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PC-8801mkII SR以降 Part202ch.net
- 1 :ナイコンさん:2016/02/01(月) 13:28:20.04 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part19: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/
Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 142 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 08:36:04.03 .net
- 趣味なら88用で作ってくれ
- 143 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 16:29:49.31 .net
- 中村さんだったら趣味だと88じゃなく80になっちゃいそうな気がする。
- 144 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 20:27:12.97 .net
- 98のFDDはAT互換機より回転数が速いから速かったような記憶があるんだけど
- 145 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 21:21:20.61 .net
- あと98のは未使用時もディスクが回りっぱなしだからな(ノート以外)
- 146 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 21:57:44.71 .net
- デスク機も止まってたよ
- 147 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 07:11:11.07 .net
- メモリスイッチでon/offできたじゃん < fddの回転
- 148 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 09:42:19.44 .net
- >>144
3.5インチの場合9801の1.2Mは360rpm、1.44Mのは300rpmだから2割速いね
5インチは2HDも2HCも規格は同じ360rpmだけどPC/ATの5インチ使ったことないや
- 149 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 20:42:56.72 .net
- アメリカPCってかなり前からハードディスクあるイメージ
フロッピーはインストールくらいしか使ってないのでは?
- 150 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 20:48:29.70 .net
- それはとても最近のPCだね
apple2用のフロッピーはドラマをいっぱい生んだ
- 151 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 21:13:14.48 .net
- そして敗北者MZうyちゃーーーーーん♪の発狂♪(アハ〜っ♪”
- 152 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 22:38:41.47 .net
- 最初にHDDを内蔵したのはXTだっけ確か
HDDに対応するためDOSも大掛かりな変更を加える必要があったと
MS-DOSエンサイクロペディアで読んだ覚えがある
- 153 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 22:42:12.20 .net
- >>148
3.5インチの場合1.2Mが360rpmで1.44Mが300rpmなのは、9801でもPCでも変わらないよ。
- 154 :ナイコンさん:2016/02/17(水) 23:32:33.26 .net
- あんなペラペラな磁性体
高速回転させる方が無理だからな…
- 155 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 00:05:34.03 .net
- 高速回転つったっ秒あたりて5〜6回だし大したことない。
磁性体にヘッドを直接押し付けてる方が無理あるわ。
- 156 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 00:06:06.78 .net
- > つったっ秒
「て」が抜けた
- 157 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 12:29:47.55 .net
- >>155
だが後にUSB接続の2〜4倍速FDD出たけどね
- 158 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 15:57:30.49 .net
- >>154
高速回転させるなら伊吹とあおいダヨナ
- 159 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 17:57:53.15 .net
- 最速で1トラック0.1秒か
- 160 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:07:38.34 .net
- 1トラック一気に読むコマンドはDIAGのみ
- 161 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:21:47.21 .net
- ウイッシュ
- 162 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:24:44.44 .net
- 1回転0.2秒近くかかるのに0.1秒で読めるわきゃあない
- 163 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:28:46.56 .net
- >>162
あ、0.2秒だw
- 164 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:50:48.88 .net
- ヘッドロードがある機種と無い機種があるけど
実質的にディスクへの負担は変わんないよね
むしろヘッドが当たる衝撃の方が悪い気がする
- 165 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 18:58:20.08 .net
- 88のFDDってオーバーライティング出来たの?
- 166 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 19:37:36.63 .net
- 一周越えてgap0上書きしちゃうって事?
- 167 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 21:24:58.34 .net
- MRのFDはガッチャンコうるさかった
ソレノイド?だかの線切って使ってた
MRってFANも騒々しくて、なんだかいろいろ大変だった
- 168 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 22:24:19.58 .net
- >>164
ヘッドのロード・アンロード機構のないSRなどはモーター停止タイマーが短くなってた
- 169 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 23:07:58.19 .net
- ヘッドがくっついていようがいまいが、ディスケット内で磨耗してしまう分が多そうな気がする
- 170 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 23:19:10.89 .net
- 挿入しただけでシャリシャリ音してたからな
- 171 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 00:49:41.95 .net
- 回転一旦止まるとまた稼動するまでのチョイ待ちが嫌で
常に回転してるようなプログラム常駐させてたわ
あれ酷使してたんかな
- 172 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 03:23:31.35 .net
- インデックスホールとか存在は知っているがどう使っているのかよくわからん
- 173 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 05:06:37.72 .net
- >>172
回転方向の位置基準だろうが
- 174 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 05:51:16.35 .net
- >>173
IOアドレスとかタイミングの取り方とかだよ
- 175 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 07:31:30.22 .net
- 複数開けてプロテクト < インデックスホール
- 176 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 07:59:46.88 .net
- あとReady検出
- 177 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 08:04:34.26 .net
- >>172
マジレスすると最初のセクタの位置決めに。
フォーマットの時にインデックスホール検出してからセクタ情報等を書き始める
- 178 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 08:51:11.28 .net
- やっすいノーブランドのFDだと
たまにいつまでたっても書き込めない不良品があって
よく調べてみたら中の円盤が2枚入ってて
インデックスホールが検出できずにいたというw
- 179 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 14:17:51.51 .net
- >>178
メーカー品でもまれにあって
新品せしめたというのは聞いた
- 180 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 18:43:56.81 .net
- そういやFDとテレビはなぜインチで表すんだ?
- 181 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 18:54:55.28 .net
- ノーブランドのFDは
なぜか異様に分厚かったのは覚えてる
- 182 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 19:15:53.62 .net
- >>180
規格作ったのが向こうだからじゃ?
- 183 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 19:25:27.95 .net
- ノーブランドの磁性体はベージュみたいな色だったな
2HDとSVHSテープの生がまだ結構残ってる…
- 184 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 19:52:59.90 .net
- >>180
テレビはインチじゃない「型」だ
- 185 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 21:22:29.69 .net
- タイヤもインチだな
- 186 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 22:26:05.65 .net
- わが財布はピンチだ
- 187 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 00:20:26.94 .net
- アナログレコードも30cm/17cmと言っているが
実のところは12インチ/7インチだ。
>>184
現代では"V"で表してるな。
- 188 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 00:52:10.05 .net
- 5インチフロッピーって分速何回転くらいしてたんだ?
- 189 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 03:40:05.45 .net
- >>188
>>148 で360rpm ってあるから 360回/分 だろ
- 190 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 07:05:18.16 .net
- >>184
>>テレビはインチじゃない「型」だ
「インチ型」を略して「型」じゃないかな
「14型テレビ」と言った場合、
その「14」って何を指すの? その数字の単位って何? と問えば
結局「インチ」なわけだし
- 191 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 07:56:20.05 .net
- 14インチキのワイドテレビとかあったな
- 192 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 09:31:42.82 .net
- >>171
ヘッドロードしたままモーター回しっぱなしは、
制御用なんかで同じシステムディスクを入れっぱなしで原則24時間体制で稼動、
とかだとさすがにヤバいだろね、すぐに磁性体がリング状に剥げちゃうと思う。
- 193 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 19:55:47.13 .net
- 98は辞書ディスクとかあったから回りっぱなしだったよ
- 194 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 20:02:47.09 .net
- >>190
メートル法にこだわり過ぎた日本独特の言い方だな。
必要に応じて尺やインチも用いるべきだと思う。
- 195 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 20:12:56.57 .net
- >>190
言われてみるとそうだな
- 196 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:01:39.61 .net
- 花火は今も尺貫法だな。5寸玉とか3尺玉とか
- 197 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:09:06.56 .net
- 尺貫法(しゃっかんほう)とは、長さ・面積などの単位系の一つ。
東アジアで広く使用されている。尺貫法という名称は、長さの単位に尺、質量の単位に貫を基本の単位とすることによる。
日本では、計量法により、1958年12月31日限り(土地と建物の計量については1966年3月31日限り)
で取引や証明に尺貫法を用いることは禁止された。
違反者は50万円以下の罰金に処せられる(計量法第8条、第173条第1号)。
- 198 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:20:59.60 .net
- ブラウン管のディスプレイが「インチ」でなく「型」なのは、ブラウン管の対角線長と実際に見える範囲が違うから。
14インチのブラウン管を使ってても表示部分は12〜13インチになる。
なので虚偽表記とならないようにブラウン管は「型」と称した。
一方液晶ディスプレイは液晶の大きさがそのまま可視範囲となるのでサイズ表記を「インチ」で統一した。
- 199 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:28:22.36 .net
- いつから知恵袋スレになったんだよ
- 200 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:56:03.56 .net
- データは二重化書き込みをしたりしているな。
ヘッドの摩耗も僅かだけど劣化の進んでいない所から読み出す方が良いからね。
1枚当たりのデータ量は減るけれどね。
システムもミニマムブートを読み乱数でAとB側のエリアからか読み込む。
データ側も1から4エリアで分けています。インデックス多重化している。
最終読み込みをしたエリア情報と分割数に応じて最終読み込みエリア以外から読みしている。
- 201 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 23:54:15.77 .net
- >>198
でもあくまでヤードポンドを嫌う日本ではインチを使わず"V"表記にこだわっている。
32Vとか40Vとか。
- 202 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 00:03:03.86 .net
- >>201
父ちゃんのV
- 203 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 00:05:17.30 .net
- >>197
これで検挙すると日本中の警察の笑い物になるのでどこもパクらない
- 204 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 00:50:14.95 .net
- 身内が笑うかどうかが基準(ドヤァ
- 205 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 03:07:06.60 .net
- ノーブランドのフロッピーは回るとシャカシャカ音がするんだよなぁw
- 206 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 06:21:35.03 .net
- 回っているかどうか分かりやすくて好きだったり
- 207 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 10:15:59.69 .net
- >>205
粉が散らないだけまし
- 208 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 13:10:58.68 .net
- 物置からPC-8801-11の箱が出てきた。
- 209 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 17:43:26.32 .net
- 取り説だけは手元に残してある。サウンドボード。
FM音源について結構細かく書かれてるから・・・といってもヤマハの資料そのままだけど。
- 210 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 19:15:14.17 .net
- あなたはどっち派?
自機x1で死んだらゲームオーバー
自機x0で死んだらゲームオーバー
(自機数がアイコン表示は除く)
- 211 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 19:45:07.71 .net
- インベーダーは前者か
- 212 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 22:18:58.21 .net
- 自機x1 で死んだらゲームオーバー
残機x0 で死んだらゲームオーバー
- 213 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 23:36:17.56 .net
- >>209
同じ理由で8801-23のマニュアル残してある。
- 214 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 07:43:32.39 .net
- P=1
残機?自機?
- 215 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 09:10:13.30 .net
- >212
で、どっちの表記が好み?
- 216 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 09:51:41.02 .net
- >>215
凸みたいなアイコンは残機と思っている
3機設定 = プレイ中の自機凸 と 画面外の凸凸(残機)
- 217 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 11:28:54.39 .net
- NEC PC-8801FE2の中古品が税込2.2万円
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160222_744625.html
- 218 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 15:23:23.04 .net
- プログラミング的には
>自機x1で死んだらゲームオーバー
の方がすっきりする。
プレーヤー的には
>自機x0で死んだらゲームオーバー
の方がすっきりする。
- 219 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 19:46:43.48 .net
- 普通にデクリメントしてキャリフラグで判断するかゼロフラグで判断するかの違いかと思うが
- 220 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:02:05.20 .net
- 全然関係ないスレだがIDの頭が88fXだった(´・ω・`)
- 221 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:02:30.61 .net
- あっ!まちがい88fHね(´・ω・`)
- 222 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:42:30.07 .net
- FE2は何気に人気あるんだよな
小さいしビデオ出力もあるし
- 223 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:49:10.17 .net
- >219
ゼロフラグなら残機表示処理をしてからゲームオーバー処理、
キャリーなら表示処理せずにゲームオーバー処理。
等必要な処理を考えて好みで洗濯。
- 224 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:50:06.70 .net
- サウンドボード2を増設してたらもっと高くなるかもね>FE/FE2
- 225 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:51:49.88 .net
- 88モニターの簡易アセンブラはなぜ8080なんだろ
モニタROM容量的な問題なのか
- 226 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 22:30:40.98 .net
- DUAD88のDD-8デバッガがZ80ニモニック対応なのでよく使ってた。
- 227 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 23:47:17.70 .net
- プログラムの暴走、ハングアップ、フリーズ
同じこと言ってるのにイメージ違うな。
- 228 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 00:01:21.43 .net
- イメージ違うのか?
- 229 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 02:55:28.34 .net
- >>223
ちげーよ
- 230 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 03:46:02.51 .net
- >>227
同じことなのか?
- 231 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 04:02:45.25 .net
- >>230
同じでないのか?
- 232 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 05:02:53.21 .net
- 暴走→物理(熱で表示や処理がおかしくなる)と論理(ぐるぐる回って止まらない)イメージ
ハングる→ピーってなり続けて何もできないイメージ
フリーズ→止まってそのまま動かないイメージ
- 233 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 11:47:32.83 .net
- 当時はフリーズとかハングアップよりも無限ループって言ったな
- 234 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 12:05:33.52 .net
- 無限ループと聞いて
NTTのマークを思い出した。
- 235 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 17:19:46.22 .net
- 無限ループは正常動作だし
- 236 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 21:06:53.49 .net
- とにかく何でもプチ反論しないと心が落ち着かない病ですね
- 237 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 21:12:52.21 .net
- 歳は取りたくないね
- 238 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 22:18:31.10 .net
- 当時はネットもないのに
用語とか感覚とかが意外に広範囲に共有されてるよね
- 239 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 22:22:25.29 .net
- ベーマガの用語がベースだな
- 240 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 00:52:24.59 .net
- 意外に広範囲って
ぼくの匿名掲示板調べ、だろw
- 241 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:22:42.56 .net
- マニア以外には出回っていない用語だから
知らない人からするとちょっと引ける会話になる
- 242 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:45:54.78 .net
- UNIXプログラマ「親(プロセス)がゾンビ(無限ループ化)になった子(プロセス)を殺した(終了させた)。」
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