PC-8801mkII SR以降 Part23

543 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:33:08.92 .net

>>540
2MBのも出てたはず。そっちは、もっと高い。

544 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 23:45:49.25 .net

>>543
2MBだと、88SRだと3枚入れられるから6MBだぞ。スゲー

なんに使うんだか？　カリグラフでアニメやったら結構長いの出来そう。

545 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:04:34.36 .net

今なら大容量SRAMで簡単に自作できそう。
自作用ボードもう手に入らないかな。

546 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:07:47.29 .net

>>538
C-DOS２は、ベクターとかにあったりするのか？

547 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:33:01.81 .net

>>545
サンハヤトが作ってたんじゃなかったっけ。会社が潰れてなけりゃ、有志で依頼すれば作ってもらえんるんじゃ？　500枚ぐらいの需要があればだが・・・

548 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 00:45:12.94 .net

これ、サンハヤトのページ検索しても出ないので生産はとっくに終わってる。（価格は、消費税なし？）
　↓
MK-80A (ユニバーサル基板タイプ) スルーホールあり 4,100円／なし 2,800円
MK-80B (電源/GND 配線済みタイプ) スルーホールあり 4,100円

549 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 09:08:21.89 .net

ユニバーサル基板は、ごくたまに田舎のパーツ屋で当時のものをみかけたりする。
80とか98用とか。
ちなみにmsx用はbeepで売ってるよ。

550 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 09:44:00.92 .net

ユニバーサル基板って中身なくてどうぞご自由にデザインして下さいってこと？

551 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:15:31.75 .net

>>546
C-DOS2の割り込みベクタも割り込みルーチンもb000-bfffhに配置されてるから
バンク切り替えもGVRAM切り替えも自由自在。
ちなみにベクタはb100-b10fhにある。

552 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:17:01.85 .net

おっと、勘違い。ダウンロードのvector.co.jpのことね（笑）

553 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:27:19.38 .net

>>552
フリー版ならこのスレを探せば出てくるよ

554 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:32:19.46 .net

>>550
そう、回路も何もない基板。穴だけ開いてる。
本当に全くなにもない基板や、電源/GNDラインだけ引き回して使い勝手をよくしたものがある。

S-RAMボードみたいな場合は、電源を引いたものの方が便利だね。

555 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 10:57:38.68 .net

なんでPC-8001mkIIのスレがこんなに伸びるんだ(´･ω･`)

556 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 13:29:04.26 .net

SR以降だお

557 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:08:20.98 .net

8801だし

558 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:47:15.35 .net

>>539
それを公開してくれますか？
おねげだー。

559 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 14:48:57.58 .net

PASS88は、ディスク版のDISK版　Oh!PCの持ってるから準備はOKだお。

560 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:03:05.59 .net

これか？懐かしい。

https://blog-imgs-56.fc2.com/b/l/g/blgid1974/PASS88.jpg

561 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:12:54.10 .net

↑
趣味で買うには、高いな。CP/MのMACRO-80と比べて使い勝手はどうだっだ？

562 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:29:26.92 .net

559じゃないけど高性能エディタアセンブラが１万円で入手できるなら、当時の感覚としてはそんなに高い買い物じゃなかったと思うけど

563 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:40:43.33 .net

俺は、ソフトバンク派では無かったんで、COMPACのEDAS使ってた(PC-8001用）。こっちは、安かったしパッチあてて裏RAM？使えて大きいプログラム書けた。

564 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:40:53.93 .net

>>560
1万円では当時の俺には手を出せず、ハンドアセンブルをチマチマやるので精一杯だった。
その点、日高徹が手掛けた後発のHIT-88は手頃な値段で性能や使い勝手に満足できた。

565 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:44:05.21 .net

http://img02.aucfan.com/item_data/image/20131029/yahoo/b/b152541471.1.jpg

566 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:46:21.14 .net

>>HIT-88
ムック？パッケージどっちで出てた？

567 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 15:47:26.41 .net

俺もHIT-88ユーザーだったけど、ver.1.1には結構不具合があったみたいだな

『燃える闘魂マシン語伝説III』P144より

�@I,Rで始まるラベルが「LD A,xx」のxxにくるとエラーになる。
�Aディレクトリのゴミ・ファイルを復活してしまうことがある（同書P86,107）。
　DISK-BASICによるファイルのセーブ
　ディレクトリの１つのセクタの最後にセーブされたとき、次のセクタにはゴミのように同じファイルがセーブされる。
　そのセクタの先頭はFFH（未使用）なのでDISK-BASICでは無効だが、HIT-88 ver.1.1ではこのファイルがダブってしまう。
�BDUPが255個までしか確保されない。
�Cその他、細かなミス。

568 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 16:59:16.16 .net

うちはアスキーの「PC-8801マシン語入門」に載ってたMF-ASM使ってた。
BASICのREM文としてソース作るやつね。同社のDUAD-88Dと互換性があった。

569 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:06:10.15 .net

DUAD知ってる。俺は、X1用の買った。88はゲーム専用マシンだったのでアセンブラは買ってない。

570 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:07:56.23 .net

http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_smalltalk_ascii.jpg

571 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:08:46.35 .net

http://mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_list_mfasm.jpg

572 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:46:51.65 .net

PASS88はIFやRPTが便利だった
OR A
IF Z
LD B, 2
FI
RPT
ADD HL, HL
RPTE DJNZ

573 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 18:11:09.04 .net

アセンブラいろいろあるんですね。BASICしかできない自分は全く知らなかった。
でも、dB-BASICコンパイラ持ってた。

574 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 18:13:46.18 .net

ゲーム作るのに、アセンブラは必要。冒険浪漫とか、ハンドアセンブルじゃ、１００年たっても完成しないだろ。

575 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:04:28.57 .net

そこで
XINAですよ

576 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:13:21.37 .net

キサナーッ

577 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:47:41.08 .net

このスレ、活発だな。

578 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 20:38:19.81 .net

MAが出た頃は、98上でPROASM-II使って、書き戻してたなあ。

579 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 21:41:35.32 .net

PASS88はOh!PCにダンプリストが載ってたのをひたすら入力したのに動かなかった
何が悪かったのかわからないがとっても悲しかった小学生

580 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 21:52:47.80 .net

テープ版のソフトを2HDに入れる方法ないかな
N88BASICはフリーエリアが少なくてうまくいかない
SUPER88とかT-DOSの2HD版があればいいのに

581 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 23:47:28.50 .net

テープ版のソフトをディスクに入れるのを2HDに拘る理由が解らん
2Dで十分だと思うけど

582 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 23:51:36.61 .net

>>581
もってるハードが88M*だからじゃないの？

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:23:57.37 .net

ディスクアクセスといえばブラスティかな
RPGなだけにつらい
アニメーションOFFにしたらもったいないし

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:29:45.87 .net

>>581
2HDはまだ新品が入手できるけど、2Dはさすがに中古くらいしかないのです

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:41:49.33 .net

>>582
そう、MA持ちです
初代88の頃に作ったテープソフト集のバックアップがとりたいんだけど、2Dの在庫がもう無くて
98用の2HDブランクはまだ在庫があるのです

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:26:00.81 .net

>>580
当時ならTUKUMOのC-DOSの出番だったかも。

ttp://anison.info/article/retrogame/PC-8801/c-dos/

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:19:53.23 .net

バイナリデータだけをオートで読み込んで実行するだけのミニマムなローダは無いかしゃん?

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:34:41.80 .net

昔過ぎて覚えてないけど、
コピーツールとか 販売してたメーカーが
tape -> FD 移行期に そんなツールも販売してなかったっけ。
雑誌に ダンプリスト掲載とか・・・。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:15:23.10 .net

PC-8001mkIIのネタもここでいいの？(´･ω･`)

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:28:40.86 .net

>>589
PC-8001mk2は、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1317402409/
です。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:20:25.56 .net

>>588
2D用は便利なツールやOSが結構あったんだけど、MR登場後の2HDで起動できるのは無くて
2HDメディアから起動できるのは、N88DISKBASICと、C-DOS2と、CP/Mくらい?

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:09:19.92 .net

PD-DOSも可能。
ただしPD-DOS自体には2HDフォーマット機能がないので、C-DOSでやってくれと書いてある。
まぁ、当時ならPC-98フロッピー買ってくればいいわけだが。

593 ：ナイコンさん：2017/10/22(日) 22:57:24.27 .net

テープのバックアップならFDじゃなくてwavで保存しとくのが正解
FDの方が先に逝っちゃうし流通や互換性からも困難になっちゃうで〜

594 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 02:02:00.42 .net

テープ媒体は今ならPCM録音可能なICレコーダーでバックアップが便利だな
実際にデータレコーダー代わりに使ってる人も居るし

595 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 19:28:55.95 .net

スレちならすいません
随分昔にSWEET88というDOSにテープのゲームを詰め込んだのですが
これを起動時にオートロードにするにはどうすればよいでしょうか？
ベーシックの物は楽なのですが、マシン語がいつくものある物は毎回起動が大変なので・・

596 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 20:38:15.46 .net

SWEET88の起動時にBASICのオートロードなんてできたっけ？

597 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 03:20:28.83 .net

SR専用のテープ媒体のゲームなんてあったっけ？

598 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 07:02:28.38 .net

>>597
電波、ハドソン、ニデコムなど

599 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 12:53:44.12 .net

SR以降なんてほとんどCMTインタフェースついてないだろ。

600 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 15:58:55.65 .net

FHまでは付いてるぞ

601 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:05:37.80 .net

model10用にSR以降のゲームがテープで売ってたとしても実際テープのゲームなんて全く売れてないだろ。
なんで持ってんだよ。

602 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:16:55.19 .net

？

603 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:54:41.33 .net

MODEL10機ディスってんのか！！







ディスるよな･･･。

604 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:59:00.70 .net

店員か流通関係者しかわからんな。

605 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:10:40.18 .net

モデル10は8001の後継機
ダセー

606 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:40:51.07 .net

N-BASICが最後まであった事実。

607 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:42:15.14 .net

テープバカにするとX1C原理主義ユーザーがテロ起こすぞ！

608 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.28 .net

X1Turboのモデル10みたいに、FDD以外の部分も削られているいらない子みたいなのは無いよね？
88シリーズには。

609 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.97 .net

当時から全く人として進歩しない >605 ダセー

610 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:06:49.59 .net

田舎だったせいかFHのmodel10や20の姿は拝んだことがないが純正品以外のFDDを増設しようとしたらドライブ前面のパネルのデザインが不細工になったんだろうね

611 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:12:28.54 .net

>>608
ないです
mk2なんか、ほとんど使われてなかった80S32の増設端子まで付いています
まさに8801+80S31

612 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:29.44 .net

しかし純正ドライブと非純正ドライブの格差はとてつもなくでかいのであった

613 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:39.75 .net

>>606
仕様上160x100ドットの粗いグラフィックもPC-98の時代まで引きずってた。

614 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:54:42.06 .net

>>612
世が世なら後の音楽用CCCDみたいに糾弾されても仕方ない「格差」だ。

615 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:06:41.81 .net

ゲームの説明書でEPSONドライブだと動作しないとか見かけたが
コピープロテクトの問題だというのは分かるんだが原因が何故なのかは未だに理解してない

616 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:17:33.60 .net

>>595
複数のマシン語をロードするように
起動用のベーシックプログラム、或いはIDセクタに書けばいいじゃない

複数のゲームが入ってるなら、起動用のランチャープログラムをベーシックで書けばいい

617 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:25:26.33 .net

>>615
オーバートラック。　純正は規格以上の外周にトラックを書き込む事が出来た。

618 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:48:08.92 .net

オーバートラックに泣いたTF-10,20
当時は有名？だったな

619 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:56:46.30 .net

でも、そのプロテクト使ったゲームはそんなになかったような

620 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:06:52.48 .net

>>601
そんなことない、SR/10を買ってもらったが2年ぐらいはドライブが買えなくて
テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。

621 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:07:47.72 .net

文字抜けた

テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
　　　↓
テープのソフトがメインだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。

622 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:11:29.68 .net

で、なんでテープ使うのはSR専用ってことになってんだ？

623 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:45:04.08 .net

あと10ヶ月我慢すればSRmodel10の値段に+1万円するだけでFRmodel30が買えたのに。

624 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 06:18:46.00 .net

値段なんかガンガン下がるのに定価で比較してどーする
10カ月も待てるかよ。欲しいときに買うのが吉

625 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 07:02:38.13 .net

>>617
内周な
もともとFDは外周から書き込む

626 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 17:12:57.81 .net

>>625
きっとCDの規格とゴッチャになってるんだよ。

627 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 23:47:26.80 .net

N88-DISKの解析してて、FATみたいな管理領域？が先頭トラックとか、最終トラックとかじゃなくて、真ん中に配置されてて、何でこんな中途半端な位置？
とか思ってたんだけど、アレはヘッドシークを最小限に抑えるためだったんだね。

628 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 00:43:48.86 .net

>>619
プロテクト以前にディスクアクセスが止まってしまうのよ
wizでデュプリケイトディスク作るときにフォーマットの段階で止まってしまってねえ…

629 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 00:47:27.89 .net

？？？

630 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 03:18:26.49 .net

！！！

631 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 07:03:57.96 .net

>>627
ブラオニはその管理領域をちょっとだけずらしてたな

632 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 19:11:48.58 .net

ブラックオニキスはディレクトリはN88と同じで1つめのファイルのFAT情報を重複させてエラー出す様になってた

633 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:24:26.33 .net

files
B.P.S...
Bad allocation table
Ok
■

634 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:31:56.43 .net

>>627
ファイルも真ん中から作られていく。

635 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:32:23.11 .net

コピーに失敗するとBASICのロード画面で止まるという
あの当時によく考えたものだ

636 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 08:48:42.55 .net

コピー失敗と言えばイシター

637 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 09:29:20.91 .net

NEWTYPE
アイン
RATS
じゃとれねーよ
ファイラー作んじゃねーぞ!!


と煽ったために実際にファイラーを作られて涙目になったゲームもあったなｗ

638 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 09:41:12.26 .net

たしか同人ソフトでそんなのがあった記憶

639 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 10:28:12.59 .net

リボルターとかかな

640 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 11:00:00.56 .net

リボルターってあのコピープロテクトが異常に硬いやつだっけ？
ヴァクソルってスペハリ似のゲームもあったけどあれもコピープロテクトが異常に硬く凄く難しいソフトだった

641 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 12:26:09.60 .net

ニュートロンのプロテクトは面白かったな
「そんな方法では」「FM-7では」「いいところまで」とか段階で色々変って表示された

642 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 12:52:28.28 .net

NEWTYPEのフロッピィが出てきたけどSDIユニットが行方不明な件

643 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 13:22:59.78 .net

>>641
ニュートロンは友達がテープ版もってたんだけど
ダブルカセットデッキで俺はテープをコピーしたっけｗ

644 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 17:03:46.43 .net

>>637
かたいの・・・

645 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 21:04:57.38 .net

>>644
絵も見たい

646 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 22:34:33.07 .net

>>645
つ ttp://livedoor.4.blogimg.jp/ossan8801/imgs/d/1/d180d65f.gif

647 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 23:22:21.40 .net

>>646
グロ注意

648 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 06:23:39.33 .net

>>646
ちなみに　どんなプロテクトだったんだろ??

649 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 07:08:53.13 .net

リボルターはプロテクト見たくて買ったが、チェッカーが大したことなくてガッカリした記憶あり。
EPSONは内蔵romが純正と違うのが互換性の最大の問題。外付けFDDはそれ単体でZ80とromをもつPCだからね

650 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 07:12:59.81 .net

>>591
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p8/dos.html

ここのudostool.exeおw使って2HDイメージからの起動に成功
オールRAMモードで1ファイル起動なので、ファイナルウェポンに近い感じ
あと、テキストウィンドウを利用しているソフトは動きません。

しかも、実メディアに書き戻せないらしい?
最近のWindows上で動く書き戻しツールならできるかしら

2HD一枚につきソフト1本ってのもちょっと悲しいが、
テープソフトの似非2HD版を作るのは楽しい
嘘インデックスラベルでも作って楽しみますか

651 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 14:03:54.53 .net

書き戻しは単密で書く必要があるから、そこらのツールだと上手くいかない
書き込み自体は可能だよ、実際にやったことあるし。
88のROMを書き換えて、倍密で起動するようにしておく方が便利だと思うけど。って倍密でも起動したような？

652 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 19:55:58.06 .net

リボルターはオーバートラックにトップシフトとGAP3データだったかな
NEW TYPEで取れたと思ったけど

653 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 22:36:38.15 .net

リボルターのネームエントリーがないバージョン（ver1.00）ではオーバートラックは使われてないですぞ

654 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 23:55:27.52 .net

リボルタープロテクト情報
https://togetter.com/li/1010298

655 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 10:04:09.44 .net

>>654
アイン88でもスピコン使って書き継ぎ点をずらす(POINT A・B)すればイケる
気がするけど、やっぱダメなのかな

656 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:12:05.62 .net

model10ってサブシステム関係(FDCやRAM/ROM)は内蔵されてないの?

657 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:36:13.61 .net

I/Fはマザー側に載ってる。

658 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:52:32.35 .net

カタログではサブ側CPUやROM/RAMも載ってるみたい
テープでもサブCPU駆使したもの作れたんか

659 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 22:59:49.14 .net

model10であとからFDD増設した場合
DiskBASICも別売り？

660 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 23:14:30.59 .net

>>659
原則新規購入だな。
FDDユニットにバンドリングされてたという話は聞かないし。

661 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 00:01:33.89 .net

>>658
作れるけど、それやると初代で動かない

662 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 09:11:49.66 .net

そうだね。だからテープ版のビクトリアスナインはSRでも88/mk2と同じプログラムでFM音無し
ディスク版は機種判別してSR以降とmk2以前でプログラムが違う。こいつはFD側に音声データを置いてるからね
FM-7だとテープでもBGMあり、音声はディスクのみ

663 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 17:26:09.75 .net

うちはモデル20が欲しかったんだけど品切れだったのでモデル10+FDDで購入、後からもう1台足した。
システムディスクはオマケしてくれた。
増設FDDは1台目も2代目も同じだったので、サブシステムは本体側にあるのが分かる。

664 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 20:00:41.16 .net

サブシステムの有無を巧く判定できたらFDD増設している初代でもテープ版で行けたかも？

665 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 17:44:53.97 .net

ただでさえ長いテープロードを音声のために更に長時間化するのは耐えられないだろ

666 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:00:15.64 .net

計算させてその結果や速度みればサブシステムの有無は判定できるんじゃないか
どこのI/Oポート弄るのか知らないけど

667 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:42:03.32 .net

I/Oはメイン側もサブ側もfc-ffhだよ。

668 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:56:30.65 .net

88って機種、モデルごとのシリアルナンバーの刻印みたいなのはなかったのかな

669 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 20:43:56.62 .net

ROMのBASICバージョンやportでv1/v2/4M/8M調べてたな

670 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:25:49.60 .net

FDDにはCPUがあってメモリがあってコントローラがあって
これはもう一つの独立したコンピュータじゃん

671 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:48:19.92 .net

RAM容量は少ないけれどFDDにアクセスできるからもっと何か出来そうな気はする

サブシステム側からFM音源とまでは言わずともビープ音くらい鳴らせられたら
もっと面白かったのかなと最近思う

672 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 00:14:45.15 .net

>>670
MZ-80K/C用のカラーディスプレイ（MZ-80DU）とか
FM-8や7のグラフィック関連とかも似たようなもんだよ

673 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 09:11:54.57 .net

PC-6001ですらキー入力等はサブCPUの担当

674 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 09:17:23.49 .net

88のFDDじゃないけど
3.5インチFDDドライブでステッピングモーターを制御して
音楽演奏するっていう動画はあるね
30台とか制御してると圧巻ｗ

675 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 12:10:22.60 .net

>>674
「30台とか」の「とか」は、「30台」以外の何？

676 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 12:21:50.35 .net

無粋な奴

677 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 17:32:35.09 .net

とか言ってみるテスト

678 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 18:19:03.90 .net

いやこの「とか」は、だいたい、概ね、約といった意味だろ。

679 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 19:20:37.26 .net

>>678
だったら、最初からそう書けば良い。

680 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 19:44:52.28 .net

この略は
30台とか（それ以外にも）の意味でなく
30台とか（それほどまでに）の感嘆に近い意味だろう
時々見受けられる「相手の言葉尻間違いを指摘してるつもり」のドヤも
読み取り能力が低いゆえに自分が間違ってるのは超かっこわるい、…いやすまんが

681 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 20:21:59.72 .net

かまうな

682 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 22:48:19.95 .net

基地外はスルーでお願いします。

683 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 23:23:32.27 .net

>>680
それ、日本語の使い方じゃない
俺様ルールを押し付ける方が・・・

684 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 23:30:28.88 .net

しつけえやつに何だがみんなが恥さんの方がおかしい感じてるんやでぇ
もうねろ

685 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 00:17:42.96 .net

当時のドライブはステッピングモーターの音が大きいのは少なかった気がする
MSX用のとかでやたらうるさいのはあったけど

686 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 06:55:44.91 .net

夢幻戦士ヴァリス・・・だったかな？
FA／MAのPCMサンプリング用RAM(256kだっけ?)にデータ読み込ませてRAMディスクみたいに使ってたの。
FDの入れ替えが減ってプレイアビリティが向上してたよな。

687 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 07:02:53.95 .net

>>686
エメラルドドラゴンもPCMのRAMにデータ置いてたよ

688 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 09:16:11.64 .net

SB2のRAMはセクタ単位のアクセスなんだよな。
32btyes x 8192セクタだったかな。

689 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 09:34:22.68 .net

FDDサブシステムはZ80搭載で自由にプログラム動作させられるから、P6のサブcpuとは次元が違うよ
Seenaや大戦略が2CPUを駆使しているのは過去スレで何度も出てるし。
データ置き場として使ってるのは上のビクトリアスナインやマッピーなど。実機使ってると一度止まったFDDが動き出すからすぐ分かる

690 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 09:37:22.03 .net

そういえば九玉伝はサブ側に圧縮したマップデータ持たせてたな。
88であの多彩で広大なマップには感心したが肝心のゲーム自体が、、、

691 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 12:23:26.71 .net

ラストハルマゲドンが一歩歩くたびにFDランプ点滅してた気がする。
FD側から1歩毎にマップデータ転送してたのかな？

692 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 12:35:42.19 .net

九玉伝はMRユーザーの友達から借りたら

2HDドライブで使用されている云々…

って表記が出て遊べなかった思い出が(´･ω･｀)

693 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 12:43:18.44 .net

ウルティマIVは敵種類が多いと戦闘中のキャラアニメパターンを戦闘が終わるまでずーーーーーーっと読み続けるのに驚いた。
よくこんなので発売したなと感心した

694 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 15:49:36.93 .net

俺も九玉伝でMRでやってFRで動かなくなった思い出が・・・

695 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 17:58:45.59 .net

2HDドライブでは動作しない場合がありますと明記されたゲームもあったような気がす

696 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 20:53:36.23 .net

読み込みだけならいいんだろうけど
一度でもナローヘッドで書いてしまうと正しく読めないくらい
シビアな動作をしていると推測。

697 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 23:07:48.43 .net

ウルティマIIIが2HDドライブだと不安定だった。
立ち上げ時にいきなりユーザーディスクのフォーマットが始まったりとか（笑）

698 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 23:11:12.56 .net

98Doのマニュアルにも書いてあったはず

699 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 17:57:04.97 .net

すいませんここしか聞けそうな場所がないので…
手動でMONからGD002と入力するのを
LISTで書く場合はどのようにすればよいのでしょうか？
TEST D000-D32F:D002
というマシン語のファイルがあるのですがこれをbloadで呼び出して自動で実行したいのです

700 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 18:08:12.77 .net

bloadが使えるならusr関数かcall関数使えば？
DEF USR=&HD002:A=USR(0)
A=&HD002:call a

701 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 19:09:34.12 .net

>>700
ありがとうございます
これを機会にもっと勉強しようと思います

702 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 20:32:02.27 .net

call命令でよく変数名間違えて暴走させたっけ（笑）

703 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 22:07:55.74 .net

bload ってRオプション使えなかったっけ？

704 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 22:47:53.17 .net

ロードD000で開始D002ってのがあるのが
poke &hcffe,&h18:poke &hcfff,&h02して
bsave "test",&hcffe,&h331とすれば
bload "test",rでいけるかな

705 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 22:51:56.40 .net

でもMONでGD002って事はFFで終了前提にしてる場合
C9前提のUSRやCALLだと問題でそう
良くテープ版のソフトに出てたキーバッファにMON GD002書き込んで実行するような方法が良いかもね

706 ：ナイコンさん：2017/11/03(金) 23:06:27.63 .net

>>699
そんなのBASICのマニュアル見れば誰でもわかるだろ
そもそも88ユーザーなら誰でも知ってるはずだが

707 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 09:23:34.67 .net

まだ捨ててないのか。

708 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 11:22:23.03 .net

マニュアルPDFとかで有ればなあ。

緑電話帳どこかで無くした。orz

709 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 11:52:46.60 .net

//archive.org/details/NECPC8801mkIIMRUSERSGUIDE1986

710 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 12:36:37.97 .net

いかにも事務用品の取り説って感じだったmkIIの頃から随分変わってるんだな。

711 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 19:23:02.22 .net

SRのあの小さめサイズのマニュアルが良かった
何度も読んでたなー

712 ：ナイコンさん：2017/11/04(土) 23:29:59.24 .net

ありがとう
久しぶりMRユーザーズガイド見たよ

713 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 08:54:11.12 .net

もう必要はないと思うけど出ているな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t538832719
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s553198196
マニュアルは高騰していくなぁ

714 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 09:06:03.33 .net

日本は家が狭いから保管する場所がもったいないから捨てちゃうんだよね。

715 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 09:14:05.18 .net

ほんまスキャンってありがたい
HDDの場所さえあればいいのだから

716 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 09:28:04.07 .net

今更、電子版で復刻して欲しいw

717 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 10:44:42.93 .net

ファミマがとか昔のままで再販とかしたんだっけ

718 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 11:47:36.99 .net

>>717
「ファミマがとか」の「とか」は、「ファミマが」以外の何？

「再販とか」の「とか」は、「再販」以外の何？

719 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 12:00:54.23 .net

少しは自分で調べろよ

720 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 16:25:43.02 .net

Web翻訳で、「とか」の部分でクラッシュしてるんだろ

721 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 18:16:43.11 .net

言葉いじりオッサンまだやってたのか
こだわり執着する部分の小さいこと

722 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 19:08:45.74 .net

マニュアルは丈夫だよねぇ　結構読み込んだつもりだけどまだ割と綺麗
本体の方が劣化進んで酷い状態だ･･･

723 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 19:48:42.39 .net

俺もだ。
マニュアルとかTechknowとかまだキレイ。
初代88と工人舎のドライブがあるんだけど、電源入れるのが怖い。

724 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 20:54:24.89 .net

>>723
初代88の頃のNECのPCや周辺機器は、開けて基板を見て、
青色のコンデンサが使われてたら、電源を入れずに、電解コンデンサに取り替えた方が吉
タンタルコンデンサは故障モードがショートの超問題児です

725 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 21:37:34.68 .net

>>724
静電容量が同一でも特性（直流等価抵抗）とか違ったりしないの？

726 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 22:56:34.55 .net

>>725
確かに同じ特性のタンタルに交換するのが望ましいのですが、
また故障モードになって基板にダメージを与えたり、
最悪火災でも起きたら大変なので、自分は電解に交換するようにしています。

厳密に言うと特性は異なっていますが、動作に問題は起きていないようです。

ちなみにPC-6001関係の電源が入らない故障は、ほぼタンタルコンデンサが原因です。
あと、PC-8031にも入ってたような。こちらも電解に全交換した記憶があります。

727 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 00:02:08.81 .net

>>726
そうか、その辺りは結構アバウトなんだな。
まあショートするよりは安全策と言えようか。

728 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 00:11:00.14 .net

ギチギチの、遊びのない特性に依存するような作りだと、
現役時代でもちょっとしたことで故障頻発して、サポート部隊が死んでしまうからね。

729 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 10:23:21.04 .net

またコンデンサの話を持ってきたか

730 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 12:31:14.87 .net

自分のPC-8031は片方のドライブが回らなくなってしまって
モーターがダメになったのか、という感じなんですが

モーター自体の交換って現実的じゃないですよね？

動くドライブをオクで入手するしかないと思ったものの
この前落とし損ねてしまったし

731 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 13:12:11.34 .net

ヘッドの制御に関わるステッピングモータ類には一切触らず
スピンドルモーターを同型と交換だけなら何とか出来るかも知れんけど
それ以前に、その故障は本当にモーターの故障なのかどうかが問題じゃね

もし制御基板側の故障だとしたらモーター変えても直らんし
同型の基板を移植したとしてもヘッドの調整とか全部やり直しだから
現実的じゃないし、そんなのやるくらいなら生きてるドライブまるごと交換すればいい

そういうのに明るくて自分で対処できる自信がないなら止めといたほうがいいと思うけど
どうせ壊れてるんだから破壊覚悟でヤると言うなら止めない

732 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 14:37:03.33 .net

まわらないの原因は幾つもあるので、開けて見てみないとわからないけど、
ドライブベルトや、スピンドルの交換は不可能の類いでは無いよ。

733 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 16:28:33.34 .net

>>731
「ヘッドの調整とか」の「とか」は、「ヘッドの調整」以外の何？

734 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 18:20:23.92 .net

一通り巡ってみたが、この「とかキチ」はこのスレ専門みたいだ
よほど88が嫌いらしい　（あれ？なんかデジャヴ）

735 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 18:40:13.18 .net

人生でそれしかやることないんだろうｗ

736 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 04:34:13.16 .net

禿はヘッドにこだわる

737 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 06:52:00.40 .net

8001mk2SRスレでも見た事あるぞこのとかキチガイは

738 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 16:53:39.53 .net

ボケが始まると頭の柔軟性無くなって変な所で偏屈になるそうな

739 ：723：2017/11/07(火) 22:53:01.50 .net

色々情報サンキュー。
年末の時間がある時にでも掃除がてらバラしてコンデンサ確認してみるよ。

740 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 02:20:13.06 .net

充電池は特に様注意。液漏れするとレジスト浸食し、マザーのパターンをダメにしてしまう。
一度も交換してないなら、開けたら真っ先に交換したい部品。

741 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 22:22:56.96 .net

すいませんまた質問させてください
C-DOSの中に \ABC　というマシン語のファイルと
DEF というBASICのファイルがあるのですが
これを
bload"\ABC" と入力して呼び出すと普通に読み込んでOKと帰ってくるのですが
10 bload"\ABC":bload"DEF"と入力してこれを実行すると読み込んだ後そのまま止まってしまいます…
どうも\ABCを呼び出しに行ってそのまま止まっているようです
こういった場合はどういう書式で書けばよいのでしょうか？

742 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 22:41:33.50 .net

C-DOSのファイルなら、まずBASIC形式のファイルに書き出さないと駄目じゃね?

743 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 23:04:26.78 .net

BASICをbloadしたら駄目じゃね

744 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 23:18:48.21 .net

loadはBASICプログラムしか読み込まないが、
bloadは機械語だろうがテキストファイルだろうが何でも読み込んでしまう悪魔のコマンド

745 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 23:29:13.20 .net

自分もあまり詳しくないのですがC-DOSのLOADはテープロード専用のようです
ですのでBASICもマシン語も両方bloadで読み込むようです
bload"\ABC"
bload"DEF"
と一行ずつ入力してRUNすれば普通に実行できるのですが
これをローダーに組み込もうと
10 bload"\ABC":bload"DEF"として実行すると\ABCの読み込みで止まってしまうのです…

746 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 00:30:24.02 .net

clear ,xxxxが必要か
bload "DEF",r
じゃね

747 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 00:32:31.42 .net

C-DOSよく知らないから的外れだったらスマンが
単純にbloadコマンドは1行の中にコロンで区切って複数書けない仕様って事はないのかな

例えば、10 bload"\ABC":bload"DEF"のコロンの後に別の任意のコマンドを挟んでみて
そのコマンドが反応するか、反応したらその後のDEFの読み込みを実行してくれるのか等
実験してみて動きを検証してみては

748 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 07:09:48.85 .net

10 bload"ABC"
20 bload"DEF"
30 run
だとどうかな…

749 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 07:46:56.63 .net

C-DOSってツクモの奴？　
それならM８８で見たら自動起動でloaderってのが入ってたわ
中身は
https://i.imgur.com/aVu3PDR.jpg
参考になるかな？

750 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 09:07:45.21 .net

九十九のC-DOSもv1とv2で結構違うし。つーかv1の方は結構マイナーだぞ

751 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 15:33:51.86 .net

少なくとも、bload "DEF"を実行した時点でBASICのプログラムが"DEF"の内容に
置き換わるから、その後にRUN命令を置いても無駄じゃないかな。

bload"\ABC"の後にBASICプログラムに制御が戻ってくるのであれば、"\ABC"ファイル
の冒頭にbload "DEF"を追加しみては？

752 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 19:03:28.41 .net

10 bload"\ABC":bload"DEF",r

753 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 23:13:14.08 .net

沢山のレスありがとうございます。
皆さんのご指導を全て試してみましたが、残念ながら解決に至りませんでした。
他のファイルになるのですが
同じように一行づつ入力して読み込むしかないファイルのローダーに以下のようなものがありました
何か解決の手段にならないでしょうか？

1010 FOR I=&HE000 TO &HE016:READ A$:POKE I,VAL("&H"+A$):NEXT
1020 CONSOLE 0,25,0,1:WIDTH 80,25:COLOR 7:PRINT"Loading...":PRINT:COLOR 0
1030 PRINT"bload "+CHR$(34)+"\TEST":PRINT
1040 PRINT"bload "+CHR$(34)+"TEST":PRINT
1050 PRINT"def usr=&HE400:u=usr(0)":PRINT
1060 A$=STRING$(3,13):V=VARPTR(A$):POKE &HF003,PEEK(V+1):POKE &HF004,PEEK(V+2)
1070 POKE &HE6CE,1
1080 LOCATE 0,1:END

754 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 23:22:34.22 .net

f003、04に文字列のポインタを書き込んでってのはいわゆるソフトファンクションキーってやつか。

755 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 23:43:59.49 .net

>>753
いろいろ試して解決に至らなかったという事は
つまりbloadコマンドはコロンで1行にまとめて記述は
出来なかったって結論でいいのかな

そうすると解決の手段と言われてもそれが仕様という事ではなかろうか

756 ：ナイコンさん：2017/11/11(土) 00:10:08.21 .net

キーバッファにコマンドをpokeする方法は如何？

10 RT$=CHR$(&HD):DQ$=CHR$(&H22)
20 CL$="BLOAD"+DQ$+"\ABC"+DQ$+RT$+"BLOAD"+DQ$+"DEF"+DQ$+",r"+RT$
30 LN=LEN(CL$)
40 FOR I=1 TO LN
50 POKE &HEFD8+I,ASC(MID$(CL$,I,1))
60 NEXT
70 POKE &HEFCD,LN-1:POKE &HEFCE,31

757 ：ナイコンさん：2017/11/11(土) 08:53:56.81 .net

>>756
うわあああ
いけました！！
ローダーに組み込んだところそのまま通りました
ありがとうございます

>>755
おっしゃる通りだと思います
C-DOSという特殊な環境でのそういう仕様なのだと思います

皆様ありがとうございました

758 ：ナイコンさん：2017/11/11(土) 10:20:17.85 .net

そういえば、C-DOSからDISKBASICに相互変換するツールって提供されてましたっけ?

759 ：ナイコンさん：2017/11/11(土) 19:52:48.80 .net

普通にテープ版ソフトのローダーってそんな感じじゃなかった？

760 ：ナイコンさん：2017/11/12(日) 01:32:19.01 .net

勢いでPC-8801mk2SR30を奥で落札してしまった…
これで動作する8bit機は
・PC-8001mk2
・MZ-721
・X1urbmoZIII
に続いて4台目。
ジジィなジブンには8bitレヴェルの機械が隅々まで把握しやすくて丁度いい。楽しいなぁ。(ﾏｼﾞ?

761 ：ナイコンさん：2017/11/12(日) 08:40:24.72 .net

>>760
ここにはどれで繋いでるんだw

762 ：ナイコンさん：2017/11/12(日) 09:52:08.66 .net

>>759
無いですか。残念
C-DOSはテープtoディスク化ツールとして使って、
バイナリは他のOSで解析した方が便利なのになと、当時から思ってました

763 ：ナイコンさん：2017/11/12(日) 17:34:09.20 .net

・X1urbmoZIII

764 ：ナイコンさん：2017/11/13(月) 00:41:44.81 .net

そこは、Z�Uで。

765 ：ナイコンさん：2017/11/13(月) 10:11:40.91 .net

X68000の登場で霞んでしまった悲劇の機種だな

766 ：ナイコンさん：2017/11/13(月) 11:34:59.20 .net

カセットから読み込んでDISKにセーブじゃダメなのか？
マシン語は保存可能エリア全部セーブで。

767 ：ナイコンさん：2017/11/13(月) 11:47:12.19 .net

ソーサリアンの追加シナリオだったか「BIOS」がどうのって字が出来てきた当時は何のことか理解できなかった
今はある程度分かる気がする

768 ：ナイコンさん：2017/11/13(月) 18:32:15.91 .net

>>766
ディスクのアクセスをつかさどる、メインメモリ上のディスクコードが
テープから読み込んだデータで潰されたらどうなる？
一筋縄ではいかんぞ。

769 ：ナイコンさん：2017/11/14(火) 21:38:10.59 .net

ええ値段
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b280094306

770 ：ナイコンさん：2017/11/16(木) 07:31:23.88 .net

88はGRAM領域があるから64K全部使ってても余裕でディスクに入れられる
市販ソフトでもそういうローダーあるし
FDはサブシステムからアクセスだしね

771 ：ナイコンさん：2017/11/17(金) 16:42:29.40 .net

>>769
１枚売れたあとも、また同じ物を出品してるね。
何枚かあるようだ。
８２５５と８２５３のパターンがあるようだが、何かの教育用だったのかな。

772 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 08:31:40.49 .net

>>771
こんなの落とすよりプリント基板の作成サービスに出した方が安くないか？

773 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 08:41:34.32 .net

いくらで作ってくれるの？

774 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 10:08:01.76 .net

データは作って渡さないといけないけど一万程度くらいからだったと思う
電子工作やっている人で利用している人結構いるよ
ググればP板とかいっぱい出てくるし

775 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 15:17:16.69 .net

安くないじゃん

776 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 17:45:05.84 .net

出来てくるのは一枚じゃないはずだから
落とすようなのは物欲の塊だから複数枚欲しがるんでないのかい
枚数増やせば安くなるし、場合によっては売る奴も出てくるんでないかな

777 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 17:46:38.86 .net

そんな妄想どうでもええわ　

778 ：ナイコンさん：2017/11/18(土) 19:55:02.61 .net

こう言っちゃなんだが、ちょっとばかり古い人間なんで
どうしても手作りが先に来てしまうんだよね。
ただ、基板製作サービスでも作ってみたいと思ってるんで
調べ始めてる。

で、８８のスロットに挿せるようなエッジコネクタ付きの基板も
WEBサイトで個人向け注文受けるような会社でやってくれるよね？

エッジコネクタて昔の話で最近はないから、どうかねえ。

779 ：ナイコンさん：2017/11/19(日) 21:29:51.56 .net

プリント基板業者発注質問スレ　6枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1498044887/

780 ：ナイコンさん：2017/11/20(月) 18:45:08.14 .net

>>778
↓に拡張カードの規格が載っているし、基板屋へ自作カード発注しているのが色々出てきているから出来るんじゃないなおかな？
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/expslot.html

781 ：ナイコンさん：2017/11/20(月) 18:58:28.89 .net

日本語で

782 ：ナイコンさん：2017/11/22(水) 23:19:57.35 .net

キーボードについて質問さしてください
8801mkIIと8801mkIISRのキーボードは相互に互換性があるんでしょうか？

コネクタは同じに見えるんですが、ググって調べると互換性はないような
記述も見受けられました

783 ：ナイコンさん：2017/11/22(水) 23:53:55.90 .net

>>782
信号の互換性はあるけど、mk2のキーボードをSRで使うのはお勧めしない。
あと、コネクタの向きが逆だったような。

784 ：ナイコンさん：2017/11/23(木) 10:18:10.13 .net

>>783
回答ありがとうございます

>信号の互換性はあるけど

信号レベルでは互換性はあるけどコネクタのピン配置は異なると言う事でしょうか？
であれば物理的な互換性は無いというネットの情報も納得しました

>mk2のキーボードをSRで使うのはお勧めしない。

こちらもよろしければ理由をご教示頂きたく。
そもそもコネクタのピン配置が異なるのはうまく変換ケーブルでも作るとして、
その上でmkIIのキーボードをSRに繋ぐのはやらない方がいいでしょうか？
mkIIのキーボードはSRの物に比べて遅いような記述も見かけた気がします。
もしそうならゲーム等をプレイする際にキー取りこぼしがおきそうですね

785 ：ナイコンさん：2017/11/23(木) 11:30:19.57 .net

>>784

mkIIとmkIISRの違いは以下
なお、信号、コネクタは全く同じものです。

1)13PINコネクタの向きが逆

mk2 向かって左側にケーブル出る
SR 向かって右側にケーブルが出る

両方とも楯置き可能だが、立てる方向が違うのでケーブルが逆になっている

2)SRにmkIIのキーボードを繋ぐと、取りこぼしが起きる(らしい)

試してみたけど、自分の環境では起きてない。
というか、以下の理由で確認できない。

3)mkIIのキーボードは粗悪品

とにかく、これにつきる。
高速タイピングに全く向いていない。
押してから戻りが遅い、ひっかかる、軸が折れそうになる。
これはリアルタイムで使ってた人には最悪だったと思う。

というわけで、物理的理由でお勧めしません。
ストレスが一気に溜まりますよ。

786 ：ナイコンさん：2017/11/23(木) 14:52:37.88 .net

>>785
PC-8801mkII とPC-8801mkII SRのキーボードに、
そこまでの違いがあったとは知らなかった。

PC-8801mkII SRのカーソルキーの並びが気にくわなかったが、
基本的には使い勝手が良かったな。

現在、PS/2発祥の109や112キーボードの配置が標準となったが、
「=」や「,（カンマ）」がテンキーにあったのが、
物凄く便利だったと思うのは俺だけか？

787 ：ナイコンさん：2017/11/23(木) 15:28:14.40 .net

SRにmk2のキーボードを付けるとこんな感じ。
コネクタが逆なのがわかるかな。

ttp://www.eximradar.jp/wordpress/?m=201401

ちなみに、このページにある、mkIIのキーボードがALPSというのは間違い。
mkIIはFUTABAキーです。

SRはALPS青軸の高級品です。
カーソルキーも慣れれば問題なしでした。

788 ：ナイコンさん：2017/11/23(木) 19:31:00.95 .net

>>785
ありがとうございます！
電気的、信号的には互換なんですね

下手すると本体より貴重かも知れないキーボードをさらに減らすような行為で
気が引けるんですが、88のキーボードをUSB変換してWindowsで使うための
アダプタを作っていて、SRキーボード用のアダプタはmkIIのキーボードでも
使えるのかなぁ、と思ったので。

789 ：ナイコンさん：2017/11/24(金) 12:59:26.27 .net

>>786
数字を入力するのにカンマが無いのは欠陥だろうな
ピリオドより必要かもしれん
日本語入力もクソだし何でこうなったんだろうな

790 ：ナイコンさん：2017/11/24(金) 22:02:59.29 .net

数字入力にコンマも入力が必要なほうが糞システムだと思うが。
桁区切りのほうではなく複数データの入力時のデータ区切りだとしてもやはり古典的な入力方法だ。

791 ：ナイコンさん：2017/11/24(金) 22:18:07.50 .net

カンマ区切りは今でも頻繁に使うよ
プログラミングでは
テンキーに,と＝があるとかなり楽になるのにと良く思う

792 ：ナイコンさん：2017/11/24(金) 23:16:21.45 .net

テンキーをフルに使うゲームで、
現在のキーボードでEGGで遊ぼうとすると、
あれ、=キーがないと慌てたりしたっけ
（例：ファンタジアン）

793 ：ナイコンさん：2017/11/24(金) 23:43:17.68 .net

>>788
自分、88mk2の筐体をWindows化してるので、キーボードをUSBで繋げられればまんま88mk2なので、すごく興味あります！

794 ：ナイコンさん：2017/11/25(土) 00:45:55.44 .net

その88mkIIの筐体に入ってるWindowsマシンが見たい

795 ：ナイコンさん：2017/11/25(土) 19:29:14.59 .net

ノートパソコンにがばっと

796 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 14:25:41.48 .net

8801ma2のジャンク入手。
砂ぼこり掃除して漏れた電池を除去。動くが画面が途中で消えたりする。
もっと整備したいんだが、
フレキシブルFDケーブルってどうやって抜けばいいんだろう。無理やり引っ張れば抜けるのかな。

797 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 19:06:52.00 .net

確か普通に刺さってるだけなんで、慎重に引っ張って抜けばよかったはず。
あと、充電池以外に電源ユニットとサウンドボードのコンデンサーも液漏れしてる可能性が高いと思う。

798 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 20:51:52.49 .net

88のノートはなぜ発売されなかったのか

799 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 21:03:37.28 .net

技術の壁？

800 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 21:18:23.19 .net

持ち歩けるPC-8801がPC-8201でしょ

801 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 21:20:39.57 .net

時代的にはPC-8201、液晶画面2色で40x8、バッテリーもNi-Cadや乾電池で精一杯の頃。

15inch台の液晶が台頭は2000年超えてから。その頃はとっくにWindowsの時代。

802 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 21:24:31.71 .net

無理無理
ビジネス用扱いだった98ですら超高価なプラズマディスプレイ(SRと同期のPC-9801U用)とか液晶もラップトップの98LTや9801LVそしてノートの9801Nでようやくモノクロだというのに
片や8801FEで家のテレビに繋ぐためのビデオ端子付ける始末だから持ち運びなんてどこの世界?

803 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 21:34:05.22 .net

98LTは割りと名機だった

モノでも8色階調表現できたらもしや……

804 ：ナイコンさん：2017/11/26(日) 23:50:38.41 .net

>>798
当時は、エプソンのPC-286Lというラップトップで
小型化が精一杯だった時代だよ。

また、PC-9801nは、PC-9801U→PC-9801UVと
少しずつ3.5インチFDのソフトが増えていたから需要があった。

しかし、PC-8801シリーズは5.25インチFDなので、
3.5インチFDDを採用して豊富なソフト資産が全く使えないか、
5.25インチFDDを採用して、
そもそもノートと言えないサイズになるかのいずれかでは？

更に、 >>802 が指摘するように、
カラー画面まで追求するなら、それはもはやデスクトップでしかないよ。

805 ：ナイコンさん：2017/11/27(月) 07:50:12.61 .net

>789
5インチFDD2台搭載したノートですか？

806 ：ナイコンさん：2017/12/02(土) 15:14:50.39 .net

>>794
すまん、画像の貼り方がよくわからんもんで。

中身くり抜いて、MicroATX入れてる。
N88-BASICのLEDをディスクアクセスランプにしてる。
グラボは、高さがないのでロープロ対応品のみだね。
問題は電源で、最初は150Wのちっちゃいのがなんとか収まってたんだけど、最近の300Wクラスは流石に無理だね。
いまは、カッコ悪いけど、電源だけ外に出てるよ。

807 ：ナイコンさん：2017/12/02(土) 18:44:39.88 .net

旧ハードのリサイクルケースは
昔はいかにマザボとHDDをねじ込むかが面白かったけど
今は小型PCやスティックPCとかあるから作ったよってだけだと「あっそ」で終わっちゃうんだよね。

１０年以上前、まだハードオフで88や98が売られてた頃にATXマザボ入れられないかとバラして
そのまま放置＆破棄したのが懐かしい･･･。

808 ：ナイコンさん：2017/12/02(土) 19:10:44.61 .net

画像の貼り方が分からないって一体・・・
斧でも使えばいいんじゃねーの？
ttp://www.axfc.net/u/

809 ：ナイコンさん：2017/12/02(土) 19:14:37.93 .net

X68000のケースにねじ込むってやつが雑誌に載ってたな、昔。

810 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 10:13:51.67 .net

Windows等はhttp://imgs.link/
スマホ勢ならばイムガとかでいいんじゃない？
88mkIIの筐体は88としてはコンパクトな代物だけど今では普通のMicroATXケースクラスだね
5インチベイが2基あるのも案外いいかも

811 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 10:52:40.41 .net

>>810
mk2は、できればFDD2台の見た目は変えてほしくない。
FDDはもったいないけど、分解してフロントの部分だけでも活かしてほしい。

812 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 12:15:36.91 .net

MCの筐体に埋め込んでCDも使えるようにするような猛者はおらんのか

813 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 12:36:15.04 .net

たまにやってる人いるけどレトロPCにPCをぶちこんでも台無しになるだけやろ

814 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 12:58:55.03 .net

昔の筐体に入れてるのネットで見るけどムカッとする

815 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 13:04:52.60 .net

>>814
なんで？ｗｗｗｗｗ

816 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 13:30:23.08 .net

まぁ、壊れた機体の中を入れ替えたのなら愛を感じるが、まだ動く機体をって話だと残念な気持ちにはなるな

817 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 13:48:09.52 .net

動体を生贄にするのは勘弁してと思う

動かなくなったのはいいと思うけど、それでも外観を変えたら台無しだな

818 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:45:49.10 .net

キーボードを生贄にするのもやめてほしいわ
USB化改造ならまだしも、内部のスイッチをはぎ取るやつ止めてくれ

819 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 20:59:19.71 .net

そんなの手に入れたやつの自由だろ

820 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 21:08:40.79 .net

>>819
その通りなんだけど、わざわざ公表することはないでしょ
反感かわれるのくらいは覚悟しないと

821 ：ナイコンさん：2017/12/03(日) 22:25:16.39 .net

戦艦大和の外殻を使って
宇宙戦艦ヤマト作るとか
伝統なんだよｗ

822 ：806：2017/12/04(月) 18:01:47.28 .net

なんかゴメン。
もちろん動く筐体じゃなくて、オクでジャンク品を1,000円で入手した物を使ったよ。
思い入れがあるマシンなので、常に使うPCとして置いておきたかったんだ。
気分を害したなら謝るよ。

823 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 19:19:04.95 .net

写真ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

824 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 21:44:28.23 .net

ええんやで
末永く使ったりーな
俺も壊れたらラズパイ入れて、88のエミュとかにしようと思ってたけど問題はフロッピー

825 ：ナイコンさん：2017/12/04(月) 23:56:13.07 .net

>>797
固かったけど抜けた。サンクス。
どうせ壊れてるので動かなくなってもいいやと、コンデンサ交換というのをやってみた。
道具とコンデンサを調達し、マザーボード上のを全部交換。
初めてなので、抜くのもはんだ付けするのも難しい…
結果は、画面も乱れないし、サウンドボード2も鳴って、完全動作するようになった。ドライブも生きている。
中は砂だらけで、電池は腐食し、背面はサビ、しかし洗ってみると意外に色白で、おそらく長い間、倉庫かなにかに放置されていたのだろう。
なんか捨て犬を拾ったみたいな気分になった。
俺が生きている間は、もう手放さないと思う。

826 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 12:05:12.85 .net

ぽまえらは88何台持ってるの？
他にもレトロなPCとかまだ持ってるん？

827 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 12:14:52.14 .net

88は最初の一台、レトロはいくつか持ってたけどほとんど手放した
一台残ってるのはずっと記念に持っておくかな

828 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 12:31:54.70 .net

レトロパソってどこまでを指すの？
ウィンド３．１が動くマシンはレトロ？レトロじゃないならタウンズや９８の
後期モデルは除外？
なんか今となってはレトロパソの定義自体がよくわからへん

あ、８ビート機は８８含めて１５代くらいあります

829 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 12:52:51.17 .net

８ビートwww

830 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 16:16:05.37 .net

>>826
聞かぬ方が身のためだぞ

831 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 16:25:13.71 .net

今ならJR-100,FP-1100,MULTI8,L3MARK5辺りが欲しい。。

832 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 17:58:23.46 .net

>>828
今となっては、って、じゃあ昔はわかってたの？
昔も今も、明確な定義なぞそもそもないよ

だがこの板の範疇には大まかな定義はある

【話題のボーダーライン】
　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
　・Macについては、PowerPC搭載機以降は旧・mac板でお願いします。
　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

833 ：ナイコンさん：2017/12/09(土) 22:57:10.98 .net

うん、こんな感じだ

834 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 07:12:12.07 .net

Windows95で、
ハードのためにそれをサポートするOSを作り、ハードで選ぶ時代から
OSに合わせるがための統一仕様のハードが作られる時代
コマンド+2Dベースの時代
GUI+ハードウェア3Dサポートの時代
の違いだな

835 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 18:16:08.70 .net

Windows98の頃のMSの策定したPC98仕様でコモディティ化して統一仕様のPCに収束したという感じ
PCメーカーの主導からMS及びインテル主導への移行が進むとPCに個性がなくなったな
道具としての有用性は非常に高まったけどね

んで、個人的にレトロパソコンの定義とは固有種もしくは類するシリーズで直に専用プログラム動作した時代までのパソコンとしたいね
そう考えるとWindows3.1はちょっと微妙

836 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 20:17:38.93 .net

win3.1はretroPCとwin95の繋ぎ的な物として範疇に入ってるんだろうなぁ

837 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 20:21:51.66 .net

>>831
FP1100/1000は両方とも所有しているが、
キーボードと本体が分離しない(コネクタで外れるようになっていない)ので、保管場所に気を遣うよ。
しかも、重いからね。

838 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 20:26:51.40 .net

キーボード一体型は愛おしいが、FPみたいなのは困るなぁ
いざとなったら中間コネクタを作れば良いのだろうけど

839 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 21:59:33.58 .net

FPはゲーム少なかったな
計算に関するBASICは強力だったけども、もっさりなのはその関係かしら

840 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 22:39:46.19 .net

ビデオ関連が低速なサブcpu側(2Mhz)に占有されてから、いろいろともっさり。

BASICも強力というより、浮動小数点演算では無く、
BCD演算だったので桁落が少ないというのが売り。

841 ：ナイコンさん：2017/12/10(日) 22:50:36.56 .net

>>839
初めて買ったパソコンがFPだわ。w
とにかくゲームが少なくて、最初は本体と一緒に買ったT&Eスペシャルとカシオのキャンペーン品の新春お年玉スペシャルのザ麻雀でひたすら遊んでた。
あと遊んだのはハドソンのベジタブルクラッシュ、アタックシーモンスター、キヤノンボールと雑誌かなんかに載ってて打ち込んだ日本復活、Pioに載ってたザ・ファーマーあたりかな。

842 ：ナイコンさん：2017/12/11(月) 17:59:05.56 .net

>>841
> 最初は本体と一緒に買ったT&Eスペシャル

副社長の好みだったんだろう、かと思う

843 ：ナイコンさん：2017/12/13(水) 05:04:02.68 .net

>>835
コンシューマ機も同等に区切りがあるけど
それならコンシューマには成り立たなくなるな
Win3.1なんかはその機種専用モード使っていたわけだろうし640ｘ400 16色とか

844 ：ナイコンさん：2017/12/16(土) 22:36:47.77 .net

50万のアレすごいな
欲しい

845 ：ナイコンさん：2017/12/18(月) 22:07:32.94 .net

80年代パソコンってほとんどCPUはZ80系なのに何で
値段に差があるのかねー、MSXなんて19800円からあるしPC-8801mk2SRは
最低でも168000円するし。

846 ：ナイコンさん：2017/12/18(月) 22:16:02.33 .net

if800はZ80なのに148万円だっけ確か

847 ：ナイコンさん：2017/12/18(月) 23:28:44.88 .net

CPUだけで値段が決まるわけじゃないだろ。

848 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 07:42:56.47 .net

ピュアなオーディオマニアに聞いてくれ。

849 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 09:03:39.53 .net

19800のMSXはメモリ8Kのあれだろ？
スロット一個でキーボードが消しゴムみたいでFDDもついていない
MSX1だから画面しょぼいし
MSXにRS232Cが標準でついているのは数種類の機種しかない

850 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 11:51:42.43 .net

MSXはオープンソースで仕様が公開されてて
おおまかにはデザインと形だけ考えればいいだけだから
設計の手間が省けて安いんでしょ？

ソースというよりアーキテクチャか

851 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 13:31:34.34 .net

8KBは29800のPV-7
19800はMX-10とか16KB

852 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 15:18:48.36 .net

大ヒットしたのはPV-7の方でしょ
MSXとはいえ当時は5万円くらいしてたからね。

853 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 15:25:25.03 .net

♪きーんぐこーんぐ♪

854 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 18:07:02.77 .net

ファミコン持ってない俺のダチが
ホムセン9800円で買ってもらったMSX
キーボがゴムで引っ掛かり「aaaaaaaaaaaa．．．．．」なってだなあ

855 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 18:18:25.45 .net

メモリチップが高いからじゃないか
初期のZ80マシンのメモリ64kBフル実装で大容量とか謳われていた時代だぜ
さらには実装ROMの容量さえもカタログ性能の指標に使っていたくらいだしな

856 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 23:24:50.26 .net

8001の頃は16kビットDRAMが主流だったから64kB載せるにはちと辛い。
88の時代になると64kビットが増えたので8個で64kBと、最初からフル装備がやりやすくなった。

857 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 15:22:48.54 .net

今日はソーサリアンの30歳の誕生日だな

858 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 16:19:44.64 .net

ﾏｼﾞかよwww戦国までクリアしてピラミッド途中で放置したままだわwww

859 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 18:01:32.17 .net

オレなんか消えた王様の杖すらクリアしてないぞ

860 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 21:13:12.43 .net

コピーしたままどっか行っちゃったぜ

861 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 23:18:04.99 .net

ザナドゥシナリオIIまではやったけど、ソーサリアンはやらなかった。mkIIはここで完全に見捨てられた（涙)

862 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 03:33:50.65 .net

まぁ苦痛

863 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 10:18:50.02 .net

ソーサリアンは不老不死とドラゴンモードやって終了
面会ゲームを連続でやるのはキツイ

864 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 10:49:57.17 .net

Ysは沢山新作が出るのに、ソーサリアンは新作殆ど出ないなぁ。

865 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 13:10:36.12 .net

何が面白いからさっぱり分からない。
そもそもあの汚い横スクロールでひいた。

866 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 17:12:03.15 .net

>>864
そもそも、解像度の仕様が家庭用ゲーム向けじゃない。
DSにしろ、PS,Wiiと解像度低い機種に移植は無理だったのが原因。
現在は、PS4など解像度高いものがあるが、ゲームそのものが古くなってるから無理。

867 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 17:22:34.73 .net

HARAKIRIならやってくれる・・

868 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 17:46:08.69 .net

解像度よりカクカクスクロールが苦痛

869 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 18:06:43.15 .net

メガドラのソーサリアンは意外と良かったな

870 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 18:47:35.42 .net

ソーサリアンはドラゴンスレイヤー5でしょ
わざわざ別シリーズに切り離す程のものでもなかっただけ

871 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 19:34:18.50 .net

4MHz機だときつかったね、ソーサリアン

872 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 19:59:42.31 .net

ハイドライド３はMHだと快適

873 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 23:27:50.30 .net

アルフォスは8MHzだと激ムズ

874 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 00:19:10.86 .net

プラジェーターは8MHz機専用なのにクソ

875 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 00:27:02.53 .net

>>874
FE2の８ＭＨｚのＨＩＧＨモードで遊ぶのが吉。　　　　　　　

876 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 02:28:48.40 .net

ソーサリアンには、ソーサリアン・オンラインというMOが…

877 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 03:03:39.55 .net

ロマンシアだってゲーム性があったかいえば、ない。

878 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 03:07:23.73 .net

解像度の問題ってことはねえわ
それを言うんならイースだって本来は同じ解像度なわけで

879 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 05:24:21.96 .net

ソーサリアンはドリキャスで3D化してコケたんだよ

880 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 05:51:20.52 .net

>>873
8Mでも速度はかわらないぞ

881 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 08:31:19.73 .net

Capsロックで移動速度アップ

882 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 09:02:23.59 .net

vsync割り込みで時間計ってるソフトは8MHzでも速度は同じ。
どのゲームだったか忘れたが、何だちっとも早くならないじゃんとがっかりした覚えが。

883 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 09:28:53.66 .net

イースはボス戦のときに4MHzに落とさないとクリアは不可能。

884 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 19:27:06.45 .net

んなこたーない。
8MHzでもクリアできる。

885 ：ナイコンさん：2017/12/22(金) 21:35:25.23 .net

88世代的にはジョイパッドよりテンキーの方が得意かもしれないな

886 ：ナイコンさん：2017/12/23(土) 17:21:59.33 .net

ソーサリアンは音楽は素晴らしかったけど
肝心のゲームシステムがイマイチ洗練されてなかったから…

887 ：ナイコンさん：2017/12/23(土) 18:01:30.21 .net

追加シナリオで結構な数出てるしな
Ysはアーカイブものの1，2を買おうかと思ったけど流石に今更やらないだろうと思ってやめた

888 ：ナイコンさん：2017/12/24(日) 06:56:39.31 .net

ソーサリアンもYK-2だっけ？
騙されて権利全部取られたんだっけ？

889 ：ナイコンさん：2017/12/25(月) 21:26:20.50 .net

YK-2の実名がゆきのぶだと思ってたら全然違っていた罠

890 ：ナイコンさん：2017/12/26(火) 04:12:38.01 .net

ワシジャナイ！　ワシハ、ヤッテイナイ！

891 ：ナイコンさん：2017/12/26(火) 11:58:21.15 .net

ソレダケダ、ホントダ・・・

892 ：ナイコンさん：2017/12/26(火) 12:26:33.85 .net

>>889
俺は本名の方から先に覚えた

893 ：ナイコンさん：2017/12/30(土) 13:20:41.97 .net

最低落札価格に達していません。

894 ：ナイコンさん：2018/01/09(火) 20:04:34.48 .net

てすてす

895 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 11:38:05.02 .net

>>620
SR/30買ったけど必死になってバイトしながらローン組んで買ったんだぞ
買って貰った方が金持ちだわ

896 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 12:01:40.66 .net

シングルドライブのモデル20で我慢して
後で苦しいながらもドライブ１基増設して
頑張った人だっているんだぞ。

897 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 12:07:07.88 .net

俺なんか無印88+TF-20だぞ　ディスプレイは東映ｗ

898 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 12:10:41.49 .net

東映ディスプレイ懐かしい
あれなんだったんだろな

899 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 12:51:46.80 .net

フロッピードライブ持ってただけましと思え

900 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 20:47:53.18 .net

>>897
やめてTFの話はやめてもう嫌

901 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 21:25:35.95 .net

TF-20はまだいい。
I/Fとっかえて他機種に使えたから。
10だと該当機種専用でつぶしが効かない。

902 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 21:26:29.76 .net

東映の会社見学行ったな
モニターと秋葉原のパソコンショップは関連があるそうだ

903 ：ナイコンさん：2018/01/11(木) 21:51:21.79 .net

映像・映画会社ということでOEMで出してたんだろうな
どこ製かな　ニデコムとか

904 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 06:29:03.08 .net

>>900
最近、韓国がTF、TF、TF、TF言ってるぞ

905 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 18:34:25.45 .net

ディスプレイはNECのディスプレイテレビ買ったな
型番忘れたけど定価138000ぐらいするやつ
SR/30と合わせて40万ぐらいしたのは覚えてる

906 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 18:47:45.88 .net

SRと同時期だとPC-TV351だな
同級生がこれ持ちだったので多分自分の部屋で親に煩わされずにPC&TV三昧な生活送ったんだろうと思ってる

907 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 19:18:01.04 .net

私はPC-8801mk2/30だったから
PC-KD551をセットで購入した。
今でも両方押し入れに眠っているよ。

908 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 21:09:12.00 .net

みんな昔のパソコンちゃんと保管してるんだな
俺なんか新しいの買う資金に売ってしまうのに

909 ：ナイコンさん：2018/01/12(金) 22:28:50.83 .net

88が自分のメインPCだった当時は地方住まいだったから売り先なかったしな

910 ：ナイコンさん：2018/01/13(土) 00:57:31.20 .net

>>904

気違いは無視だ。

911 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 03:00:46.97 .net

そういう時は雑誌の売ります買います交換しますだろ？

912 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 03:03:13.51 .net

個人売買は高額な物の取引は怖くて無理だったろ

913 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 12:35:33.45 .net

当時は普通にやってたよ>個人売買
偶然同じ市内の人が譲ります出してて、x68kをタダで貰えたことも

914 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 13:24:23.78 .net

それはたまたま近所で直接会える距離にいたからだろ

915 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 16:56:01.71 .net

だから個人売買もしてたし、タダでもらえたこと「も」あったと言ってるんだが

916 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 17:33:14.29 .net

そもそも交換とか売り買い以前に壊れちゃったからな…ディスプレイテレビは普通にテレビとして使ってたけど突然煙出てお亡くなりになったわ

917 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 23:55:58.76 .net

個人売買で、お金を送ったら音信不通ってのがあったな

918 ：ナイコンさん：2018/01/15(月) 00:45:17.34 .net

そういうのがあるから怖いんだが、>915の馬鹿は分かってないみたいね

919 ：ナイコンさん：2018/01/15(月) 07:51:01.32 .net

「とにかく俺の意見が正しい！！」

920 ：ナイコンさん：2018/01/22(月) 08:52:35.43 .net

日電のドットピッチ0.31mmのモニタはめちゃくちゃ高かったっけ

921 ：ナイコンさん：2018/01/22(月) 23:57:41.00 .net

SR用のPC-KD851かその前のPC-8853Nとかかね
851は回転台付きでかっこよかった
アナログデジタル両RGB対応で過渡期だったね

922 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 00:17:48.01 .net

「軽井沢誘拐案内」がやりたくて8801FRを買ったのがオイラのPCデビューだった。

923 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 00:27:11.77 .net

共通で使えるはずなのに、98用はNなんちゃらって型番の出してたよね

924 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 01:20:19.60 .net

カタログや宣伝でVM以降の上に乗ってたやつがN5913って型番ね

925 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 10:32:04.22 .net

＞９２２

私も同じくPC-8801FRでした　もちろん　「軽井沢誘拐案内」もプレイしました

926 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 14:59:57.22 .net

SRからFRの値下げって、FDDのコストダウンが大きいのかな？

927 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 20:15:18.36 .net

SRとFRの背面写真見たけどマザーボードが圧縮されてる?
SRだと端子類が本体の幅一杯にあるけどFRだと右に寄せられてる
(本体スピーカーのボリューム回すのが前面からだと大変そう)

928 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 20:17:00.20 .net

>>923
>>924
もしかしてN5200シリーズの周辺機器がらみなのか？

929 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 21:21:36.88 .net

>>928
そうでしょ、たぶん事業部が違うので型名も違う

でもその時期もPC型番でディスプレイは出していたのに、
なぜわざわざN型番のディスプレイを組み合わせたんだろうか

930 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 21:49:15.36 .net

>>929
なぜって…自分が答え書いてるやん

931 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 21:54:37.23 .net

8インチ外部ドライブでの無駄な商品展開
https://i.imgur.com/BFnWJlv.jpg
設置位置を右にするか左にするかでガワ変えなくても良いじゃんかと
今では思うんだが、只でさえ高価な代物をより安く提供しようという
発想が薄かったんだろうな

932 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 22:55:01.23 .net

>>929
オフコン部隊は自前のN型番で売りたかったんじゃないか？
でも売れてる98にあやかる形で、自分とこのプリンターもPC-PR201系にしちゃってるし
節操もなにもあったもんじゃない。

933 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 23:15:19.37 .net

>>931
そのマニュアルのシステム構成例で、ビジネス向けと称して8インチFDD4台ってのが無駄に笑えた。

934 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 05:42:54.16 .net

>>933
4台と言えば4MB(！)の外部記憶だ。
当時の環境とソフトウェアならお釣りがくるほどの大容量だぞ。

935 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 08:15:27.01 .net

>>931
横に排熱孔つけないといけないから右用左用に別れてんじゃない？

936 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 11:58:19.26 .net

当時のN88-BASICはHDDをサポートしてなかったのでFDDを増やすしかない

937 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 20:04:44.18 .net

PC-98H31ってCP/Mだけだっけか？
N88BASで動いてた記憶が…

938 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 20:32:53.88 .net

88でもCP/Mあったよね。
フォートランコンパイラで勉強したなー。
年末の大掃除で、押入れの奥からフォートラン用コーディングシートが出てきたよ。

939 ：ナイコンさん：2018/01/24(水) 22:35:58.51 .net

SR以降のN88BASIC v2.xはHDDにも対応してたと思う。

940 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 00:45:07.70 .net

>>926
>>927
基板は小さくなってるね、他にもサブ基板が廃止されてメインと一緒になってたり
主にメモリー関係のチップが高集積化されて基板縮小に貢献しているのだと思う
FDDは機械部品だからそんなに製造コストは下がらないんじゃないかな？

941 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 01:20:33.30 .net

SRはmk2でメインボード上にあった漢字ROMが変なところにあったり、
筐体も大きくなったりで、機能拡大最優先って感じですね。
FR以降はカスタムチップ化が急速に進み、FE2の基板写真を見るともう笑っちゃうくらい部品が少ないです。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/8bitpc/fe.htm

942 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 07:30:59.06 .net

FEあたりまで来るともう、FDDが邪魔になるくらいだからなー
もし3.5インチだったら、MSXみたいな一体型になっただろうに

943 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 09:15:09.84 .net

>>940
85年3月16日付の日経産業新聞に
東京三洋電機が5インチFDDの値崩れで生産から撤退という報道があるので、
製造コストはともかく出荷価格は競争激化で下がっていた時期っぽい

944 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 09:56:28.80 .net

俺のFRのドライブ2が死んだ。
どこかに売ってる？
ヤフオクでもう一台買うしかないか？

945 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 11:08:00.70 .net

SRで片方のFDD死んで、ゲーム中にドライブを入れ替えながらプレーしたわ。
たまにショート起こしてリセットかかったりした。

946 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 21:40:21.02 .net

>>931
8インチって「標準」フロッピーだったんですねー
だから5インチは「ミニ」フロッピーかー

947 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 21:41:37.20 .net

>>938
88のCP/M普及しなかったな
8ビットのゲーム機にOSは不要か

948 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 21:50:55.64 .net

一番普及してたのはX1かなあ
シャープ販売で力を入れてたなあ

949 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 22:33:51.15 .net

88でCP/Mは、CDOS2上でのエミュレータとして使ってたくらい

950 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 23:33:32.81 .net

MSX-DOSもあったけど完全にバンドル用だった

951 ：ナイコンさん：2018/01/26(金) 00:07:31.27 .net

うろ覚えだけど、モデル10や20からの追加ドライブの値段が
mkIIでは7万、SRで4.5万、FRで3万くらいになった気がする
構造的にはSRのが一番簡素な感じなんだけどね

952 ：ナイコンさん：2018/01/26(金) 01:56:11.68 .net

SRのドライブはイジェクト機能無かったけど他はどうだったのかな?

953 ：ナイコンさん：2018/01/26(金) 07:32:19.58 .net

SR(TR)以外は全部あったよ
デザイン（縦置き）だけのために左レバーを採用したか
mk2とは逆に置く形になるからね

954 ：ナイコンさん：2018/01/26(金) 08:46:29.79 .net

どなたか8801MCのマザーボード裏面のチップ抵抗の文字がわかる写真をアップいただけませんでしょうか？
中古で手に入れたら音が小さいので分解したら、チップ抵抗5個くらいが半田でボロボロになってて交換しようとしたけど文字も消えてる状態でした。
以前の持ち主さんが修理しようとしてかえって悪くしたのかもしれません。
お手数ですがよろしくお願いいたします

955 ：ナイコンさん：2018/01/26(金) 09:57:34.92 .net

抵抗ならテスターで計れるべと思ったけど、チップの裏には強力な接着剤があるからなぁ
半田を山盛りにしてチップ全体を温めれば取れるけどコツがいる。下手すりゃパターンが浮く

>>半田でボロボロになってて
たぶんホムセンあたりの100Wでも使ったか
とりあえず半田吸い取り線でキレイにしてから半田追加して様子見たらどうだろう

956 ：ナイコンさん：2018/01/27(土) 07:29:30.12 .net

>>955
返信ありがとうございます。
時間を見つけてゆっくりやってみることにします、、

957 ：ナイコンさん：2018/02/05(月) 10:21:36.97 .net

>>931
手持ちの写真で見る限り右置き用も左置き用も放熱孔の位置は同じだけど
電源を98本体から取る9881には放熱孔がないから電源のためなのかな
（9881Kには左右にあるが9881nには少なくとも左側には無い）

958 ：ナイコンさん：2018/02/05(月) 13:51:03.13 .net

>>957
フロッピーディスクを出し入れする時にラベルが操作者の側に向くだけのことじゃね?

959 ：ナイコンさん：2018/02/06(火) 11:14:36.11 .net

>>958
ガワって上からカパって嵌めるカバーじゃないのか？
2台ついているドライブ自体を180度回転させるって意味だったのか

960 ：ナイコンさん：2018/02/06(火) 19:47:27.40 .net

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/pc88811a.jpg

うん、なんてことない
ドライブユニットを上下逆さまに筐体に突っ込んでいるだけの差異でしかない
実際にカタログを見てみるとガワというか筐体は各品番で同一ですね
>>931で振ったネタがここまで尾を引くとは思わなかった

他にも他の品番のカタログも掲載されていたので興味ある人はこのインデックスページから覗いてみては？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/cat_nec.htm
つか前世紀の古のページなのに残っているもんだなぁ

961 ：ナイコンさん：2018/02/06(火) 23:58:03.88 .net

5インチとか3.5の場合、縦置きの方向ってだいたい決まってるよな
88SRとかPC-286みたいに反対方向なのは異端児

962 ：ナイコンさん：2018/02/07(水) 11:56:09.96 .net

>>961
ディスケットをクランプする機構（通称：フタ）にもよりけりだが。

963 ：ナイコンさん：2018/02/08(木) 00:12:40.63 .net

NECのカタログは当時からセンスいいよね

964 ：ナイコンさん：2018/02/09(金) 18:48:56.41 .net

>>944
無理やり3.5に換装するページ昔見たが3.5がそもそもなあ

965 ：ナイコンさん：2018/02/10(土) 21:34:33.33 .net

8インチFDDはサブシステム方式じゃなくてDMA転送だったようだけど、
リードライト中はCPU止まったの?
8インチで供給されたゲームは少ないだろうけど。

966 ：ナイコンさん：2018/02/11(日) 14:50:09.21 .net

>>965
98だとその互換扱いだった5インチ2HDで
BGM鳴らしながら読み込んでたな

967 ：ナイコンさん：2018/02/11(日) 15:35:33.70 .net

DMA転送だからこそ、CPUを開放して音楽が鳴らせるのでは。
DMAの無い機種や、88みたいにサブCPUにFDDを任せられる機種以外では、音楽が止まってたよ。

968 ：ナイコンさん：2018/02/11(日) 19:26:02.27 .net

>>967
夢幻戦士ヴァリスのエンディング
ディスクをある程度まとめて読み込んでからBGMを鳴らすFM77AV版に対し
BGMを鳴らしつつ画像データを読み込んで表示するPC-88mkIISRの動きに
目を見張ったものだ。

969 ：ナイコンさん：2018/02/11(日) 21:08:30.54 .net

DMAがあっても転送中は止まるんじゃね? テキスト画面みたいに。

970 ：ナイコンさん：2018/02/12(月) 01:30:43.03 .net

98UVのデモは最強だったなぁ

971 ：ナイコンさん：2018/02/12(月) 05:55:54.20 .net

98系のデモはつまんない

972 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 18:01:43.96 .net

mkIIのデモが好きでした。
ミコとアケミのジャングルアドベンチャーのサブセット版、
あれサブシステムもフル活用した結構凄いプログラムだったんだよな

973 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 19:54:11.47 .net

初代、mk2、FH
デモだとこれらが好き

974 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 21:25:08.25 .net

FRとMRのクリスマスバージョン

975 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 21:41:03.67 .net

SRのデモも評判良かったよね。

976 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 23:20:11.44 .net

>>972
ディスクから読みだした圧縮画像をサブシステムのRAMに置き、一気にグラフィックVRAMへ展開だっけ。

977 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 08:34:37.19 .net

あんまり圧縮できそうに無い画像だったが、してるのかな？
サブはRAM容量少ないから、展開データを直接転送してるなら賢いね
当時、ランレングス以上の圧縮なんてしてるのか分からんが。

978 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 10:16:03.21 .net

mkIIテクノウに出てたね。
独自ディスク制御プログラムを作って対応したって。
画像を16kB以下に圧縮してサブシステムのRAMに置き、それをGVRAMに展開させると
2〜3秒で表示されたように見えると。

979 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 12:08:37.00 .net

あの時代は線を引いては塗りつぶしが当たり前のように使われてたからね。
オールマシン語超高速ペイントルーチンなんてのが宣伝文句になったっけ。

980 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 12:24:54.62 .net

ファルコムのデーモンズリングとか瞬間表示みたいな感じで売りにしてたよね。
それに比べてカムイの剣とか描画が酷かったなぁ…

981 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 12:32:32.31 .net

カオスエンジェルズ思い出した。

982 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 13:39:38.58 .net

>>980
確かに雑誌の広告でもそれを売りにしてたな

カリグラは3プレーンをうまく使って転送、描画、消去やってたな

983 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 14:07:32.12 .net

テキストで隠して描画して、テキスト消去で瞬間表示！

984 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 15:12:45.22 .net

テクノポリスが座標指定描画方式CGのデータ規格を統一して
当時の主要機種間でCG表示の互換性をもたせようとした
GRACEというCGツールも開発したけど結局流行らなくて廃れたっけ

商用ゲームに採用されたという話は聞かなかったから
あんまり効率的じゃなかったのかな

985 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 15:15:55.13 .net

CGツールのダ・ビンチってCGデーターは他機種間で読み込めたの？
大学の部室の88のところにFM-7だかX1だかって書かれたダ・ビンチデータのFDが置いてあったの思い出しだ。

986 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 18:23:15.87 .net

>>985
それがウリなんじゃないの？
たしかタケルでもデータを売ってた気がする（記憶が曖昧）

987 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 19:33:59.67 .net

CGRACEのテープサービスもやってて申し込んだな
TAKERUでダビンチのCG売ってた何枚か絵描いたことを思い出した
サブシステムと言えばF7HポートにOUTしているプログラムがあるのだがコレ何だろう

988 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 20:57:18.43 .net

こういうのはパソコン通信が一般的になって
QLDとかMAGが出る時代にならないと。
JET-TERMのCDOS上で画像表示やってたよ。

989 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 21:14:00.85 .net

夢幻の心臓をどノーマルでやるとたいへんなことになるから、線画モードがｗ

990 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 21:19:49.09 .net

>>989
V2モードでやった人いる？

991 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 22:27:49.47 .net

>>987
初代8001の名残。
ポートf7hは8001の場合プリンタポートも兼ねてるから、ステータスを保存する必要があった
とテクノウにある。

992 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 22:54:35.75 .net

そうだったんだありがとう
サブ側置いといただけでメインに転送して使うタイプやったんやろか

993 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 23:25:17.14 .net

GRACEというホンダ車も発売したけど結局流行らなくて廃れたっけ

994 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 23:50:46.99 .net

>>990
一部の旧88時代のゲームをV2モードでやると画面が青っぽくなったな
なんだろあれ

995 ：ナイコンさん：2018/02/15(木) 23:56:56.73 .net

SR出て一年近くになる頃(85年11月前後?)に出たザナドゥがV2モード版とV1モード版分けて出したのに対してハイドライド2は真っ青V2モード画面&FM音源非対応でがっくりきたわ

996 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 00:51:04.48 .net

>>993
テクポリのGRACEは何らかの商標と被ってると発覚して
C-GRACEと変更した経緯あり
なんだったかな思い出せない

997 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 01:28:38.86 .net

>>989
だな。
エンカウントの度に敵キャラの線描いて色塗ってって感じだもんな。
それでも当時は楽しかった。

998 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 08:25:11.38 .net

Computer-GRAphics Control Establishment

999 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 08:43:36.24 .net

>994
V1は起動時デジタル8色モード
V2は起動時アナログモード
パレットカラーの設定方法が違うためにそういう現象が起きる。

1000 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 09:06:39.87 .net

C-GRACEもPF-Xも普及せず内輪で終わったな
ついでにこのスレも1000でおしまい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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