【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part4【ｱﾙｺﾞ号】

1 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 23:21:38.78 .net

【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part3【ｱﾙｺﾞ号】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1228673471/
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part2【ｱﾙｺﾞ号】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1183697787/
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ【ｱﾙｺﾞ号】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1096329933/
MZ-80シリーズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008433331/

733 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 17:11:54.30 .net

ソフトバンクの規模からすると物凄く少ないな。てことは計算ミスったのかね？何かを含めなきゃいけないのを忘れたとか間違えたとか。
ま、そのうちなんか発表あるか。

734 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 17:48:09.20 .net

税制の解釈の違いに一票

735 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 17:57:01.57 .net

そんな甘くない
あきらかに悪質なやつと、解釈の違いと言い逃れできそうなやつが混じってる
ザマアみろ

736 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 19:09:32.93 .net

貧乏人の僻み

737 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 19:54:49.98 .net

脱税は単純に犯罪だし、しかもかなり悪質な犯罪だ
納税は国民の三大義務の一つだぞ
まして儲かりまくってるくせに納税を嫌がるとはどこまでこ汚い連中なんだか

738 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:35:18.93 .net

つまり君は払いたくて払いたくて仕方がないのだが払わねばならないだけの収入はないと、そう言いたいのですね。

739 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:44:06.10 .net

>>738
はい
金がない

740 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:52:27.30 .net

かつてのPC派とMZ派でどっちが金がないだろうか
非主流派を選んだMZ派が不利な気がするｗ

741 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:57:43.99 .net

禿げとどこで差がついた

742 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 07:53:29.39 .net

>>740
俺はMZ派だったが金は無かった。
ちなみに初めて買ったPC98系統の機種はPC-286BOOKだった。
もちろんFDD仕様だ

743 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 18:04:48.64 .net

そういや個人では98買わなかったなあ

744 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 18:49:39.23 .net

流れ折るけどオクに1500がかなりの数出ているけど仕事か何かで使っていたのかなぁ

745 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 19:14:51.65 .net

仕事はないだろ。
パソコン教室のほうがありそうだ。

746 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 19:57:27.34 .net

今まで使ってたの？1500を？
うーん・・・

747 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 19:59:08.87 .net

ｗ

748 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:05:09.01 .net

潰れて放置されてたのが発掘されたとか？

749 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:24:04.80 .net

>744
動くのかな？
特にQDドライブやメディアが生きていないと使い物にならないような

QD関係が使えないとして、
音楽用のテープレコーダーやテープは今でも手に入るけど、
デフォルトのモニターだけで、ダンプリスト入力して
外部のテープレコーダーに保存できたっけな　忘れたわ

750 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:37:33.16 .net

エミュの時代に実機を使うとかどんな苦行僧なんだよ

751 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:45:53.67 .net

マニアが溜め込んでたコレクションなんだけど寿命で死んだので遺族がコレクション放出

752 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:47:49.75 .net

>>750
エミュだとエイリアンの動きが速すぎて穴を掘ってる暇がなくなる。

753 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 20:51:16.33 .net

実機に動くことを求めてるのいたのか

754 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 00:04:56.49 .net

エミュと言えばこないだX68Kのエミュを見つけたのだが、それはJavaで動くやつだった。
Appletにもなっていたのでブラウザ上で動いた。
この頃のPCは速いからなんでもアリだな。

755 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 03:00:45.43 .net

これまた日焼けMZ1500が大量だねw
QDは動かないだろうけど、なんとかなる
QDのベルト交換は楽だし、万が一動かなくても、
ディスクシステムのドライブを簡単な回路で繋ぐことが可能
それよりキーボードだな。動かないと困るのは
700を生贄にするのはしのびないよ

756 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 04:44:11.53 .net

>>755
海外のサイトで、USBキーボードI/Fを作成中との記事があったが、
完成したんだろうか？見たのは、2008年あたりだった気がする。

757 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 08:25:06.91 .net

>>755
QDはファミコンのディスクシステムと同じだからモビロンバンドでベルト交換で復活できると思うけど
生ディスクやQDのシステム持っていないとどうしようもないから何処まで行くか高みの見物

758 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 12:26:34.18 .net

なんでここで吊り上げ工作してんだ

759 ：ナイコンさん：2017/12/05(火) 21:14:40.83 .net

>>757
過去の1500スレでもあったけど、ディスクカードを切断すればQDとして使えます。

QDBASICはどうしようもないけど、モニタコマンドでフォーマットや、
バイナリのセーブ、ロードはできるので、マシン語ができれば十分使えたりします。

あと、テープデータのQD化が簡単なので、音声データがあればもっと使えたりします。

760 ：ナイコンさん：2017/12/06(水) 06:58:06.60 .net

>>759
ありがとう
そうなんだ、QDで1500だけはいつもスルーしていたから

761 ：ナイコンさん：2017/12/06(水) 07:28:13.48 .net

>>758
かつてない台数が一気に出てるから、話題にはなるでしょ
しかし、程度がよくないな。キーボードの黄ばみが強烈すぎる

762 ：ナイコンさん：2017/12/06(水) 18:48:57.16 .net

今数えたら同一出品者で１８台だ！
やっぱり何処かの会社でつかっていたのか？
ボーリング場だとFM77AV系列がよくあったけどMZの使い道は何だろうか？

763 ：ナイコンさん：2017/12/06(水) 20:31:18.81 .net

ステマかよいいかげんうぜぇ

764 ：ナイコンさん：2017/12/06(水) 20:35:45.99 .net

マイコン教室か、マイコンショップチェーンのデモ機でも発掘されたかな?
全部だいたい同じコンディションだから、当時の部屋ごと放置されていた可能性があるな。

765 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 08:33:22.78 .net

いつ頃にX1がMZの人気/出荷台数抜いたんだろうね

766 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 09:17:08.58 .net

公表はしてないけど、おそらくX1Cの頃と推測

767 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 15:44:19.69 .net

MZ-2200とMZ-2500の間が開いた頃だろうな。
2200の時点で2500の性能があれば・・・

768 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 16:15:05.80 .net

確かに2200の時に何も強化しなかったのが敗因だね
または性能据え置きでも、88みたいにFDDが内蔵できていれば、
FDソフトの資産を増やして2500につなげられたかもしれないのに

769 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 18:30:33.79 .net

2000の時に80Bとの互換性もなかったし。

770 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:16:44.00 .net

MZは最初から独自路線な感じがした。

771 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:20:24.39 .net

シャープはソフトハウスとの付き合いはあったのかな
NECが試作機を貸し出す(回収せず)のは有名だったが

772 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:35:28.40 .net

敗因もクソも遅れてやってきたAT互換機に勝者も敗者もまとめて根こそぎヤラれるんだからどうでもいいだろ

773 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:45:59.48 .net

しかしMacは生き残った

774 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:49:27.85 .net

生き残ったっつーか、噛ませ犬として生き残らされたというか

775 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 08:51:56.13 .net

独自路線もあそこまで極まれば残ったかも知れない

776 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 12:27:51.84 .net

AT互換機って勝者がいるの?
あんな赤字垂れ流しのプラットフォームなんていらないから、
いろんなメーカーが撤退してるんだろ

777 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 12:36:30.73 .net

>>776
お前が「目を開いたまま寝ている」という伝説の馬鹿か？

778 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 12:54:42.61 .net

ATとかスレチを続けるアホは放置でよろしく

779 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 14:15:53.60 .net

MZ-1200って実験機みたいな感じやったな

780 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 15:53:48.76 .net

>>779
MZ-1200って有る意味、MZ-80C系の完成形でしょ。
オール・イン・ワンで、最後のSP系だもの。
C→K→けつ→けついー→1200だよね。
700→1500って続いたけれど、ちょっと違うよなあ。

781 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 15:54:40.50 .net

完成系、何て言うほど80K/Cから変化してるのか？

782 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 16:06:49.90 .net

>>781
変化を求めず深化したんだよ。

783 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 16:24:30.01 .net

MZ-1200ってのはRAM/ROMソケットパターンがあるとかメモリスワップができたり
V-RAMが2倍あったり内部にV-RAM関係の信号パターンがあるとか
MZ-700のプロとタイプだったんかも試練

784 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 16:43:51.77 .net

MZ-1200はあのTTLだらけの画面周りもMZ-80Bで搭載されたCRTCと同等なのを積んでたな
帰線期間を待たずにV-RAへアクセスしても画面ノイズ皆無とか
メモリスワップでROMをRAM化して帰線期間待ちと
スクロール時の画面OFFを無効化すると画面周りが高速になる

785 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 16:45:57.75 .net

ついでになCRTC自体80桁に対応してるV-RAM2倍だから外付け切り替え回路を作れば80桁いけたかもな

786 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 16:55:00.62 .net

700のスペックは妥協の産物とどっかで見たが、
妥協しなかったら1200からどう進化したのだろう

787 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 17:11:43.38 .net

700は2000を越えないスペックまでかなといっても2000にはなかった文字単位でのカラーがあっけど

788 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 17:21:59.56 .net

文字の色指定ってのあったけど文字単位でのバックカラーって700以外にもあったっけか

789 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 17:46:17.52 .net

80Bに80kモードがあればと今でも思う
8801のNモードって英断だよな

790 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 17:55:51.30 .net

8801は8001の単なる拡張版だったし80BはKとは別の設計だったしコンセプトが違うんで無理でね

791 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:07:34.72 .net

MZ800はなかなかいい感じだったけど2000あったから国内じゃ売らなかったんけ

792 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:23:57.27 .net

80kのままビットマップ化するのはmz-800でできてるし
じゃあ80Bのコンセプトってなんだろう

793 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:45:55.39 .net

>>792
他機種の場合、8001->8801は漢字が扱えるビジネスマシン
FM-8->FM-7は、ホビー機能強化とコストダウン
80Bは…なんだろう。

794 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:48:25.40 .net

80桁表示とグラフィックス？

795 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:57:49.84 .net

Bはビジネス向けだったハズ

796 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 18:58:38.91 .net

MZ800は電磁メカカセットデッキがあれば良かったのに

797 ：ナイコンさん：2018/01/01(月) 21:02:05.76 .net

>>796
もろX1Cだねぇ
海外ではX1は売ってないから被らないか

798 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 08:59:07.40 .net

>>795
ビジネス向けと言われるけど、正直何に向いてるかよくわからない

799 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 09:11:30.46 .net

ビジネス向けは、PC-3200Sだったよ
アルバイトでプログラムを組んだけれど、事務系アプリが組みやすいBASIC言語だった
アルバイト先の人に、初めてこのPCを見せられたとき、「何これ？」と思ったのは内緒だ

800 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 09:24:04.85 .net

>>799
それは大型電卓みたいな感じのやつか？なんかほんのちょっとだけ店に置いてあったのをいじった記憶がある。
エラーの時の音がなんか特徴的だったような。(ポワンワンワンみたいな? よく覚えてないが)

で、他のマイコンとちょっと違って自由度がない感じがして、それ以来いじらず、やがて店からは消えた。

801 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 13:31:14.26 .net

後のMZ3500/5500系列ですね。

802 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 14:42:27.86 .net

>>780
K → C → K2 → K2E → 1200
だよ

803 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 17:00:25.24 .net

>>802
試作機その他も含めると
マイコン博士Z80 → 80K → 80C → 80K2 → 80K2E → 80A → 1200
の順だな。
これらが’78年から’82年の間、ほぼ1年ごとにマイナーチェンジしながら
生きながらえたのである。

804 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 17:10:07.05 .net

80Aは日本では買えなかったでしょ

805 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 17:44:18.40 .net

マイコン博士は40Kよ

806 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 17:45:57.84 .net

初代の初期に載ってたモニタはSP-1001だったな

807 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 09:28:43.67 .net

>>804
その通り、便宜上順番の中に入れただけ。

>>805
最初の発表時はこうだった。
ttp://retropc.net/ohishi/museum/80K_7809_1.gif

808 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 14:05:22.15 .net

なにかとおもったらパソコンショーでデモしてたプロトタイプか

809 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 14:37:14.31 .net

80Kってどの程度の組み立てが必要だったんですか？

810 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 14:39:49.10 .net

80Cで普通配列キーボードにしたのに、なにを考えてK2を出してきたんだろう？

キーボードの部材が余ってたとか？

811 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 14:54:42.17 .net

>>810
値段が違う
Cは高級機

812 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 16:18:43.70 .net

K,K2,K2E用にCタイプキーボードがオプションであったよん

813 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 19:58:57.43 .net

>>807
それ、なつかしなー
MZって「マイコン博士Z80」の略だよと言う証拠になるねー
MZ-40Kはこれね
https://i.imgur.com/0JAfB7U.jpg

814 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 20:16:35.93 .net

>>809
キーボードは半田付け

815 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 21:05:43.22 .net

そういや前期のROMがいっぱい載ってた基板だけオクに出てたな

816 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 22:08:02.48 .net

>>815
MZってのはMagicalZombieの略。
後にMebiusとZaursに引き継がれた。

817 ：ナイコンさん：2018/01/03(水) 23:19:30.26 .net

>>813

MZ-40Kの由来がわかりにくくなった(笑

818 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 07:43:37.08 .net

>>807
へ〜、はじめて知ったよ。

「富士通マイクロ７」→「Fujitsu Micro 7」→「FM-7」のように、
「Micro computer Z80」→「MZ-80」だとずっと思ってた。

まさか「マイコン博士Z80」だったとはね。

819 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 07:45:49.11 .net

アホかこいつら

820 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 09:57:11.35 .net

アホではないでしょう

821 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 10:17:46.03 .net

パーでんねん

822 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 10:30:34.64 .net

ただのバカだろ

823 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 11:49:32.13 .net

当時の事を詳しく知ってるなら教えてくれればいいじゃない。
訳知り顔でアホだのバカだの言って優越感に浸ってる方がどうかしてると思うけど。

824 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 12:28:12.29 .net

バカではないでしょう

825 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 12:43:48.11 .net

ただの推論を証拠になるとかほざいてるのがアホやバカでなけりゃなんだっつーの
黙れやアホが

826 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 13:54:32.44 .net

技術系の老人は底意地悪いの多過ぎ

827 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 14:22:24.48 .net

多過ぎではないでしょう

828 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 14:24:32.76 .net

それが推論だという証拠が無いと何の説得力もないね

829 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 15:20:08.15 .net

独居老人かなにか？

830 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 22:06:35.91 .net

たまに出てくる汚い言葉で荒らすゴミは徹底放置で

831 ：ナイコンさん：2018/01/04(木) 22:55:15.72 .net

うんこブリブリ

832 ：ナイコンさん：2018/01/05(金) 19:51:03.77 .net

MZ-40KのZは何処から湧いて出たんだろう？後からMZに改名しただけか？

833 ：ナイコンさん：2018/01/05(金) 22:32:17.48 .net

>>832
だからMagicalZombieだって言っとろうが。
Microcomputer Z80じゃ、MZ-40は成立しないんだよ。