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PC-8801mkII SR以降 Part23
- 1 :ナイコンさん:2017/06/20(火) 06:51:49.15 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/
えらべ
- 485 :ナイコンさん:2017/10/12(木) 15:08:20.68 .net
- >>484
あれはネイティブなアプリケーションが揃うまでの暫定措置だ。
Rosettaもまた然り。
WinXPの互換モードも同様。
- 486 :479:2017/10/12(木) 16:56:01.34 .net
- 音楽ソフトの名前思い出した 「ミュージアム2」だった
あれは確かサウンドボードU対応だったと思った
- 487 :ナイコンさん:2017/10/12(木) 19:29:01.90 .net
- ミュージアム2持ってたな
コピー対策でFDCを独自コントロールしてるようでFDDが独特の音を立ててアクセスしてたっけ
- 488 :ナイコンさん:2017/10/12(木) 20:11:59.57 .net
- MUSIUM2は元々FM77用のソフトでなかった?
88のサウンドボードUにも対応してたのか
自分がお世話になった音楽ソフトはMusical PlanのMusic pro68kだった
- 489 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 00:19:55.88 .net
- 1993年でBXでWindows95?
- 490 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 02:55:10.51 .net
- >>489
買った当初はまだWin3.1の時代だったが、2年後にWin95を導入した。
- 491 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 06:10:47.34 .net
- そりゃ486sxなんかでwin95は無理があるだろよ
- 492 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 08:56:24.90 .net
- 486ならSXであろうとDXであろうとメモリを大量に積んでればほとんど同じ。
当時FPU使うソフトなんてわずかだったし
- 493 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 10:22:18.77 .net
- セカンドキャッシュの有無も大きい
- 494 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 11:31:04.40 .net
- ここでPentium(バグ有り)登場!
- 495 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 21:27:09.83 .net
- >>486
サウンドボードIIに対応してるのは「ミュージアム2」ではなく
「ミュージアム・サウンドボードII」。
「ミュージアム」→「ミュージアム2」→「ミュージアム3」→
「ミュージアム・サウンドボードII」というバージョン歴だったはず。
- 496 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 21:58:35.06 .net
- 486DX-33MHz 14.6MB で Windows95 はそれなりに動いたよ。IE4とか入ってない状態なら。
- 497 :ナイコンさん:2017/10/13(金) 22:00:31.13 .net
- 486DX-33MHzに14MBをRAMDISKにしたDOSの速度に比べたら月とスッポン。
- 498 :ナイコンさん:2017/10/14(土) 12:57:41.49 .net
- 当時の店舗チラシ見てるだけで楽しかったな
地元北浦和のラオックスは、1Fと2Fにレジがあったんだけど、精算は1Fでしか
できないみたいで、2Fからわざわざカプセルに伝票と料金をカプセルに入れて、
真空パイプ(?)みたいので1Fまで送ってやりとりしてた
>>451
VAのフォントはPC-100のを流用している
事業所が違うから98のは使えなかったみたいね
- 499 :ナイコンさん:2017/10/14(土) 13:05:26.02 .net
- 縦割りの弊害みたいなもんか
同じ看板背負ってるのに事業部が異なってるという理由だけで
資産を使わせないなんてセコ過ぎる。
- 500 :ナイコンさん:2017/10/14(土) 20:40:15.09 .net
- シャープなんか同じ会社なのに…
- 501 :ナイコンさん:2017/10/14(土) 22:48:00.69 .net
- でもクリーンコンピュータの思想は共通してた
- 502 :ナイコンさん:2017/10/15(日) 10:36:16.31 .net
- 今更だが88用のcp/m起動したら、8インチはもちろん、5MBや10MBのHDDまで対応していて
さすがNEC製だなと感心してしまった。
- 503 :ナイコンさん:2017/10/15(日) 10:44:43.74 .net
- >>498
PC-100って俺が子供の頃あったパソコンだけど
非常に高性能で大人の感じのするコンピューターだと思ったよ(実際はどうか知らないけど)
家電店の店頭でPC-100がデモってたとき凄く高精細なグラフィックスだなあと思った
- 504 :ナイコンさん:2017/10/15(日) 11:53:12.44 .net
- >>503
世が世なら和製Macになってたかも知れないが
いかんせんPC-9800シリーズが強過ぎた。
同一会社の別部門同士でパイを食い合うことは許されなかったんだろうな。
- 505 :ナイコンさん:2017/10/15(日) 23:01:13.35 .net
- PC-9801Fと同時発表だからそれ以前の段階では98が強すぎるというほど強すぎたわけじゃないと思うな
「だからこそ牙を抜かれた」ということかもしれないけどさ
#「パソコン創世記」によればPC-100は98Fより開発は先行していたけど同時発表にさせられたらしい
とはいえOS・システム側にちゃんとしたGUI環境を用意できなかったわけで
どちらにせよPC-100が和製Macになれる目はあまりなかったと思う
720×512ドット512色中16色(最大)ってことでCAD・グラフィック業務向けとして生き延びようとしたけど
それもPC-98XAで止めを刺しに来られた感じ
- 506 :ナイコンさん:2017/10/15(日) 23:08:56.99 .net
- X68kは和製Macと言える出来じゃねーの?
- 507 :ナイコンさん:2017/10/16(月) 00:35:04.31 .net
- Amigaじゃないの?
- 508 :ナイコンさん:2017/10/16(月) 00:49:07.66 .net
- MacでありAmigaでありCPシステムであり
- 509 :ナイコンさん:2017/10/16(月) 20:24:46.52 .net
- >>506
68k系が同じというだけで、開発陣が目指したところはともかく、できたもの自体の方向性は違う感じがする。
- 510 :ナイコンさん:2017/10/16(月) 21:12:43.82 .net
- PC-88VAをPC-100mk2として売れば良かったのに
- 511 :ナイコンさん:2017/10/17(火) 00:38:00.00 .net
- これ以上死んだハードに恥をかかせないでください
- 512 :ナイコンさん:2017/10/17(火) 05:01:07.89 .net
- まぁ、386以上をネイティブモードで使うか68000系のCPUじゃないと無理だろうな
- 513 :ナイコンさん:2017/10/17(火) 09:09:10.37 .net
- >>511
格闘ゲーム(特に鉄拳)における死体蹴りみたいなもんだなw
- 514 :ナイコンさん:2017/10/18(水) 07:47:21.67 .net
- じゃぁこの鯖は廃止だな。
- 515 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 16:10:04.11 .net
- ツイッターに、これを入れると、ハイドライド3がオンメモリで遊べるとあったが、
本当だろうか?起動後はディスクいらずだとかなり軽快だな。
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k276538955
エメドラみたいに、マップだけだとディスクの傷みが気になる。
- 516 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 16:17:28.07 .net
- >>515
出品者御自らの宣伝、大儀でございます。
- 517 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 16:44:39.40 .net
- >>516
よきに計らえ。
褒美をとらすぞ。ワトソン君。
- 518 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 17:19:49.90 .net
- 俺が持ってた88VA2だかそのあたりの88では○○○KB RAMボードに対応しますって起動時に出たけど
それと同じだとしたらオンメモリというほどディスクいらずにはならなかったと思うけど
だいたいハイドライド3はマップ読み込みとコピープロテクトが一体化されてるんじゃなかったっけ
- 519 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 17:52:02.93 .net
- 2DDを640KBとしたら1MBだと2枚分あるね。
- 520 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 20:07:33.68 .net
- 1MRAM持ってた
T&Eとかマイクロキャビンも対応してたかな
- 521 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 20:10:12.74 .net
- マップが広大すげーと思うのは小学生までだよね。
トンデモバランスのレベル上げのゲームが多すぎ。
- 522 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 20:15:08.38 .net
- 自分も最初はメフィウスの砂漠広大でスゲーって思ったよ。
最初だけねw
- 523 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 21:24:18.12 .net
- 手持ちタイトルで増設RAMに対応してたゲームタイトルは他にはこの辺かな
・SUPER大戦略
・Master of Monsters
・Star Cruiser
ディスクアクセス減って快適だった
というかない環境でのディスクアクセスの多さに閉口した
ちなみにSR+マルチボードA(PC-8801-20)
- 524 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 21:36:13.22 .net
- ハイドライド3は音楽は途切れず鳴ってたし、次のマップデータまでは先読みしてたから
ディスクアクセスもきになるほど遅くはなかったな
まあT&Tに比べればなんだって…
- 525 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 22:01:46.82 .net
- FDの異常なアクセスで気になったのはWizardryぐらい。
面倒なのはFDの入れ替えが多いソフト。
- 526 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 22:14:32.64 .net
- ハイドライド3は、1/2メガバイト増設RAMボードに対応すると
ベーマガ別冊AVG&RPG W p109にありました。
"以後のディスクアクセスがデータのセーブロード時以外まったくしなくなる。"
とのこと。
- 527 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 22:59:09.74 .net
- 1MB増設RAM対応のゲームは珍しいけど、Mシリーズの123KBメモリ対応って結構あるよね
- 528 :ナイコンさん:2017/10/19(木) 23:22:23.03 .net
- C-DOS2やPD-DOSは1MB対応してた
- 529 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 00:27:11.11 .net
- 増設RAMはMx系では標準搭載になったからプログラム的には使いやすいオプションとしてあれば利用するという形になったんだろうね
(プログラム的にメイン64kと同じように使えたのかは知らん)
ただ128KBより大きいサイズにどこまで対応させるかの差が違いになった感じ?
- 530 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 01:04:56.35 .net
- バンク切り替えのバンクが増えるだけでしょ
- 531 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 02:19:28.40 .net
- そんな頑張らなくてもV30速いで
- 532 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 07:17:03.99 .net
- アホみたいに高いな。1000円ぐらいなら分かるが、、、
スタクルは8MHzでも描画自体が遅くて辛い。ハイドライド3はディスクアクセスは気にならんだろ
- 533 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 11:50:01.74 .net
- 王子ビンビン物語のディスクアクセスがだなぁ
- 534 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 12:17:27.75 .net
- 頻繁なディスクアクセスで嫌になったのはPHANTASYシリーズかな。
先頭が終わるたびに「いま パーティーは たいれつを ととのえている」と出て
しばらくアクセスしたままになる。
- 535 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 12:36:16.05 .net
- M&Mよりディスクアクセスが酷かったゲームを知らない
- 536 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 14:34:15.68 .net
- MRとかの増設RAMがある機種で、ソフト側が「増設RAMを使います宣言」しなければ
自動的にディスクキャッシュに使うモードとかを搭載してくれたら便利だったかもしれない
- 537 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 22:05:33.01 .net
- ワープロソフトでは増設RAMや1メガバイトのディスクは結構役に立ってたみたい
64kでプログラムも文書データも全部賄うのは大変だからな
- 538 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 22:33:57.24 .net
- ユーカラartだったかな、間違えて1MB RAM専用版を買っちゃって、
仕方ないから後から1MB買い足した。
それ以外使い道なくて寝てたことが多いけど、C-DOS2で再び出番が回ってきた。
- 539 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 22:47:25.88 .net
- PASS88と自作コマンド組み合わせて使ってた。
自作RAMディスクあると、大きいプログラム作りやすかった。
- 540 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 23:16:30.02 .net
- 1MB増税RAMなんてあったっけ? 128kbか256kbだった気がするんだけど。
いくらぐらいしたん?
- 541 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 23:20:57.19 .net
- I-Oから出てた。俺が買ったときは1MBで32,000円
- 542 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 23:30:02.71 .net
- >>540
俺のは、初期モデルで5万以上した。
- 543 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 23:33:08.92 .net
- >>540
2MBのも出てたはず。そっちは、もっと高い。
- 544 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 23:45:49.25 .net
- >>543
2MBだと、88SRだと3枚入れられるから6MBだぞ。スゲー
なんに使うんだか? カリグラフでアニメやったら結構長いの出来そう。
- 545 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 00:04:34.36 .net
- 今なら大容量SRAMで簡単に自作できそう。
自作用ボードもう手に入らないかな。
- 546 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 00:07:47.29 .net
- >>538
C-DOS2は、ベクターとかにあったりするのか?
- 547 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 00:33:01.81 .net
- >>545
サンハヤトが作ってたんじゃなかったっけ。会社が潰れてなけりゃ、有志で依頼すれば作ってもらえんるんじゃ? 500枚ぐらいの需要があればだが・・・
- 548 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 00:45:12.94 .net
- これ、サンハヤトのページ検索しても出ないので生産はとっくに終わってる。(価格は、消費税なし?)
↓
MK-80A (ユニバーサル基板タイプ) スルーホールあり 4,100円/なし 2,800円
MK-80B (電源/GND 配線済みタイプ) スルーホールあり 4,100円
- 549 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 09:08:21.89 .net
- ユニバーサル基板は、ごくたまに田舎のパーツ屋で当時のものをみかけたりする。
80とか98用とか。
ちなみにmsx用はbeepで売ってるよ。
- 550 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 09:44:00.92 .net
- ユニバーサル基板って中身なくてどうぞご自由にデザインして下さいってこと?
- 551 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 10:15:31.75 .net
- >>546
C-DOS2の割り込みベクタも割り込みルーチンもb000-bfffhに配置されてるから
バンク切り替えもGVRAM切り替えも自由自在。
ちなみにベクタはb100-b10fhにある。
- 552 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 10:17:01.85 .net
- おっと、勘違い。ダウンロードのvector.co.jpのことね(笑)
- 553 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 10:27:19.38 .net
- >>552
フリー版ならこのスレを探せば出てくるよ
- 554 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 10:32:19.46 .net
- >>550
そう、回路も何もない基板。穴だけ開いてる。
本当に全くなにもない基板や、電源/GNDラインだけ引き回して使い勝手をよくしたものがある。
S-RAMボードみたいな場合は、電源を引いたものの方が便利だね。
- 555 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 10:57:38.68 .net
- なんでPC-8001mkIIのスレがこんなに伸びるんだ(´・ω・`)
- 556 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 13:29:04.26 .net
- SR以降だお
- 557 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 14:08:20.98 .net
- 8801だし
- 558 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 14:47:15.35 .net
- >>539
それを公開してくれますか?
おねげだー。
- 559 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 14:48:57.58 .net
- PASS88は、ディスク版のDISK版 Oh!PCの持ってるから準備はOKだお。
- 560 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:03:05.59 .net
- これか?懐かしい。
https://blog-imgs-56.fc2.com/b/l/g/blgid1974/PASS88.jpg
- 561 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:12:54.10 .net
- ↑
趣味で買うには、高いな。CP/MのMACRO-80と比べて使い勝手はどうだっだ?
- 562 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:29:26.92 .net
- 559じゃないけど高性能エディタアセンブラが1万円で入手できるなら、当時の感覚としてはそんなに高い買い物じゃなかったと思うけど
- 563 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:40:43.33 .net
- 俺は、ソフトバンク派では無かったんで、COMPACのEDAS使ってた(PC-8001用)。こっちは、安かったしパッチあてて裏RAM?使えて大きいプログラム書けた。
- 564 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:40:53.93 .net
- >>560
1万円では当時の俺には手を出せず、ハンドアセンブルをチマチマやるので精一杯だった。
その点、日高徹が手掛けた後発のHIT-88は手頃な値段で性能や使い勝手に満足できた。
- 565 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:44:05.21 .net
- http://img02.aucfan.com/item_data/image/20131029/yahoo/b/b152541471.1.jpg
- 566 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:46:21.14 .net
- >>HIT-88
ムック?パッケージどっちで出てた?
- 567 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 15:47:26.41 .net
- 俺もHIT-88ユーザーだったけど、ver.1.1には結構不具合があったみたいだな
『燃える闘魂マシン語伝説III』P144より
@I,Rで始まるラベルが「LD A,xx」のxxにくるとエラーになる。
Aディレクトリのゴミ・ファイルを復活してしまうことがある(同書P86,107)。
DISK-BASICによるファイルのセーブ
ディレクトリの1つのセクタの最後にセーブされたとき、次のセクタにはゴミのように同じファイルがセーブされる。
そのセクタの先頭はFFH(未使用)なのでDISK-BASICでは無効だが、HIT-88 ver.1.1ではこのファイルがダブってしまう。
BDUPが255個までしか確保されない。
Cその他、細かなミス。
- 568 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 16:59:16.16 .net
- うちはアスキーの「PC-8801マシン語入門」に載ってたMF-ASM使ってた。
BASICのREM文としてソース作るやつね。同社のDUAD-88Dと互換性があった。
- 569 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 17:06:10.15 .net
- DUAD知ってる。俺は、X1用の買った。88はゲーム専用マシンだったのでアセンブラは買ってない。
- 570 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 17:07:56.23 .net
- http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_smalltalk_ascii.jpg
- 571 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 17:08:46.35 .net
- http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_list_mfasm.jpg
- 572 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 17:46:51.65 .net
- PASS88はIFやRPTが便利だった
OR A
IF Z
LD B, 2
FI
RPT
ADD HL, HL
RPTE DJNZ
- 573 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 18:11:09.04 .net
- アセンブラいろいろあるんですね。BASICしかできない自分は全く知らなかった。
でも、dB-BASICコンパイラ持ってた。
- 574 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 18:13:46.18 .net
- ゲーム作るのに、アセンブラは必要。冒険浪漫とか、ハンドアセンブルじゃ、100年たっても完成しないだろ。
- 575 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 19:04:28.57 .net
- そこで
XINAですよ
- 576 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 19:13:21.37 .net
- キサナーッ
- 577 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 19:47:41.08 .net
- このスレ、活発だな。
- 578 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 20:38:19.81 .net
- MAが出た頃は、98上でPROASM-II使って、書き戻してたなあ。
- 579 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 21:41:35.32 .net
- PASS88はOh!PCにダンプリストが載ってたのをひたすら入力したのに動かなかった
何が悪かったのかわからないがとっても悲しかった小学生
- 580 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 21:52:47.80 .net
- テープ版のソフトを2HDに入れる方法ないかな
N88BASICはフリーエリアが少なくてうまくいかない
SUPER88とかT-DOSの2HD版があればいいのに
- 581 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 23:47:28.50 .net
- テープ版のソフトをディスクに入れるのを2HDに拘る理由が解らん
2Dで十分だと思うけど
- 582 :ナイコンさん:2017/10/21(土) 23:51:36.61 .net
- >>581
もってるハードが88M*だからじゃないの?
- 583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:23:57.37 .net
- ディスクアクセスといえばブラスティかな
RPGなだけにつらい
アニメーションOFFにしたらもったいないし
- 584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:29:45.87 .net
- >>581
2HDはまだ新品が入手できるけど、2Dはさすがに中古くらいしかないのです
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