PC-8801mkII SR以降 Part202ch.net

1 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 13:28:20.04 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part19: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/
Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

141 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 06:50:43.42 .net

外部に出していないだけで
仕事の息抜きに小さなゲームを趣味で作ってるとか

142 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 08:36:04.03 .net

趣味なら88用で作ってくれ

143 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 16:29:49.31 .net

中村さんだったら趣味だと88じゃなく80になっちゃいそうな気がする。

144 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 20:27:12.97 .net

98のFDDはAT互換機より回転数が速いから速かったような記憶があるんだけど

145 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 21:21:20.61 .net

あと98のは未使用時もディスクが回りっぱなしだからな（ノート以外）

146 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 21:57:44.71 .net

デスク機も止まってたよ

147 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 07:11:11.07 .net

メモリスイッチでon/offできたじゃん < fddの回転

148 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 09:42:19.44 .net

>>144
3.5インチの場合9801の1.2Mは360rpm、1.44Mのは300rpmだから２割速いね
5インチは2HDも2HCも規格は同じ360rpmだけどPC/ATの5インチ使ったことないや

149 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 20:42:56.72 .net

アメリカPCってかなり前からハードディスクあるイメージ
フロッピーはインストールくらいしか使ってないのでは？

150 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 20:48:29.70 .net

それはとても最近のPCだね
apple2用のフロッピーはドラマをいっぱい生んだ

151 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 21:13:14.48 .net

そして敗北者MZうｙちゃーーーーーん♪の発狂♪（アハ〜っ♪”

152 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 22:38:41.47 .net

最初にHDDを内蔵したのはXTだっけ確か
HDDに対応するためDOSも大掛かりな変更を加える必要があったと
MS-DOSエンサイクロペディアで読んだ覚えがある

153 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 22:42:12.20 .net

>>148
3.5インチの場合1.2Mが360rpmで1.44Mが300rpmなのは、9801でもPCでも変わらないよ。

154 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 23:32:33.26 .net

あんなペラペラな磁性体
高速回転させる方が無理だからな…

155 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 00:05:34.03 .net

高速回転つったっ秒あたりて5〜6回だし大したことない。
磁性体にヘッドを直接押し付けてる方が無理あるわ。

156 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 00:06:06.78 .net

> つったっ秒

「て」が抜けた

157 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 12:29:47.55 .net

>>155
だが後にUSB接続の2〜4倍速FDD出たけどね

158 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 15:57:30.49 .net

>>154
高速回転させるなら伊吹とあおいダヨナ

159 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 17:57:53.15 .net

最速で１トラック0.1秒か

160 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:07:38.34 .net

1トラック一気に読むコマンドはDIAGのみ

161 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:21:47.21 .net

ウイッシュ

162 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:24:44.44 .net

1回転0.2秒近くかかるのに0.1秒で読めるわきゃあない

163 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:28:46.56 .net

>>162
あ、0.2秒だｗ

164 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:50:48.88 .net

ヘッドロードがある機種と無い機種があるけど
実質的にディスクへの負担は変わんないよね
むしろヘッドが当たる衝撃の方が悪い気がする

165 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 18:58:20.08 .net

88のFDDってオーバーライティング出来たの？

166 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 19:37:36.63 .net

一周越えてgap0上書きしちゃうって事？

167 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 21:24:58.34 .net

MRのFDはガッチャンコうるさかった
ソレノイド？だかの線切って使ってた
MRってFANも騒々しくて、なんだかいろいろ大変だった

168 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 22:24:19.58 .net

>>164
ヘッドのロード・アンロード機構のないSRなどはモーター停止タイマーが短くなってた

169 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 23:07:58.19 .net

ヘッドがくっついていようがいまいが、ディスケット内で磨耗してしまう分が多そうな気がする

170 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 23:19:10.89 .net

挿入しただけでシャリシャリ音してたからな

171 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 00:49:41.95 .net

回転一旦止まるとまた稼動するまでのチョイ待ちが嫌で
常に回転してるようなプログラム常駐させてたわ
あれ酷使してたんかな

172 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 03:23:31.35 .net

インデックスホールとか存在は知っているがどう使っているのかよくわからん

173 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 05:06:37.72 .net

>>172
回転方向の位置基準だろうが

174 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 05:51:16.35 .net

>>173
IOアドレスとかタイミングの取り方とかだよ

175 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 07:31:30.22 .net

複数開けてプロテクト < インデックスホール

176 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 07:59:46.88 .net

あとReady検出

177 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 08:04:34.26 .net

>>172
マジレスすると最初のセクタの位置決めに。
フォーマットの時にインデックスホール検出してからセクタ情報等を書き始める

178 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 08:51:11.28 .net

やっすいノーブランドのFDだと
たまにいつまでたっても書き込めない不良品があって
よく調べてみたら中の円盤が2枚入ってて
インデックスホールが検出できずにいたというw

179 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 14:17:51.51 .net

>>178
メーカー品でもまれにあって
新品せしめたというのは聞いた

180 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:43:56.81 .net

そういやFDとテレビはなぜインチで表すんだ？

181 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:54:55.28 .net

ノーブランドのFDは
なぜか異様に分厚かったのは覚えてる

182 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:15:53.62 .net

>>180
規格作ったのが向こうだからじゃ？

183 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:25:27.95 .net

ノーブランドの磁性体はベージュみたいな色だったな
2HDとSVHSテープの生がまだ結構残ってる…

184 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:52:59.90 .net

>>180
テレビはインチじゃない「型」だ

185 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 21:22:29.69 .net

タイヤもインチだな

186 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 22:26:05.65 .net

わが財布はピンチだ

187 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 00:20:26.94 .net

アナログレコードも30cm/17cmと言っているが
実のところは12インチ/7インチだ。

>>184
現代では"V"で表してるな。

188 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 00:52:10.05 .net

５インチフロッピーって分速何回転くらいしてたんだ？

189 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 03:40:05.45 .net

>>188
>>148 で360rpm ってあるから　360回/分　だろ

190 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 07:05:18.16 .net

>>184
>>テレビはインチじゃない「型」だ
「インチ型」を略して「型」じゃないかな

「１４型テレビ」と言った場合、
その「１４」って何を指すの？　その数字の単位って何？　と問えば
結局「インチ」なわけだし

191 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 07:56:20.05 .net

14インチキのワイドテレビとかあったな

192 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 09:31:42.82 .net

>>171
ヘッドロードしたままモーター回しっぱなしは、
制御用なんかで同じシステムディスクを入れっぱなしで原則24時間体制で稼動、
とかだとさすがにヤバいだろね、すぐに磁性体がリング状に剥げちゃうと思う。

193 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 19:55:47.13 .net

98は辞書ディスクとかあったから回りっぱなしだったよ

194 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 20:02:47.09 .net

>>190
メートル法にこだわり過ぎた日本独特の言い方だな。
必要に応じて尺やインチも用いるべきだと思う。

195 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 20:12:56.57 .net

>>190
言われてみるとそうだな

196 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:01:39.61 .net

花火は今も尺貫法だな。5寸玉とか3尺玉とか

197 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:09:06.56 .net

尺貫法（しゃっかんほう）とは、長さ・面積などの単位系の一つ。
東アジアで広く使用されている。尺貫法という名称は、長さの単位に尺、質量の単位に貫を基本の単位とすることによる。

日本では、計量法により、1958年12月31日限り（土地と建物の計量については1966年3月31日限り）
で取引や証明に尺貫法を用いることは禁止された。
違反者は50万円以下の罰金に処せられる（計量法第8条、第173条第1号）。

198 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:20:59.60 .net

ブラウン管のディスプレイが「インチ」でなく「型」なのは、ブラウン管の対角線長と実際に見える範囲が違うから。
14インチのブラウン管を使ってても表示部分は12〜13インチになる。
なので虚偽表記とならないようにブラウン管は「型」と称した。
一方液晶ディスプレイは液晶の大きさがそのまま可視範囲となるのでサイズ表記を「インチ」で統一した。

199 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:28:22.36 .net

いつから知恵袋スレになったんだよ

200 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 21:56:03.56 .net

データは二重化書き込みをしたりしているな。
ヘッドの摩耗も僅かだけど劣化の進んでいない所から読み出す方が良いからね。
1枚当たりのデータ量は減るけれどね。
システムもミニマムブートを読み乱数でAとB側のエリアからか読み込む。
データ側も1から4エリアで分けています。インデックス多重化している。
最終読み込みをしたエリア情報と分割数に応じて最終読み込みエリア以外から読みしている。

201 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 23:54:15.77 .net

>>198
でもあくまでヤードポンドを嫌う日本ではインチを使わず"V"表記にこだわっている。
32Vとか40Vとか。

202 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 00:03:03.86 .net

>>201
父ちゃんのＶ

203 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 00:05:17.30 .net

>>197
これで検挙すると日本中の警察の笑い物になるのでどこもパクらない

204 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 00:50:14.95 .net

身内が笑うかどうかが基準（ﾄﾞﾔｧ

205 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 03:07:06.60 .net

ノーブランドのフロッピーは回るとシャカシャカ音がするんだよなぁｗ

206 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 06:21:35.03 .net

回っているかどうか分かりやすくて好きだったり

207 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 10:15:59.69 .net

>>205
粉が散らないだけまし

208 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 13:10:58.68 .net

物置からPC-8801-11の箱が出てきた。

209 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 17:43:26.32 .net

取り説だけは手元に残してある。サウンドボード。
FM音源について結構細かく書かれてるから・・・といってもヤマハの資料そのままだけど。

210 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 19:15:14.17 .net

あなたはどっち派？

自機x1で死んだらゲームオーバー
自機x0で死んだらゲームオーバー

（自機数がアイコン表示は除く）

211 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 19:45:07.71 .net

インベーダーは前者か

212 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 22:18:58.21 .net

自機ｘ1　で死んだらゲームオーバー
残機ｘ0　で死んだらゲームオーバー

213 ：ナイコンさん：2016/02/21(日) 23:36:17.56 .net

>>209
同じ理由で8801-23のマニュアル残してある。

214 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 07:43:32.39 .net

P=1
残機？自機？

215 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 09:10:13.30 .net

>212
で、どっちの表記が好み？

216 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 09:51:41.02 .net

>>215
凸みたいなアイコンは残機と思っている

３機設定　=　プレイ中の自機凸　と　画面外の凸凸（残機）

217 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 11:28:54.39 .net

NEC PC-8801FE2の中古品が税込2.2万円
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160222_744625.html

218 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 15:23:23.04 .net

プログラミング的には
>自機x1で死んだらゲームオーバー
の方がすっきりする。

プレーヤー的には
>自機x0で死んだらゲームオーバー
の方がすっきりする。

219 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 19:46:43.48 .net

普通にデクリメントしてキャリフラグで判断するかゼロフラグで判断するかの違いかと思うが

220 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:02:05.20 .net

全然関係ないスレだがIDの頭が88ｆXだった(´・ω・`)

221 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:02:30.61 .net

あっ！まちがい88ｆHね(´・ω・`)

222 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:42:30.07 .net

FE2は何気に人気あるんだよな
小さいしビデオ出力もあるし

223 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:49:10.17 .net

>219
ゼロフラグなら残機表示処理をしてからゲームオーバー処理、
キャリーなら表示処理せずにゲームオーバー処理。

等必要な処理を考えて好みで洗濯。

224 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:50:06.70 .net

サウンドボード2を増設してたらもっと高くなるかもね＞FE/FE2

225 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 21:51:49.88 .net

88モニターの簡易アセンブラはなぜ8080なんだろ
モニタROM容量的な問題なのか

226 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 22:30:40.98 .net

DUAD88のDD-8デバッガがZ80ニモニック対応なのでよく使ってた。

227 ：ナイコンさん：2016/02/22(月) 23:47:17.70 .net

プログラムの暴走、ハングアップ、フリーズ

同じこと言ってるのにイメージ違うな。

228 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 00:01:21.43 .net

イメージ違うのか？

229 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 02:55:28.34 .net

>>223
ちげーよ

230 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 03:46:02.51 .net

>>227
同じことなのか？

231 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 04:02:45.25 .net

>>230
同じでないのか？

232 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 05:02:53.21 .net

暴走→物理（熱で表示や処理がおかしくなる）と論理（ぐるぐる回って止まらない）イメージ
ハングる→ピーってなり続けて何もできないイメージ
フリーズ→止まってそのまま動かないイメージ

233 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 11:47:32.83 .net

当時はフリーズとかハングアップよりも無限ループって言ったな

234 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 12:05:33.52 .net

無限ループと聞いて
NTTのマークを思い出した。

235 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 17:19:46.22 .net

無限ループは正常動作だし

236 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 21:06:53.49 .net

とにかく何でもプチ反論しないと心が落ち着かない病ですね

237 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 21:12:52.21 .net

歳は取りたくないね

238 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 22:18:31.10 .net

当時はネットもないのに
用語とか感覚とかが意外に広範囲に共有されてるよね

239 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 22:22:25.29 .net

ベーマガの用語がベースだな

240 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 00:52:24.59 .net

意外に広範囲って
ぼくの匿名掲示板調べ、だろw

241 ：ナイコンさん：2016/02/24(水) 07:22:42.56 .net

マニア以外には出回っていない用語だから
知らない人からするとちょっと引ける会話になる