PC-8801mkII SR以降 Part23

1 ：ナイコンさん：2017/06/20(火) 06:51:49.15 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/

えらべ

582 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 23:51:36.61 .net

>>581
もってるハードが88M*だからじゃないの？

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:23:57.37 .net

ディスクアクセスといえばブラスティかな
RPGなだけにつらい
アニメーションOFFにしたらもったいないし

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:29:45.87 .net

>>581
2HDはまだ新品が入手できるけど、2Dはさすがに中古くらいしかないのです

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:41:49.33 .net

>>582
そう、MA持ちです
初代88の頃に作ったテープソフト集のバックアップがとりたいんだけど、2Dの在庫がもう無くて
98用の2HDブランクはまだ在庫があるのです

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:26:00.81 .net

>>580
当時ならTUKUMOのC-DOSの出番だったかも。

ttp://anison.info/article/retrogame/PC-8801/c-dos/

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:19:53.23 .net

バイナリデータだけをオートで読み込んで実行するだけのミニマムなローダは無いかしゃん?

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:34:41.80 .net

昔過ぎて覚えてないけど、
コピーツールとか 販売してたメーカーが
tape -> FD 移行期に そんなツールも販売してなかったっけ。
雑誌に ダンプリスト掲載とか・・・。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:15:23.10 .net

PC-8001mkIIのネタもここでいいの？(´･ω･`)

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:28:40.86 .net

>>589
PC-8001mk2は、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1317402409/
です。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:20:25.56 .net

>>588
2D用は便利なツールやOSが結構あったんだけど、MR登場後の2HDで起動できるのは無くて
2HDメディアから起動できるのは、N88DISKBASICと、C-DOS2と、CP/Mくらい?

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:09:19.92 .net

PD-DOSも可能。
ただしPD-DOS自体には2HDフォーマット機能がないので、C-DOSでやってくれと書いてある。
まぁ、当時ならPC-98フロッピー買ってくればいいわけだが。

593 ：ナイコンさん：2017/10/22(日) 22:57:24.27 .net

テープのバックアップならFDじゃなくてwavで保存しとくのが正解
FDの方が先に逝っちゃうし流通や互換性からも困難になっちゃうで〜

594 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 02:02:00.42 .net

テープ媒体は今ならPCM録音可能なICレコーダーでバックアップが便利だな
実際にデータレコーダー代わりに使ってる人も居るし

595 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 19:28:55.95 .net

スレちならすいません
随分昔にSWEET88というDOSにテープのゲームを詰め込んだのですが
これを起動時にオートロードにするにはどうすればよいでしょうか？
ベーシックの物は楽なのですが、マシン語がいつくものある物は毎回起動が大変なので・・

596 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 20:38:15.46 .net

SWEET88の起動時にBASICのオートロードなんてできたっけ？

597 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 03:20:28.83 .net

SR専用のテープ媒体のゲームなんてあったっけ？

598 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 07:02:28.38 .net

>>597
電波、ハドソン、ニデコムなど

599 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 12:53:44.12 .net

SR以降なんてほとんどCMTインタフェースついてないだろ。

600 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 15:58:55.65 .net

FHまでは付いてるぞ

601 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:05:37.80 .net

model10用にSR以降のゲームがテープで売ってたとしても実際テープのゲームなんて全く売れてないだろ。
なんで持ってんだよ。

602 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 16:16:55.19 .net

？

603 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:54:41.33 .net

MODEL10機ディスってんのか！！







ディスるよな･･･。

604 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 17:59:00.70 .net

店員か流通関係者しかわからんな。

605 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:10:40.18 .net

モデル10は8001の後継機
ダセー

606 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:40:51.07 .net

N-BASICが最後まであった事実。

607 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:42:15.14 .net

テープバカにするとX1C原理主義ユーザーがテロ起こすぞ！

608 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.28 .net

X1Turboのモデル10みたいに、FDD以外の部分も削られているいらない子みたいなのは無いよね？
88シリーズには。

609 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 20:47:44.97 .net

当時から全く人として進歩しない >605 ダセー

610 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:06:49.59 .net

田舎だったせいかFHのmodel10や20の姿は拝んだことがないが純正品以外のFDDを増設しようとしたらドライブ前面のパネルのデザインが不細工になったんだろうね

611 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:12:28.54 .net

>>608
ないです
mk2なんか、ほとんど使われてなかった80S32の増設端子まで付いています
まさに8801+80S31

612 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:29.44 .net

しかし純正ドライブと非純正ドライブの格差はとてつもなくでかいのであった

613 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:52:39.75 .net

>>606
仕様上160x100ドットの粗いグラフィックもPC-98の時代まで引きずってた。

614 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 21:54:42.06 .net

>>612
世が世なら後の音楽用CCCDみたいに糾弾されても仕方ない「格差」だ。

615 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:06:41.81 .net

ゲームの説明書でEPSONドライブだと動作しないとか見かけたが
コピープロテクトの問題だというのは分かるんだが原因が何故なのかは未だに理解してない

616 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:17:33.60 .net

>>595
複数のマシン語をロードするように
起動用のベーシックプログラム、或いはIDセクタに書けばいいじゃない

複数のゲームが入ってるなら、起動用のランチャープログラムをベーシックで書けばいい

617 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:25:26.33 .net

>>615
オーバートラック。　純正は規格以上の外周にトラックを書き込む事が出来た。

618 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:48:08.92 .net

オーバートラックに泣いたTF-10,20
当時は有名？だったな

619 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:56:46.30 .net

でも、そのプロテクト使ったゲームはそんなになかったような

620 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:06:52.48 .net

>>601
そんなことない、SR/10を買ってもらったが2年ぐらいはドライブが買えなくて
テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。

621 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 23:07:47.72 .net

文字抜けた

テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
　　　↓
テープのソフトがメインだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。

622 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:11:29.68 .net

で、なんでテープ使うのはSR専用ってことになってんだ？

623 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 02:45:04.08 .net

あと10ヶ月我慢すればSRmodel10の値段に+1万円するだけでFRmodel30が買えたのに。

624 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 06:18:46.00 .net

値段なんかガンガン下がるのに定価で比較してどーする
10カ月も待てるかよ。欲しいときに買うのが吉

625 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 07:02:38.13 .net

>>617
内周な
もともとFDは外周から書き込む

626 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 17:12:57.81 .net

>>625
きっとCDの規格とゴッチャになってるんだよ。

627 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 23:47:26.80 .net

N88-DISKの解析してて、FATみたいな管理領域？が先頭トラックとか、最終トラックとかじゃなくて、真ん中に配置されてて、何でこんな中途半端な位置？
とか思ってたんだけど、アレはヘッドシークを最小限に抑えるためだったんだね。

628 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 00:43:48.86 .net

>>619
プロテクト以前にディスクアクセスが止まってしまうのよ
wizでデュプリケイトディスク作るときにフォーマットの段階で止まってしまってねえ…

629 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 00:47:27.89 .net

？？？

630 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 03:18:26.49 .net

！！！

631 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 07:03:57.96 .net

>>627
ブラオニはその管理領域をちょっとだけずらしてたな

632 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 19:11:48.58 .net

ブラックオニキスはディレクトリはN88と同じで1つめのファイルのFAT情報を重複させてエラー出す様になってた

633 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:24:26.33 .net

files
B.P.S...
Bad allocation table
Ok
■

634 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:31:56.43 .net

>>627
ファイルも真ん中から作られていく。

635 ：ナイコンさん：2017/10/26(木) 22:32:23.11 .net

コピーに失敗するとBASICのロード画面で止まるという
あの当時によく考えたものだ

636 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 08:48:42.55 .net

コピー失敗と言えばイシター

637 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 09:29:20.91 .net

NEWTYPE
アイン
RATS
じゃとれねーよ
ファイラー作んじゃねーぞ!!


と煽ったために実際にファイラーを作られて涙目になったゲームもあったなｗ

638 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 09:41:12.26 .net

たしか同人ソフトでそんなのがあった記憶

639 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 10:28:12.59 .net

リボルターとかかな

640 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 11:00:00.56 .net

リボルターってあのコピープロテクトが異常に硬いやつだっけ？
ヴァクソルってスペハリ似のゲームもあったけどあれもコピープロテクトが異常に硬く凄く難しいソフトだった

641 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 12:26:09.60 .net

ニュートロンのプロテクトは面白かったな
「そんな方法では」「FM-7では」「いいところまで」とか段階で色々変って表示された

642 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 12:52:28.28 .net

NEWTYPEのフロッピィが出てきたけどSDIユニットが行方不明な件

643 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 13:22:59.78 .net

>>641
ニュートロンは友達がテープ版もってたんだけど
ダブルカセットデッキで俺はテープをコピーしたっけｗ

644 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 17:03:46.43 .net

>>637
かたいの・・・

645 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 21:04:57.38 .net

>>644
絵も見たい

646 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 22:34:33.07 .net

>>645
つ ttp://livedoor.4.blogimg.jp/ossan8801/imgs/d/1/d180d65f.gif

647 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 23:22:21.40 .net

>>646
グロ注意

648 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 06:23:39.33 .net

>>646
ちなみに　どんなプロテクトだったんだろ??

649 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 07:08:53.13 .net

リボルターはプロテクト見たくて買ったが、チェッカーが大したことなくてガッカリした記憶あり。
EPSONは内蔵romが純正と違うのが互換性の最大の問題。外付けFDDはそれ単体でZ80とromをもつPCだからね

650 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 07:12:59.81 .net

>>591
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p8/dos.html

ここのudostool.exeおw使って2HDイメージからの起動に成功
オールRAMモードで1ファイル起動なので、ファイナルウェポンに近い感じ
あと、テキストウィンドウを利用しているソフトは動きません。

しかも、実メディアに書き戻せないらしい?
最近のWindows上で動く書き戻しツールならできるかしら

2HD一枚につきソフト1本ってのもちょっと悲しいが、
テープソフトの似非2HD版を作るのは楽しい
嘘インデックスラベルでも作って楽しみますか

651 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 14:03:54.53 .net

書き戻しは単密で書く必要があるから、そこらのツールだと上手くいかない
書き込み自体は可能だよ、実際にやったことあるし。
88のROMを書き換えて、倍密で起動するようにしておく方が便利だと思うけど。って倍密でも起動したような？

652 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 19:55:58.06 .net

リボルターはオーバートラックにトップシフトとGAP3データだったかな
NEW TYPEで取れたと思ったけど

653 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 22:36:38.15 .net

リボルターのネームエントリーがないバージョン（ver1.00）ではオーバートラックは使われてないですぞ

654 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 23:55:27.52 .net

リボルタープロテクト情報
https://togetter.com/li/1010298

655 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 10:04:09.44 .net

>>654
アイン88でもスピコン使って書き継ぎ点をずらす(POINT A・B)すればイケる
気がするけど、やっぱダメなのかな

656 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:12:05.62 .net

model10ってサブシステム関係(FDCやRAM/ROM)は内蔵されてないの?

657 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:36:13.61 .net

I/Fはマザー側に載ってる。

658 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 21:52:32.35 .net

カタログではサブ側CPUやROM/RAMも載ってるみたい
テープでもサブCPU駆使したもの作れたんか

659 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 22:59:49.14 .net

model10であとからFDD増設した場合
DiskBASICも別売り？

660 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 23:14:30.59 .net

>>659
原則新規購入だな。
FDDユニットにバンドリングされてたという話は聞かないし。

661 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 00:01:33.89 .net

>>658
作れるけど、それやると初代で動かない

662 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 09:11:49.66 .net

そうだね。だからテープ版のビクトリアスナインはSRでも88/mk2と同じプログラムでFM音無し
ディスク版は機種判別してSR以降とmk2以前でプログラムが違う。こいつはFD側に音声データを置いてるからね
FM-7だとテープでもBGMあり、音声はディスクのみ

663 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 17:26:09.75 .net

うちはモデル20が欲しかったんだけど品切れだったのでモデル10+FDDで購入、後からもう1台足した。
システムディスクはオマケしてくれた。
増設FDDは1台目も2代目も同じだったので、サブシステムは本体側にあるのが分かる。

664 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 20:00:41.16 .net

サブシステムの有無を巧く判定できたらFDD増設している初代でもテープ版で行けたかも？

665 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 17:44:53.97 .net

ただでさえ長いテープロードを音声のために更に長時間化するのは耐えられないだろ

666 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:00:15.64 .net

計算させてその結果や速度みればサブシステムの有無は判定できるんじゃないか
どこのI/Oポート弄るのか知らないけど

667 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:42:03.32 .net

I/Oはメイン側もサブ側もfc-ffhだよ。

668 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 18:56:30.65 .net

88って機種、モデルごとのシリアルナンバーの刻印みたいなのはなかったのかな

669 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 20:43:56.62 .net

ROMのBASICバージョンやportでv1/v2/4M/8M調べてたな

670 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:25:49.60 .net

FDDにはCPUがあってメモリがあってコントローラがあって
これはもう一つの独立したコンピュータじゃん

671 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:48:19.92 .net

RAM容量は少ないけれどFDDにアクセスできるからもっと何か出来そうな気はする

サブシステム側からFM音源とまでは言わずともビープ音くらい鳴らせられたら
もっと面白かったのかなと最近思う

672 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 00:14:45.15 .net

>>670
MZ-80K/C用のカラーディスプレイ（MZ-80DU）とか
FM-8や7のグラフィック関連とかも似たようなもんだよ

673 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 09:11:54.57 .net

PC-6001ですらキー入力等はサブCPUの担当

674 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 09:17:23.49 .net

88のFDDじゃないけど
3.5インチFDDドライブでステッピングモーターを制御して
音楽演奏するっていう動画はあるね
30台とか制御してると圧巻ｗ

675 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 12:10:22.60 .net

>>674
「30台とか」の「とか」は、「30台」以外の何？

676 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 12:21:50.35 .net

無粋な奴

677 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 17:32:35.09 .net

とか言ってみるテスト

678 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 18:19:03.90 .net

いやこの「とか」は、だいたい、概ね、約といった意味だろ。

679 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 19:20:37.26 .net

>>678
だったら、最初からそう書けば良い。

680 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 19:44:52.28 .net

この略は
30台とか（それ以外にも）の意味でなく
30台とか（それほどまでに）の感嘆に近い意味だろう
時々見受けられる「相手の言葉尻間違いを指摘してるつもり」のドヤも
読み取り能力が低いゆえに自分が間違ってるのは超かっこわるい、…いやすまんが

681 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 20:21:59.72 .net

かまうな