FMシリーズを語るスレ Part 15

1 ：ナイコンさん ：2017/12/02(土) 16:21:07.55 ID:OSesGIUx0.net

ワッチョイのスレッドになります。

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1444215437/l50

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

794 ：ナイコンさん ：2019/06/01(土) 23:09:51.82 ID:oj3T2anb0.net

FT245RLを用いてFM-7用データ転送ハードの製作をしてた者だけど
最近、何点か状況が変わり新規にブログ（yahooブログは12月を持って終了）に
内容を投稿しました。このハードを使って「BUBエミュ」を実装した方が現れました。
https://github.com/odaman68000/FM7_FT245RL_TOOLS

合わせて「FM-7用データ転送ハードの製作21」も、お読み下さればと。
https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35575151.html

795 ：ナイコンさん ：2019/06/02(日) 21:45:51.89 ID:2Qs1ykoW0.net

FM-7用パラレルポート接続SPIフラッシュメモリアダプタに
ぽちぽちゲームを移していってるんですが、サンダーフォースを
動かせました。サンダーフォースはn=2のセクタと1-16以外の
セクタがあって、かつ一部fdcを直接叩いている部分があって
移行作業がなかなか楽しめました。
もうちょっとスキルを積んで直接fdc叩いて読み書きしてるソフトの
移行ができるようになりたいな

796 ：ナイコンさん ：2019/06/02(日) 21:50:26.18 ID:eR0lsc8l0.net

>>795
こういうメディアに入れておくと、起動がサクサクになるんですか？

797 ：ナイコンさん ：2019/06/02(日) 23:06:06.09 ID:2Qs1ykoW0.net

>>796
6809でパラレルポートをパタパタするだけの簡易なものなので
FDDよりはだいぶ遅いですよ(2キロバイト/秒)。
ただ、ほぽspiフラッシュシリアルメモリ直結な構成で
ディスクのソフトがなんとか動かせるのはすごいんじゃないかと
おもってます。
母艦ありでいいのならysflight.comさんのrs232c経由で
d77を認識させるソフトがなかなかよさそうですが
わたしはスタンドアローンにこだわっているので

798 ：ナイコンさん ：2019/06/09(日) 00:14:05.45 ID:WLGGklCt0.net

http://fm-7.com/museum/softhouse/nipponcolumbia/410100900.html

799 ：ナイコンさん ：2019/06/09(日) 15:52:32.56 ID:XzqCooJn0.net

下で公開された「BUBエミュ」を使った結果報告をプログに書きました。
https://github.com/odaman68000/FM7_FT245RL_TOOLS

「FM-7用データ転送ハードの製作23」です。
https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35578050.html

800 ：ナイコンさん ：2019/06/09(日) 15:55:03.04 ID:XzqCooJn0.net

×）プログに書きました
○）ブログに書きました

801 ：ナイコンさん ：2019/06/10(月) 01:12:58.57 ID:IobcUbHr0.net

シングルボードコンピュータ　SBCシリーズのように下記のショップで扱ってもらうことは出来ないものですかね
また、FM-7側のプログラムはWAV形式他で配布できないものでしょうか？

https://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepicoshop/
https://www.switch-science.com/catalog/list/25/

スイッチサイエンスの基盤作成サービス終了がつらい

802 ：ナイコンさん ：2019/06/10(月) 09:12:57.86 ID:IobcUbHr0.net

FCNコネクタがハンダ型だけどモノタロウやミスミに有る
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868638.zip.html

803 ：ナイコンさん ：2019/06/10(月) 12:04:32.34 ID:jVOGC8+b0.net

>>801
情報ありがとうございます。当方の意向を汲み取ってくれてると感じました。
FM-7側のプログラムのWAV形式での配布については、まずは試してみます。
この手当が容易ならgithubで公開して頂いてるソフトのDLだけ済みますので。

以前にも委託販売を希望されたことがありますが、販売を優先としてる訳ではなく
趣味上の「お裾分け」との位置づけですので趣味や野暮用に時間を費やしていました。

FM-7の拡張カードで使う32ピンコネクタは「FCN-365P（ライトアングル）」だと考えてます。
https://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcl/connectors/fcn-360.pdf

モノタロウにある32ピンコネクタはハンダ型で下の FCN-361P032-AU と思いますので
FM-7の拡張カードでの利用は難しいとかと。
https://www.monotaro.com/g/00368390/

ミスミも見ました。FCN-360C032-B ですので利用は難しいとかと。

804 ：ナイコンさん ：2019/06/10(月) 22:49:25.25 ID:jVOGC8+b0.net

FM-7側のプログラムのWAV形式での配布については自分のブログに回答と考えを書きました。

805 ：ナイコンさん ：2019/06/10(月) 22:53:34.96 ID:IhAuy7sc0.net

>>803
ライトアングルじゃなくても使えるような基板にすればよいだけなんじゃ?
そもそもFCN360コネクタでなくて単なる2.54mm2列のピンヘッダでも
それなりに使えると思うよ。
まあ、16ピン2列のピンヘッダ使うのなら50ピンポートにつなぐほうが
お勧めだけど

806 ：ナイコンさん ：2019/06/11(火) 08:18:44.04 ID:87VaErIK0.net

>>805
ご提案ありがとうございます。

＞そもそもFCN360コネクタでなくて単なる2.54mm2列のピンヘッダでも
＞それなりに使えると思うよ。
（基板の）パターンを変更する予定はありませんが、この代用が利くのであれば検討します。
ライトアングルになってる「通常2.54mm2列のピンヘッダ」でも代用は利くと言うことですね。
イメージとしては下のような感じになるのかと想像してます。
https://sbc738827564.wordpress.com/2018/06/30/sbc6809ルーズキットが拡張端子を装備した

それで条件があります。クリックポストでパターン基板を2枚送りますのでサイトに「ほぼ大丈夫」の
コメントを添え「通常2.54mm2列のピンヘッダ」を装着した時の画像を上げてください。また装着した
基板の1枚を自分に返却して下さい。自分でも確認してみます。その際、「2.54mm2列のピンヘッダ」
の費用と返却時の送料を手元に残る基板1枚分と相殺してくれると助かります。

なお貴方が誰であるかは判っていますが念の為に確認のメールを下さい。

807 ：ナイコンさん ：2019/06/11(火) 11:31:26.83 ID:RraEeytSM.net

なんかよくわからんけど、おつかれ

808 ：ナイコンさん ：2019/06/12(水) 01:45:38.89 ID:Q0UUqcek0.net

>>805 >>806
いやいや、現物でちょっと確認しましょうよ。

ttps://www.axfc.net/u/3985552?key=FCN-365P032

FM-new7の拡張コネクタに2列のピンヘッダーを実際に突っ込んでみましたよ。

FCN364J032,jpgとあるのがFM-7系の拡張コネクタで本体基板側の方です。
メス側にあたり、拡張基板側のオスの電極を(画像上)上下方向から挟み込む
ような形でコンタクトします。
拡張基板側はFCN-365P032がこれに対応し、電極形状は画像で言うと横方向
に長い平べったい板状をしており、嵌合させると十字の形になります。

PIN_HEADER.ｊｐｇで手持ちのピンヘッダーと合わせてみた様子を示します。
ピンヘッダーは一般的な 0.64mmsqの2列のもの。本体側コネクタの電極とハウ
ジングの隙間に入ってしまっています。ハウジングによるガイドが無いので、こう
いう形で刺さる事になるでしょう。接触するような、しないような。
本体のキーボードを打つと振動で接触したり・しなかったりとなる気がします。

最後に 比較,jpg でFCN-365P032と2列のピンヘッダーを比較してみます。
FM-7本体側のコネクタは画像の上下方向でコンタクトしてくるので、その厚み
を比較したかったのですが…画像だと判りにくいですね。
現物を見る限り、ピンヘッダーの方がかなり上下方向の厚みがあります。
そのため、上で示したような挿し方でなく、きちんと電極が嵌合するように挿し
込むとメス側の電極が広がる危険性があります。
そうなると正規の FCN-365P032とは接触不良を起こすことになると思いますので、
ハッキリ言って「挿したらダメ」です。

以上クドクドと述べましたが、若松通商でも売ってるものなので、普通に適合品を
買いましょうよ。32pinも40pinも売ってます。-AUなので長期保存も安心な金メッキ
品です。ただ、ラジ館に在庫しているかどうかは判りません。通販で取り扱いアリ
です。

809 ：802 ：2019/06/12(水) 08:29:15.38 ID:/G/QDIGV0.net

若松通商を失念していた

商品コード： 25150035
FCN365P032-AU
販売価格(税込.)： 483円-
在庫数　○

豊富にありますね

810 ：801 ：2019/06/12(水) 10:31:52.76 ID:/G/QDIGV0.net

>>803
すぐ作らなくても申し込んでいい物かどうか

ココを見ていない人でもショップのカタログに載れば興味も持つ人もいるであろうし
気が向いた時に出来ればなぁというのもあり
「オレンジピコ」「switch-science」を提案させて頂きました

811 ：ナイコンさん ：2019/06/12(水) 11:45:41.53 ID:HNhqnBOJ0.net

>>809
報告、乙です。

>>810
今回はすぐ作る予定が無くても申し込み可能です。4箇所半田が増えますが
回路は同一の基板（FM-77用ではなくどちらかと言うとFM-7用）がありますので、
その分の部品を同梱します。今なら確実に入手できますので、お早めに申込み下さい。

812 ：ナイコンさん ：2019/06/12(水) 11:46:49.88 ID:HNhqnBOJ0.net

>>808
貴重な検証報告痛みいります。「通常2.54mm2列のピンヘッダ」で
安易に妥協する意志はなかったですけど危い可能性もありました。

自分の懸念も払拭しましたし、ここまで皆さんが手間・時間を費やしてくれましたので
スイッチサイエンス（orangepicoshop）に委託販売の話を持ちかけてみます。
ただし今回予定していた5枚（600円を予定）のみですので、お見逃しなさらないように
お願いします。交渉の結果はこのスレに再度、報告させて頂きます。

またパターン基板でも150箇所前後の半田の必要がありますので、この作業に心して臨めば
バイナリーの50バイト程の入力が大変とも思えません。FM-7用のプログラムの転送はハードを
完成させれば50バイトの入力で済みますので。（自分もド下手ながら初版では半田をしました）

また>>808様には御礼に代えてと言っては語弊があるかも知れませんけど
送料を当方負担で今回の基板を1枚（TTLとソケットも）進呈したいと思いました。
支障がなければ「合言葉的な文言」を添えて下に明記してるメルアドに連絡下さい。
https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35578174.html

813 ：801 ：2019/06/12(水) 13:02:36.13 ID:/G/QDIGV0.net

>>811
いま出先なので家に帰ったらメールさせて頂きます
古い奴ですけどFCN365P032が2ヶほど保有しているので
（シリアルでも作ろうと思って昔買っておいた死蔵品）
コネクタは無くても構いません
あ、出来ればカセットテープ希望です

814 ：ナイコンさん ：2019/06/12(水) 23:20:44.53 ID:c/AiwuJ00.net

>>808
丁寧な確認どうもありがとうございます。
実際何年か前にユニバーサル基板にCPLDぶら下げて
コネクタにピンヘッダ使ってある程度実装したんだけど、
本体側コネクタを痛めそうだったので実際動くところまでは
見てませんでした。
ピンヘッダが使えるはずだというのは私のコメントが
浅はかなものだったということで゛取り下げます。

>>806
> なお貴方が誰であるかは判っていますが念の為に確認のメールを下さい。
それはわかってますが、それでどうされるんですか?

815 ：808 ：2019/06/13(木) 01:24:57.61 ID:rXxZ5CWW0.net

>>812
ご厚意ありがとうございます。
が、私自身「しょーもない方式」でのPC⇔FM-7インターフェースを考えていますので、
ありがたいお申し出ではありますが、謹んで辞退させていただこうと思います。
数量限定での領布を計画されているようですので、有効に活用されるであろう、他の
方の手に渡ることを希望します。

>>814
そういう閃きがときには必要です。特にこういうコミュニティでは「ウケ」も重要な要素
です。
「ウソだろ…」っていう発想は私も大好物なので、思いつきを今後も大事にしましょう。
が、根が突っ込み体質なので、今後も突っ込むと思われます。できればナマ温かく
受けて下さいw

816 ：ナイコンさん ：2019/06/13(木) 11:20:05.05 ID:mB8bt+3p0.net

>>813
shuji_akita2001です。メール連絡確認しました。
今日中には通常使用してるメールで返信します。

817 ：ナイコンさん ：2019/06/13(木) 11:23:42.25 ID:mB8bt+3p0.net

>>814
＞それでどうされるんですか?
「通常2.54mm2列のピンヘッダ」が有効な代替案として実証されることになるから
御礼として「FT245RL」を使うパターン基板を進呈する趣旨でした。既に1年前に
初版の基板を名刺代わりに貴方に送料は自分の負担で進呈してますし実証する際に
TTLを含めセットと言う条件がつくならFCN-365Pを除き他の部品も同梱しました。

ただし自分は貴方のハードにも関心をもってますので、お裾分けを頼んだでしょう。
この際なので申し添えると何年か前に最初に貴方のサイトに書き込みしたのは、
数千円の負担・支払で貴方のFDDエミュを譲って貰えるならと考えたからです。
ただ貴方にも都合があり完成を急かす訳にも行かず、譲渡を強要する訳にも行かず、
かと言って自分も何時迄も待てない気持があって今回のハードを製作した経緯があります。

818 ：ナイコンさん ：2019/06/13(木) 11:38:21.96 ID:mB8bt+3p0.net

>>815
数量限定での理由は「原則サポート無し」とは明記してますが、対応できる範囲で
サポートする気持ちあるからです。更に金額から判断して貰えば判ると思いますが
利益はなく売れば売るほど手間だけが発生します。小さな善意なので数量限定なのです。

＞他の方の手に渡ることを希望します。
githubでodaman68000氏が公開してくれてる配線図とは異なる基板（回路は同一）も
ありますので、どうぞ遠慮なさらず。githubに掲載された配線図の基板が5枚と言うだけです。
拙い文章ですけど自分のブログを読んで頂ければ「FT245RL」への供給電源で
USBからの電源と外部電源とで、苦労した話しがありますけど、この供給電源の方法を
選択可能なパターン基板です。誤動作を引き起す「「しょーもない」パターンを残した目的は
誤動作の原因を電気特性的に確認してくれる方の存在を待っているからです。

自分としては誤動作の原因をTTLとFT245RLの供給電源のGNDを共通にしてなかったからと
現在は判断してます。（ハードは若葉マークなので、決してソフトが得意と言う訳でもないし）

＞PC⇔FM-7インターフェースを考えていますので、
目処が立てば是非インターネットで方式・回路等を公開して下さい。拝見させて頂きます。

819 ：ナイコンさん ：2019/06/13(木) 12:30:49.30 ID:W7RQ7G3ad.net

実は自分は、とっくの昔にFM-77にピンヘッダ、挿さらないか確認したことあります。
結論から言うと、挿してもグラグラで、ちゃんと接触しません。

見た目からして幅広の薄い板じゃないとダメそう。
挿しても、ピンを拡げるどころか横に逃げて
しまって終わり、意味なかったです。

ピンヘッダを研ぐとか削るとかして薄くしてみようかとも考えた事ありますが、そもそも幅広
じゃないとすぐにズレて接触しなくなります。

820 ：812 ：2019/06/15(土) 09:34:18.81 ID:od1mzijr0.net

既にブログには書いてますがスイッチサイエンスに委託販売の話を持ちかけるために
ガイドラインを読んでみました。結果としてパターン基板5枚程では条件があいません。
ブログには、その他の理由も明記してます。

利益は考えていませんが結構な赤字を覚悟して数量を確保し広く社会に貢献する意志は
現在の所はありませんし、あくまでも多少の持ち出しがあっても趣味の延長である、
お裾分けと言う狭い範囲の小さな善意と言うのが企画の動機です。

それで若松通商でFCN365P032を適価で購入できるなら自分の憂いも
払拭しましたので基板だけの申し込みなら支払は基板到着後で構いません。
残りのパターン基板は4枚です。

>>819
報告ありがとうございます。

そう言えば30年以上前に自分も同様なことをしたかも知れません。
なにせ、30年以上前のことなので記憶が朧になってます

821 ：812 ：2019/06/15(土) 09:36:48.50 ID:od1mzijr0.net

すみません。
名前を書くと言う慣れないことをしたので上てしまいした。

822 ：ナイコンさん ：2019/06/15(土) 15:24:05.26 ID:mywfw0Tu0.net

>>813
https://github.com/odaman68000/FM7_FT245RL_TOOLS の中の人です。
自分としては中の人としての書込みは控えていたんですけど一応。

> あ、出来ればカセットテープ希望です

FT245TRNは高々100バイトではありますが、100バイトたりともダンプ入力は堪らん！と
いう向きには、BASICによる転送も可能です。
一応、README.mdに追記してその辺も判るようにしておいたのでご参考まで。

では消えます！ (^^)ﾉｼ

823 ：801 ：2019/06/15(土) 17:24:26.52 ID:FdVacYXA0.net

>>822
github確認しました
有り難うございます

返信は届きましたでしょうか？

824 ：ナイコンさん ：2019/06/15(土) 20:26:38.96 ID:EF5HG+Uy0.net

>>823
githubで公開・管理してる方とパターン基板を頒布する人間は違いますが
FCN-365P032を除き、プリント基板を希望する言うメールは受け取っています。
残る作業はクリックポストに登録し発送するだけで来週になります、
この二日程はTTLとソフトを入念に確認してました。それで万全と言えないことが辛いですけど。

入金は基板が届いてからで構わないので届き次第メールを下さい、折り返し指定口座を知らせます。

825 ：ナイコンさん ：2019/06/17(月) 14:48:38.82 ID:ra/tZk2z0.net

すげーな
まあ母艦使うならいっそエミュで、って話だな

826 ：ナイコンさん ：2019/06/20(木) 11:04:37.48 ID:44HSSVp40.net

実家にFM77AV資産があるのでAV40をオクで落札してみました。
まずはRGB21Pから同期分離アダプタに入力するケーブルを作らないと…

827 ：ナイコンさん ：2019/06/20(木) 16:41:20.32 ID:TU1KXgVz0.net

下も6月16日16時の時点では1万円台（18,000円）なのに落札額はご覧のとおり。
みなさん、最初は気のない素振りをしてるのに最終局面では熾烈な争い的で。
AV40が1/10ならAV40SXに拘らない選択肢はありかと。機能的な違いは何でしたか。

PCコレクター放出■０８■富士通　FM-77　AV40SX（^00QED
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t653019779
最高額入札者 57,000 円 1 6月 16日 22時 22分

828 ：ナイコンさん ：2019/06/20(木) 16:43:06.74 ID:8tftz9tK0.net

カセット

829 ：ナイコンさん ：2019/06/20(木) 17:03:31.55 ID:VbNWLzSp0.net

>>827
其のFM-77　AV40SXは程度が大変良いのでは。

830 ：ナイコンさん ：2019/06/21(金) 19:40:51.39 ID:QVDlgwQi0.net

>>828
カセット機能が削除されてなくて安いなら申し分ないでしょう。

>>829
なるほどね。
このスレにボーリング場放出のAV40SXを数台確保した人がいましたね。

831 ：ナイコンさん ：2019/06/21(金) 22:28:50.99 ID:V3zqeo3+0.net

>>830
>AV40SXを数台確保した人

キーボードはどうしたんだろうかな

832 ：ナイコンさん ：2019/06/22(土) 07:44:40.48 ID:CUfjVWU80.net

その点は自分も知りたい。
キーボードが5千円前後であてがあれば自分もあの時にAV40SXを1台は確保したと思う。
ただAV40SXを確保しても、やることはFM-7（77）と大した変わりなかったと思う。
FM-7に対して付加されたAV機能は現在のPCで間に合うので独自の使い方が思い付かない。

833 ：ナイコンさん ：2019/06/22(土) 15:22:33.48 ID:5IyWjBsd0.net

>>831
キーボードより
256KB拡張RAMカードがすべてのAV40SXに載ってた方が重要なんだが
ラッキーだった多くの人が気付いてないようだったから
6000円くらいで落札できた

834 ：ナイコンさん ：2019/06/22(土) 19:59:28.44 ID:l0e3zgtl0.net

こんなんがあったのね。
ttps://core.ac.uk/download/pdf/15916943.pdf

835 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 10:49:35.41 ID:lylXICPP0.net

>>833
256KB拡張RAMカードの搭載は魅力的ですけどキーボードに代わる入力装置が
ないと使い難いことも事実。もちろんキーボードがあれば申し分がないです。

キーボードがない状況で、どのように使ってるのか興味を持ちました。

836 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 10:56:58.45 ID:ZbvEj+nU0.net

キーボード情報なんて山ほどあるんじゃ
今から入手するような人なら何も問題ないと思うが？

837 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 11:59:13.59 ID:lylXICPP0.net

なるほど。

838 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 13:33:09.66 ID:WcjuRoVO0.net

>>835
クラシックPC研究会からUSBキーボードコンバーター出てるから
AV40SXのキーボードはUSBキーボードが使える。
256KB拡張RAMカードはAV40/40EXでも使えるのでAV40に載せ変えた。

839 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 16:34:25.88 ID:lylXICPP0.net

>>838
キーボードの入手方法は判りましたが256KB拡張RAMカードをAV40に載せて、
どのように使ってるのですか？　差し支えなければ知りたいです。

その他、クラシックPC研究会のキーボードコンバーターは高いです。
趣味なのでケースは必要はなく基板セットだけで安価が望ましいです。
なので下辺りがで過熱するのかと考えます。

動作品 FM77AVキーボード N860-2794-T001 06B 富士通 FUJITSU【20
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/391034616
落札価格：5,500円（税込5,940円）

840 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 21:03:53.95 ID:fi//ag4q0.net

RAMだから、何にでも便利に使えるわけだけど、
ボーリング場のシステムを入手できた人はいるのかな?
業務用システムだからOS上で構築されてるんじゃないかと
思うけどOS-9だったのかなあ。

841 ：ナイコンさん ：2019/06/23(日) 21:23:01.24 ID:lylXICPP0.net

OS-9で運用されてたと誰かがこのスレで言ってた記憶はあります。

842 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 00:11:58.33 ID:Efe0+Znpp.net

リアルタイムOSのOS-9を使わないなら、わざわざFMを使う理由は無いと思う。

843 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 08:23:34.00 ID:kxRFZeL50.net

>>842
上げてるしスレの内容が住人の大半に挑戦的だろう、と考えたけど好奇心が強いので
あえて質問してみます。質問に回答がないなら「単なる煽り」だったと解釈します。

ズバリ、リアルタイムOSのOS-9を使って、どのようなシステムを運用してたのでしょうか？

844 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 08:48:04.75 ID:kxRFZeL50.net

×）スレの内容が
○）レスの内容が

845 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 09:06:47.11 ID:CR081irC0.net

>>839
googleで検索していたらUSBの赤外ユニットを使ってWindowsマシンをキーボードにするってサイトを見ましたよ
各方面からの協力の下、赤外で運用出来ているようです
その人は他にも興味を引く物を載せていましたよ

846 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 10:22:00.38 ID:/zlyrMW00.net

>>845
USBの赤外ユニットはレコーダのHDD換装とかにも使えるので汎用性高いですよね。
それはさておき、赤外線キーボードが使えるのはAVとAV40だけだったような

847 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 15:26:18.41 ID:CF39CDFXM.net

>>843
横から失礼。もしそれ作ってたのが俺の知ってる会社であれば、普通にF BASICで動いていたと思うよ。それにOS-9の知識持ってる人いなかったし。

848 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 17:09:28.18 ID:zZEQXa3c0.net

>>842
まぁ、なんでFMかってのは確かに謎。
F系の息でも掛かってたのかなぁ。
例えば社内システムがFで構築されてたとか。

849 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 18:41:44.72 ID:Efe0+Znpp.net

>>847
ん〜、それなら256KB増設する意味があまり分からん。ボーリングでそんなデカイBASIC組むか？あ、RAMディスクならあるかな。
センサーと組んで、OS-9のオンメモリでボーリングのスコアを自動化したのかと思ったが。

850 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 19:45:44.30 ID:kxRFZeL50.net

>>842
＞リアルタイムOSのOS-9を使わないなら、わざわざFMを使う理由は無いと思う。
これは一般論ではなくて、256KB増設してるボーリング場のシステムのことね。
そうなら自分もそう考える。キーボードなしで運用してたと聞いてたからOS-9で
運用されてたと聞くと素直に納得してた。当時OS-9（レベル二）は高かったから
個人では手が届かないけど業務システムで使う分には営業的に存在した可能性も。

RAMディスクで使うならサードパーティ製もあったけど黙って純正で進めすまか。

851 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 21:29:04.61 ID:UvcLwIGK0.net

>>850
数十万円のマシンでマルチタスク出来るOSが殆どなかった時代だし、
ボーリングのスコア管理などだと、MSX2クラスの安い端末沢山ぶら下げて中央で管理した方がお得だと判断したからでは。
ソフト自体とハードウェアをパッケージにして、数百万とかで売り出したりとか。

852 ：ナイコンさん ：2019/06/24(月) 22:48:32.37 ID:z2Iipzuu0.net

ボーリング場のシステムがbasicだったというのなら
ramディスク組んでブートしたら一切ディスクアクセス無しに
して、超寿命化を狙ってたのかな。

853 ：ナイコンさん ：2019/06/25(火) 00:05:55.15 ID:4AM43qfX0.net

F-BASICに限らず、OS-9もメモリモジュールという概念があって
必要なモジュールのみオンメモリにすることはできたけど
どっちにしてもディスクアクセス軽減のためオンメモリ運用していた可能性はあるね

実物は見たことないけど、Oh!FM記事の77AV+HDD製駅案内システムを思い出した
HDDの大容量＋高速アクセスで多色表示を活かして写真バンバン使って案内していたとか
キーボードは純正で、入力用のテンキー部分だけ露出させてフルキー部分はカバーされていたな
HDDが使われていたからあれもOS-9ベースだったのかな？

854 ：ナイコンさん ：2019/06/25(火) 02:10:50.32 ID:6XXCu4W+0.net

>>849
847です。俺の知ってる会社ではないのかな？でも77AV使うって日本の会社だろし、日本の会社でこの系ってあそこしかない気が。
どちらにしろ8bitの旧機種は詳しく知らないんだ。完全に更新止まってたし。
サーバPCは画面遷移ごとにchain文？merge文？で.bas読み出してたような。だからRAMディスクは合ってるかも？
ちなみにクライアントPCはマルチタスクは不要。各レーンを管理してるマイコンにポーリングして、フレーム数とスコア取ってくるだけだから。

855 ：ナイコンさん ：2019/06/25(火) 19:43:49.77 ID:E16lbmHk0.net

キーボードに関してちょっと検索してみたけど、「6809 / 6800とFLEX」さんが
そのうちに基板データとファームのソースを公開してくれるのかも。
PS/2変換ですが、77AV系に付属キーボードのキーボードより
上質なものがたくさんあるのでよさそうです。

856 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 01:11:13.21 ID:gEgt42bT0.net

流れぶった切って空気読まず投下
こんなこと書くと「出品者乙」って言われるんだろうが、今ヤフオクでLFD-550FMが安値放置になってる。
誰か、救ってやってはくれまいか。
かく言う俺は元々工房の頃にLFD-550を買って持っているのでダブってまではちょっと。
最近本体が高騰してもFDDは安値放置で正直悲しい…

ついでに手持ちのFDDをばらして判ったことを書いておくんで、興味があったら是非

メーカー　　　　　型番　　　　　　FDC　　　　　データセパレータ 　　　　　　　　　　　　　　　　　FDD
exa　　　　　　　　LFD-550 FM　MB8876A　 FDC9216B/LS123/MB418等ディスクリート　　TEAC FD-55B-01-U
Logitec　　　　　 K-305FM　　　MB8876A　 SED9420C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 TEAC FD-55B-01-U
湘南電送機器　CF-80 FM8　　MB8866　　 LS221等ディスクリート　　　　　　　　　　　　　　 TEAC FD-55B-01-U

857 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 02:50:31.58 ID:zlBIy+Nt0.net

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x624879221

これか？これNEC向けだろ？FM向けも550PCって表示か？

858 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 06:29:57.30 ID:gEgt42bT0.net

うわ、出品タイトルと一枚目の写真しか見てなかったわ…
自分のLFD-550見てみたけど、しっかり "FM" って書いてあったよ orz

工房のとき何カ月かバイトしてやっと買ったFDDだったから「この金額はちょっとなぁ」
って思ったんだが…みんな、よく見てるな。

859 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 08:13:09.87 ID:zlBIy+Nt0.net

>>858
入札しているのは知っていて入れていると思うわ

860 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 18:11:19.66 ID:34hWoisq0.net

OS-9にはBASIC09というBASICが付いてますよ
BASIC09はパラメータ付きの関数も宣言できるBASICとしては優れもの

861 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 18:13:27.98 ID:34hWoisq0.net

OS-9のスレでTRS80 Color Computerのエミュレータで
OS-9互換のNitros-9というフリーのOSを使う方法が載ってます
BASIC09も試せますよ

862 ：ナイコンさん ：2019/06/26(水) 18:26:28.00 ID:34hWoisq0.net

BASIC09 Programming Language Reference Manual
https://nitros9.sourceforge.io/wiki/index.php/BASIC09_Programming_Language_Reference_Manual#9.6.2._PARAM_Statement
PDF
http://www.colorcomputerarchive.com/coco/Documents/Manuals/Programming/BASIC09%20Programming%20Language%20Reference%20Manual%20-%20Revision%20H%20(Microware%20System%20Corp).pdf

863 ：ナイコンさん ：2019/06/27(木) 01:32:00.20 ID:7svOLc1e0.net

>>860
×　OS-9にはBASIC09というBASICが付いてますよ
○　BASIC09にはOS-9というOSが付いてますよ

864 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 12:57:03.09 ID:+ThbNjof0.net

FM-7 RS-232C　でググったら幸せになれたわ
いい時代だ

865 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 16:57:17.84 ID:wpvIO7Ak0.net

DOS/V機からDITTで2Dイメージを書き戻してFM77AVに入れたりはできたので、
言われているほど陸の孤島ではなかったりする。

866 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 22:22:39.12 ID:tnzYE3ZG0.net

このスレにいるような人たちはレガシーな環境を
維持しているでしょうけど、今日突然本体を
動かしたくなった人はかなり厳しくて、
そこに難易度低めな逃げ道を一つ作ってくれたんですよね。
ありがたいことです。

867 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 09:44:59.21 ID:3epMeMP90.net

まず、RS-232Cボードを用意します←ここの難易度が高そう。
最初からAV40以降を手に入れればいいのかもしれないけれど。

868 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 10:20:47.03 ID:t7ciqK4r0.net

>>867
だから　FM-7とRS-232Cでググれって書いたじゃん
あとはガーバーデータを送るだけだぞ

869 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 11:47:19.25 ID:3epMeMP90.net

>>868
だけじゃないぞ。
部品買ってきて実装しておそるおそる挿して動作確認しなきゃならん。

870 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 21:24:49.18 ID:1Q7SKPS+0.net

面倒だよね
やっぱエミュでいいや

871 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 22:21:19.34 ID:2hUQ5VQR0.net

まあ実機いじりたい人と、エミュでソフトだけ動けば
それでいい人は別れるよね。人の価値観だからそれは仕方ない。

872 ：ナイコンさん ：2019/07/01(月) 22:30:28.79 ID:2hUQ5VQR0.net

>>868
基板発注するのなら一口のらせてください。
8251他のパーツは全部手持ちあるけど、
配線がめんどくさくてカード作ってなかったので

873 ：rs232c ：2019/07/03(水) 18:16:22.32 ID:iHyWM2tB0.net

https://www.axfc.net/u/3990124

ガーバーデータにしてみたけどコレでいけるかな
だいたい125x80のボードサイズだけど安くいけるところは何所だろ

874 ：ナイコンさん ：2019/07/03(水) 18:51:27.63 ID:6yTWCGou0.net

一辺は10cm以下だと安いよ
Escrowとか

875 ：ナイコンさん ：2019/07/03(水) 19:08:43.54 ID:ceU/8vBF0.net

Elecrow？

876 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 09:18:19.19 ID:h+bjNPXx0.net

https://www.fusionpcb.jp/
https://www.elecrow.com/pcb-manufacturing.html

877 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 09:38:28.72 ID:LvhfS59e0.net

>>873
ZIPのパスワードが合わなくて確認できない…

878 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 11:30:55.23 ID:h+bjNPXx0.net

rs232c のデータは　fm7　用
KICAD4.0.7からガーバーデータとして吐き出したまんま
基盤メーカごとにファイル名調整必要

879 ：ナイコンさん ：2019/07/06(土) 19:47:58.08 ID:vHApWmNLp.net

77AVEXのDMACの型番は何だか分かるかた教えていただけますか？

880 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 21:08:37.71 ID:lorEngxi0.net

実機を持っていないので外している可能性がありますが、工学社の「6809活用研究」によると
FM77AV40にはHD46504-2（MC68B44コンパチ）を載せているとあります。
シリーズで妙に互換性を気にしているフシがあるので、EXもこれかな？と推測しています。

881 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 03:57:12.54 ID:2BwIW6kI0.net

やっぱり日立の石なのか？

882 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 07:57:14.61 ID:PlGSERzqp.net

>>880
ありがとうございます。
46504じゃなければ何だろうとずっと思ってました。

883 ：ナイコンさん ：2019/07/10(水) 18:38:37.05 ID:mlH71mN70.net

基板通関手続き中
週末に届くかな

884 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 01:51:54.20 ID:82e/44kr0.net

HD46504(HD6844)をMC6844のコンパチと書いたのは逆でしたね。
オリジナルは日立でした。MC6844の方がコンパチ品。

日立オリジナルで後にモトローラもラインナップしたものには以下のデバイスが
あるようです。
HD46503 → MC6843 FDC
HD46504 → MC6844 DMAC
HD46505 → MC6845 CRTC

他にHD46502 CMTコントローラなんていうものもあったようですが、これは
モトローラが採用しなかったようです。

日立のHD46504(HD6844) DMACのデータシートを見るとHD46503(HD6843)
FDCとの接続例が掲載されており、非常に簡単に繋がるようではあるのですが、
残念ながらこのFDCは単密(FM)対応のみ、倍密(MFM)には非対応でセクタサイズ
128バイト固定ということだったみたいですね。普及のしようがありません。

FM-11ではFDCにMB8877A、DMACにMC68B44を使用となっていますが、
MB8877/8876はDMA時に使用する信号がほとんど出ていないため、FM-11では
ゲートアレイ2個を使用し、それでも足りずに汎用TTLで結構な周辺回路を構成
しています。苦労していますね。
これがAV40でどのくらい改善されたのか判りませんが、お金をかけて搭載した
割には、F-BASIC V3.4のBIOSでFD R/WにおいてDMA非対応とか、一体何を
したかったのかよく判りません。

885 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 10:42:20.66 ID:m5DQMN1O0.net

https://imgur.com/Y0NNu2n.jpg
来たぞ
232が10枚で40ドル未満SOUNDが5枚で30ドル未満
余る数枚程度オクで放流すると怒られるのだろうか？

886 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 12:00:34.51 ID:uP6rSB8RM.net

乙
余剰品処分だから別に良いんじゃね？

あ、5千円スタートとかにしたら炎上できるぞ

887 ：ナイコンさん ：2019/07/14(日) 17:07:46.82 ID:ULRiD/Oy0.net

パーツを揃えるとかなり掛かるな

888 ：ナイコンさん ：2019/07/14(日) 21:16:28.15 ID:Aor0+bfk0.net

>887
パーツをイチから通販かなんかで集めたら、そりゃそれなりの
値段になるけど、ありふれたパーツばかりだから
RS232CカードにしてもFM音源カードにしても
実はパーツ一式手元にあったりしませんか?
手持ちが全くないのなら標準ロジックの部分は
CPLDで作り直した方がたぶん安くつくかな。

889 ：Artane. ：2019/07/14(日) 21:51:30.63 ID:Z90ym4310.net

>>887
コネクター以外は、町田などのサトー電気（通販もしてる）で入手出来そうですけどね。
後、RS-Onlineも。
後、74LSは74HCTかACTで代用出来るかも、できないかも。

890 ：ナイコンさん ：2019/07/14(日) 22:16:59.17 ID:MxB+zRDl0.net

あんまり調べもせずに言うんだけど、今どき75188とか75189みたいなRS-232Cレベル
バッファって売ってるものなんかな？
5V単一電源の内部昇圧バッファに置き換わって久しいから、最悪それに置き換え？

891 ：ナイコンさん ：2019/07/14(日) 22:22:06.64 ID:Aor0+bfk0.net

>>890
そのあたりは基板どおりに実装せずに
FT232等USBシリアル変換ICをつなぐのがいいと思います。

892 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 18:24:00.69 ID:2U7yMpvQr.net

その辺のパーツなら個人で持っている人もいるけどね

俺みたいに

893 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 21:01:39.78 ID:69g0CYBJ0.net

NECパーソナルコンピュータ(NEC PC)は、PC-8001誕生40周年記念記者会見を8月5日に行なう。
同発表会では、「世界にまだ個人がコンピュータを所有するという概念すらなかった時代に、
どのようにしてPC-8001が誕生したかを振り返り、PC-8001へのオマージュを込めた特別モデルを発表」する。

特別モデルの詳細はまだ不明だが、BASICプログラムが動作し、レトロゲームを動かす予定があるとしている。
発表会にはNEC PC代表のデビット・ベネット氏のほか、特別ゲストとして、西和彦氏、元日本電気支配人
PC事業立ち上げリーダーの渡辺和也氏、元日本電気PC-8001開発者の後藤富雄氏も出席する。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1198036.html

おい、富士通も負けるんじゃないぞ
FM77AVクラシックミニを発売するんだ！

894 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 23:16:58.85 ID:s3U5mDh90.net

というわけで、一月の大阪に引き続き
OSC京都8/3(土)に参加します。
ひまな方はみにきていただけたら喜びます。
出し物は前回とたいしてかわりはないんですが、
FM-7を2台もっていきますので、一台はおきまりの
富士通のFM-7デモ、もう一台で当時のゲームでも
デモするつもりです。
あと、FM-7を動かせる状態の方にはサプライズも用意しております。