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PC-8801mkII SR以降 Part22
- 1 :ナイコンさん:2016/08/17(水) 01:13:56.21 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:----: EXT was configured
- 750 :ナイコンさん:2016/11/01(火) 22:17:50.51 .net
- ハイパーターミナルとかBBSやってた頃がなつかしい
- 751 :ナイコンさん:2016/11/01(火) 22:20:21.88 .net
- もしかして、エミュの88で通信する話だったのか?
USB経由でうまくできるのか?
- 752 :片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 :2016/11/01(火) 22:53:00.49 .net
- >>751
いや、通信部分を作らないといけないんだ
- 753 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 00:00:08.52 .net
- >>704
俺の知り合いにもそういう奴がいたなあ。
88mkIIなのになぜかテープベースのmodel10で
あとからFDDユニットを増設したクチ。
件のゲームも遊ばせてもらったが
ジェルダは特定のキーを押すと、V-SINCを無視する
所謂「高速書き込みモード」になるのが不思議だった。
ボールパニカーは「役」のスロットマシンがなかなか停止しなくて
とてもじれったかった。
N88-BASICは"CLS 2"のトロさに辟易したものだ。
- 754 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 00:20:53.15 .net
- mkIIまではモデル10とか20が結構出てたんだろな
オクでも違うメーカーのドライブを増設したやつとかよく見る
- 755 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 02:21:23.00 .net
- 当時FDドライブ一基メーカー定価6万円だったから実売価格は知らないけど、本体買うのにあっぷあっぷしていたところに
追加で数万は厳しかったな
さらに対応BASICで1万超でしょ
- 756 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 02:46:12.00 .net
- >>754
ショップ自体が10にドライブ組み込んで売ってた
有名どころだと99とか
- 757 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 07:06:01.94 .net
- 白い本体に黒いドライブとかよく見たわ
- 758 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 07:25:09.86 .net
- 当時黒ドライブって安かったんかね?
- 759 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 07:56:29.06 .net
- ドライブ単体は黒しか流通してなかったからでは?純正より安かったよ
どちらもTEAC製だろうけど
- 760 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 07:58:53.80 .net
- >>753
画面全面クリアはroll文が速いんじゃなかった?
- 761 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 08:59:21.83 .net
- うちも84年末にmkII買ったんだけど、model20、30は品切れで
model10に増設FDDを足した状態で買った。
年明けてSRで泣いたけど(笑)
- 762 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 09:01:41.75 .net
- >>760
そこでN88-disk BASICにして
CMD CLSですよ。
これだとビューポートの設定に関係なく全画面を一瞬でクリアします。
それにしても88mkIIのROM-BASICとdisk-BASIC格差あり過ぎ。
"SN Error"が"Syntax Error"に変わった時の驚きようと言ったらもう。
- 763 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 10:56:48.29 .net
- 当時はmodel10のシェアが圧倒的に高かったよ
FDDソフトも少なかったし、メディアが高かった。
1年後くらいに、TEACとかの増設FDDもメディアも一気に安くなり、
レンタルソフト屋もコピーツールも充実して天国のように
- 764 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 11:02:14.66 .net
- >>752
受信処理と送信処理は別物な
- 765 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 11:47:01.72 .net
- 画面消去はPUSH命令を連続なんてやり方もあったな
- 766 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 16:04:56.20 .net
- mk2のGram全画面クリアが一瞬ってあり得ないしw
まぁroll文2回よりは速かったな
なんでジェルダに高速書込モードが実装されているのが不思議なんだよ。時には高速で遊びたいだろ
ちなみにVsyncじゃないぞ
あとサンダーフォースを高速書込モードでやると激難ですぞ。エミュじゃ分からんけどね
- 767 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 16:40:33.22 .net
- >>766
ED B0
- 768 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 17:51:24.83 .net
- いや、LDIRよりpushループの方が速いし、、、
- 769 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 18:27:56.72 .net
- 白が主流の当時のパソコンで黒しか流通してないってのが不思議ね
teacじゃなくて松下?のをよく見た気がする
- 770 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 19:50:04.79 .net
- >>"SN Error"が"Syntax Error"に変わった時の驚きようと言ったらもう。
他機種ユーザなんて自信はないんだが
88って初代機のROM BASICから"Syntax Error"表記なんじゃなかったっけ?
88どころか8001 ROM BASIC時代から"Syntax Error"表記だったと思うんだけど・・・
"SN Error"なんて出るのって6001系くらいじゃないの?
間違ってたらご指摘プリーズ
- 771 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 19:58:10.06 .net
- 初期のROMはSN Errorだったよ
- 772 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 20:00:35.70 .net
- ファミリーベーシックも ?SN ERROR
- 773 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 21:32:16.68 .net
- X1には日立のドライブ流用してつけてたけど88はそうもいかんもんな
- 774 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 22:13:34.26 .net
- PC-8001はSyntax errorだったのに
- 775 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 22:35:38.66 .net
- N88だとフルエラーメッセージはディスクコード上だから、
そこをマシン語領域にする小技があったっけ。
- 776 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 23:29:32.34 .net
- あとモニターの追加メッセージのあった866ahからの領域も機械語置き場の定番
- 777 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 23:43:48.47 .net
- 777
- 778 :ナイコンさん:2016/11/02(水) 23:54:15.70 .net
- SN Error って懐かしいな
こんにちはマイコンを思い出した
- 779 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 08:27:20.71 .net
- NEW CMD
CMD PLAY "@30V15A8A16A16A8A16A16A8A16A16A8A16A16A8A16A16"
で音なったっけ
- 780 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 08:49:20.28 .net
- ためせばいいやん
A$=”A8A16A16”
CMD PLAY "@30V15" + A$ + A$ +A$ + A$ + A$
とも書ける
- 781 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 10:46:42.17 .net
- 88にバックグラウンド処理させると、メインの処理ももろに遅くなるw
- 782 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 10:53:36.16 .net
- FD側CPUにやらせたれww
- 783 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:09:12.13 .net
- 各機種の評価
PC-8001 -------- MZ-80K超え、大ヒット
PC-8801 -------- ビジネス機としてスルーの予定が無理矢理ゲーム機に、PC-6001より評価下げる
PC-8801mkII ---- 後のSRショックの生贄機、ソードm5ユーザーからコケにされるw
PC-8801mkIISR -- 同時期にMSX2登場、さんざんコケにされて「ケッ、ゲーム機が!」というものの、ゲームも満足にできず…
- 784 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:17:52.06 .net
- 各機種の評価 TMS9918とMSX編
TI-99/4A --- テキサスインスツルメンツの自社製チップで固めたマニア機、日本では普及しなかった
ぴゅ〜太 --- 仕様はほぼ同じでコストダウンを狙う、前評判より売れなかった
ソードm5 --- ゲーム用BASIC、ナムコ製カートリッジの投入で脚光を浴びるが、ブームは続かなかった
MSX ------- ソードm5の割り込みモード2を簡略化してコストダウン、しかし供給過剰で売れ残り続出
MSX2 ------ TMS9918を改良した独立動作ビデオチップV9938を投入、PC-8801mkIISR、X1、MZ-2500などを撃破
- 785 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:23:16.48 .net
- のちにシャープが発狂してX68k投入に踏み切ったねw
- 786 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:24:39.53 .net
- PCエンジンの仕様をパソコンに採用すればよかったのに
- 787 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:27:50.05 .net
- V9938ってビデオカードの元祖みたいなもんだね。
- 788 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:43:52.02 .net
- >>783-784
なんかただならぬコンプレックスをお持ちのようで
- 789 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:46:38.87 .net
- >>786
余り弄りすぎると旧機種との互換性に支障を来すから、其処まで路線変更出来なかったのでは?
それに幾ら新機能搭載してもソフトメーカーが使ってくれなければ…VAとか…
- 790 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:48:50.14 .net
- >>783
パソコンブームはPC-8001が頂点
- 791 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:54:37.17 .net
- 88とMSXが争ってる時代が面白かった
- 792 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:55:27.70 .net
- >>791
「よぉ!88上等兵!」w
- 793 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:56:41.49 .net
- wwwwwwwwwwwww
- 794 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 11:58:13.60 .net
- >>791
88はやられっぱなしだったなw
- 795 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:04:01.33 .net
- MSXってROMだとシナリオ削られて
FDは読み込みの遅さにブ千切れるイメージ。
88と同じゲームで読み込みが3倍遅いってMSX2+ユーザーの知り合いが泣いてたよ。
- 796 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:07:49.99 .net
- 88はやられっぱなしwwwwwwwwwwwwwwww
- 797 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:10:44.06 .net
- MSXはピーコ入手出来た?
- 798 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:16:57.84 .net
- 88ユーザー「MSXのゲームって、すごいプログラマーが作ってるんだね!」
MSXユーザー「ん?これか?ワゴンセールで買ってきたものだよ」
88「だってキャラの重ね合わせ処理がものすごく速いし、3プレーン全部使って同時書き込みしてるし…」
MSX「ん?もしかしてスプライトのことを言ってるの?」
88「スプライトってなーに?」
MSX「88だと3プレーンとテキスト1面あるよね。MSXは32プレーンとテキストもしくはグラフィックが1面あると思えばいい」
88「MSXに乗り換える!」
- 799 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:18:46.45 .net
- MSXユーザー「88のゲームって、画面が波打つような特殊効果が出せるんだね。プログラムどうやってるの?」
88ユーザー「…」
- 800 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:20:03.55 .net
- MSXユーザー発狂中www
韓国人なのか?
- 801 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:22:31.04 .net
- 竹島 天安門
- 802 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:27:25.58 .net
- 80年代末期に初めてパソコン買ったけど、周りにMSX,MSX2ユーザーはまるで居なかったな。皆88、X68K、偶に98ユーザーがいたくらい。
- 803 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:27:29.78 .net
- >799
MSXのドラクエのことかと思ったわ。
- 804 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:31:57.82 .net
- 日本国内だけの規格のパソコンと
海外でも採用された規格のパソコン
争う土俵が違いすぎる。
これでは勝負にならない。
- 805 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:36:25.02 .net
- ある人たちの会話
オランダ人「MSXユーザーなら世界の仲間だよ。なあ、韓国の兄弟」
韓国人「MSXは世界共通の合言葉。どこでも顔パスだよ」
ブラジル人「うちはメガドライブの再生産を始めたけど、MSXの再生産を始めた方がいいかな?」
ロシア人「宇宙アカデミーでも評価高かったよ」
88ユーザー「…」
- 806 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:40:27.86 .net
- iPhone VS 泥全機種
みたいな比較だな。
- 807 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:43:16.66 .net
- >>806
MSX vs (NECシャープ富士通)だなw
- 808 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:43:24.56 .net
- >805
妄想キモチワルイ…
,, -―-、
/ ヽ
/ ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| おぇーー!!!!
/ (゜)/ / /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
/ \\゚。、。、o
/ /⌒ ヽ ヽU o
/ │ `ヽU ∴l
│ │ U :l
|:!
U
- 809 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:45:40.27 .net
- Androidが追い付いてiPhone死にかかってるね
- 810 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:45:44.19 .net
- >807
もはやMSX販売してたメーカーさえ思い出せないぐらいボケていたと…
- 811 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:47:02.32 .net
- >>809
そろそろiPhone楽にしてあげようよw
- 812 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:48:03.65 .net
- MSX TurboR VS PC98/X68/TOWNS/FM-R
ってか?
- 813 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:48:45.37 .net
- >>809
今回のアップル危機は本物かもしれないw
- 814 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:49:40.77 .net
- >>811
楽にしてやるw
- 815 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:57:50.78 .net
- 発売は当初予定より前倒しされ、主要家電メーカーの製品は1983年の秋から年末までに出揃った。
アスキーは当初「1年間で70万台の出荷」という強気な目標値を掲げ、目標は達成できなかったもの
の、発売から2年強が経過した1986年1月にはMSXシリーズの総出荷台数が100万台を突破した。
当時、国内メーカー製の8ビットパソコン市場で大きなシェアを有していたNECのPC-8801シリーズが
累計100万台キャンペーンを企画していたが、台数的に達成出来ず結果として実現しておらず、当時
としてはMSXは“日本製で最も売れた8ビットパソコン”として位置づけられる。その後も1988年の年末
年始商戦だけで、FDD内蔵型のMSX2(ソニーのHB-F1XDとパナソニックのFS-A1F)が22万台を売り
上げを記録した[2]。
>当時、国内メーカー製の8ビットパソコン市場で大きなシェアを有していたNECのPC-8801シリーズが
>累計100万台キャンペーンを企画していたが、台数的に達成出来ず結果として実現しておらず
- 816 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 12:58:56.13 .net
- 88撃沈であるw
- 817 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:03:26.69 .net
- 20年以上前の嫉妬、妬みを未だに忘れられないってどんだけの負け組み人生だったんだろうか。
- 818 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:06:11.04 .net
- あーあ、白旗上げちゃったw
- 819 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:10:19.79 .net
- >>798
MSXのスプライト見て3プレーンって思うヤツいないだろとマジレスがガマンできなかった
しかも重ねると消えるし
- 820 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:26:51.96 .net
- そもそも、なんでMSXと比べてるんだ?
どうでもよくない?
- 821 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:37:57.34 .net
- 前提を間違えてはいけない。
アンチ88ユーザーが韓国マスコミみたいに
88に勝っている部分があるハードとしてMSXを持って来て
ホルホルしてるのが正しい見解だ。
- 822 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:41:51.55 .net
- どっちも終わってるものなのに、なんでわざわざ死体を蹴りに来るようなことをするのか理解できん
- 823 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 13:54:57.26 .net
- 理解できたら終わりだ。さっさと忘れよう。
- 824 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 14:04:43.81 .net
- 本当は88が欲しくて欲しくてたまらなかったんだよぉ
でも家が貧乏だったから高価だった88は親には買ってもらえず
妥協して自分の小遣いでMSXを買うしかなかったジャン
でもMSXは友達からは仲間外れにされるわバカにされるわで悲惨な青春時代を過ごしてきたんだぁ(泣)
だから88ユーザーを逆恨みして叩くしかないだろぉw
- 825 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 14:55:02.06 .net
- 以前暴れてたX1ユーザー騙ってたやつと同一人物な気がするけどな。
- 826 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 15:11:21.78 .net
- X1ユーザーの工作では何もかも88のせいですかそうですか
- 827 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 15:22:48.44 .net
- >>817
両方買えばいいだけなのになw
- 828 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 16:32:57.40 .net
- 88は買った
MSX2は友達に貰った
以後WIZ専用機に
- 829 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 16:34:06.76 .net
- MSX2(3万円)とSR(22万円)では両方買うのはムダかもしれないw
- 830 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 16:49:37.16 .net
- 中古のSR本体とモニター買ってくれたオトンオカン、本当にありがとう
- 831 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 16:58:30.19 .net
- つまり今では自力で買えないんだなw
- 832 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:02:15.61 .net
- 朝には山積みのVIC-1001が夕方にはもうなくなってた
- 833 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:03:27.64 .net
- MSXなんか買ったら恥ずかしいぞ←国民性を悪用した妨害行為w
- 834 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:05:19.23 .net
- 勝利者: PCショップ店員w
- 835 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:08:55.47 .net
- 店員「お客様にはこちら、PC-88SRフルセットがお勧めです」
子供「(MSX2がほしいなあ…)ママ、あっちがよくね?」
ママン「そうだね〜、MSXはどうなの?」
店員「お子様にはやっぱりハイソな感じの88がお勧めですよ」
- 836 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:11:23.89 .net
- >>832
それ緘口令だった
- 837 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:16:20.13 .net
- ひさびさにコンソールくんが来ていたのか
退院したの?
- 838 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 17:54:26.67 .net
- >>835
口車に乗せられてw
- 839 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 18:13:31.22 .net
- >>812
TurboRは日立のMB-S1のような存在だよ
高性能を謳っていたけど、もはや時代に取り残された遺物
>>815
売れたのはTVにつなげられる手軽なパソコンとしてアピールできたMSX1だろ
いままで参入を渋っていた家電メーカーをも乗り気になって多数参入したから多彩なMSX1が出た
でも付加価値つけて88クラスの高価格帯で勝負する勘違い商品もあったしで後続はあまりなかった
2以降では脱落するメーカーも出たしその後の規格も+、TurboRと迷走しまくりで、もうこのころはパナかソニーしか
選択肢がなかったよ
それと一番重要なのは出荷台数イコール販売台数ではないからな
んで単一メーカーの一機種と家電含めた複数メーカーの出荷台数を比べられること自体88の普及数としてはすごいことの証左だよな
- 840 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 18:18:36.03 .net
- >>829
>MSX2(3万円)とSR(22万円)では両方買うのはムダかもしれないw
差額がすごい予感w
- 841 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 18:19:24.53 .net
- >>840
パナの安売りすごかったねw
- 842 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:05:48.48 .net
- FS-A1のスマッシュヒットは記憶に残ってる
価格と性能のバランスが非常に良くて、納得の商品だったな
だけどMSXでよく売れたというのはこれぐらいしかないわけで後にも先にもこいつがMSX界をけん引したとも言えるだろうよ
MSX2の3万円という根拠もこのマシンからで実際のMSX2は高性能なMSXという意味合いで10万円ぐらいの商品群だったそうじゃないか
その後FD搭載しての5万円台とメーカーの出したものは頑張っていたと思うが、PC界の巨人98が台頭し下はスーファミに挟まれと
MSXの先行きはもう見えてたな
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/151/151590/
NEC自体は未練がましく88を延々と存続させようと模索してたけど、市場はうまいこと98に移行出来て結果NEC自体も助かるという
運命は狙っての思い通りには進まないね
- 843 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:23:33.84 .net
- 「MSX1は下に見てた」スレのノンポリ君だろ
派閥や対立構造を無理やり作って他人が争うのを高みの見物したいんだよ
だからスレが荒れるように荒れるようにとなんとかがんばっているんだけど
>>820
>>そもそも、なんでMSXと比べてるんだ?
>>どうでもよくない?
これがが全てだな
88ユーザーからしたらMSXなんかどうでもいい
- 844 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:47:49.05 .net
- >>841
な、88買う奴ってどういう金銭感覚か分からないだろw
- 845 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:52:02.44 .net
- 88はあくまでもパソコンであってパソコンは最低でも十四、五万するもの
MSXは自分でプログラミングできるゲーム機だから高くて5万くらいまで
- 846 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:53:41.69 .net
- プップ
- 847 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 19:58:00.56 .net
- >88ユーザーからしたらMSXなんかどうでもいい
上から目線w
- 848 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 20:08:23.49 .net
- もうSR再生産しかないな
- 849 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 20:25:21.87 .net
- 当時88買ってもらえなかったコンプレックス爆発させてるのかよ
- 850 :ナイコンさん:2016/11/03(木) 20:28:16.09 .net
- 1チップ88MK2SRか
ただ5インチ2Dメディアからのコンバート外付け機出しても売れないような気がする
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