PC-8801mkII SR以降 Part23

1 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 06:51:49.15 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/

えらべ

51 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 15:06:58.26 .net

PS4とかで遊んでる世代がどこの世代を指しているのかわからん
リアルタイムで88で遊んでた人でもPS4で遊んでる人なんていくらでもいる

52 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 15:13:50.56 .net

>>50
当時やってた自分も今88ゲーやるのはダルく感じる
イースやキャッスルとかなら新参でも楽しめるかも

逆に自分はPSで出てるイースの続編に手を出そうと思ってる

53 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 17:16:22.44 .net

>>50
実機でFDの出し入れとか起動の遅さとか耐えられんと思う

54 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 18:42:34.01 .net

キーボードのカーソルやテンキーでキャラ操作でき…JoyToKeyで問題ないか。

55 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 19:51:45.66 .net

>>50
「えっ？ナニコレ・・・ハチハチ？・・・ふーん大昔のPCゲームね
どれどれ・・・（数分後）
正直、グラフィックも音楽も格段にショボすぎるね
昔のゲームは随分とレベルが低かったんだなｗ
えっ！？ムービーも再生できないのかよこれｗｗｗ
登場人物も声優が喋らねー、こんなので感情移入できるかよｗ
そもそもテンキーなんかで操作なんてできねえよ
どうせ内容もつまらないんだろう、もうやーめた

オッサンたちはよくこんなのに熱中できたな
今でもやってるの！？　まあ懐古趣味ってやつかｗ
こんなの見てるのは時間の無駄、PS4やーろおっと」

56 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:29:47.44 .net

ニンテンドークラシックミニ ファミリーコンピュータから目を背けるアンチ

57 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:34:07.33 .net

ベーマガと同時進行しないとクラシックパソコンの面白さが伝わらないよな

58 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:34:18.43 .net

まぁ、懐かしむことはできても当時未経験者が楽しむのは…10本は無いな。

59 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:37:54.03 .net

うちの甥っ子はPS4には見向きもしないな。
Switchの方がお気に入りらしい。

60 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:38:42.51 .net

昔の方がいいとは言わないが
自分はムービーとかいるか？って思う派だな
声優もいらない、セリフは文字の方をさっと読んだら飛ばしちゃうし

61 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 20:38:48.22 .net

というスレはみ出しブタの定型文

62 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 21:17:30.50 .net

思い出補正が無いと面白さは感じられないだろうな

63 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 21:27:50.71 .net

イースや軌跡シリーズでファルコムを好きになった最近の若いファルヲタが、ザナドゥやソーサリアンをプレイしたいと思うか？

64 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:31:35.40 .net

最近のセルダにつられて3DSでリンクの冒険を甥っ子が遊んでるな。
あと88のスーパーマリオも遊んでたよ。

65 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:33:01.49 .net

まぁ、ゲームパッド操作可能なゲームならともかくキーボード操作前提のゲームは避けるだろうな。

66 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:33:58.23 .net

豚ちゃん出張ﾋｯｼ

67 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:40:03.56 .net

アンチが必死に88を貶そうとしてるけど
叩けば叩くほど他の機種も叩くことになるわ
認め難い現実も見せつけられると。


そういやぁソーサリアンやドラスレの全部入りパックってもの発売されてたな。

68 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:42:53.60 .net

>>67
君が言ってる必死に88を貶そうとしてるレスってどれのこと？
全く見当たらないけど

69 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:51:15.80 .net

ならそれでいいじゃん。

70 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:56:35.05 .net

突然怒り出す人、大抵他の板で悪さして叩かれた転嫁とかなんでスルーが吉

71 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 22:56:47.41 .net

そもそも今更88を蔑んだところで得られるものがなさすぎる

72 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:01:45.03 .net

そう思うんだけど、なんでか定期的に他機種も含めて定期的に湧いてくるんだよなぁ。

73 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:06:35.98 .net

>>72
どこに湧いてるの？

74 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:09:44.95 .net

上70レス、世代が下ぽいのは>>50ぐらいだがこんなんで88叩きと感じるのは病んでるな

75 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:12:18.55 .net

普通心当たり無いならスルーするものだが…

76 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:13:56.83 .net

74だけど俺>>50じゃないぞ、何言ってんだ

77 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:18:19.45 .net

ああ、アスペか。

78 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:23:14.44 .net

平穏なスレに突如長文ｷﾁが

79 ：ナイコンさん：2017/08/05(土) 23:58:45.41 .net

雑誌で全マップ公開される　は確かにゲームやりやすかったな

80 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 00:18:04.69 .net

>>50
まぁ、画像と音楽が洗礼されてなきゃ嫌だと言うなら88どころかPS1ですら楽しめないな

ゲームに何を求めるかによって変わる

81 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 01:23:43.74 .net

この世代のハードやソフトは遊ぶには思い入れが割と重要な要素だから
プレイして楽しめるかどうかって聞くような人は、まず縁がないと思うわ

明確にこのゲームをプレイしてみたいっていうチャレンジ精神旺盛な意思がない人が
漠然としたレゲーブームの影響で何となく色々揃えても徒労に終わるだけかと

82 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 01:27:47.50 .net

>55 が…

83 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 01:31:36.68 .net

そんなんでも、イースI・IIやwizardryとかの有名所はゲーム機に
移植されたりしたから、それこそファミコン互換機とソフト買ってプレイしたり
最新ゲーム機のVCとかでプレイしてみた方が話が早い

そこから是非オリジナルで遊んでみたいと思うか
気が済んだからもういいやって思うかは自分次第

84 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 01:44:31.04 .net

VCで思い出したけどprojectEGGが一番手っ取り早いな
月額掛かるし遊び放題タイトルには有名どころのゲームは殆どないが
良くも悪くもPC-88を知るにはいいゲームが揃ってるｗ

85 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 10:03:08.49 .net

88のスパルタンXとかMSXのグーニーズとか、
ゲーセン、コンシューマでも出てるけど内容がかなり違うってゲームって他になんかあった？

86 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 10:23:58.67 .net

88にはゲーム専用スレ>>41があるんだからゲームの話題はそっちでやってくれないかな

87 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 11:08:45.91 .net

狭量なやつだなぁ

88 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 13:19:42.21 .net

>>85
PC-88SR用「スーパーマリオブラザーズSpecial」
見た目そっくりでもまるっきり別のゲーム。
同じハドソンの「ナッツ＆ミルク」も別ゲーだったな。

89 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 14:04:02.50 .net

スーパーマリオならそれこそファミコンでやればいいから…

90 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 14:10:09.12 .net

レトロPCは所有するだけなら簡単だけど動態保存含めたメンテナンスが一番難しい
FDD壊れたら修理できるかと言ったら俺はマッタク出来る自信ない
精々動作品のドライブとまるごと交換するくらい

思い出だけで所有し続けるのはなかなか重いと痛感してる

91 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 14:27:01.27 .net

俺なんかFDのカビ取りさえできないぜ

92 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 15:41:52.33 .net

>>88
ファミコンにすら負けてる88を痛感させられた1本だったな

93 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 15:57:19.61 .net

当時の小僧みたいに、いまだにファミコンに勝った負けたなどという奴がいるとは…

94 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 15:59:09.75 .net

そういう用途専用に設計されてるファミコンが、そうでないものに負けるほうが問題だからな

95 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 17:57:33.23 .net

スーパーマリオって新人の勉強用みたい感じで作ったんだっけ？

96 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 18:50:58.08 .net

ファミコン版の話はよく聞くけど
PC-88版の開発経緯ってそんなだったの？

97 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 20:32:14.68 .net

Ｘ1版と同時発売だとおもったけどどういう理念で機種決めたんだ？

98 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:22:56.29 .net

普通に当時ハドソンがソフト販売してた機種だろう

まぁ、MZ-2500とPC-80SRにも手は掛けてはいたが

バルーンファイト　88,MZ,X1
エキサイトバイク　80,88,MZ,X1
アイスクライマー　88、X1
デゼニワールド　　88､X1
暗闇の視点　　　　88、X1t
ディオーネ　　　　　88、X1
タウムパラドックス 88、X1
ヒラニプラ　　　　　　88

99 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:39:49.96 .net

88版スーパーマリオの発売って86年で
その頃はもうコンシューマゲーム開発が主流でなんでＰＣに戻ったか疑問に思ったわ。

100 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:41:53.86 .net

なんで戻ったかって、そもそもハドソン
目立たないけどX68の影にハドソンの姿ありで、現役だったのだが・・・

101 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:45:11.18 .net

そもそもその頃ってハドソンのPCの柱(デゼニやサラトマなど)の竹中コンビが居なくなったんだっけ？

102 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:46:24.31 .net

なんでZ80なのかと。16bit機で開発させろよって。
つかPCエンジンに集中すべきだろと。

103 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:54:33.96 .net

>>88
スーパーマリオは画面切り替え式で面構成が違うだけだろ。操作方法も雑魚キャラもボスも無限増殖の裏技も同じ。
超有名作品故に批判は多いが、当時はあれくらいの移植度なら上出来の部類だと思う。

>>94
アクション系は負けるけど、静止画の情報量が問われるSLGは88の圧勝だったな。

104 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 21:56:22.70 .net

マリオSPとパンチボールマリオ
ドンキーもどっかからパチもんが

105 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 22:02:37.59 .net

VRAMの構造からテグザーのレーザーが再現出来なかったのと
S-RAMが高価だったためセーブデータ量が限られ、ザナドゥ→ファザナドゥとなったのはあるが。

106 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 22:03:22.85 .net

>104
ライセンス契約はしてるだろ。

107 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 22:11:29.62 .net

ファミコンはスムーズスクロールできたのが羨ましかったなー
パソコンだとMSX2とか、MZ2500あたりでようやく実現されたんだっけ

108 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 22:28:46.36 .net

MSX1もDQ1のスクロールはマス単位だったな。

88は基本差分書き換えだったし。

109 ：ナイコンさん：2017/08/06(日) 22:55:19.82 .net

>>106
ドンキーゴリラはライセンス契約してないだろw

110 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 05:41:50.40 .net

>>102
ノウハウあったからだろ・・・

で、X68000でスタンバイしてたやんか

111 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 05:44:24.68 .net

ドンキーゴリラと言えば88よりMZ-700を想像する・・・

112 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 10:11:19.83 .net

PC-8001,PC-8801,SRなどなど、誕生秘話って言うような話を扱ってるサイトってある？
NECの中の人でAPPLEオタクか誰かが
うちでも作ろう！とか話を上にしたのがきっかけかなにかかな？

日本にはウオズニアックの様に
個人でいちからPCを作っちゃうような人は居なかったんですかね？

113 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 12:59:37.56 .net

ヒラニプラやタイムパラドックスはFMもでてるからz80だけじゃないでしょ
デゼニワールドも出てたな。98でも出しているのあるし。

114 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 19:09:58.59 .net

「パソコン創世記」読んだらいいよ
途中けっこうダレるとこあるけど

115 ：ナイコンさん：2017/08/08(火) 09:36:11.78 .net

「パソコン創世記」の現在公開されている青空文庫版の第1部と第2部は
そもそも同じ著者・同じタイトルの別の本なので、第2部だけ読めばひとまず十分

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index/index_genesis.html

116 ：ナイコンさん：2017/08/08(火) 10:51:11.04 .net

>>115
面白そうです
これを落ち着いて電子リーダーで読みたいのですが
そういう形式に変換されたデータとかってありますかね？

117 ：ナイコンさん：2017/08/08(火) 15:21:32.12 .net

>>113
ひっそりと出てたんだな

118 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 07:56:12.42 .net

88 FM X1は当時の通常レパートリーだろ

119 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 11:09:41.61 .net

いや、FMは勢力落ち始めている
ハドソンもFMにはそれほど積極的でもなかった
FMってBASIC時代は強かったけどオールマシン語時代になると下がり気味に

120 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 11:49:45.38 .net

FM-7はキー判定に致命的なハンデがあったからなぁ。

121 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 15:25:38.34 .net

88はオールBASICでもINP関数を利用して複数キー同時押下を判定できるのが良かった。
さらにFH/MH以降の88は左右どちらか片方だけ好きなほうのシフトキー押下も
INP関数で判定可能だったはず。(従来方式の判定も可)

122 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 16:44:43.11 .net

FM77AVではその反省があったのか、押された瞬間のキーと離された瞬間のキーを
個別に判断できるようになった。
押されたキーを判断できる機種は数あれど
離されたキーを判断できる機種はそうはないだろうな。

123 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 20:37:57.71 .net

シリアル接続デバイスなら普通なんだろうけどなぁ。

124 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 21:38:52.55 .net

>>123
X1「ん、何だって？」

125 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 23:25:56.09 .net

「とんでもね、あたしゃ神様だよ」

126 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 00:11:22.90 .net

テンキーの5を押さないとキャラクターが止まらないってのはちょっと…

127 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 00:15:06.96 .net

弾の発射はBREAKキーでえらく遠かったｗ

128 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 06:42:26.21 .net

>>126
便宜上「５」だっただけで、実際にはBreakキー以外のいずれのキーでも良かった
チャタリングの関係で「８２４６」を使えないマシンの人は
「５２１３」を使っていた。

129 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 07:15:37.41 .net

富士通のキートップは独特の形状で良かったんだけどな

130 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 08:44:18.68 .net

凸ってたな

131 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 10:11:59.09 .net

凸が好きじゃなかった

132 ：ナイコンさん：2017/08/10(木) 20:22:22.93 .net

>>123
うろ覚えだが、88のキーボードもFH/MHからシリアル接続方式に変わったんじゃなかったっけ？
ソフトウェアは変更不要だったはずだが…

133 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 00:49:44.85 .net

mkIIの頃は超太かったけど、MAに買い換えたら受話器の線くらいに細くなってた。

134 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 02:25:56.18 .net

FM77AVは、もろモジュラージャックだじぇ

135 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 07:58:29.98 .net

あのカールコードは何のためにあったんだ

136 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 09:01:02.97 .net

指に巻いてモジモジするため

137 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 10:03:33.01 .net

>>136
それは電話で告白する時

138 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 20:53:38.44 .net

>>134
キーボード側もジャックになっていたので
カールコードが断線しても電話機←→受話器のコードで代用できて便利だったな。

139 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 21:18:32.86 .net

断線することなんて、まずないけどね。

140 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 22:14:52.98 .net

電話用カールコードと部品の共通化なんでしょう。設計者に当然課されるコストダウンの一回答。

141 ：ナイコンさん：2017/08/11(金) 22:25:27.45 .net

>>139
モジュラーの爪が折れることはよくあったなあ。

142 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 00:09:20.63 .net

何しろ富士通は日の丸電電公社に交換機と電話機の納入で成り立ってた企業だもんな

143 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 02:51:43.04 .net

FM77AVは4極4芯、AV20/40は6極6芯

AV20/40EXと40SXはS端子相当のもの

なんで細かく変える必要があったのだろうか

144 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 05:05:09.89 .net

ワイヤレスなのは初代AVだけだったか

145 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 10:19:27.65 .net

>>142
NEC「マジかよ富士通最低だな

146 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 10:30:08.95 .net

富士通の通は通信の通

147 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 13:15:03.19 .net

だから小売網が欲しくなってゼネラル買ったんだよな

148 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 15:54:45.39 .net

富士マニアじゃないのか・・・

149 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 16:36:15.94 .net

>>146
富は古河のふ
士はシーメンスのシ
通は通信の通

150 ：ナイコンさん：2017/08/12(土) 17:00:21.74 .net

工藤静香を思い出した