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PC-8801mkII SR以降 Part23
- 1 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 06:51:49.15 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/
えらべ
- 525 ：ナイコンさん：2017/10/19(木) 22:01:46.82 .net
- FDの異常なアクセスで気になったのはWizardryぐらい。
面倒なのはFDの入れ替えが多いソフト。
- 526 ：ナイコンさん：2017/10/19(木) 22:14:32.64 .net
- ハイドライド3は、1/2メガバイト増設RAMボードに対応すると
ベーマガ別冊AVG&RPG Ⅳ p109にありました。
"以後のディスクアクセスがデータのセーブロード時以外まったくしなくなる。"
とのこと。
- 527 ：ナイコンさん：2017/10/19(木) 22:59:09.74 .net
- 1MB増設RAM対応のゲームは珍しいけど、Mシリーズの123KBメモリ対応って結構あるよね
- 528 ：ナイコンさん：2017/10/19(木) 23:22:23.03 .net
- C-DOS2やPD-DOSは1MB対応してた
- 529 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 00:27:11.11 .net
- 増設RAMはMx系では標準搭載になったからプログラム的には使いやすいオプションとしてあれば利用するという形になったんだろうね
(プログラム的にメイン64kと同じように使えたのかは知らん)
ただ128KBより大きいサイズにどこまで対応させるかの差が違いになった感じ?
- 530 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 01:04:56.35 .net
- バンク切り替えのバンクが増えるだけでしょ
- 531 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 02:19:28.40 .net
- そんな頑張らなくてもV30速いで
- 532 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 07:17:03.99 .net
- アホみたいに高いな。1000円ぐらいなら分かるが、、、
スタクルは8MHzでも描画自体が遅くて辛い。ハイドライド3はディスクアクセスは気にならんだろ
- 533 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 11:50:01.74 .net
- 王子ビンビン物語のディスクアクセスがだなぁ
- 534 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 12:17:27.75 .net
- 頻繁なディスクアクセスで嫌になったのはPHANTASYシリーズかな。
先頭が終わるたびに「いま パーティーは たいれつを ととのえている」と出て
しばらくアクセスしたままになる。
- 535 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 12:36:16.05 .net
- M&Mよりディスクアクセスが酷かったゲームを知らない
- 536 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 14:34:15.68 .net
- MRとかの増設RAMがある機種で、ソフト側が「増設RAMを使います宣言」しなければ
自動的にディスクキャッシュに使うモードとかを搭載してくれたら便利だったかもしれない
- 537 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 22:05:33.01 .net
- ワープロソフトでは増設RAMや1メガバイトのディスクは結構役に立ってたみたい
64kでプログラムも文書データも全部賄うのは大変だからな
- 538 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 22:33:57.24 .net
- ユーカラartだったかな、間違えて1MB RAM専用版を買っちゃって、
仕方ないから後から1MB買い足した。
それ以外使い道なくて寝てたことが多いけど、C-DOS2で再び出番が回ってきた。
- 539 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 22:47:25.88 .net
- PASS88と自作コマンド組み合わせて使ってた。
自作RAMディスクあると、大きいプログラム作りやすかった。
- 540 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:16:30.02 .net
- 1MB増税RAMなんてあったっけ？ 128kbか256kbだった気がするんだけど。
いくらぐらいしたん？
- 541 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:20:57.19 .net
- I-Oから出てた。俺が買ったときは1MBで32,000円
- 542 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:30:02.71 .net
- >>540
俺のは、初期モデルで5万以上した。
- 543 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:33:08.92 .net
- >>540
2MBのも出てたはず。そっちは、もっと高い。
- 544 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:45:49.25 .net
- >>543
2MBだと、88SRだと3枚入れられるから6MBだぞ。スゲー
なんに使うんだか？ カリグラフでアニメやったら結構長いの出来そう。
- 545 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:04:34.36 .net
- 今なら大容量SRAMで簡単に自作できそう。
自作用ボードもう手に入らないかな。
- 546 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:07:47.29 .net
- >>538
C-DOS２は、ベクターとかにあったりするのか？
- 547 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:33:01.81 .net
- >>545
サンハヤトが作ってたんじゃなかったっけ。会社が潰れてなけりゃ、有志で依頼すれば作ってもらえんるんじゃ？ 500枚ぐらいの需要があればだが・・・
- 548 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:45:12.94 .net
- これ、サンハヤトのページ検索しても出ないので生産はとっくに終わってる。（価格は、消費税なし？）
↓
MK-80A (ユニバーサル基板タイプ) スルーホールあり 4,100円／なし 2,800円
MK-80B (電源/GND 配線済みタイプ) スルーホールあり 4,100円
- 549 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 09:08:21.89 .net
- ユニバーサル基板は、ごくたまに田舎のパーツ屋で当時のものをみかけたりする。
80とか98用とか。
ちなみにmsx用はbeepで売ってるよ。
- 550 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 09:44:00.92 .net
- ユニバーサル基板って中身なくてどうぞご自由にデザインして下さいってこと？
- 551 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:15:31.75 .net
- >>546
C-DOS2の割り込みベクタも割り込みルーチンもb000-bfffhに配置されてるから
バンク切り替えもGVRAM切り替えも自由自在。
ちなみにベクタはb100-b10fhにある。
- 552 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:17:01.85 .net
- おっと、勘違い。ダウンロードのvector.co.jpのことね（笑）
- 553 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:27:19.38 .net
- >>552
フリー版ならこのスレを探せば出てくるよ
- 554 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:32:19.46 .net
- >>550
そう、回路も何もない基板。穴だけ開いてる。
本当に全くなにもない基板や、電源/GNDラインだけ引き回して使い勝手をよくしたものがある。
S-RAMボードみたいな場合は、電源を引いたものの方が便利だね。
- 555 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:57:38.68 .net
- なんでPC-8001mkIIのスレがこんなに伸びるんだ(´･ω･`)
- 556 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 13:29:04.26 .net
- SR以降だお
- 557 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:08:20.98 .net
- 8801だし
- 558 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:47:15.35 .net
- >>539
それを公開してくれますか？
おねげだー。
- 559 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:48:57.58 .net
- PASS88は、ディスク版のDISK版 Oh!PCの持ってるから準備はOKだお。
- 560 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:03:05.59 .net
- これか？懐かしい。
https://blog-imgs-56.fc2.com/b/l/g/blgid1974/PASS88.jpg
- 561 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:12:54.10 .net
- ↑
趣味で買うには、高いな。CP/MのMACRO-80と比べて使い勝手はどうだっだ？
- 562 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:29:26.92 .net
- 559じゃないけど高性能エディタアセンブラが１万円で入手できるなら、当時の感覚としてはそんなに高い買い物じゃなかったと思うけど
- 563 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:40:43.33 .net
- 俺は、ソフトバンク派では無かったんで、COMPACのEDAS使ってた(PC-8001用）。こっちは、安かったしパッチあてて裏RAM？使えて大きいプログラム書けた。
- 564 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:40:53.93 .net
- >>560
1万円では当時の俺には手を出せず、ハンドアセンブルをチマチマやるので精一杯だった。
その点、日高徹が手掛けた後発のHIT-88は手頃な値段で性能や使い勝手に満足できた。
- 565 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:44:05.21 .net
- http://img02.aucfan.com/item_data/image/20131029/yahoo/b/b152541471.1.jpg
- 566 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:46:21.14 .net
- >>HIT-88
ムック？パッケージどっちで出てた？
- 567 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:47:26.41 .net
- 俺もHIT-88ユーザーだったけど、ver.1.1には結構不具合があったみたいだな
『燃える闘魂マシン語伝説III』P144より
①I,Rで始まるラベルが「LD A,xx」のxxにくるとエラーになる。
②ディレクトリのゴミ・ファイルを復活してしまうことがある（同書P86,107）。
DISK-BASICによるファイルのセーブ
ディレクトリの１つのセクタの最後にセーブされたとき、次のセクタにはゴミのように同じファイルがセーブされる。
そのセクタの先頭はFFH（未使用）なのでDISK-BASICでは無効だが、HIT-88 ver.1.1ではこのファイルがダブってしまう。
③DUPが255個までしか確保されない。
④その他、細かなミス。
- 568 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 16:59:16.16 .net
- うちはアスキーの「PC-8801マシン語入門」に載ってたMF-ASM使ってた。
BASICのREM文としてソース作るやつね。同社のDUAD-88Dと互換性があった。
- 569 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:06:10.15 .net
- DUAD知ってる。俺は、X1用の買った。88はゲーム専用マシンだったのでアセンブラは買ってない。
- 570 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:07:56.23 .net
- http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_smalltalk_ascii.jpg
- 571 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:08:46.35 .net
- http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_list_mfasm.jpg
- 572 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:46:51.65 .net
- PASS88はIFやRPTが便利だった
OR A
IF Z
LD B, 2
FI
RPT
ADD HL, HL
RPTE DJNZ
- 573 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 18:11:09.04 .net
- アセンブラいろいろあるんですね。BASICしかできない自分は全く知らなかった。
でも、dB-BASICコンパイラ持ってた。
- 574 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 18:13:46.18 .net
- ゲーム作るのに、アセンブラは必要。冒険浪漫とか、ハンドアセンブルじゃ、１００年たっても完成しないだろ。
- 575 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:04:28.57 .net
- そこで
XINAですよ
- 576 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:13:21.37 .net
- キサナーッ
- 577 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:47:41.08 .net
- このスレ、活発だな。
- 578 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 20:38:19.81 .net
- MAが出た頃は、98上でPROASM-II使って、書き戻してたなあ。
- 579 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 21:41:35.32 .net
- PASS88はOh!PCにダンプリストが載ってたのをひたすら入力したのに動かなかった
何が悪かったのかわからないがとっても悲しかった小学生
- 580 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 21:52:47.80 .net
- テープ版のソフトを2HDに入れる方法ないかな
N88BASICはフリーエリアが少なくてうまくいかない
SUPER88とかT-DOSの2HD版があればいいのに
- 581 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 23:47:28.50 .net
- テープ版のソフトをディスクに入れるのを2HDに拘る理由が解らん
2Dで十分だと思うけど
- 582 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 23:51:36.61 .net
- >>581
もってるハードが88M*だからじゃないの？
- 583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:23:57.37 .net
- ディスクアクセスといえばブラスティかな
RPGなだけにつらい
アニメーションOFFにしたらもったいないし
- 584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:29:45.87 .net
- >>581
2HDはまだ新品が入手できるけど、2Dはさすがに中古くらいしかないのです
- 585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:41:49.33 .net
- >>582
そう、MA持ちです
初代88の頃に作ったテープソフト集のバックアップがとりたいんだけど、2Dの在庫がもう無くて
98用の2HDブランクはまだ在庫があるのです
- 586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:26:00.81 .net
- >>580
当時ならTUKUMOのC-DOSの出番だったかも。
ttp://anison.info/article/retrogame/PC-8801/c-dos/
- 587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:19:53.23 .net
- バイナリデータだけをオートで読み込んで実行するだけのミニマムなローダは無いかしゃん?
- 588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:34:41.80 .net
- 昔過ぎて覚えてないけど、
コピーツールとか 販売してたメーカーが
tape -> FD 移行期に そんなツールも販売してなかったっけ。
雑誌に ダンプリスト掲載とか・・・。
- 589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:15:23.10 .net
- PC-8001mkIIのネタもここでいいの？(´･ω･`)
- 590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:28:40.86 .net
- >>589
PC-8001mk2は、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1317402409/
です。
- 591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:20:25.56 .net
- >>588
2D用は便利なツールやOSが結構あったんだけど、MR登場後の2HDで起動できるのは無くて
2HDメディアから起動できるのは、N88DISKBASICと、C-DOS2と、CP/Mくらい?
- 592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:09:19.92 .net
- PD-DOSも可能。
ただしPD-DOS自体には2HDフォーマット機能がないので、C-DOSでやってくれと書いてある。
まぁ、当時ならPC-98フロッピー買ってくればいいわけだが。
- 593 ：ナイコンさん：2017/10/22(日) 22:57:24.27 .net
- テープのバックアップならFDじゃなくてwavで保存しとくのが正解
FDの方が先に逝っちゃうし流通や互換性からも困難になっちゃうで～
- 594 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 02:02:00.42 .net
- テープ媒体は今ならPCM録音可能なICレコーダーでバックアップが便利だな
実際にデータレコーダー代わりに使ってる人も居るし
- 595 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 19:28:55.95 .net
- スレちならすいません
随分昔にSWEET88というDOSにテープのゲームを詰め込んだのですが
これを起動時にオートロードにするにはどうすればよいでしょうか？
ベーシックの物は楽なのですが、マシン語がいつくものある物は毎回起動が大変なので・・
- 596 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 20:38:15.46 .net
- SWEET88の起動時にBASICのオートロードなんてできたっけ？
- 597 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 03:20:28.83 .net
- SR専用のテープ媒体のゲームなんてあったっけ？
- 598 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 07:02:28.38 .net
- >>597
電波、ハドソン、ニデコムなど
- 599 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 12:53:44.12 .net
- SR以降なんてほとんどCMTインタフェースついてないだろ。
- 600 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 15:58:55.65 .net
- FHまでは付いてるぞ
- 601 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:05:37.80 .net
- model10用にSR以降のゲームがテープで売ってたとしても実際テープのゲームなんて全く売れてないだろ。
なんで持ってんだよ。
- 602 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:16:55.19 .net
- ？
- 603 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:54:41.33 .net
- MODEL10機ディスってんのか！！
ディスるよな･･･。
- 604 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:59:00.70 .net
- 店員か流通関係者しかわからんな。
- 605 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:10:40.18 .net
- モデル10は8001の後継機
ダセー
- 606 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:40:51.07 .net
- N-BASICが最後まであった事実。
- 607 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:42:15.14 .net
- テープバカにするとX1C原理主義ユーザーがテロ起こすぞ！
- 608 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.28 .net
- X1Turboのモデル10みたいに、FDD以外の部分も削られているいらない子みたいなのは無いよね？
88シリーズには。
- 609 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.97 .net
- 当時から全く人として進歩しない >605 ダセー
- 610 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:06:49.59 .net
- 田舎だったせいかFHのmodel10や20の姿は拝んだことがないが純正品以外のFDDを増設しようとしたらドライブ前面のパネルのデザインが不細工になったんだろうね
- 611 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:12:28.54 .net
- >>608
ないです
mk2なんか、ほとんど使われてなかった80S32の増設端子まで付いています
まさに8801+80S31
- 612 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:29.44 .net
- しかし純正ドライブと非純正ドライブの格差はとてつもなくでかいのであった
- 613 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:39.75 .net
- >>606
仕様上160x100ドットの粗いグラフィックもPC-98の時代まで引きずってた。
- 614 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:54:42.06 .net
- >>612
世が世なら後の音楽用CCCDみたいに糾弾されても仕方ない「格差」だ。
- 615 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:06:41.81 .net
- ゲームの説明書でEPSONドライブだと動作しないとか見かけたが
コピープロテクトの問題だというのは分かるんだが原因が何故なのかは未だに理解してない
- 616 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:17:33.60 .net
- >>595
複数のマシン語をロードするように
起動用のベーシックプログラム、或いはIDセクタに書けばいいじゃない
複数のゲームが入ってるなら、起動用のランチャープログラムをベーシックで書けばいい
- 617 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:25:26.33 .net
- >>615
オーバートラック。 純正は規格以上の外周にトラックを書き込む事が出来た。
- 618 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:48:08.92 .net
- オーバートラックに泣いたTF-10,20
当時は有名？だったな
- 619 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:56:46.30 .net
- でも、そのプロテクト使ったゲームはそんなになかったような
- 620 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:06:52.48 .net
- >>601
そんなことない、SR/10を買ってもらったが2年ぐらいはドライブが買えなくて
テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
- 621 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:07:47.72 .net
- 文字抜けた
テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
↓
テープのソフトがメインだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
- 622 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:11:29.68 .net
- で、なんでテープ使うのはSR専用ってことになってんだ？
- 623 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:45:04.08 .net
- あと10ヶ月我慢すればSRmodel10の値段に+1万円するだけでFRmodel30が買えたのに。
- 624 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 06:18:46.00 .net
- 値段なんかガンガン下がるのに定価で比較してどーする
10カ月も待てるかよ。欲しいときに買うのが吉
- 625 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 07:02:38.13 .net
- >>617
内周な
もともとFDは外周から書き込む
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