルchipの邪道
X1は純ザイログ製…だったんだがそれが後で災いした
690 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:42:39.69 .net: ザイログchipが4MHzしか対応してなかったってことね
691 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:52:05.22 .net: そこいくとNECは初代機はどれも遅いけど
キースキャンとかタイマー割り込みとか将来必要になる部分がちゃんとしてて将来の伸びしろがあったよなぁ
FEとかVAとかでもチョコチョコとウエイトを減らしたり高速化できてるし

X1が高速化しなかったのは本当に技術的に不可能だったからなのか
それとも「設計を変えなくても戦えます」と言い張るための強がりなのか知らんけど
どっちが真の理由だとしてもアホだ
692 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 17:53:55.19 .net: 88でも出来たんだから、X1でも8MHzなマシンも出せたかも。って事ね。
そういやZ80hかなんか載せた人いなかったっけ。
693 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:03:16.26 .net: 互換性なんかやってられるか、技術者の本気をみせてやる!!

できたのが、X68000。
694 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:19:25.24 .net: >>691
音楽演奏しながらFD読み込みとかね
他の機種では抜けてた裏側の機能が意外としっかりしてた
695 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:22:17.68 .net: >>692
ハドソンが改造したX1R
赤いヘルシオを見てると落ち着く
696 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:23:48.71 .net: 大器晩成のNEC
十で神童十五で才子二十過ぎればただの人のシャープ

X68000も似たようなもんで後々遅いマシンになってしまうんだよな
何も学習していない
697 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:28:46.41 .net: クリーンコンピュータも体のいい言い訳なんでしょ？
698 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:32:26.09 .net: 88SR、98VMとNECはかなりのユーザの切捨てをやってる。
シャープにはそれができない。やさしすぎるんだよ。
699 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:43:30.20 .net: >>690
たしかZ80DMAの高クロック品がなかった（出るのが遅かった？）んじゃなかったかな。
CPU自体は6MHzのZ80B、8MHzのZ80Hがあった、MZ-2500も6MHz。
700 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:44:59.90 .net: X1Rはどういうしくみ？
とりあえず8MHｚにしたけどウェイトかけまくりで一部以外は
結局4MHｚと特に変わりないって感じかな
701 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:51:10.78 .net: >>697
バンク切り替えでどの機種も64KBRAMが当たり前の時代になると意味が無かったけど、
MZ80Kの時代ならRAMが最大48KBなのはそれなりに意味があったと思う、
PC8001（拡張BOX無し）は最大32KB(-VRAM分の4KB)で違いは結構大きい。
702 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 18:58:02.76 .net: 結局グラI/Oアクセスのマシンで同時書き込み機能なかったのはその辺に対応したチップがなかったのかな？
それだと結局初期マシンで同アドレスバンク切り替えが正解だったということに
703 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 19:19:12.78 .net: ビデオチップ（？）はただのCRTCで、
同時書き込み機能とかはTTLで組んだ外付け回路でしょ、関係ないと思う。
IF-800Model30はVRAMI/Oマップで複数バンク同時書き込み出来たよ、ROPなんかは付いて無いけど。
704 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 20:13:50.71 .net: >>698
それはさあ当時のシャープの「体のいい」広告コピーやイメージ戦略であって
実態は技術力がなくて作れなかったんじゃない？ってみんなで今話してるところだと思うんだけど。
もういい歳だしそろそろキャッチコピーはキャッチコピーとして正味の話をしようや
705 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 20:23:04.36 .net: X1turboなら12MHzで駆動したことあるっすよそれもZ80Aのままで
安直にしたからそのままじゃFDとか使えないけどな
24MHzから各部へ分周とか面度くさくてさ
ほんと起動しただけで放置
706 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 21:12:58.17 .net: スピードアップより低価格化路線だろ

早いの欲しいならMZ-6550
707 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 21:15:24.66 .net: ヤフオクにエレベーターアクションが出てる。
実は動いてるとこ見たことない。
ニデコムキャリーが作ってるみたいだけど、やっぱり出来はいいの?
708 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 21:19:17.57 .net: どうせｶｸｶｸだろう、フロントラインも列車のやつもそうだった
709 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 21:19:23.00 .net: ファミコン版は持ってたけど鬼バランスだった。
710 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 22:15:01.02 .net: 88はモデルチェンジ毎に少しずつパワーアップしてた、
16ビット機以降～今現在のPCやスマホに通じるものがある
シャープはその点がダメ、5年に1回じゃ遅いよバカなの？
711 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 23:00:21.15 .net: SRショックみたいなユーザーを作らなかっただけX1は良いと思うよ
712 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 23:13:30.96 .net: ここでturboIIIユーザが一言↓
713 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 23:26:04.00 .net: 麻薬に手を出すな
714 ：ナイコンさん：2016/03/02(水) 01:30:13.22 .net: >>711
88mk2までのゴミマシンが続いてもしょうがないんだから別にいいじゃん
利益と公平のどっちを取るかでそれは公平を取り過ぎ
まるで3人の病人がいて1人分の特効薬がある時「公平のために誰も飲まずに全員死のう」と言ってるようなもんだ

>>710
馬鹿だから売国身売りするまで落ちぶれた
715 ：ナイコンさん：2016/03/02(水) 08:05:11.58 .net: なんでそこまでやさぐれてんだよ
716 ：ナイコンさん：2016/03/02(水) 09:27:52.63 .net: テレビパソコンちゃいまっせパソコンテレビでっせ
と言い張るテレビ事業部
717 ：ナイコンさん：2016/03/02(水) 19:20:00.18 .net: なんだこれ。初めて見た。
>SHARP X1用「スペースオリエンテーリング」
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x438359203
718 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 02:54:52.74 .net: X1用ソフト　ガイフレーム
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12134989222.html
複雑なゲームシステムを批判して始めたエルスリードシリーズも
結局、大戦略やMofMの後追いとなってしまったようだな
719 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 03:40:34.65 .net: せっくす
720 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 07:11:44.23 .net: パソコンテレビデオにすればお父さんたちにも売れたのにね
721 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 07:55:11.57 .net: 販売店が裏ビつければなお
722 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 12:22:31.22 .net: >>707
悪くは無い
ただ、640*200を素直に横移動させてるので足が遅い
まぁ、単純にファミコンみたいに横256とパソコンの640じゃ2,3歩多く歩かないと同じ距離にはならんしな
余計歩かなきゃならないしな
遅いというか歩数を稼がなきゃならないので横の到着に時間がかかる
320の画面を使うとか歩幅を広げりゃもっとよかった
640じゃ2ドット移動しても320の1ドット、4ドット移動しても320の2ドット程度だしね
ファミコン版よりは忠実だよ
723 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 19:12:15.41 .net: 当時の多くのマイコンゲームのジレンマだな
「横方向１バイト単位の移動」ゲームでスピード分配をどうするか
724 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 20:53:18.14 .net: だからこそのスプライトであり、ハードウェアスクロールな訳で
だからといってMSXは無ぇがなｗ
725 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 21:03:31.59 .net: あの安さは素晴らしいよ。それでも手が届かなかった中学生の頃。
88やX1貸してと言っても誰も貸してくれないが、
MSX貸してというとたいていの友達が貸してくれた。
726 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 22:34:47.32 .net: そりゃMSXは本体完結かつ軽量で持ち運べるからな
88・X1は無理だろ
ディスプレイのこともある品
727 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 23:08:55.41 .net: キーの部分にコーラこぼして、水で丸洗いしたわ
壊れてもいいやって安さだったしな

ちなみにじっくり乾燥後、ちゃんと動いたよ
728 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 00:16:45.49 .net: 厨房の頃はカシオのPB-100か110で遊んでたな
729 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 01:18:41.93 .net: 最初はファミリーベーシック
これもHu BASICだったな

後にXanaduのためにX1を買った時……あれ？　ファミベ？？？　って思ったｗ
Hu[dson]Basicだったのね
730 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 02:39:23.08 .net: >>724
スプライトあってもスクロールあっても横640もあれば時間がかかるのだよ
731 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 08:34:52.11 .net: アクションゲームに横640は不要だったな
732 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 09:26:16.44 .net: 電波のゼノンとか秀逸だったなぁ
I/Oでダンプ出てたっけ
733 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 09:28:34.29 .net: >>732
ゼノンは面白さがイマイチわからなかった。ゲーセンでエクイテスが出た後後だっけ?
734 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 09:37:42.08 .net: >>733
それ以前だなぁ

ゼノン：ビームをほそ～く描画してた
それ以前にキャラが小さすぎたけど…
735 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 09:41:06.64 .net: >>734
なんか88のゲームみたいにスキャンラインが出てるのが嫌だった記憶。ベーマガに広告載ってたけど、買った人少なかった。
736 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 09:50:46.48 .net: >>735
ゼビウスが出る前の販売だったからね

あと、ヴォルガードのなめらかな動きは衝撃だったなあ
ファミコンのゼビウスではビビったんだけどw

Oh! MZのスタートレック
やブラックオニキス・Wizardry
三国志はよくやったなぁ
737 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 11:12:13.13 .net: >>736
ヴォルガードの爽快感の無さは異常。
738 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 12:35:37.48 .net: おまんこ
739 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 13:28:50.80 .net: 多重高速スクロールとか見るべきとこはあったと思うんだけど

撃っちゃダメだ！ってのはライジングのゲームの先駆けって事で･･･
740 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 16:21:23.39 .net: Zって今見るとスペークすげーじゃん。
741 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 18:33:08.64 .net: ヴォルフィードはシューティングできないシューティングゲームって印象がある。
とにかく合体しないと戦艦倒せないからエネルギー貯めが要求されるし、その割合が高すぎたように思う。
対地爆弾はエネルギー減らないんだけど、地上物は放置しても無害なので有り難くないんだよな。
よって、プリウス用の2トリガージョイスティックが使えてもうれしくないのであった。
742 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 19:08:31.63 .net: ヴォルフィードとかスペークとか謎すぎる
743 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 00:26:17.88 .net: よく見ると違うかもしれないけど
ファミコンは家にゲーセンがやってきたという印象が強かったよ
744 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 01:11:10.09 .net: それはない
745 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 01:12:52.35 .net: マリオが家で出来るのには感動した。ファミコンは。
X1はベーマガに載ってる通りに打ち込むと動くのに感動した。
746 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 02:01:38.61 .net: ファミコンでひとしきり遊んだあとは、PCならではのゲームで遊ぶとまたをかし。
747 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 02:04:22.27 .net: 640ｘ400　16色より　640ｘ200　64色の方が見栄えはいいかもしれない
748 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 03:25:34.33 .net: 320x200の4096色が……って話にならない？
749 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 08:35:17.63 .net: >>743
発売2年くらいはな
ドンキーコング一本で飛びついたような初期
けど、ドンキーコングが品薄でなかなか手に入らなかったんだよな
代わりにマリオとかJr.とか買ったよ
85年あたりからショックが大きくなっていった
エグゼドエグゼス、テグザー、パックランド、シティコネクション、1942かなぁ
期待して買ったのにアレ？ってなりだしたのは
動きよりも当時は好きなシーンがカットされるのが嫌だったな
750 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 08:59:37.55 .net: 前誰かが書いてたけど、アドベンチャーとRPGがマイコンにはあったので、ファミコンとは棲み分けが出来てたというのは確かにあった。
ファミコンでRPGが出だし頃にはアダルトも出てきたし。
751 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 09:42:26.56 .net: ファミコンではまったのは、いただきストリートくらいなもんだ
752 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 09:46:06.90 .net: ファミコンのディスクシステムのQDはMZ-1500にそのまま流用できるんだっけ？
753 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 10:17:13.83 .net: 少しサイズが違うので加工が必要だと思ったぞ
754 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 10:47:55.56 .net: 逆のディスクシステムにQDさすのやってるやついたような
755 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 11:15:15.72 .net: 逆はNINTENの刻印認証あるから無理なんじゃないか？
756 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 11:21:40.19 .net: 8インチのフロッピーディスクを切り出して中身を入れかえる記事は見たことあります。
757 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 18:00:59.49 .net: ファミコンディスクのコピーツールがMZ-1500やQD使ってたからな
758 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 18:06:23.75 .net: ファミコンでスーパーマリオがヒットしてる頃はPCユーザーはザナドゥやハイドライドⅡなどに夢中だったし
ファミコンでRPGがヒットしだした頃には大戦略や信長、三国志とかに夢中だったし
シミュレーションはどうやってもパソコンでやった方が良かったし
画面の解像度による情報や、グラフィク、思考時間、操作など
759 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 18:58:46.90 .net: 1500のFDDは日立のドライブだよな
760 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 19:10:35.22 .net: ミツミじゃなくて？
761 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 19:21:54.07 .net: クイックディスク、日立はメディアだけか
X1Dはどちらも日立っぽいけど
762 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 21:17:19.67 .net: クイックディスクはよく考えたらピーコ対策にもなってるんだな
64K一度にアクセスしかできんのだから
763 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 21:40:28.22 .net: 以前twitterでもいたけど、なんでX1Dはクイックディスク内蔵って勘違いしてる人いるんだ。
764 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 21:40:30.01 .net: メインRAM64KB以外にもグラフィックス用VRAMがある。
QDに記録されている64KBデータをVRAMに保存できるだけ保存して
保存しきれない分だけメインRAMに保存する。
そうすればメインRAMにはまだ空き領域がある。

その空き領域に「ローダー&複製書き込みプログラム」のコピーツールを格納すれば、コピー可能。

X1テープ版サンダーフォースはコピー対策で64KBだったけど
上記の方法を使ったコピープログラムがバッ活に載ってた。

QDもこの方法のプログラムを書けば64KBファイルもコピー可能なはず。
765 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 22:17:47.83 .net: むしろこの文脈からどうやればこういう>>763勘違いができるんだ？
766 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 23:51:21.98 .net: ディスク輪ッカーってのがあった気がする
767 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 16:03:53.45 .net: MZ-1500もRAMディスク使うの常識だしな
システムソフトでさえも
768 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 16:06:08.34 .net: QDの生ディスク欲しぃって時はファミコンのディスク入手してフォーマットすれば使えるの？
769 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 17:17:44.49 .net: 400lineはすれ違いで1500はＯＫか。。。。。。。。
770 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:20:45.36 .net: どこの古PCスレも脱線しまくりだし、大目に見よう
771 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:35:15.49 .net: 他機種の動向も知らんで当時の機種は語れないからな

例えば1500なら
ディスク高かったしX1にQD出て欲しかったなぁ・・・
PCG定義1024とか1000文字PCGとかX1思考じゃ理解に苦しむのもあるしなぁ
772 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:40:30.47 .net: 低価格機種はカセットテープ全盛時代にMZ-1500は夢のような機種だった。
MZ-1500をいつか買おうと先にQDを一枚500円だけ先に買ったがそれを使う日は二度とこなかった。
773 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:55:44.06 .net: 400LINEのturboがすれ違いで1500は問題なしかおまえら。。。。。。。
774 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:15:50.06 .net: スレチと誰も言ってないでしょ、ご飯もさっき食べたでしょ？
775 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:23:43.57 .net: もう1500語れる場所ないんだから大目に見ていいでしょ
どうせループ話題しかないんだし、1500が新鮮に感じる
776 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 21:01:07.02 .net: おまえら変人だな
1500を殺したのはX1Csだろ
777 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 21:17:08.34 .net: MZシリーズはなかなかしぶとかったな
2500で打ち止めかと思ったら2861出してきたりと
778 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 21:39:49.02 .net: 今も昔も切るのが苦手でして。
779 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 01:01:00.59 .net: X1Csのキーボードのあの感触に再会したい・・・
X1turbo/Fからカシャカシャじゃないんだよなぁ
780 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 01:10:48.39 .net: あれはちょっと気色悪かったような、異質だとね
781 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 01:50:34.81 .net: 気持ちいいんだよ
782 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 18:50:57.44 .net: そろそろX1BASICのバグ取りでもしようぜ
783 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 19:02:51.39 .net: 若かりし頃はセパレートが正義だったけど、今はCs/Ckのデザインがカッコよく感じる。(笑)
ヤフオク眺めてるけど、なかなか良いのが出ないね。
Csに3インチFDD内蔵させたらさぞカッコ良いだろうなぁ。
784 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 19:17:52.80 .net: X1がPC88より格下扱いだからX1に高負荷処理をさせてみた
LINEルーチンはC言語によりもの
文字表示はsdccのprintfを使用している為かなり遅い

http://fileup.jp/up/12280.zip.html
785 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 19:52:13.44 .net: ォイコの侮ヲサコプカ
786 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 20:55:04.21 .net: >779-780
メカニカルがいいとは限らない

P6～現在のリアフォまで相当数触ったけど
俺の中ではキータッチだけはZ・68kのキーボード最強
あのストロークが未だに感覚として残ってる
コトコトっていう音と共に

使いやすさ全般はリアフォねｗ
あとマジェは肌に合わなかった
787 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 20:56:45.99 .net: 誰か〉784 を動かした人いる？
788 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 21:10:11.16 .net: グラディウスの曲を流しながら座標とラインが描画されるデモ
なぜグラディウスなのかは謎です
789 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 21:34:42.89 .net: >>788
実機でないとダメか...
790 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 22:22:28.16 .net: X1と68キーボードのファンクションキー形状だけはいただけない
なんで真四角にしたのか
791 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 22:35:33.77 .net: MZ-2500のキーボード結構好きだったけど祝氏だったけか、使いにくいと文句言ってたな
792 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 22:42:31.42 .net: とても使いにくそうな位置にカーソルキーがあるな。
793 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 23:05:48.00 .net: x68kのファンクションキーなんか殆ど使わなかったぞ
794 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 23:07:30.12 .net: スレ違いだから死ねよ
795 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 23:07:44.44 .net: >>711
はぁ？X1からX1TurboがSRショックに匹敵しないとでも？
796 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 23:16:46.26 .net: turbo発売されても約2年近くノーマルモデルが併売されたじゃないか、ソフトも出続けたし
797 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 23:48:00.02 .net: X1BASICのバグは知らんがturboBASICのCZ-8FB02の前期は軽症なバグとZ-BASICのZ-8FB03は重症なバグ持ち
798 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 00:21:14.56 .net: パソコンアナログテレビX1
799 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 01:11:27.49 .net: 結局Z買った後もコントロールコードを直に打て、
TextにLINEが効き(Graphicに対するPAINTの遅さには当時我が目を疑ったが)、
リソースもあいている(逆にフリーエリアの少なさには涙した気も)CZ-8FB01 V1.0ばかり使ってたよ
NewZBasicなんてなかったけど、その頃は書籍掲載のアセンブラを打ち込んで使ってたから特に不満はなかったな

自作の16色キャラクタエディタもCZ-8FB01 V1.0上で動いてたし
最初シフトがBasic実装でとんでもなく遅かったけど、後にマシン語化して超高速化させたら、
キャラ作成を頼んでいた友人がビックリしてた

そういえばZ付属のZ's STAFFのペイントも嫌に遅かったな
いや、途中で止められるから狙ったのかも知れないが、作ったら遅くて、どうせならと止められる機能を追加したってのが真相な気もｗ
ペイントはシャープ機の鬼門かもｗ
800 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 01:29:22.02 .net: 16bit版Hu-BASICはそれなりに速いよ
801 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 01:57:23.35 .net: >>790
真四角ファンクションなんてどの機種にあるんだ？
802 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 02:01:50.40 .net: >>711
Dショックならいるかもな
Gショックは無いだろうけど
803 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 02:31:00.42 .net: Ckのキーボードが一番ええな
804 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 05:58:17.43 .net: C/Cs/Ckは変らんべ

初代とDもCシリーズと似た感じだけどどうなんだろ
Fは忘れたけどG以降のノーマルは中がゴムっぽい感触だったな(MSXや現代のキーボード)
turboは底を突く感じ(98やX68やファミベーみたいな感触)
805 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 20:39:36.33 .net: turboのキーはアルプス製だんべ
88MAとかX68kとおんなじ
88の方はクリック付きとキートップがベージュだったから
ぶっこわして移植してクリック付きツートンカラーにした
806 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 21:10:36.36 .net: 88もMA2でクリック無しのメカ、FEとかはゴムキーだよ
807 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 21:15:21.38 .net: 88のカチカチ音ってうざいよな。
808 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 21:29:42.41 .net: MAじゃないなぶっこわしたのは88で黒いマシンのキースイッチとMAのキートップだった気が
809 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 21:31:49.10 .net: ぐぐったらFHブラックモデルだたなんかの修理に使うために部品取りにして捨てたやつ
810 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:07:19.49 .net: 今は低ストロークのパンタグラフキーボードが好き。軽いタッチが楽でいいわ。
811 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:39:41.60 .net: パソコンでは98VXのキーが非常に良かった
キートップがテカテカになるほど使い込んだ
X1はストローク深すぎ(初代)
812 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:49:43.02 .net: 最初はタイプライタが見本だから。
813 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 00:04:44.94 .net: パソコンのキーはFM-8が一番だったな。
FM-7でゴミになったが。
814 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 00:14:37.31 .net: FM-8ならもってたけどぺこたんぺこたんしててたいして良くなかったぞ
815 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 01:27:44.23 .net: そう？　当時はFM-8の打感はPC-88とかと比べて高級感あったと思ったけどな
816 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 02:55:31.13 .net: 77AV2持ってたけどパコパコだったぞ
(直接基盤を叩いてるかのような感触)
817 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 02:56:30.82 .net: >>811
VXよりR/D系のキーボードの方が好きだな
両方持っているけど
818 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 06:52:23.53 .net: >>814
FM-7はそれ以上に良くない。
初歩のラジオでもチャチとか興ざめするとか書いてあったな。
819 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 07:36:13.17 .net: 88mk2のキーボードからすれば、どれも素晴らしい
820 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 18:26:42.89 .net: ZX81
ﾏｯｸｽﾏｼｰﾝ

「お前ら贅沢すぎだ」
821 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 19:00:02.60 .net: 楽がき

「おまえら贅沢すぎだ」
822 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 19:25:54.53 .net: そんなのもあったな～
823 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 19:29:34.36 .net: M5
824 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 22:12:12.18 .net: 98のは世代によってそんなに違いは感じなかったけどな
大きさはだいぶ小さくなったけど
825 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 23:13:13.50 .net: >>824
98Fのキーボードは脆弱で、ゲームなんかで簡単に折れたぞ。
キーを叩いててヤバさを感じるレベルだった。
826 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 02:05:37.94 .net: 98V/88xR/PC60mk2のキーボードは接触不良になりやすかったなぁ
827 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 07:03:57.72 .net: メカニカルは接点が酸化して接触不良になりやすいね
メンブレンはカーボンだからその点信頼性が高い
828 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 11:52:37.42 .net: X1turboは同時にキーが取れなかった気が。
ジョイスティック装備してたけど。
829 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 13:30:22.65 .net: >>828
モードBがあるってのに
830 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 18:35:13.42 .net: >>789
BIOSは使用してないからエミュでも動作はすると思う
831 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:06:26.43 .net: http://fileup.jp/up/12322.zip.html

ノンターボで動作しなかった部分を修正
Press　Return Key
と表示されているときにリターンキー以外を押すと
キーボードの生データーが出力される（キーリピートも含めて）
832 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:41:01.02 .net: ミレニアム系じゃ動かないな
833 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:44:13.47 .net: >>832
やっぱ動かないですよね。俺が使い方間違ってんのかと思った。
834 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:53:12.47 .net: そうかエミュレーターDOWNLOADしてくる
835 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:57:34.63 .net: 試しにエミュで動かしてみたら
メニューバーのDeviceの中のFM Bordをチェック入れると動いた
BIOSROM等は一切不要だったよ
836 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 20:13:50.90 .net: 本当だ。lineのデモ with FM音源なのね。
837 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 20:15:08.51 .net: X1の全ハードの性能テストも兼ねている
838 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 20:59:53.94 .net: 押し続けたら曲が変わると分かって
ビッグコア出ずに一巡．．．ちとガッカリ
839 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 21:07:07.63 .net: グラディウス曲デモと化してるw
840 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 21:09:54.33 .net: 実はmdxを演奏しているだけだから曲は何でもよかったんだけどね
841 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 22:57:40.45 .net: PC88のALUを使ったVRAM書き込みが高速なように感じるものの
ANDしてORしないといけないことから
X1の３枚のプレーンに書き込むのと速度的にはあまり変わらないというのが結論
あと試験に出るX1のVRAMアドレス計算方法だと８で割らないといけないから
かなり低速になる
800hと50hの組み合わせの足し算で計算が可能だから
その方がz80では高速に計算できる
842 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:41:13.65 .net: OUTに12ステートも食うからだろ
843 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:51:29.33 .net: 実際に動作するプログラム作って説明しても理解できないのなら
説明することに意味をなさない
844 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:57:24.16 .net: >>842
LDIとOUTIのステート数でも数えてみたら？ｗ
845 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 13:55:36.86 .net: キャラの描画にldiなんか使うかバカ
846 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 14:14:00.24 .net: レベルが高い事を低い表現で言い争いしてるようだが、どちらにしろわからん。
847 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 15:04:51.12 .net: >>841
実際かわらないならなんで実際遅くなってんの？
848 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 15:20:33.03 .net: 付いてる88自体、旧とSR以降で劇的に速度変わってるのにたいして変わらんはないだろう、なぐさめ言うにしても
849 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 20:02:10.17 .net: あえて実速度を説明するだけならFM音源は演奏しないだろ
X1のゲームは作っている人が多いから
あえてゲームそのものは作らないけど
850 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 21:11:40.13 .net: OUTIって、Bレジスタをカウンタに使用しなかった?
X1の場合、BCのペアレジスタでアドレス指定する必要があったから、
OUTIは使えなかった記憶があるが記憶違いかな?
851 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 21:24:37.51 .net: X1で使う場合には
inc b
outi
とペアで使わないといけない
852 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 22:38:14.52 .net: ヤフオクに結構な数のソフトが出てますね。パソピア7と共用のソフトなんてあったんだ。
853 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 00:39:02.42 .net: in,outのときはアドレスバスの上位8bitがゼロになるカスタムZ-80を
載せれば良かったのに。
854 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 12:34:52.03 .net: えーと、それはX1のアーキテクチャを完全否定してるのでしょうか?
855 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 15:19:34.15 .net: もうVRAMへのアクセス禁止みたいな仕様だな
856 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 16:37:13.33 .net: やぁだ、おじいちゃん。すっかりボケてしまって。
そんなCPUじゃX1は動かないでしょ。
857 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 01:00:38.26 .net: >>845
ｗ
858 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 21:25:12.85 .net: twinが安値だ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x439286040
859 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 21:45:38.25 .net: エミュレーターのFONTは愛が無いからFONTを定義してみた

http://fileup.jp/up/12368.zip.html
860 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 23:43:44.83 .net: どうせならベーマガっぽいゲームを作ってくれよ～
861 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 23:46:18.65 .net: sdccによるX1SDKみたいなものを発表したら欲しい人いる？
862 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 00:04:43.77 .net: SIOの情報を裏で読み込んでいるからマウス操作によるミサイルコマンドみたいなゲームを作ってみるのも面白いかもしれない
863 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 01:50:51.00 .net: Ｚはマウス付属だったな
それ以外でどれだけマウス持ってるか・・・
Ｘ68000持ってたならマウスを使えるけど
エミュもマウスはまともに使えなかった気がしないでもない
864 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:01:15.71 .net: あえて昔のマシンですごいもん作ってる人見てると、ほんとすげーなぁと思う。そういう大人になりたかった...
865 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 13:22:00.67 .net: namco.fntというよりkonami.fnt
866 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:13:57.87 .net: 最初namco.fntを入れたけどイメージが合わなくてやめた
867 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:36:02.23 .net: ヒマ人なんだよ
868 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:51:42.86 .net: 技術者ならわかっているとは思うけど春はヒマなんだよ
869 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 22:02:37.14 .net: >>866
ゲームまだかい？
870 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 22:03:38.21 .net: 一年間にPC88でゼビウス作ったじゃん
871 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 00:13:24.99 .net: X1スレだぞここ
872 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 00:36:56.71 .net: アナログテレビX1
873 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 04:09:16.09 .net: X68000は後継機なのにパソコンテレビを名乗らなかったね
874 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 04:17:44.73 .net: テレビに繋げられるのはMSXだけ。
875 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 06:57:43.37 .net: パーソナルワークステーションよりもパソコンテレビが格好良かったのにね
876 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 10:19:29.98 .net: 秋葉beepにcz800か802ぐらいのディスプレイがジャンクで千円だった。色は赤。
877 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 10:22:39.75 .net: >>841
>PC88のALUを使ったVRAM書き込みが高速なように感じるものの
>ANDしてORしないといけないことから
ALUのビットリセットモードで1回（3プレーン同時）のライト、
ビットセットモードで3回（プレーン毎）のライトで良く、ANDもORも必要ないはず。

VRAMのアドレス計算は素直にテーブル引いちゃうのが速い。
878 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 10:49:53.89 .net: 実はＺ８０の場合２バイトのテーブルを読み込むのがものすごく遅いんだよ
ＧＲＡＭアドレスの変換方法はまともに計算しても遅くはならない
879 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 10:55:13.65 .net: このスレばかばっか
880 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 11:46:06.64 .net: >>878
上位、下位で分けて、
256バイト（中200バイト使用）＋200バイト=456バイト
のテーブルにするのが速いと思う。

AレジにYPOS→HLにVRAMアドレスなら
LD H,VADRSTBL / 256
LD L,A
LD C,(HL)
INC H
LD B,(HL)
でBCにアドレスが入るよ。
881 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 11:47:03.36 .net: ×AレジにYPOS→HLにVRAMアドレスなら
○AレジにYPOS→BCにVRAMアドレスなら
882 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 11:51:03.24 .net: テーブルを引くのがふつう
883 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 12:30:33.97 .net: / 256　という部分はいらないと思うけどそれならたしかに早そうだ
しかしゲーム開発を目指しているわけでは無いから４５６バイトも食うのはosとしては無駄すぎる
884 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 20:58:24.23 .net: BIOS使わないで８kbyte以内に収まるのが目標だからメモリの使用に関しては厳しい
それはそうと、ようやく漢字の表示ができた
試験に出るX1の演算式で漢ROMデーターを抽出するとカタナカが化けることに気が付いた
今まで誰も試した人がいなかったのだろうか
885 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 21:22:00.04 .net: ここで誤字ってどうするんや
886 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 23:29:27.45 .net: 誤字じゃなくスペルミスだし。
887 ：ナイコンさん：2016/03/17(木) 18:52:37.37 .net: 偽装じゃねえよ、誤表示だよ
888 ：ナイコンさん：2016/03/18(金) 19:14:38.56 .net: Z3にあると言われているスムーズクスロール機能を試してみたけど
動作そのものはしなかった
良く考えてみるとX1のCRTCのオフセット値は８ドット単位でしか設定できないのに
Z3だけ１ドット単位で設定できるというのはちょっと考えにくいのではないだろうか
889 ：ナイコンさん：2016/03/18(金) 21:14:23.12 .net: CZ889ゲッツ
890 ：ナイコンさん：2016/03/18(金) 22:26:22.46 .net: jp 066h
891 ：ナイコンさん：2016/03/18(金) 23:05:52.84 .net: 考えるな　感じろ
892 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 00:56:31.03 .net: とりあえず漢字を表示させてみた

http://fileup.jp/up/12450.zip.html

turboZには15ｋｈｚでもインターレースで漢字を表示する機能があるが
今回はそれには対応してない
そもそもそんな機能があること自体誰も知らないだろう
893 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 13:44:35.23 .net: Zに興味がいく人はようわからん
turboを8mhzとかなら
894 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 15:10:42.60 .net: CPUが速いのがいいのならPC-98でいいわけで
遅いマシンを試行錯誤しながらいじっているのが楽しい
895 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 17:06:18.58 .net: 8色でドット絵書こうとするといろいろ創意工夫する人になれるが、
256色使ってokになるとタダの人になるみたいな
896 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 17:40:49.91 .net: MZ-700に不可能はないっす
897 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 18:48:26.28 .net: 700の擬似グラフィックはさすがに驚いた
898 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 19:00:12.72 .net: Zは8bitでアナログ+OPM
これ以外無かろう
ユーフォリーが最大活用してるし、音だけならスタクル
899 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 00:30:03.54 .net: 当時は技術力がないからハードウエアをコントロールすることができなかった
技術力が高まった今だから当時のパソコンを楽しめるというもの
900 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 01:19:21.23 .net: >>893
プレーン分割楽しいよ？
お気に入りは64色モードを16色(キャラ)と4色(文字)に分ける使い方
背景は当然PCG
901 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 01:54:18.71 .net: ｘ68に紅茶羊羹のアセンブラと同じ名前のｚ80アセンブラがあったけど
純粋なｚ80アセンブラとみるとx68のアセンブラ方がよかった
902 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 07:47:53.64 .net: 8ビット機のゲームも、結局98とか16ビット機で開発されていたと知った途端に萎えるけどな
903 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 08:53:50.09 .net: 別に萎えない
904 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 09:59:54.84 .net: 裕木萎え
905 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 11:21:20.47 .net: X1ならCP/M上でセルフ開発しても結構行けると思うよ。
バンク切り替えが無くメモリマップを気にする必要ないから、
データの置き場所も適当（リンカまかせ）で良いし、BDOSも自由にコールできるし、
ZSIDでトレース中にバンク切り替えで逝くことも無い。
M80、TurboPascal、各種Cコンパイラ＋アセンブラ等で普通に開発できる。
そりゃMS-DOSに比べればMAKEツールが使えないとか、エディタが貧弱とか、単純に遅いとか、不便はあるだろうけど。
あ、でもHDDは欲しいな…
906 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 11:29:09.38 .net: X1にCP/Mってあったの？
907 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 11:33:58.30 .net: 904 名前：ナイコンさん：2016/03/20(日) 09:59:54.84 裕木萎え
908 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 12:54:12.90 .net: まぁでも仕事だと作業時間短縮のために高速マシン使うだろうね
909 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 13:32:43.01 .net: >>906
あったよ買ってサザンパシフィックのturbo Pascalうごかしてた
turboZは漢字CP/Mもあったメモリ食うけど
910 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 14:26:50.78 .net: 当時俺もＣＰ/Mの存在知らなかった
911 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 17:26:51.68 .net: むしろＭＳＸだからＤＯＳとか無かった
912 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 21:14:49.22 .net: MSXにもちゃんとMSX-DOSあるだろ
X1は非常に低価格でCP/Mを出来る機種として定評だったし
MultiplanにMSX-DOSも搭載されてる
913 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 21:18:09.93 .net: X1や88は普通に実機で動かしながら出来るから当時はそのまま作ってたな
ターゲット次第だな
914 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 22:23:07.23 .net: X1ならJODAN-DOSであれこれそれこれどんなことでも
915 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 22:55:53.95 .net: おれの不可能のないX1turboZIIにCRTC-のAタイプ載ってるよ
916 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 22:57:54.81 .net: 　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやDOS
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
917 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 09:34:34.54 .net: FDCからののDMA転送にやっと成功したよ
シークのタイミングが難しかった
918 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 12:04:14.68 .net: エミュレーターのソースコードみて分かったけど
試験に出るX1のFDCコントロール方法だとシークタイミングがワンテンポ遅れる
919 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 13:09:05.76 .net: cp/mは９８００円だっけ
cp/mというかs-osはなぜoh!pcと連携してx1 88専用にしなかったのか
キャラグラや80x25を使えたのになあ
80K Bは無視して
920 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 13:16:02.69 .net: "全機種共通システム" S-OS SWORD
921 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 13:22:27.07 .net: S-OSにはグラフィックはMAGICがあるけど細かいバグがあって実用的ではない
922 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 14:51:12.89 .net: 今考えると標準添付(＝ただ＆打ち込みとかの手間いらず)のDOSは欲しかったな
FDCの操作やファイルシステムの構築なんて面倒臭いことこの上ない割に(俺にとっては)つまらない作業だったし
923 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 17:24:22.91 .net: Oh!MZのダンプリストには夢があった
924 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 18:42:03.04 .net: X1TURBOのソフトの大半は試験に出るX1を参考にして作られているのか
KAME-DOSとかほとんどシークタイミングがおかしい
市販のゲームソフトは正しい読み込ませ方をしているので８倍くらい高速に読み込んでいる
エミュレーターの作者はX1のFDCとDMAのコントロールにかなり悩まされたことを伺えさせる
925 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 19:06:26.43 .net: シークタイミングがおかしい
じゃ大雑把過ぎてなんのことやらわからん。
具体的なコード例とか正確な技術用語を使ってくれ。
926 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 19:27:25.57 .net: KAME-DOSのソースコードの２トラックシークしないと失敗するというコメント部分がそれに該当する
あとはエミュレーターのソースコードを読むと理由が判明する
927 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 19:38:45.38 .net: KAME-DOSって何なの？
928 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 19:43:32.92 .net: KAME-DOSとはOh!X1990年7月号に掲載されたプログラム
929 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 19:46:50.63 .net: >>928
へー、どういうDOSだったの？
930 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 20:26:44.76 .net: 気持ちの悪い対応方法は1バイト余計に読み込めばいいんだけど
あとでソースコードを読んで理由が分からなくと思う
市販のゲームソフトの場合にはオートACKモードで読み込んでいるみたいで
その方法がいまひとつよく分からない
931 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 21:22:00.33 .net: MS-DOSフォーマットされたディスクとの間でファイル交換できた。
932 ：ナイコンさん：2016/03/21(月) 21:56:09.24 .net: 当時、勝手にFAT使うのはダメだったん？
933 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 08:24:01.81 .net: >>925
>>927
>>929
糞ウザッ
934 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 13:20:15.68 .net: おおむねシークラグは無くなった

http://fileup.jp/up/12503.zip.html

DMAを使用しているから当然ターボ専用
935 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 15:32:18.55 .net: オートACKモード？
Z80DMAにそんなのあったっけ？
936 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 15:43:52.90 .net: Ｘ１のＢＩＯＳはＤＭＡの転送サイズを０バイトにして読み込んでいるから間違いなく存在する
937 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 16:02:37.49 .net: たまに貼られるzipってウイルスなの？
938 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 16:14:55.56 .net: >>937
謎の人物が昔のマシンに今の技術でいろいろやってる。
俺はダウンロードさせてもらってミュで動かして見てる。
939 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 16:57:09.18 .net: なんだゲームじゃないのかつかえんやつだな
940 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 17:04:58.84 .net: Ｘ１のハードウエアはＰＣ８８と違って複雑すぎて一気にゲームをを作るという方向にはいかない
941 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 17:05:58.41 .net: 黙って基本無料(笑)のスマホゲーでもしてろ
942 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 17:39:43.99 .net: ベーマガ臭ぷんぷんなゲームお願いします
943 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 17:41:57.48 .net: ＤＭＡを使うことでＸ１でありがちな割り込み禁止にする部分がまったく無くなったから
システムそのものは完全に安定したものになった
944 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 17:46:22.11 .net: >>936
> Ｘ１のＢＩＯＳはＤＭＡの転送サイズを０バイトにして読み込んでいるから間違いなく存在する
ってどういう意味…というかそもそもどういう機能のことなんだ？

Z80DMAのマニュアル
（PS0179で検索すると出てくるwww.zilog.comにあるPDF、URLは長すぎなので割愛）
を見てもオートACKモードの記述が見当たらないんだけど…
945 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 18:06:21.68 .net: たまにはベーマガの入力したプログラムで遊んでみたいな
946 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 18:40:52.27 .net: たいしたプログラムじゃないないまさらで草生えた
947 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 18:52:54.14 .net: そうか？一切ＢＩＯＳを使わないプログラムは今まで見たなかであ存在しない
ＮＲＴＤＲＶとか最新のプログラムでもＢＩＯＳはコールされている
948 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 18:55:27.31 .net: BIOS使うやつは初心者なので
949 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 18:59:36.02 .net: なんだ口先だけの人か
がっかりだよ
950 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 19:03:06.10 .net: まぁもっと高度なプログラムができるようになったらきてくれ
951 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 19:04:51.53 .net: 8bitPC随一と言われる低性能X1のくせに偉そうだな。
952 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 19:09:13.19 .net: X1turboZIIを超えるのまだかね？
953 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 19:16:37.18 .net: 周辺ハードをいくら強化しようと頭脳は4MHzのまま。ハリボテという言葉がよく似合う!!!
954 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 19:22:08.03 .net: ８ＭＨｚにしてもなおグダグダなものよりまし
955 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 20:13:03.74 .net: >>953
X68kの時もそうだったけどシャープのテレビ事業部はCPUの高速化に消極的だったね。
956 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 20:16:59.35 .net: 88なんとかみたいに馬鹿だらけのロードランナーは相手にしてないし
957 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 21:15:38.42 .net: ああCZ880ね
自己紹介乙
958 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 21:33:58.62 .net: 16ビット機以降はスピードこそ正義ってなって行ったんだがな
959 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 21:38:29.75 .net: X1のロードランナーには、なんかがっかり
960 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 22:52:45.56 .net: PC-8801(笑)
961 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 23:12:20.36 .net: >>959
バグがあって途中で自分のキャラが化けた思い出があるな
962 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 23:24:24.74 .net: 他機種を貶す事は簡単だが人としてはダメすぎるな
963 ：ナイコンさん：2016/03/22(火) 23:36:24.97 .net: なら粘着なんかせずに巣に帰れよ、潔くｗ
964 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 00:00:32.21 .net: FMクンまだいたの
965 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 02:01:00.14 .net: Ｘ１の160x200の画面モードを使いこなせば色々できそうだ
966 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 06:36:00.17 .net: そんなモードがあるのかい？
967 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 08:29:18.10 .net: 試してないけど８０ｘ２００もできるかもしれない
これなら四角とかメッシュでは無いスぺハリが動作可能かもしれない
あとオートACKのDMAの動作について再調査したところリードマスクを０６で設定したら
セクタサイズ分を自動に読み込むことができたよ
968 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 23:42:30.94 .net: X1turboに不可能はない
969 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 00:40:27.68 .net: そうだそうだ、X1turboでX68エミュレータ作ろうぜ。
970 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 06:15:32.27 .net: どうぞどうぞ
971 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 10:51:37.48 .net: >>861
いるいる
972 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 12:50:28.68 .net: では公開する準備するとしよう
バグレポートもしてくれるような人だったら掲示板があるWEBサイト作らないといけないな
E000－ｆｆｆｆを使用しているのでBIOSを使用していない代わりにBIOSは使えないことに注意
S-OSみたく0000-2fffを使わないのはバンクRAMの使用を考慮している為
できれば広く意見を聞きたいところ
973 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 13:05:39.98 .net: 自演自演
974 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 13:10:12.75 .net: べつに必要ないなら公開はしないよ
公開してもメリットないし
975 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 13:48:52.66 .net: イラネ
976 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 13:52:14.73 .net: はい了解
977 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 14:10:46.13 .net: >>972
煽りは無視でお願いします。

ほんとこの板、昔っから何かやろうとする人を
潰したい奴が絶えないのは何故だ？
他の板によくいる若い奴の勢いのある煽りじゃないし、
もう40、50以上のおっさんばかりだろうに。
978 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 15:20:12.02 .net: 自分は出来ないから悔しくてしょうがなくなって叩くんでしょ。
よくある話で、そんな哀れな奴には蔑みの目で見てあげましょ。
979 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 16:36:28.77 .net: じえんじえん
980 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 18:36:41.19 .net: >>972
こんなチラ裏じゃなくどこぞのフリーホムペで頼むよ
981 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 18:38:09.28 .net: >>980
馬鹿めw
982 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 18:40:23.35 .net: >>980
希望者多数の場合にはそうするつもり
983 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 19:54:55.54 .net: >>981
クズめww
984 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 22:39:18.59 .net: なんでこんなところでwebサイト開く相談しようと思うのか…
985 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 23:01:41.96 .net: ワイ希望する
986 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 23:05:18.41 .net: いらねーよ
987 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 23:12:29.59 .net: >>984
日本語不自由な人かな？
988 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 00:30:53.57 .net: 次スレ立てました。

X1/turbo/Z　総合スレ20
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/
989 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 01:40:48.15 .net: とりあえずサンプルコードをまとめてみた

http://fileup.jp/up/12551.zip.html

ライブラリ関係の製作が遅れ気味なので少しコードが見づらいが感じは掴めるようコメントを入れておいた
990 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 12:42:27.83 .net: ｲﾗﾈﾖｰ
991 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 13:03:06.46 .net: 半島へお帰り。ここはお前の世界じゃないのよ。
992 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 13:19:22.35 .net: 無職素人プログラム(笑)
993 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 13:29:01.43 .net: 前にも書いたとおり技術者は予算の関係で春はヒマなんだよ
994 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 13:58:54.77 .net: ヘボイと思う部分を言ってくれれば頑張って修正してみるよ
995 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 14:24:16.51 .net: >>989
ダウンロード数8。
俺も帰宅したら見せてもらいます。
996 ：ナイコンさん：2016/03/25(金) 16:53:43.13 .net: http://www.8bity.cz/2013/stmz800-sharp-mz-800-do-kapsy-a-zx-spectrum-jako-bonus/
997 ：ナイコンさん：2016/03/26(土) 14:51:19.98 .net: ターボの４００ラインとジョイスティックのライブラリを追加してみた

http://fileup.jp/up/12582.zip.html

ビルド環境については技術資料が無いと分からないと思うから
簡単なチュートリアルも含めてWEBサイト作ってドキュメントをまとめてみるよ
998 ：ナイコンさん：2016/03/26(土) 15:10:08.93 .net: 次スレ立ってますんで、継続的な話題なそちらで。

X1/turbo/Z　総合スレ20
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/
999 ：ナイコンさん：2016/03/26(土) 19:37:52.38 .net: PC-9801(5Mhz)＋TurboC2.01で同じプログラムを動かしてみた
結果はPC-9801の方が遅かった
意外とGDCの描画が遅いのかもしれない。
コンパイラの最適化オプションを入れても動作スピードに変化は無かった
X1turboはPC-98よりも高速だった
1000 ：ナイコンさん：2016/03/26(土) 20:56:20.30 .net: ではみなさん、次スレでお会いしましょう

X1/turbo/Z　総合スレ20
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