PC-8801mkII SR以降 Part202ch.net

1 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 13:28:20.04 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part19: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/
Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

415 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:28:43.17 .net

走れスカイライン以前に3Dレースあった？

416 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 14:48:54.79 .net

まあ天午はウットイのパクリっていうか親戚だしな

417 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 17:51:56.77 .net

起源を主張したがるアレじゃないの

418 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:06:12.07 .net

>>415
ナムコのポールポジションが先。
画面上半分程が左右スクロールする背景＋画面下半分程が3Dで描かれたコース
というのは、概ねポールポジションにインスパイアされたゲームで間違いない。

3D（風）レースゲーム自体は、エレメカゲーの時代からあったように思う。

419 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 19:23:00.98 .net

>>418
だな
すべての起源はこの手↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~fuinarle/game/game10.jpg

420 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:13:43.20 .net

>>418
それが先か、PC-8001用見てたら古いと思ったわ
>>419
なるほど

421 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:48:16.88 .net

>>403
160x100モードはあったけど、あれでゴリゴリしたソフトを組んだ人は多くなかった。
やっぱ速度より解像度が重視されたんかな。

422 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 21:04:04.45 .net

セミグラは色付けの制限があったからね
そしてそれならNモードで良かったわけだし

423 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 22:13:48.04 .net

http://40.media.tumblr.com/tumblr_m96ke8q7YI1qfxv5io2_500.jpg

424 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 22:41:36.96 .net

8色が泣けるなぁ

425 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 00:27:40.20 .net

>>415
走れスカイラインがでる前にマックスマシーンでこんなのやってた
https://www.youtube.com/watch?v=Guq54YcnF08

426 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 00:42:54.16 .net

>>425
おお、初見です

427 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 07:05:54.85 .net

初出はアタリのNight Driver（1976）って話だな
元祖だ起源だって話の空しさがわかる好例

428 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:03:18.00 .net

そのナイトドライバーもドイツにネタ元があるという話

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Night_Driver
ttp://weltenschule.de/vgames/Nuerburg/Nuerburgring.html

429 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:07:23.16 .net

>>422
NECはこのローレゾグラフィックの仕様を
Nモードが消滅したPC-9801の時代になっても敢えて残していた。
通常のグラフィックよりもプライオリティが上になるので
ライブラリを組んで、エロゲの局部隠しとかに使ったよ。

430 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 09:09:33.83 .net

98なら親父王があったな

431 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 14:32:28.10 .net

>>429
イメージがわかないな、エロ画像ない？

432 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 06:07:38.34 .net

いやーん
まいっちんぐ

433 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 17:51:46.47 .net

つか普通走れスカイラインが最古の3Dレースなんて普通思わんだろ
よっぽど若いのか？

434 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 18:01:13.09 .net

なぜおまえらネタにいつまでもマジレスしてんの？88平均層より上の人間なのか

435 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 18:49:55.52 .net

>>433
88で最古じゃないの？
知らんけど

436 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 19:37:26.84 .net

80用が84年、88用が85年
これが最古…なのか？

437 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 19:42:26.69 .net

その手のはあとキャリーラボのF2が出てたな、車違うけど

438 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:43:54.22 .net

ここにきてるのみんなサイコパス

439 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 22:58:37.74 .net

サイコーじゃん、朝まで抱きたいおっとっと

440 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 00:20:51.72 .net

渋柿

441 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 05:43:43.09 .net

I/Oに載ってたPC-8001のマシン語ゲームを写経して遊んでたけど、
PC-8801のマシン語ゲームは写経した記憶が全く無いなぁ
純粋に雑誌レベルじゃ88のマシン語ゲームって誰も投稿せんかったんかなぁ？

442 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 06:17:25.09 .net

写経って何かの修行ですか？

443 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 06:53:56.75 .net

FDの普及と容量の都合だろ
完成品ゲームの写経といっても、88だとビットマップも写経になる訳で
I/OとハッカーならHEXの写経あったよ

444 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 08:16:08.90 .net

88用も結構載ってたじゃん
魔女モヘカとか頑張って入力したぞ

445 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 08:21:51.92 .net

俺もウットイとか頑張ってダンプリスト打ち込んだぞ。

446 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 16:00:13.60 .net

PC-88時代だったか忘れたけど、ソノシートというレコード盤が登場した事もあったな。

447 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 17:10:11.70 .net

REMで内容がHEXになるのとかはベーマガにあったな。

448 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 17:10:59.78 .net

>>446
もっと昔からあるわい < ソノシート

449 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 20:00:55.11 .net

>>448
446が言うのは、プログラムコードを音声で収録したソノシートであろう。
Pioの付録でお世話になったよ。

450 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 20:40:56.74 .net

>>448
くそのしーと？

451 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 21:56:04.05 .net

88の逆アセンブラとかもI/Oのダンプ打ち込んだ気がするな
98のチェスとかはダンプが何ページもあってセンターカラーページ的な良い紙だったけど
見やすいように気を使ってたんだろうなあ

452 ：ナイコンさん：2016/03/09(水) 22:50:18.88 .net

センターカラーだったかは覚えてないが、I/O掲載のmark5用SKIPPERってゲームがすごくやりたかったな〜

453 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 08:16:49.10 .net

PC-8001用ゲームをソノシートからロードしようとしたけど何度やっても途中でエラー出て読み込めなかった。
けどエラー出たのがマシン語の所だったんで残り部分を自分で入力してなんとか遊べるようにした。

454 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 08:19:13.91 .net

スクエアのαに付属してたソノシート、もう捨てちゃったかなぁ…。
OPの曲好きでチャレアベの楽譜見ながら携帯の着メロ作ったよ。

455 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 15:51:11.75 .net

>>453
人間の耳と機械の耳は違うと教えてくれた80
レコーダ選びに苦労した

456 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 17:23:34.37 .net

おそらくホコリかなんか乗ってたんだろうな、カセットに録音する際に
静電気とるスプレーみたいなの吹き付けるとノイズ減ったんだけどな

457 ：453：2016/03/10(木) 17:30:45.05 .net

レコードクリーナーとか使った記憶あり。


当時は小学生だったんでソノシートが付くような雑誌買っただけで小遣い無くなったよorz

458 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 19:52:48.13 .net

ソノシート　ファミベ　ぴゅうた
のLOADを成功した人は当時、見たことがない。

459 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:10:13.00 .net

人間の声と機械の声は違うと教えてくれたのがP6mkII

460 ：ナイコンさん：2016/03/10(木) 23:52:16.34 .net

>>459
自分は
X１のサンダーフォースが最初だった

461 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 00:13:51.53 .net

俺もソノシートはどうやっても成功しなかったな

462 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 06:00:57.71 .net

「サン〜ダァ〜フォォォス」かw

463 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 08:44:45.19 .net

>>460
ゼリアードだったっけ
ま"ぁ"い"や"な"あ"め"

464 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 11:43:26.22 .net

ソノシートは、ステレオでカセット化して、
最初のロード時に録音したレコーダーの片チャンだけ使ってPCに送って、
改めてPCからデータレコーダーでセーブすると上手くいったよ。

っていうか、PIOやPOPCOMのソノシート、
切り取るのが最初の難関だった気がする。

465 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 22:32:23.74 .net

ログインだったかな？ダンジョ万次郎っていう
RPGツクールみたいなゲームのプログラムが載ってたんだけど
打ち込み途中で挫折してMAPとキャラエディターだけ
起動出来る様にしてあそんでたなぁw
今もプログラムの切り抜きだけは大事に取ってある

466 ：ナイコンさん：2016/03/11(金) 22:37:00.41 .net

あれコーエーのタイムエンパイアが土台じゃなかったっけ確か

467 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 12:17:01.08 .net

>>465
今ならOCRでいけるんじゃね

468 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 14:56:20.55 .net

>>467
印刷の質によるなあ
結構かすれていた気がする
アスキーがなんだかコート紙に変えた時派手に滲んで判読出来ないリストだったなんてのも

469 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 16:53:44.14 .net

>>468
デジカメで撮って編集するんよ

470 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 18:33:43.44 .net

全部で三割かよ
３０代で九パーセント
そんなにかえるたくないのか

471 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 18:50:44.53 .net

無理して日本語使わなくてもいいよ

472 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 21:14:48.28 .net

台湾人とか韓国人かな

473 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 23:05:24.42 .net

QRコード使えない？

474 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 23:06:46.55 .net

あ、当時の雑誌を今の技術で読み取りか。

475 ：ナイコンさん：2016/03/12(土) 23:40:09.44 .net

OCRってあまり進化してないような…

476 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 01:21:04.79 .net

>>469
原盤があれすぎだと今の技術だろうとなんだろうと以下略

477 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 16:49:07.72 .net

画像編集は技術がいるからなできないやつには勧めないけど

478 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 17:15:23.72 .net

88でテトリス作ったら糞遅かった
俺のプログラミング能力が低いのか、88が遅すぎなのか、よく分からん

479 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 17:24:19.09 .net

まさかBASICで？

480 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 17:55:50.84 .net

>>478
オレが改良してやるからそのプログラム、くれ

481 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 20:26:09.15 .net

80でbasicインベーダー作った先輩がいた
速さは推して知るべし

98がどの位速いかをbasicでブロック崩しが出来るという表現をしてたのを思い出した

482 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 21:39:53.82 .net

児童向けの本で98のBASICでテトリス作るのはあったわなあ

98のブロック崩しってレンガくずしって名前のやつかい？

483 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 22:00:01.42 .net

482byteテトリス(html)

<body id=D onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C
=[q=c=i=4];f=i--*K;c-=!Z[h+(K+6?p+K:C[i]=p*A-(p/9|0)*145)])p=B[i];for(c?0:K+6?h
+=K:t?B=C:0;i=K=q--;f+=Z[A+p])k=X[p=h+B[q]]=1;h+=A;if(f|B)for(Z=X,X=[l=228],B=[
[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?l-=l%A*!Z[l]:(P+=
k++,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S="";i<240;S+=X[i]|(X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228
)?i%A?"■":"■<br>":"＿");D.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,i-P)}Y(h=K=t=P=0)
</script>

484 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 22:08:05.44 .net

>>483
こんな糞コード見る気になれん

485 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 22:52:05.80 .net

>>478
アセンブラで組んだやつはセガ仕様で普通に動いてたよ
フラッシュポイントもあるよ

486 ：ナイコンさん：2016/03/13(日) 23:19:17.33 .net

htmlとかスレチも甚だしい

487 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 00:48:01.04 .net

あーそうか
テトリスならキャラクターでいいんだな

488 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 06:15:13.32 .net

マイ モナ
コン リサ

キン テレ
コ ビ

489 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 07:16:24.49 .net

98は年々速くなっていったからいいよな

490 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 07:45:24.41 .net

88が新製品ごとに新機能搭載されていってたから
98もそうだと思ってたあの頃。

491 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:07:58.32 .net

>>490
最初は中2の男根並みにグイグイ来たけどな
でも一番新製品らしかったのはVMの時かなあ
ドアドアがゲームにならなかった

492 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:14:02.28 .net

>>488
ビ が惜しいな

493 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:38:15.56 .net

98は全部一緒だと思っていました。

494 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:40:19.63 .net

>>488
カタカナアドベンチャー思い出した

495 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:42:44.60 .net

88じゃないけど同じタイプの箱庭CITY SLGが同時期に出てたな
シムシティ
シムアース
ポピュラス
パワーモンガー
A列車で行こう　（これだけ和ゲー）

シムシティ以外はとっつきにくいしなものだったけど
その後も似たタイプの亜流がいろいろ出た

496 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 11:52:22.92 .net

98はエロとSLGの両極
ティーンにとって実際楽しく世界の幅が広いのは88だった

497 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 12:05:20.54 .net

ココハ ソウゲンヨ
キタト ミナミニ イケソウネ

498 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 12:30:42.75 .net

草原なのに東西は行けないのか

499 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 12:46:12.59 .net

ココハ モリノナカ
ドコカニ メモガアルヨ！

500 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 15:36:59.13 .net

フッフッフ　オマエタチヲ　タベチャウゾ！

501 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 16:29:48.45 .net

mkIIのデモだと「どの方角へ行きますか?」しか出ないんだよな

502 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 19:06:46.90 .net

フク ヌゲ

503 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 20:14:37.24 .net

オマエガナ

504 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:02:31.01 .net

途中から選択式になってすごく簡単になった

505 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:38:21.33 .net

98があるせいで88の性能に制限ができちゃったの残念

506 ：ナイコンさん：2016/03/14(月) 21:59:10.78 .net

え、例えば？

507 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 04:54:47.19 .net

>>505
640*400ドット16色とか86音源とか？
ホビー(ゲーム)向けに80mk2SRの320*200ドット8色2画面
の方が有り難かったプログラマーは多いように思うな。

508 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 05:52:28.97 .net

VAの立場は

509 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 07:02:53.41 .net

320*200があったとするとゲームはみんなこれで作られちゃって
88らしいゲーム文化が生まれなかった可能性があるな

510 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 07:20:13.52 .net

>>507
98に86音源出て来たのは88終息後だよ。

511 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 09:50:05.64 .net

640x200だと1ラインごとにブランクが入るので
落ち着いた味わいある色味になったんだよ

512 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 12:36:30.47 .net

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

513 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 19:15:01.91 .net

今思うと88は
Macintoshみたいな白黒だけの画面で
処理速度稼いだほうが良かったな

514 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 19:16:32.85 .net

15kHzのモニターだと1ラインごとの隙間は開かないんでしょ?

515 ：ナイコンさん：2016/03/15(火) 19:51:01.14 .net

あるよ

http://hibinoohanasi.seesaa.net/article/298713016.html