PC-8801mkII SR以降 Part202ch.net

1 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 13:28:20.04 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part19: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/
Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

367 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 10:57:07.24 .net

X1版ゼビウスは何度もやり直しさせられたって話しはなんかで見たな

368 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 14:56:18.22 .net

>>364
そう、だからナムコのお眼鏡に叶わなかったゲームが「タイニーゼビウス」として売られたりしてた。
あの出来じゃゼビウスの名はやれんと言ったところか。

369 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 15:10:20.44 .net

今X1でゼビウス作ってる人いるけど
あれ結構すごいよ

370 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 15:35:50.80 .net

なにもできないおまえにすごいとかいわれる筋合いじゃねえよ

371 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 16:06:00.17 .net

怒りっぽいのは痴呆の始まりと言うが…

372 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 16:12:01.88 .net

>>368
まあ今となっては60でアソコまでやったら十分どうかしてるレベルの出来だけど

373 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 16:23:46.63 .net

88スレでX1の話しているのが痴呆のようだがw

374 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 16:58:30.82 .net

電波は88には冷たかった印象が

375 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 18:41:59.78 .net

単に電波出入りのプログラマーに88使いがいなかったということでは。

376 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 19:20:13.35 .net

多部田俊雄がおったやん！

377 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 21:05:03.09 .net

世間は厳しいな・・・

378 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 22:28:27.36 .net

電波といったらスペハリでしょう！
単色キャラながらヌルヌル動くキャラと再現度高いSEとBGMは最高だった

379 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 23:05:59.43 .net

レリクス問いたのかよ
http://n.xxad.net/watch/sm10966036

380 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 23:10:56.79 .net

試行錯誤で解いたなー。レリクス。
単語入力の当時のADVよりは簡単なんじゃ？

381 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 23:13:33.56 .net

ダイコーン タツ

382 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 23:22:06.72 .net

ATTACH TEGATA

383 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 23:35:49.61 .net

STAND がわからなくて投げ出した覚えがある

384 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 00:29:52.47 .net

スペハリは速すぎて全然うまく遊べない

385 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 06:48:17.47 .net

そこは4MHzにしようか

386 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 09:18:00.38 .net

マツ（もしくはWAIT）x5

387 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 11:55:25.39 .net

>>378
ヌルヌルじゃないよな
コマ落としのトリップ感

388 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 12:36:04.70 .net

88スペハリ
https://www.youtube.com/watch?v=IRQ2i95LKRA

389 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 13:27:22.23 .net

ヌルヌルも何も、8Bitのホビーパソコンだぞ
本体とソフトのリリース時期も考えてみろよw
スプライトある機種だって、インターレース60fpsに届いてねーヤツがザラだぞ
88のスペハリは、間違いなく名移植

390 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 14:42:32.64 .net

88番は弾撃った時に自ｷｬﾗが見えなくなるのがなぁ　目疲れる
他は良いと思う凄く

391 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 17:02:34.55 .net

PC-88VAの神羅万象を褒めようよ

392 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 19:15:49.56 .net

昔は2Dゲーでも30fpsが普通。
SEGAのデイトナで60ｆｐｓになって開発者が
「ヌルヌル動く！！」って驚いてたらしい。

393 ：ナイコンさん：2016/03/05(土) 23:55:05.63 .net

ゲーセンのは60fpsが基本だろう
30のはアウトランとかセガのモデル1くらい
レースドライビンはもっとコマ送りだった気がする

394 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 00:45:42.80 .net

>>388
上げてるヤツのID名がアレだな
これで元88ユーザー?って事はいい中年なんだろうが

395 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 01:04:44.83 .net

なぜ当時のアーケードゲームの基盤を元に
大量生産してPCとして売り出さなかったのだろう？

396 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 01:18:04.49 .net

儲からないからな

397 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 01:20:45.48 .net

88からはズレた話題だな

398 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 01:41:33.07 .net

メガドラのアウトランは何故か60fpsだった気がする
TownsのターボアウトランやAB2は酷かった、15fps以下かも

399 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 05:19:53.07 .net

>>395
後年それを実現したのに近いのがX68000。
一方NECは自社のPC-9800シリーズの性能にに寄せたPC-88VAを出して爆死。

400 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 09:40:43.52 .net

>>395
コストがかかり過ぎるから

401 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 10:01:30.23 .net

>>395
ほぼそれに近いのがX68だろう

402 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 10:41:50.34 .net

やはり88には関係ないな

403 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:10:39.26 .net

88に320x200モードがあればもっとゴリゴリできたはずなのになぁ

404 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:19:55.21 .net

>>403
無いものねだりするならもっと別のものがあるだろw

405 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:22:58.15 .net

たられば

406 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:26:05.22 .net

VAは256/512ラインモードがあって、パレットテーブル16個くらいあってスプライト数2倍、かつ個別にパレットテーブル設定できてラスタ内の表示制限無ければAC移植もかなり頑張れたと思うが、そこはNECだからな。
そんなゲーム寄りのスペックにするわけねぇ。

407 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:28:04.59 .net

性能があればというなら今のWIN機で作ればいい
まあ、やらんだろうけど

408 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:38:45.75 .net

そのスペハリにテキストグラフィクス使ったユーライアが飛んでるやんけ
画素は320x200も無いがw

409 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 11:39:50.10 .net

そういや88でゼビウス作ってた人いたな
スプライトもなしによくやってたと思うよ

410 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 12:54:44.98 .net

アウトランって走れスカイラインのパクりだよな

411 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 13:37:49.14 .net

違うと思うけど？

412 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:00:13.93 .net

思うのは勝手だわ
パクリだよ

413 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:05:27.68 .net

見た目も中身も全然違うのに？

414 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:27:33.24 .net

そっくりやん

415 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:28:43.17 .net

走れスカイライン以前に3Dレースあった？

416 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:48:54.79 .net

まあ天午はウットイのパクリっていうか親戚だしな

417 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 17:51:56.77 .net

起源を主張したがるアレじゃないの

418 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:06:12.07 .net

>>415
ナムコのポールポジションが先。
画面上半分程が左右スクロールする背景＋画面下半分程が3Dで描かれたコース
というのは、概ねポールポジションにインスパイアされたゲームで間違いない。

3D（風）レースゲーム自体は、エレメカゲーの時代からあったように思う。

419 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:23:00.98 .net

>>418
だな
すべての起源はこの手↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~fuinarle/game/game10.jpg

420 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:13:43.20 .net

>>418
それが先か、PC-8001用見てたら古いと思ったわ
>>419
なるほど

421 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:48:16.88 .net

>>403
160x100モードはあったけど、あれでゴリゴリしたソフトを組んだ人は多くなかった。
やっぱ速度より解像度が重視されたんかな。

422 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 21:04:04.45 .net

セミグラは色付けの制限があったからね
そしてそれならNモードで良かったわけだし

423 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 22:13:48.04 .net

http://40.media.tumblr.com/tumblr_m96ke8q7YI1qfxv5io2_500.jpg

424 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 22:41:36.96 .net

8色が泣けるなぁ

425 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 00:27:40.20 .net

>>415
走れスカイラインがでる前にマックスマシーンでこんなのやってた
https://www.youtube.com/watch?v=Guq54YcnF08

426 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 00:42:54.16 .net

>>425
おお、初見です

427 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 07:05:54.85 .net

初出はアタリのNight Driver（1976）って話だな
元祖だ起源だって話の空しさがわかる好例

428 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:03:18.00 .net

そのナイトドライバーもドイツにネタ元があるという話

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Night_Driver
ttp://weltenschule.de/vgames/Nuerburg/Nuerburgring.html

429 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:07:23.16 .net

>>422
NECはこのローレゾグラフィックの仕様を
Nモードが消滅したPC-9801の時代になっても敢えて残していた。
通常のグラフィックよりもプライオリティが上になるので
ライブラリを組んで、エロゲの局部隠しとかに使ったよ。

430 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:09:33.83 .net

98なら親父王があったな

431 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 14:32:28.10 .net

>>429
イメージがわかないな、エロ画像ない？

432 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 06:07:38.34 .net

いやーん
まいっちんぐ

433 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 17:51:46.47 .net

つか普通走れスカイラインが最古の3Dレースなんて普通思わんだろ
よっぽど若いのか？

434 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 18:01:13.09 .net

なぜおまえらネタにいつまでもマジレスしてんの？88平均層より上の人間なのか

435 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 18:49:55.52 .net

>>433
88で最古じゃないの？
知らんけど

436 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 19:37:26.84 .net

80用が84年、88用が85年
これが最古…なのか？

437 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 19:42:26.69 .net

その手のはあとキャリーラボのF2が出てたな、車違うけど

438 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:43:54.22 .net

ここにきてるのみんなサイコパス

439 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:58:37.74 .net

サイコーじゃん、朝まで抱きたいおっとっと

440 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 00:20:51.72 .net

渋柿

441 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 05:43:43.09 .net

I/Oに載ってたPC-8001のマシン語ゲームを写経して遊んでたけど、
PC-8801のマシン語ゲームは写経した記憶が全く無いなぁ
純粋に雑誌レベルじゃ88のマシン語ゲームって誰も投稿せんかったんかなぁ？

442 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 06:17:25.09 .net

写経って何かの修行ですか？

443 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 06:53:56.75 .net

FDの普及と容量の都合だろ
完成品ゲームの写経といっても、88だとビットマップも写経になる訳で
I/OとハッカーならHEXの写経あったよ

444 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 08:16:08.90 .net

88用も結構載ってたじゃん
魔女モヘカとか頑張って入力したぞ

445 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 08:21:51.92 .net

俺もウットイとか頑張ってダンプリスト打ち込んだぞ。

446 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 16:00:13.60 .net

PC-88時代だったか忘れたけど、ソノシートというレコード盤が登場した事もあったな。

447 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 17:10:11.70 .net

REMで内容がHEXになるのとかはベーマガにあったな。

448 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 17:10:59.78 .net

>>446
もっと昔からあるわい < ソノシート

449 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 20:00:55.11 .net

>>448
446が言うのは、プログラムコードを音声で収録したソノシートであろう。
Pioの付録でお世話になったよ。

450 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 20:40:56.74 .net

>>448
くそのしーと？

451 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 21:56:04.05 .net

88の逆アセンブラとかもI/Oのダンプ打ち込んだ気がするな
98のチェスとかはダンプが何ページもあってセンターカラーページ的な良い紙だったけど
見やすいように気を使ってたんだろうなあ

452 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 22:50:18.88 .net

センターカラーだったかは覚えてないが、I/O掲載のmark5用SKIPPERってゲームがすごくやりたかったな〜

453 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 08:16:49.10 .net

PC-8001用ゲームをソノシートからロードしようとしたけど何度やっても途中でエラー出て読み込めなかった。
けどエラー出たのがマシン語の所だったんで残り部分を自分で入力してなんとか遊べるようにした。

454 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 08:19:13.91 .net

スクエアのαに付属してたソノシート、もう捨てちゃったかなぁ…。
OPの曲好きでチャレアベの楽譜見ながら携帯の着メロ作ったよ。

455 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 15:51:11.75 .net

>>453
人間の耳と機械の耳は違うと教えてくれた80
レコーダ選びに苦労した

456 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 17:23:34.37 .net

おそらくホコリかなんか乗ってたんだろうな、カセットに録音する際に
静電気とるスプレーみたいなの吹き付けるとノイズ減ったんだけどな

457 ：453：2016/03/10(木) 17:30:45.05 .net

レコードクリーナーとか使った記憶あり。


当時は小学生だったんでソノシートが付くような雑誌買っただけで小遣い無くなったよorz

458 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:52:48.13 .net

ソノシート　ファミベ　ぴゅうた
のLOADを成功した人は当時、見たことがない。

459 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:10:13.00 .net

人間の声と機械の声は違うと教えてくれたのがP6mkII

460 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:52:16.34 .net

>>459
自分は
X１のサンダーフォースが最初だった

461 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 00:13:51.53 .net

俺もソノシートはどうやっても成功しなかったな

462 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 06:00:57.71 .net

「サン〜ダァ〜フォォォス」かw

463 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 08:44:45.19 .net

>>460
ゼリアードだったっけ
ま"ぁ"い"や"な"あ"め"

464 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 11:43:26.22 .net

ソノシートは、ステレオでカセット化して、
最初のロード時に録音したレコーダーの片チャンだけ使ってPCに送って、
改めてPCからデータレコーダーでセーブすると上手くいったよ。

っていうか、PIOやPOPCOMのソノシート、
切り取るのが最初の難関だった気がする。

465 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 22:32:23.74 .net

ログインだったかな？ダンジョ万次郎っていう
RPGツクールみたいなゲームのプログラムが載ってたんだけど
打ち込み途中で挫折してMAPとキャラエディターだけ
起動出来る様にしてあそんでたなぁw
今もプログラムの切り抜きだけは大事に取ってある

466 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 22:37:00.41 .net

あれコーエーのタイムエンパイアが土台じゃなかったっけ確か

467 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 12:17:01.08 .net

>>465
今ならOCRでいけるんじゃね