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1983年末に実現可能なPC part 2
- 326 :ナイコンさん:2021/11/01(月) 15:37:25.93 .net
- 浮上させてみるか
つくづく、83年の定価20万縛りは絶妙だな…
- 327 :ナイコンさん:2021/11/02(火) 08:10:05.60 .net
- ファミコンのVDPは外販してなかったの?
- 328 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 07:50:45.08 .net
- ファミコンのメモリを64キロバイトぐらいにすればよかったわけだな。
- 329 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 17:30:55.65 .net
- >>327
あの時代に外販されてたビデオチップってMC6847かTMS9918AであとはCRTC系だけ
コモドールもC64のビデオチップは一切外販しなかったし高性能チップは半導体メーカーの専売特許品なんで他所には売らなかった
FM音源もヤマハは外販する気なかったけど要望が多すぎるんで仕方なく売り始めたくらいでね
- 330 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 19:08:30.30 .net
- HD46505はベストセラーだったな
文字でもグラフィックでも行ける万能コントローラ
PCのMDAの他、国内でもX1とかが採用
- 331 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 21:41:14.97 .net
- X1turboのように漢字TVRAMやスムーズスクロールもできるしな
あれこそ日本発の技術として世界に売れば良かったのに
- 332 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 22:12:12.59 .net
- アーケードゲームの筐体そのまま持ってくれば良かっただけだよ
豊富なスプライトやスムーズスクロール、多重スクロール、FM音源、PCMなど使い放題だった
デフォの解像度は低くなるけどハイレゾモード追加するのそんな大変じゃないし
70万くらいになると思うけど
少なくともこの時代でもX68Kは余裕で超える性能が出せたはず(ゼビウスのハードはX68Kより上)
- 333 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 23:10:38.69 .net
- 釣り針が大きすぎてな…
- 334 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 23:11:43.65 .net
- >>332
業務用ゼビウスはZ80だったと思うが
- 335 :ナイコンさん:2021/11/07(日) 23:30:18.47 .net
- >>332
ネタ?釣り針デカすぎてかからんぞ・・
- 336 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 07:23:13.44 .net
- Z80三個だから68よりは速いだろうな、うまく使えたら
ゼビウスが68で移植してあのザマだから実際性能はゼビウス基板の方が高かったと思われ
- 337 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 08:08:48.41 .net
- 日立の半導体は早い時期から外販目的ですよね
HD68000も外に向けて売ろうとしていた
- 338 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 09:00:29.59 .net
- HD46505はビデオメモリ1MBまで積めたから1024x768x8色とかも表示可能でWindows時代まで対応できた
(PC-98のGDCは512kBまで)
- 339 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 09:00:57.27 .net
- 8色じゃなくて256色か
- 340 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 09:37:27.18 .net
- NTSCにじみカラーを使えてたが、8bit色使えるならコンポジット映像信号デジタルビデオD2-VTRの信号と同じNTSCを出力してフルカラー映像出力ができたりしたのだろうか?
- 341 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 11:56:01.51 .net
- D2-VTRは滲みカラーは発生しないし、インターレースだし
- 342 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 12:01:02.60 .net
- 本来VGAのガード(SVGAじゃないやつ)でもCRTCを直接弄ることにより800x600の解像度
が使用できた。しかし垂直同期が48Hzくらいになったっけ
- 343 :ナイコンさん:2021/11/08(月) 15:11:57.50 .net
- >>341
にじみカラーと同じ色信号をデジタルで送ってるのは変わらない
ONOFFだけで表すからにじみカラーと言われる色使いになるだけで
多色カラーパレット使って元色有る2色でNTSC作ると、
にじみカラーとはまた違う色々な色を出せるCRTCだったりする
- 344 :ナイコンさん:2021/11/10(水) 00:43:02.55 .net
- たあしかIBM-PCのCGAのコンポジットビデオで1024色程度は表現できるらしい
- 345 :ナイコンさん:2021/11/10(水) 17:26:28.93 .net
- P6の画面モード4で本来2色なのが色ずれで4色出るなんてのがあったな
- 346 :ナイコンさん:2021/11/10(水) 18:58:53.86 .net
- ゲーセンの基盤で、1983年終了時に最強だったのって、何になるんだろ?
TX-1かな?
ゼビウスよりは、ポールポジションやリブルラブルのほうが強力だとは思うが。
- 347 :ナイコンさん:2021/11/10(水) 22:44:40.17 .net
- リブルラブルは当時最新の68000使用で話題になったね
ポールポジションはアドレス空間64kBのZ8002だっけ確か
- 348 :ナイコンさん:2021/11/11(木) 00:30:44.21 .net
- リブルラブルはCPUに68000サブCPUにZ80
BGは16色3画面にスプライトは16x32が63個も表示できた化け物スペック
- 349 :ナイコンさん:2021/11/11(木) 09:05:45.78 .net
- 塗りつぶしが素晴らしかったよね。リブルラブル。
- 350 :ナイコンさん:2021/11/11(木) 13:06:11.55 .net
- >>348
サブは6809
- 351 :ナイコンさん:2021/11/11(木) 13:36:34.55 .net
- 純粋に6809を楽しめるマシンが少ない。
日立のはポンコツだし、富士通のはサブCPUとかあって扱い辛い
- 352 :ナイコンさん:2021/11/11(木) 19:37:20.10 .net
- >>351
たしかに、今からでもいいから、
6809を使用したマイコンボードみたいなのが出てほしいねぇ。
マシン語のみでもいいから、イチゴよりはメモリがあるやつ。
- 353 :ナイコンさん:2021/11/12(金) 12:01:40.41 .net
- 電気街の片隅でファミコンのVDPを取り外してビデオカード化するキットを売るべきだった
- 354 :ナイコンさん:2021/11/12(金) 13:44:35.65 .net
- PCFX-GAみたいな感じか
- 355 :ナイコンさん:2021/11/12(金) 22:02:56.06 .net
- >>352
部品を自分で集めないとだめだけどこれでよくね?
https://www.switch-science.com/catalog/3583/
- 356 :ナイコンさん:2021/11/14(日) 22:59:29.00 .net
- >>355
面白そうではあるが、ハードはてんでダメなもんで・・・
どんな入出力パーツが使えるのかがよくわからんかった。
- 357 :ナイコンさん:2021/11/16(火) 19:52:06.50 .net
- 今にして思えば、あの頃このくらいのが格安であったらな...
Z80 4MHz
RAM 64K
漢字ROM
4K Textメモリ
FD drive 1
PCG
グラフィックも音源もオプションで良い
- 358 :ナイコンさん:2021/11/16(火) 20:20:39.30 .net
- >>357
X1Dが近いようだな。
- 359 :ナイコンさん:2021/11/16(火) 22:44:12.63 .net
- >>357
漢字ROMいらねーだろ
- 360 :ナイコンさん:2021/11/16(火) 23:01:03.79 .net
- 漢字ROM自体がまだ安く無いからな
漢字テキストVRAMだけ装備して、漢字ROMはROMカセットで対応って、CG-ROMオプションなファミコン式なら安くなるが
ゲームにも使うとコピープロテクトとしても強力
- 361 :ナイコンさん:2021/11/16(火) 23:15:04.45 .net
- ソフトウェアで漢字表示してこそ漢
- 362 :ナイコンさん:2021/11/17(水) 03:20:24.04 .net
- 漢字テキストVramがあればZ80でも結構いけたと思う。
- 363 :ナイコンさん:2021/11/17(水) 19:01:29.81 .net
- またテキストVRAMくん登場
- 364 :ナイコンさん:2021/11/17(水) 22:48:38.89 .net
- 83年で定価20万以下だと、CPU何を使ってても漢字TVRAMがないと速度的につらいわな〜
リアルでパソコンユーザなら実感してるはずだがな〜
そんなこともわからないニワカはバカだよな〜w
- 365 :ナイコンさん:2021/11/17(水) 23:15:35.48 .net
- その時代のPCユーザーは半角カナで十分満足してたんだよ
- 366 :ナイコンさん:2021/11/17(水) 23:31:56.32 .net
- 98が8ビットpcと比べて2倍程度しか高速ではなかったのに80年代前半優位に立てたのは漢字テキストvramの影響がデカいよ。
- 367 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 05:31:04.03 .net
- つまり、9801Eあたりを、アキハバラで中古で買うなり
値切ってもらうなりすればよかったわけだな。
- 368 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 08:45:30.11 .net
- 88SRの漢字BASICの表示は遅かったな。
X1系はオーナーが身近におらんで見たことなかったが。
- 369 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 10:06:24.50 .net
- 98Eで組むと高くなりすぎなんだよ。
本体22万
漢字ROM3万
FDD15万ていど
ディスプレイ15万ていど
が最低ラインになってしまう。
- 370 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 10:46:48.07 .net
- Eは主に8インチFD使いたい人向けでしょ
- 371 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 10:51:44.32 .net
- Fの後期で何やら滅茶苦茶に値引きして安売りしてたよな
F1が特に安くて8bitパソコンよりも本体だけなら安く買えて何事?って状態だった
- 372 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 11:40:11.45 .net
- Fの後期だと85年以降の話題かな。
MS-DOSも3が登場するころか。この時期は本当に毎年が革命的だった。
- 373 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 13:32:37.49 .net
- 活気があった、と言う表現もできるな。
いまなんて数年おきにCPUの世代が変わって、Windowsの世代が変わって・・・ぐらいしか目立つ変化がないからな。
- 374 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 14:22:17.74 .net
- CPUの世代変わってもWindowsの世代がかわってもちょっとの違いなので気がつきません!10年くらいは何事もなく普通に使えるからな。
- 375 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 14:59:33.26 .net
- 今は新しくやってくる変化といえば悪いことばかりだよ
OSやソフトの何の得もないUI改悪、機能の削除、個人情報収集、情報流出事件
- 376 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 15:10:29.81 .net
- 80年代後半は流れが速かったよ
今のPCは10年余裕で使えるけど、当時は1年経たないうちに旧型機だったもんな
- 377 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 16:47:26.70 .net
- 88 1981年11月 Z80A
98 1982年10月 8086-5
98F 1983年10月 8086-8
88SR 1985年1月 Z80A
88FR 1985年11月 Z80A
98vm 1985年7月 v30-10
98vx 1986年11月 286-8
88FH 1986年11月 Z80H
- 378 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 17:02:24.17 .net
- >>377
たった5年で倍の速度とは!
- 379 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 17:02:57.39 .net
- IBM PC 1981年8月
IBM/XT 1983年3月
IBM/AT 1984年8月
- 380 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 19:07:13.22 .net
- >>378
地味に8086-5から80286-8も3〜4倍性能上がっとる。
- 381 :ナイコンさん:2021/11/18(木) 23:54:21.93 .net
- 思えばibmpcやapple2であるような画面回路を切り離す設計はどこも採用しなかったね。
- 382 :ナイコンさん:2021/11/19(金) 23:28:59.28 .net
- PC-8001が画面表示はメインメモリ共有で表示に使わない設定もできたのだから切り離せてたとも言える
速度が上がるし
まあ対応する高性能グラフィックボードやソフトウェア両対応などが出て来ないと意味がなかった
- 383 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 00:18:57.29 .net
- >>381
画面回路を切り離す設計とは具体的にどういうイメージ?
ゲーム機やMSX系のCPUはVDP経由でVRAMアクセスするのは含まれないのか?
FM-7みたいなのとかも。
- 384 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 00:29:10.84 .net
- 画面を別なグラフィックボードに切り替えてもBASICなどが動くって、ソフトウェア的な切り離しの事かと
特定の画面に固定なソフトウェアばかりだった
- 385 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 01:17:03.52 .net
- たしか9801VXはビデオ回路がマザーボード上のスロットに挿す別カードになってたね。
仕様としてこの部分は挿されているカードによって変わる可能性があるので
そのようにソフトを組むようにとガイドラインが示されていないと意味ないですね
- 386 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 01:17:45.08 .net
- ibmpcはmsdosの頃からビデオカード追加で2画面とかできたらしいよ。
apple2も80桁カードがあとで取り付けられて元々のビデオを使用禁止にできたらしい。
- 387 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 01:54:55.42 .net
- 単に取り付けるだけなら拡張ビデオカードみたいなもんは98にも幾つも実在したし
原理上は88系やX1系でもできない理由はない
ただ実際に必要とされず、存在しなかっただけ
FM系は77以降ならできるかもしれない
単純に筐体の物理形状と拡張バスの問題でしかない
IBMやAppleは良くて98や88がダメな理由というのがさっぱり理解できない
- 388 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 02:47:37.46 .net
- BIOSがサポートしてたかどうかで変わったって事でしょう
ハードの話ではなく、システムソフトウェアの違いの話で
- 389 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 04:01:28.88 .net
- 98はDOS上から利用できるフレームバッファ(24bitカラーのビデオカード)が実在したが、BIOSからのサポートなど無かった(アプリ側でドライバを内蔵していた)
8bit機でBIOSとか何?ってなるな
CP/M系で言うBDOSか
CP/MにグラフィックAPIなんか存在しないが
どれだけピンボケした話してるかって自覚すら無さそう
- 390 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 05:49:54.42 .net
- >>387
> 原理上は88系やX1系でもできない理由はない
> ただ実際に必要とされず、存在しなかっただけ
X1系は知らんけど88には普通にあったよ
PC-8801-17(ビデオアートボード)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554488942
- 391 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 05:57:40.80 .net
- >>389
GEM(Graphics Environment Manager)でしょ
- 392 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 07:34:28.37 .net
- BIOS とアプリの区別もつかない人だったのかw
- 393 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 11:55:45.22 .net
- >>387
日本ではオプションにしても売れないから、何でも標準搭載した結果高価格になる
付加価値()
- 394 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 12:54:20.85 .net
- 標準入出力先として切り替えられないんだから使えない
別に日本ではオプション高性能グラフィックが求められてなかったって訳でもなかったろう
- 395 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 13:08:47.55 .net
- >>387
ダメな理由がないのに実現できなかったのは何故なのか?まで考えないと
128桁とか136桁とかのプリンタ並みテキスト表示を使える拡張ビデオカードが、
IBMやAppleには出来てて、98や88は出来てなかったって結果になった理由があった訳で
- 396 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 13:29:58.87 .net
- 技術的に可能なものが全て商品化される訳じゃないってだけの話だろ
- 397 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 13:36:19.75 .net
- 98にはCAD用の高解像度拡張ビデオカードが売られてたが、ROM-BASICやMS-DOSで使えるようにできなかった
技術的にできなかっただけ
- 398 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 13:45:04.27 .net
- > 技術的にできなかっただけ
できなかったと言う根拠は?
まさかと思うけどただでできるとか思ってないよね?w
- 399 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 13:57:23.18 .net
- 高くつくからできないのも技術的にできなかった内だろ
- 400 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 16:11:42.76 .net
- そこまでひねくれてると生きるのも辛いだろうな
- 401 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 17:30:15.55 .net
- ibmpcの場合ロータス用のドライバーとかあったね。
すっげー広いシート見た覚えある。
- 402 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 17:43:09.08 .net
- 98だと晩年はwindowsアクセラレータが登場していたなー
Windowsによるハードウェアの抽象化はすごかった。
- 403 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 18:14:17.75 .net
- 「できなかった」と言いきれてるぐらいだから関係者なんだろうなぁ
情報漏洩乙w
そういうモラルない奴に仕事させるような部署だったらなにやっても何もできないだろうねぇww
- 404 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 19:44:23.99 .net
- いや、妄想で語ってて引っ込みつかなくなってるだけだろw
- 405 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 20:18:09.63 .net
- 98のROMBASICは厳しかったと思うがMSDOS版のBASICはやる気になればやれただろう。
NECはハイレゾの本体ごと売る戦略だったのだろう。
- 406 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 20:34:36.40 .net
- width 132,64
とかやってみたかったな(笑)
- 407 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 22:11:27.41 .net
- MZだってMZ-80DUAがありました!
見たこと無いけど。
- 408 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 22:43:34.07 .net
- >>397
ROM-BASICだと、ROMだけに、後から出てきたモノに対応するのは基本無理だろう。
MS-DOSだと、DISK上に記録したRAMに展開するPGだから、やろうと思えばパッチ的に対応可能かと
IBMPCやapple2は、一部の人に魔改造されて本来の寿命以上に延命されただけかなと。
日本では、魔改造コスパの問題もあるのか、純正外でパーツが出しにくいのもあったのか
8bit機にはあまりそんなことは無かったな。
ああ、でも、X1turboZとか、FM77AVシリーズ、MSX turboRは純正魔改造と言えるかも。88VAもか?
延命正統派は88のSR化と8MHz化位かねえ。
- 409 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 23:25:31.97 .net
- IBMくんはこのスレに限らずCGAやEGAとMDAの2枚刺しでデバッグができたのでエライ、標準的に普及していた〜とバカの一つ覚えで繰り返しているのだが
デバッグコンソールは普通はシリアルが相場
アプリもそうだが、ゲームなどでも
製品版でもシリアルポートにデバッグ情報を吐き続けている製品もちらほらある
ビデオカードの2枚刺しができたからなんだ、って話でしかない
実経験を伴わないアホが(アホだからこそ)些事にこだわりすぎ
- 410 :ナイコンさん:2021/11/20(土) 23:33:47.36 .net
- いわゆるヘッドレスなCP/M機やMS-DOSマシンというものも存在していたしな
というかCP/Mはビデオ出力を規定していない
MS-DOSだってそうだ
ローカルマシン上でキャラクターグラフィックス出力を持ちコンソールエミュレータを動作させるものが後から出て来ただけ
ダム端末がリッチ化してCP/Mをローカルで動作させるようになった派生製品とかもあったようだが
- 411 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 00:10:55.26 .net
- 文字出力とか画面サイズ(テキスト)の取得はあったよ
- 412 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 00:13:03.57 .net
- >>409
ロータス123の大型表計算は良かったよ。
80x25の画面とは大違い。
- 413 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 00:49:39.77 .net
- ハーキュリーズのモノクロアダプタ1枚刺しの貧乏DOS環境
- 414 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 00:54:57.43 .net
- ヘラクレス差して123走らせるのが当時のトレンドだったそうだな
- 415 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:06:34.72 .net
- 123もIBMPCのは2枚対応していたよ。
- 416 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:06:44.34 .net
- 90年代前半は自宅のPCはV20機にハーキュリーズの底辺DOSマシンとかで
それで論文書いてる修士課程の貧乏学生とかゴロゴロ居た
そういうの見てると、日本の98のVM21相当が底辺とか貧乏とかボッタとか全然思えないわ…
- 417 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:21:43.81 .net
- 日本で90年だとPC286Cが出てきているなー
168000円
- 418 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:28:48.64 .net
- 新品の286Cなんかよりも中古のVM21(相当)の方が安くて手に入ったので
それでなくとも中古のPC-286漁った方が安いし
本体だけで15万とか予算出せるならV30機ならバンクメモリ4MBくらい挿せたし
そもそも貧乏運用の時点で3.5インチという選択肢は無い
後年にカタログ価格を見て想像するだけだとこういう話されてもわかんないよな
ニワカ者が
- 419 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:31:16.75 .net
- まあ83年からは10年とか先の話はもうこれくらいにしようぜ
- 420 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:42:38.24 .net
- >>418
中古ってそんなに安くなかった記憶があるが、田舎だったからかもな。
90年はHDDが必須アイテムになってきていてFDのサイズはあまり関係なかったと思う。
- 421 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:49:49.64 .net
- Win95が普及する96年後半以前は、それこそFDD(+RAMディスク)運用のDOS環境それこそVM21相当が相当の比率であったし
パソコン大先生の居ない中小零細ではRAMディスクすら無しで使っていたような所も珍しくなかった
彼らを曲がりなりにもモダンな32bitOSに引き上げ、IP reachableな環境に据えたwindowsは、正に世界を変えたよ
まあ83年からは15年近くも先の話だいいかげんにしろ
- 422 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:52:21.03 .net
- リース落ちしてきたVM21相当の中古が大量に出回るようになり、秋葉原で10万ポッキリで手に入るようになったのが90年半ば頃
クソ田舎でボクのお年玉じゃ秋葉原なんか行けない〜通販でも買えない〜とか喚いていたクソガキの事情など知らん
- 423 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 01:56:11.94 .net
- 年代をどんどん新しくしているのはおまえだろw
- 424 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:06:05.64 .net
- 無知や場違いを指摘されても謝れず黙る事すらできないキチガイがズルズルと逃げてるだけだろうが死ねよキチガイ
- 425 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:16:02.11 .net
- 95年って、もう486DX4とかペンティアムの頃なのに中古でVM買うやつなんか本当に相当数いたのか?
HyperdriveやSmartDriveは結構使っていた気がするが、RAMディスクなんて一瞬しか流行らなかった。
- 426 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:20:11.15 .net
- 少なくとも俺は、95年に新規で買う奴の話などしていない
Win95の普及まで底辺DOS環境も当たり前に使われ存在していたという話が理解できないなら失せろ
- 427 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:22:27.21 .net
- しかも バンク切り替えってEMSじゃん。
さすがに95年に使っているやつは少なかったんじゃ...
- 428 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:25:30.58 .net
- いわゆるバンクメモリとEMSは全く違う
- 429 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:27:44.22 .net
- ギガスクールなんちゃらでも顕著なように、規格が存在すればその最低ラインで使えなくなるまで使う(使わされる)階層は一定数ある
ハーキュリーズのモノクロアダプタも本来はそういう用途向け
- 430 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:36:56.48 .net
- VMに繋げられるハードウェアEMS以外のバンクメモリがあったのか?
全く違うとかよく言えるものだ。
- 431 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:39:15.44 .net
- RAMディスク使ってないとか、ハードウェアEMSとバンクメモリの区別がついていないとか
本人は些細な事だと思っているのだろうがな…
- 432 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:41:37.50 .net
- hyperdriveでライトバック型のディスクキャッシュが登場するとRAMディスクなんて意味なくなるしな。
- 433 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:46:36.86 .net
- 笑うとこ?
- 434 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:53:05.30 .net
- バンクメモリは本体内蔵RAMが無駄になるのと、高クロック機ではバンクエリアのRAMが10MHz動作になるので普通は避けたものだが
8086/88やV30系のクソ遅い環境では、ページサイズの小さいハードウェアEMSよりもバンクメモリの方がオーバーヘッドが少ないので
RAMディスクを構築する際に敢えてバンクメモリ構成にする例まであったのに…
- 435 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:54:17.40 .net
- ライトバックキャッシュがあればRAMディスク不要(笑)
まあ当時も居たよそういうドリーマーちゃんは
バカにされてたし、実際バカだったけどな。
- 436 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 02:57:45.32 .net
- DOS環境ろくに使ってもいなかった奴が、なんで現役世代に文句つけてんだか?
- 437 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:03:32.22 .net
- >>427,430,432
😂😂😂😂😂😂😂😂
- 438 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:10:08.50 .net
- ハードウェアEMSがバンクメモリとぜんぜん違う説明はなしか。
>バンクメモリは本体内蔵RAMが無駄
内蔵RAMが無いエリアに割り振るのがふつう。
>高クロック機
386以降だから、仮想EMS以外の選択肢はない。
- 439 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:16:59.30 .net
- >ライトバックキャッシュがあればRAMディスク不要(笑)
>まあ当時も居たよそういうドリーマーちゃんは
もしかして今もRAMディスク使っているのだろうか。
- 440 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:26:54.89 .net
- 悔しいが勝てないので、案山子を仕立てて殴り始めたぞ…どこまで惨めで無様な奴だろう
- 441 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:33:42.31 .net
- >>439
OSレベルでバッファリング動作するのが当たり前の環境とは意味がまるで違う
>>438
バンクメモリはページサイズ128KBで0x800000〜の割り当てが普通
EMSはUMBエリアに16KBページで最大8ページ
両者は割り当てるアドレス空間もページ操作の手段も全く互換性が無い
互換性が無いので併存が可能、ということでもある
仮想86環境でソフトウェアEMS+仮想バンクメモリ、なんて環境もある(実際に使っていた)
バンクメモリに386は関係ない、286やV30系の12〜16MHz動作の高クロック機では安易にバンクメモリにすると要らんオーバーヘッドを抱えるよね、というお話
- 442 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:41:32.50 .net
- 普通の98は最初からRAMが640KB載ってしまっているので、バンクメモリを使うためには後ろの128KBを切り離す操作が必要だった
勿体ないので競合部分を無駄にしない仕組みとか後からできたのかもしれないが、その頃には俺は386環境だったので覚えてない
サブ機のVM2(21相当)はメルコのEMS/バンクメモリカードで使っていたので、無駄になる128KBは存在しなかった
- 443 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:47:42.26 .net
- シャットダウンの概念の無いDOS環境でライトバックキャッシュを使うのはチャレンジャー
ライトスタッフとしてのチャレンジングスピリッツなどではなく、ただ無知ゆえの蛮勇
DOS環境では普通はライトスルーで使う、それも動作の怪しいものが珍しくなかった
RAMディスクとして確保したメモリの未使用領域をライトするキャッシュとして活用してくれるRAMディスクドライバは重宝した
只でさえ少ないメモリをディスクキャッシュ専用で取られてたらアホくさくてかなわん
OSレベルでバッファリングしてライトバック動作までする32bitOSは世界が変わったよなー
- 444 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 03:53:04.08 .net
- MS-Dosにもbuffersという設定項目があってバッファリングは意識されている。
バンクメモリは手法の話で特定のメモリアドレスを示していない。EMSの最大は64K。セグメントの壁があってこれ以上のサイズになっても高速化は望めん。v30に12Mhzはなかった。286ならプロテクトメモリ使った方がまし。
- 445 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:01:34.30 .net
- デタラメすぎてもうな…
config.sysで指定するbuffersはライトバック動作とは全く関係なく、ディスクI/O用にあらかじめ確保しておく最低単位の指定でしかない
EMSの規格上は16KBページで最大8ページ128KBまでウィンドウにできる
実際にUMB領域に連続で8ページ確保できた環境が実在しなかっただけで、86系のセグメントは関係ない
- 446 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:05:15.94 .net
- EMSは規格上は1ページでもウィンドウ領域を確保できればそこからアクセスすることはできたが、
実際にEMSを利用するアプリやドライバのほぼ全てが連続4ページのウィンドウサイズを要求したし、
逆に4ページ以上の連続ウィンドウがあっても活用されることはほぼ無かった
- 447 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:13:17.34 .net
- >>444
V30HLやV33Aの16MHz機が実在する
V33A機は、NECの98の16bit機では最速ということになるらしいよ(Intel純正の286は12MHz止まりなので)
- 448 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:15:02.76 .net
- 下唇を噛みながら恥の上塗りを繰り返す様は見るに堪えないな
- 449 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:26:04.32 .net
- 98でもPC(IBM)でもバンクメモリとEMSは区別されるし併用が可能
バンクメモリが特定のメモリアドレスを指定しないとかデタラメ
- 450 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 04:33:38.56 .net
- 98のバンクメモリはページサイズ128KBだったけど
IBMPCのバンクメモリは64KBがデファクトだったんだっけ?
コンベンショナルメモリ768KBの環境では256KBバンクのものもあったと言うが
あまりページサイズがでかすぎるのも逆に扱いづらいよな…
- 451 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 05:21:17.90 .net
- >>443
メモリ保護されてない環境でのramdiskもリスクはいくらも変わらない。
- 452 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 05:25:15.18 .net
- emsはバンクメモリの一種でmmuの類いではない。
- 453 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 05:29:26.45 .net
- >>445
その仕組みがライトバック的だとは考えられないかな。
- 454 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 08:11:54.38 .net
- そもそも、そんな仕組みになっちまったのが、
アドレス用のレジスタが、16ビットのままだったからだろ?
8080との互換性維持のためだったっけ?
- 455 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 08:54:32.89 .net
- Buffersで確保したのがライトバック・・・・?
DOSのブロックデバイスって遅延書き込みだったのかぁw(爆笑
コマンドプロンプトに戻ったらCTRL+Cを必ず押してくださいw
- 456 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:10:15.24 .net
- >>451
おれはそんな話はしていない
- 457 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:10:37.46 .net
- >>452
おれはそんな話はしていない
- 458 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:10:48.82 .net
- >>453
おれはそんな話はしていない
- 459 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:13:34.46 .net
- まあ無知だしバカだし場当たり的に重箱の隅つついて回るだけで指摘された誤りも認めないと
相手して損したよ時間の無駄だったわ死ね
- 460 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:14:40.66 .net
- >>455
1回ではダメだ3回押せ
- 461 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 09:31:21.87 .net
- # sync
# sync
# sync
# shutdown -now
- 462 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 10:02:48.47 .net
- I-OバンクはPC98独自のメモリ管理としてそれなりに普及してたよ
メルコもそれに従った
RAMディスク、キャッシュの他に日本語FEPを追い出すドライバとかもあった
- 463 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 11:30:22.76 .net
- >459
エビデンス不足だからだろうな。
- 464 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 13:59:41.19 .net
- 90年代半ばと、90年半ばのVM21中古10万、95年とか紛らわしいけど中身みれば判るだろうに
勝手に勘違いして叩いてないかねえ
スレチかもしれんが83年末までに実現可能なのも中々発展できないからなあ
9918A採用勢の所にFC並みのVDP押し込むとか技術的には出来たかもだけどなあ
- 465 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 14:49:45.93 .net
- ゲームキッズにはもううんざり
ここはPC板なんだよ
ぼくのかんがえたゲーム機が欲しいならゲハ板にでも行け
とにかくここで実現可能性のない妄想をこれ以上垂れるな
- 466 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 14:58:20.56 .net
- ワープロみたいなパソコンはいらない
- 467 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 15:01:15.40 .net
- 海外でのコモドール64のようにファミコンと競い合えるパソコンを出せるように思えんな
ファミコンが遅れて来たから結果として性能が最先端で無くなって、
コモドール64のソフト資産も蓄積が間に合ったので勝負できたのであって
先取りして1981年頃に既にファミコンよりも魅力的なパソコンを出すって無理な話が要求される
- 468 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 15:11:30.74 .net
- むしろ80年代前半の、それもなるべく早い時期に
15kHzモニタで良いので日本語を現実的なレスポンスでスクリーンエディット可能な環境こそが欲しかった
ゲーム機が欲しいガキはゲハ板で妄想してろ
- 469 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 17:22:41.53 .net
- >>468
趣味で日本語スクリーンエディットして何すんのよ?w
- 470 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 17:31:58.84 .net
- >>465
ゲームだけならFCに任せるわボケ
じゃあオマエこそスレタイに沿ったPC書いてから批判しろ
史実の9801以上に高価なPCで、ハイスペックマシンが出てれば良かったのか?
そしてそれは売れただろうか?
全く売れそうにないマシン妄想も要らないんだよ
- 471 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 21:00:27.11 .net
- 初期のPCなんてほとんどゲーム目当てで買ってた奴ばっかりだぜ
ゲーム性能は重要だろ
- 472 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 21:20:36.04 .net
- >初期のPCなんてほとんどゲーム目当てで買ってた奴ばっかりだぜ
- 473 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 21:20:59.96 .net
- ゼビウス見てから史実のファミコン版ゼビウス以上に完璧なゼビウスを移植できるゲームパソコンを年内に作れるのか?ってな話になるが
- 474 :ナイコンさん:2021/11/21(日) 23:05:34.49 .net
- 簡単だろ。やれよ。
できませんでは誠意がない。誠心誠意、心をつくしてまず作り上げろ。そして持って来い。
俺たちと対等に話ができるのは、それからだ。それまではエンジニアなぞゴミムシ以下の存在だ
- 475 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 00:33:31.19 .net
- ゲームキッズ批判するけど、初期の非力なPCで
一般人がゲーム以外を具体的に遊びでなく実用で使うシーンを列挙してみろ。
次に実現可能なPCってあるけど、当時に欲しかった、売れるだろうPCの妄想板だろ?
人の意見も千差万別とはいえ、以下のクラスで数機種出ればいい位か?
・ローエンドに近い安価でコスパの高い機種(MSX等のTVに繋ぐ10万未満勢)
・ミドルレンジのソコソコお高い機種(本体30万位まで)
・ハイエンドの当時の技術を詰め込んだもの、但しある程度売れるもの(9801クラス?)
- 476 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 07:21:19.43 .net
- だから、ゲームが目的なら、ゲーセンの基盤を見ろよ、ゲーセンを。
- 477 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 09:35:17.38 .net
- 初期のPCなんてグラフィック機能すら載ってなかったのに何がゲーム指向だよニワカのゲームキチガイはすっこんでろ
- 478 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 10:52:22.61 .net
- ゲーム機はパソコンだったwww
ばっかでぇw
- 479 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 12:11:18.64 .net
- ビジネス向けなら史実で9801ってつまらんパソコンが実在したんだから満足だろ
不満があったのはホビーパソコンだからみんなこんなのあったらよかったのにって妄想巡らせてるわけ
- 480 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 14:00:36.84 .net
- テレビにこだわったのが失敗だったような
テレビにも繋げるポケコンな方向の方が日本的には成功したのでは
switch的な
- 481 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 14:12:10.56 .net
- RF信号作るのって小さくできるの?
昔のブースターとかなくて感度悪いテレビで映るような出力が必要になるよ?
- 482 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 15:24:58.68 .net
- テレビ表示機能の方は全部ドックの方に内蔵で良いでしょう
本体にケーブル抜き差ししてては面倒で気軽に使い分けられないし
- 483 :ナイコンさん:2021/11/22(月) 22:20:56.29 .net
- >>475
成績処理をみんなが電卓でやってる横でpc80で処理したな。
暗算できなかったので重宝したよ。偏差値も書いてあげれた。
超絶data文だった。
他にも会計をやった。ただの積算マシンだけど、親は助かったって言ってくれた。
- 484 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 00:01:39.55 .net
- >>476
ゲーセン基盤PCで売れたと思うのか?
>>477
グラフィック機能無い頃からゲーム作られてたろ、
それと83年末のPCにグラフィック無しも無いだろう。
ゲーム指向とは極一部しか言ってないぞ、論点ずらし
- 485 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 00:58:08.82 .net
- pcはソフトを自分で作れたから面白かったのかなぁ。
- 486 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 01:12:24.24 .net
- 1983年グラフィックがない設計もあっても良かったよなぁ
- 487 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 01:37:23.00 .net
- MZ-700がもっと売れて実績作れなきゃ無理
- 488 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 02:25:01.44 .net
- mz700もfdを入れた上位モデルがあれば違ったはず。
- 489 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 02:56:56.21 .net
- MZ80K〜1200〜700系列は80桁表示すらできないしムリ
MZ80B〜2000〜2200系も設計タコすぎるし、敢えて欲しいとは思えん(MZ派の人ごめん)
どうしてもMZというなら、2500は83年に望みようがないという事になると
80桁表示+表示オフセット(スクロール)のあったMZ800が正解なのか
800も登場は85年くらいだった記憶だが
- 490 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 03:16:46.22 .net
- MZ-800はビットマップテキスト表示なのが
CRTCのサポートやハードウェアスクロールが有ろうがZ80では辛いだろ
- 491 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 03:21:04.76 .net
- キャラグラテキストは要らないんだろ
発狂する奴がいるから
- 492 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 03:38:49.53 .net
- sharpはmz80cくらいまでは良かったんだが、さっさとfdつけて欲しかった。
- 493 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 03:56:09.86 .net
- SHARPもMZ系はフロッピーの記録が逆論理になってたり
テキストのCGROMのLSB/MSBも左右逆だったりと、
どうにも設計の根底からトンチキで、嫌悪感に近い違和感しかない…
- 494 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 06:16:10.67 .net
- >>484
ゲーセン基盤PCで売れたと思うのかって?
そりゃあもう、ファミコンもあれだけ売れたし、
このスレの様子から見ても、さぞやバカ売れしただろうな。
- 495 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 10:01:39.96 .net
- >>485
PC-98の頃は、Cで多少のプログラムを書けないと素人扱いだったよね
無料のLSI C-86試食版は神だった
- 496 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 13:27:52.84 .net
- 当時50万円までならゲーム基板ベースのPCがでても売れたとは思う
ソフトとか開発ツール次第だよね。
- 497 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 13:58:52.41 .net
- >>496
ベーマガの投稿プログラムの大盛況ぶりからするとみんなゲーム作りに強い関心を持ってたのが伺えるからアーケードゲームマシン並みのパソコンがあったらみんな飛びついただろうね
- 498 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 14:08:37.48 .net
- 縦画面横画面の差が有るから、アーケードゲーム並みのパソコンならアーケードゲームを移植できる訳では無いがな
- 499 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 15:39:48.40 .net
- x68000もそんなに売れなかったので複雑な機構のものは流行らなかったんじゃないかな。
- 500 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 16:15:06.46 .net
- >>494
ウソツケ
ファミコンはコスパとソフトで売れたんだよ。
ファミコン価格からして、ファミコン程度の能力を加えるのにコストはソコまで高くなく
当時としては色数も52色で多い方だったし9918勢に比べれば結構な違い。
だから、この程度の底上げは欲しいと言う話になる。
ゲーセン基盤程のコストは受け入れられにくいね。
>>496 >>499の言う通り
X68000程も売れないと思うよ。
少なくとも1983年末だと、1985年に急激にメモリとか安くなる前なんで寿命も短いかと
- 501 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 16:34:33.08 .net
- 多少高くても複雑な機構が簡単な操作でできるなら売れるが、そうでなければ能力ある人しか使いこなせず売れない。バランスが難しいところだよ。大多数はソフトを使うだけの人。
- 502 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 17:16:39.31 .net
- X68000は遅すぎたのだろう。
ファミコンブームの真っただ中まで行きついちゃってたからねぇ。
ファミコンがあれだけバカ売れしたんだから、結局のところ、
ファミリーベーシックに64KBぐらいのメモリがあればよかったんだ。
でも、20万円クラスなら、CPUやVDPは、ちょっとだけ高性能にできただろうに。
だからゲーセンって言ってるんだよ。
- 503 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 17:45:02.34 .net
- VDPは結局メモリだからな、CPUパワーもあげないとだし。
Z80Bくらいは採用できたと思うけどね。
- 504 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 18:17:07.77 .net
- Z80Bはもっと使われてて良かったろうにな
3.579545MHz×5=17.897725MHz
17.897725MHz/3= 5.966MHz
って低価格高性能に都合良い周波数なのに
- 505 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 18:40:14.07 .net
- >>502
X68000は登場は遅すぎという事は無い、
だが出た時期にしては、CPUとクロックが遅く、全て68000頼り
グラフィック周りも使い易いけど速度は出しにくい仕組み。
そして出してからのスペックの時代追従に失敗。
ファミベはファミコンがグラフィック無いのと任天堂がコピー問題を気にするのでPCに成れない
20万円クラス、83年に何処まで出来るね?
CPUは何?ゲーセンのは専用設計でマルチCPUや高速SRAMでも必要なら惜しげなく使うから出来た事
>>503
Z80BはZ80のM1サイクルがそれだけの為に速いメモリを要求するから6MHzにするだけで
M1対策でウエイト入れるとかあまり嬉しくない対策が色々必要らしい。
そういうの有るからBでもMZ-2500とかレアだし、同じ対策したNECのH相当の8MHzだけ。
Z80自体がクロックの割に遅い、68000等も。
6502系、6809等は二層クロックとかで結果クロック表記の割に早い。
- 506 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 18:55:19.04 .net
- if800がz80bだったよ。あれ売れたのかな。
- 507 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 19:18:44.91 .net
- アスキーのGAME BASIC for SEGASATURNのように、
別なメーカー版ファミリーBASICが出て来れば良かった
別売り言語がハードメーカーからしか売れないって事もない
- 508 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 19:21:04.20 .net
- BASICマガジンに掲載できる規模のソフトでリッチグラフィックとか寝言だろ
ソフトウェアの規模や処理の重さの基本的な部分をわかっていないアホが少なくとも一人以上いるよな妄想PCスレ
- 509 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 19:40:01.45 .net
- ゲーセン基板ってリッチグラフィック所かグラフィック無いのが基本だが
- 510 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 19:40:21.91 .net
- ゲーム機のBASICは全部売れなかったな。
どのへんがマッチしなかったんだろう。
- 511 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 19:57:46.84 .net
- >ゲーセン基板ってリッチグラフィック所かグラフィック無いのが基本だが
- 512 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 20:44:35.20 .net
- >>507
別スレでファミコンディスクシステムでのトンカチエディターに言及した人が居たな。
改造ツールの域を出てないのでコレで作り直すのは骨過ぎるだろうけど。
ファミコンではメモリマップがあれなんで64kBあっても使い切りにくい
そこがRAMアダプタの現実に繋がったのだろうね。
BASICで記憶できる量も多く出来なかったろう。
バンク切り替えもガンガン出来るBASICとかでないと。
>>508
ベーマガに載るのだと複雑で規模のある物出来んので入門でしかないぞ。
それに83年末で出る位の手頃なマシンではBASICで満足な速度の物は諦めるレベル
BASIC無理だとして、アセンブラで作るならZ80の方が個人では楽だろうね。
- 513 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 20:54:15.96 .net
- そんなん もうMSXでいいだろ。
- 514 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:03:53.19 .net
- ベーマガの誌面に掲載可能な量だと、BGスプライトの定義パターン数すらもお察し
しかも多色(16色+カラーパレット)なんてbit効率も酷い
アーケード機並みのリッチグラフィック(笑)をベーマガ掲載、か…夢が広がるなあ(棒読み)
- 515 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:22:33.73 .net
- >>513
だから、ファミコンのPC化、ファミベ強化は無いなという話と
MSXのファミコン並み強化(VDP)は有りではないかという話
- 516 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:25:20.62 .net
- MSXの表現力をファミコン並みに持って行ったのがMSX2(+)で、つまり85年とか87年になる訳ですよ…
MSX1の段階で2+持って来い?…それができれば苦労しない
- 517 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:29:12.67 .net
- BASICマガジンではないが、紙面掲載の都合上PCGパターンの定義数を盛り込めず
数字とアルファベットにATARIフォントを使えなくなり
苦肉の策でROMのCGパターンを太らせて定義して使ったり、
定義ルーチンすら入れられずやせたかなしいROMフォントのまま使わざるを得なかったり
まあBASICをソースで紙面掲載してリッチな画面でゲームとか無理無理
ぼくのかんがえたBASICゲームPCなんて考えるだけ不毛
- 518 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:42:53.54 .net
- 1982年12月20日のエニックス ゲーム・ホビープログラムコンテストからは、誌面上しか発表の機会無いなんて時代が終わってる
1983年末設定なら、誌面の都合に合わせなくても良い
- 519 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 21:50:19.44 .net
- PCGの定義って...
芸夢狂人のころから紙面にあっただろ。
- 520 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 22:33:36.58 .net
- MSX2は結構人気出たからVDP強化は望まれていたのかもね。
- 521 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 22:38:49.87 .net
- >>519
そんな話はお前しかしていない
- 522 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 22:50:12.26 .net
- >>521
また それだ。
- 523 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:26:37.48 .net
- いつも言われているならおまえ自身が常に説明不足で、一方的なディスコミュニケーションを繰り返しているということ
理解も自覚もできなくていいからもう出てくるな失せて消えろ
- 524 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:30:28.24 .net
- 制約の厳しい紙面スペースにリッチなグラフィックパターンを用意することはできず
アニメーションパターンを削り文字まで削除した最小限のPCGパターンのみ定義して使うしか無かった
芸夢狂人がPCG定義を使っていた?だから何?なんでそんな話になる?頭おかしいだろ
- 525 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:34:43.97 .net
- 8色PCGだとデータ量も3倍だしねえ
ベーマガプログラマー様の要求するベーマガ特化仕様が実はベーマガ掲載にも優しくないという現時
おっと失礼、ベーマガプログラマーワナビー様…でしたね
- 526 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:39:54.35 .net
- >>523
いい歳してるのに自分が理解できないとすぐ失せろとか、謹んだらどうだ。
- 527 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:41:37.11 .net
- 某誌に掲載されたクソゲーのリスト中のASCII文字のCGパターンをCGROMから読んで1bitシフトして元データとXOR取って太らせたものをRGB3回分用意してPCG定義するルーチン、
マルチステートメント化してギリギリまで面積削ったものが後に他誌で一字一句同じ状態で使われているのを目撃してしまった時は
立ち読み中の本屋の店頭で思わず舌がレロレロってなったわ
- 528 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:43:07.69 .net
- >>526
なにさまの分際で慎めとか言ってんの?
場違いはお前なんだよ
死にたいか?
- 529 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:49:02.85 .net
- X1だとBASICのPCG定義ルーチンがVブランク1回で1個しかできない仕様で、256パターン定義するのも最短でも5秒弱かかるし
現実はもっと処理取られるので件の太文字定義だけで十何秒とかかかっていた
WAIT A MOMENTとか表示させておいてパターンが定義されるにつれ文字が現れるのも演出というのもおこがましいがあれはあれで味があったな
キャラグラパターンの定義まで含めるとそれこそ1分近くかかってた
あらかじめ256パターン分のデータをバイナリで持っててマシン語で書き込むならもっとずっと速くて済むが、BASIC縛りで掲載面積縛りまでつくともはや苦行か何かの世界
- 530 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:56:27.26 .net
- >>516
何寝ぼけた事言ってるの、83年ファミコンで出来てたことが85年にならないとできない
という謎ルール持ってくるなよな。
83年にMSX2やmk3の物を持ってこいとは言ってない。
これに同サイズの52色中8色位のグラフィック画面を重ねられるようにするだけ。
これはファミコンVDPに対してもう少しだけコストかけるの容認すれば出来る事
- 531 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:57:08.93 .net
- ロー○ラ○ナー風の棒人間がヌルヌル動くゲームも投稿したが掲載されなかった
パターン数むちゃくちゃ多かったからな
8色PCGを活かしてテキストのFG色指定だけで敵味方の色換え表示する仕組みで、使っているパターンは一つだけ…とかそれなりに工夫してはいたのだが
グラフィックパターンはリスト掲載では本当にろくに使えないよ
BASICでリッチグラフィックとか言ってる奴は情報量と密度の感覚まじでわかってないだろ
- 532 :ナイコンさん:2021/11/23(火) 23:59:37.51 .net
- >これに同サイズの52色中8色位のグラフィック画面を重ねられるようにするだけ。
>これはファミコンVDPに対してもう少しだけコストかけるの容認すれば出来る事
ファミコンに8色ビットマップを追加するのが「もう少しだけコストかけるの容認すれば出来る」事らしいよ。
我々の世界中とは異なる物理法則の世界から転生か何かしてきた御仁のようだ
- 533 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 00:02:05.58 .net
- 平気でスプライト2倍とか言ってくる連中だし
- 534 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 00:06:19.54 .net
- >キチガイ荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。
- 535 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 04:32:29.34 .net
- ファミコンという超低価格ので実現していたデバイスが存在するのに、それよりコストをかけられるパソコンでは実現不可能とかいう謎理論w
- 536 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 05:00:36.00 .net
- ファミコンと同時期にあれ以上のものを出すというのはあの時点で
勝負をかける判断ができないとできないよ。あとあの時期にあのクラスの
チップを開発するとどれくらいの費用がかかったのかどこかに文献が
あればよいのだけどわかる方いらっしゃませんか?
- 537 :sage:2021/11/24(水) 05:47:06.45 .net
- > 勝負をかける判断
これはご都合主義まるだしにして「偉い人がGOサインだした」というIFな前提で良いでしょう。
でないと史実そのままで何も変わらないですし。
>チップを開発するとどれくらいの費用がかかったのか
同感です。
コストを理由にケチをつける御仁には、私見でいいので、具体的な数字を出してほしいものですね。
- 538 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 05:48:29.46 .net
- マッピー並みの性能があればドルアーガは実現できたんだから
それでいいんじゃね?
- 539 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 05:52:28.56 .net
- 回路規模はわからんし1985年頃の話だけどセミカスタムで数百万、フルカスタムだと1~数千万円ってなってるな
開発期間セミカスタムで2~3ヶ月、フルカスタムで1~2年ってなっててこっちの方が問題かも
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/39/8/39_8_733/_pdf
- 540 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 09:32:23.67 .net
- >また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100%や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止。
- 541 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 10:25:26.97 .net
- 逆鞘をファミコン自体はやってない件
いざとなればアーケードゲームに使って消費する前提で最大限の数量を最初から確約して量産価格にして下げただけで
- 542 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 10:36:49.83 .net
- カラーテレビゲーム15 の経験からハード逆ザヤは決まっていたんじゃないの
?
- 543 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 11:06:18.26 .net
- 任天堂が逆ザヤしたのはWii Uと3DSだけ、って話
- 544 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 12:19:45.33 .net
- 線引難しいしゲーム機基準にして超大量発注で金額をおさえるはナシだろ。
- 545 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 12:49:10.12 .net
- バカが調子に乗って際限なくなるからダメだと書いてあるものを
「お偉いさんが良いと言ったら出来ることにしよう」で突破しようとして馬鹿が調子に乗り出したよ…
- 546 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 13:03:44.94 .net
- バカだからね。
- 547 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 17:54:23.56 .net
- つ つ し め
- 548 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 19:21:22.54 .net
- やたらゲーム小僧が出張ってくるなあと思ってたら>>543みたいな任天堂キッズがいたからか
さっさとポケモン板に帰れ
- 549 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 19:57:28.36 .net
- 1983年の低価格パソコンなんて所詮
ゲームぐらいしかできることがなかったってことだよ。
漢字どころか、平仮名とカタカナも同時に使えなかったんだし。
- 550 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 20:20:48.19 .net
- 1983年のパソコンって98だけが異次元だよ。
- 551 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 20:31:18.61 .net
- >>532
9938みたいなのは1チップで同一メモリ帯域にグラフィックメモリも乗せ、VDPコマンドとか盛り込むから失敗しただけで
88他のマシンの様にVRAMから単純出力するのは容易、
ラインバッファの段階でスプライトやBGのチップの出力と合成するだけ。
640x200で8色出せてるのだから256x240で8色は難しくはないだろう。
ファミコンVDPのメモリをRAMにすると16kB、上記グラフィックで24kB弱
640x200の8色勢の48kB程ではないが、83年当時では安くも無いかな。
FM-7でメイン64kB、VRAM48kBで、6809を2個使ってる位だから近い価格位なら出せるだろう
- 552 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 22:41:17.86 .net
- >>550
ワープロみたいなパソコンはいらない
- 553 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 22:48:56.91 .net
- ファミコンみたいなパソコンもいらない
- 554 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:06:47.93 .net
- ワープロ代わりになるパソコン超欲しいかったわ80年代
- 555 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:07:50.65 .net
- パソコン代わりになるワープロ専用機にちょっと憧れた
ちょっと細工してDOSプロンプトに降りれたりとかさ
- 556 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:16:53.13 .net
- >>552
83年には漢字テキストやhddを達成していたのはすごいことだよ。
当時のワープロなんて2行だった。
- 557 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:31:12.52 .net
- 安いワープロなんてまじでモノクロ液晶のしょぼい画面で2行とかだったしな
それでも欧文のようなタイプライターが存在しない日本語の清書用としては、画期的な存在だった訳だが(旧来の和文タイプは、英文タイプとは構造も用途も違う)
広い画面で日本語をスクリーンエディットできる環境、単なる清書用ではなくカット&ペーストと推敲を可能性とする環境は、憧れ以前に渇望されていたよ
88系やX1でグラフィック面の表示オフセット(スクロール)昨日があれば、日本語のスクリーンエディットも実用域だっただろうに
- 558 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:34:25.81 .net
- ドットクロックもHブランク周期も異なるものを合成出力できると思っているアホはそろそろ黙ってくれねーかな…まじで死んで欲しいわ
- 559 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:39:58.96 .net
- >>556
液晶画面の行数が少なかっただけで、ブラウン管のは最初から行数が有ったよ
6インチブラウン管とかのポータブル向けの小さなのを使ったのとか
液晶の行数の少なさは技術的な時代で金かければ良いって訳にも行かないし
- 560 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:42:21.30 .net
- ゲーム小僧避けに、8bitパラレル経由でメモリ読み書きと割り込みくらいは取れるターゲットボックス的なものでも考えることにして、当然それはこのスレで扱う話ではないから別スレでやってもらったらどうよ
ファミコンにプログラムロード用のメモリ32KBくらい搭載したゲーミングボックスみたいので、プログラムをロードして実行できればいいんだろ?高解像度もRGB出力もいらない、RF出力でゲームコントローラーとリセットボタンだけついていれば
制御に使うコントロール側のPCは8bitの双方向パラレルさえあれば、特定のメーカーや機種に依存することもなくなる
ターゲットボックス1個10万でできるかわからんけど、PCにファミコン内蔵させろってのが無理なら外付けにでもするしかないわ
- 561 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:44:25.73 .net
- >・8801にガムテープでファミコン貼って魔除けにしよう党
- 562 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:51:23.88 .net
- >>557
漢字2行英数4行でもポケコンとしては広い扱いでプログラムも組めたし
英数1行のポケコンはBASICも辛かったが
プリンタ一体型なワープロ専用機ではなく、ポケコンだけどワープロもできるってなポケットパソコンで良かったような
変にラップトップパソコンって大型化目指してしまってだが
携帯にはA4三つ折りサイズとかのでどこでもワープロの方が結果的には良かった
ガラケーにすらパソコンが負けたのからすると
ゲームも小さな液晶のゲームボーイがあれだけ人気保つんだし、
ゲーム用途でも小さな画面で工夫の方がパソコンとして良かったろうに
- 563 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:51:39.26 .net
- バカのやりそうな事は大方が想定済みで、テンプレ条件で釘刺されてるのは、笑うしかない。
- 564 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:52:44.61 .net
- ポケコンで我慢しろとかそのポケコンで側頭部を殴打して昏倒させたくなるね
- 565 :ナイコンさん:2021/11/24(水) 23:56:41.51 .net
- NEC PC-2001とか成長させて行けば良さげのも有ったんだがな
シグマリオンまで直接繋がるように出し続けてくれてれば
何故か細切れになって資産が繋がってなかった
- 566 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:00:06.27 .net
- >ターゲットボックス
ゲーム機側の公認なんか取れるわけがないので、市販のファミコンを買ってきて基板を取り出し、メモリ・I/Fカードと電源を内蔵したケースに収めて納品か…
よしんば製品として成立したとしても、そうなると任天堂の法務部隊とガチで一戦構えるって事にもなるわけだな
これは見物だぜ、ぜひ専用スレ立ててくれ
- 567 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:00:40.52 .net
- >>565
そんなガラクタはいらないし、ここで続けないでくれ
- 568 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:00:41.16 .net
- 売れたかどうか云々言うぐらいなんだから、ファミコンにメモリを増やして、
ファミリーベーシック入れて、ファミコンのカセットアプリも動くマシンで
十分だったんだよ。
追加する余地があるならビデオ出力とRS-232Cってトコか。
- 569 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:07:17.65 .net
- PC-8201の系譜で液晶を640x100くらいに高解像度化して本体RAM64K+RAMディスク64Kで日本語CP/Mが動作するポータブル機とかできたら世界を変えていたかなーという妄想なら当時したこともあるが
実際98ノート的なものが4年早く来たとして何が変わるか…ってなったら、やはりたいした変化はなさそうだな
まああのサイズのハンドヘルド機で単体でANK80桁日本語40桁表示のできる製品があったら、シリアルコンソール端末としては後年でも使う奴は居そうだが
- 570 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:11:16.38 .net
- ファミコンに非公認ゲームソフトを出してたのはそこそこ有ったんだから、
非公認開発環境ソフトも出す事自体はできたろ
ディスクシステムのバイナリエディタなトンカチエディタは売られてたんだし
問題は1987年頃にならないと出せないって時期外れ
1983年中に非公認ソフトなんて無理すぎ
- 571 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:11:55.47 .net
- 前スレか何かで即答されていたけど(ゲームオヤジ様はご満足いただけなかったようだが)
ディスクシステム(RAM32KB)にファミベーROM内蔵でフリーエリアが増えてQDも使えたらそれで十分じゃねえの?
そしてそんなゲーム機のオプション機器の話は、このスレでする事ではない
- 572 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:16:05.42 .net
- >>569
hc88は84年だったらしい。
- 573 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:17:14.30 .net
- >>558
ドットクロックもHブランク周期も合わせるように作るに決まってるだろアフォ
- 574 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 00:28:13.84 .net
- >>571
ファミコン以外でもゲーム機の開発環境ってポロポロ出て来てはいたが、サッパリ売れなかったしな
どうしてもパソコンをホビーで使うのがマイナーなように、ゲーム機のパソコン化なんてさらにマイナーを抜け出せない
ビジネス用途のおこぼれなホビーパソコンジャンルにしかなってなかったし、これからも無理
ビジネスパソコンの低価格版としてのホビーパソコンじゃなきゃ、ホビーパソコンは成り立たないんだろう
- 575 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 01:25:50.29 .net
- >>573
640x200と256x240を一体どうやって同期するんです?バカなの?
- 576 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 01:32:31.28 .net
- >>575
NTSCの3.58MHzの4倍ドットクロックや1.5倍ドットクロックなんだから、
12倍ドットクロックの、3ドット分繋がってるのと、8ドット分繋がってるのと、の合成だろう
- 577 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 01:50:39.44 .net
- え、3.58MHz確定なの?いやだよ4MHzにしようよ〜SMCみたいに4MHz微妙にオーバーしてたって構わんし
CPU/メインバス3.58MHzなんてガキの玩具
- 578 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 01:58:20.87 .net
- 68系も2MHz駆動できないやつはダメだな
MMUついてても使うと1.5MHz動作になってしまう日立のアレとかクソクソうんこちゃん
FMも77AVの最終モデル以外はダメなんだったか
- 579 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:07:31.04 .net
- 8ビットのmmuは使い物にならなかったね。
- 580 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:24:07.25 .net
- おれの知る限りで「ゲーム機の開発環境」が一般販売されていた例を知らんのだが(強いて言えばプレステのゲームやろうぜくらいか…あれも酷い商売だったな)、
コンシューマー向けのしょぼいお遊戯BASIC環境は、あれらは逆に巧妙かつ確信犯的に「使い物にならない、ガキのお遊戯レベル」であることをそれこそ企画段階から確定あいていた訳でな…
そういうのに引っかかっちゃって、開発環境だぞっ!ボクはプログラマーだぞっ!!…ってなるお子様には、周囲もそうでちゅねーすごいでちゅねー…と相手してくれただろうけど、中学高校にもなってそれを真に受けていたら救えないな
コピーツールのダンプエディタに毛が生えた程度のバイナリエディタで入力…まあ原理上はそれでどんな超大作でも作れない理由は無いが、現時の問題としてこれを開発環境として製品開発しろとか言われたら、そのクソショボいトンカチでそいつの頭かち割って殺すね俺は
- 581 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:38:16.01 .net
- 今だとプチコンがある!
- 582 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:42:20.10 .net
- あれもBASICなんかじゃなくて、せめてPythonでも動けばねえ…
- 583 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:44:16.05 .net
- >>577
IBM PC全否定かっ
3.58MHzの4倍ドットクロック14.32MHzの1/3の4.77MHz駆動だ
ISAバスにも14.32MHz出てるってNTSCベッタリな機種だぞ
- 584 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:45:15.19 .net
- 83年にする話でもないけど、CPU/メインバス7.16MHzのPCって案外無かったね
16bit世代で15kHzモニタ出力の廉価ホビー機を指向するならアリだと思うのだが、国内では皆無か
まあ83年想定で出て来る数字ではないな…
- 585 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:46:16.14 .net
- ああ初代PCのあの一件半端な動作クロックにはそんな絡繰りが…
8088で5MHzにも満たない。苦行か。
- 586 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 02:48:45.91 .net
- そう考えると、初代98が8086で5MHzだったのもある意味すごいな
最初から640x400ハイレゾ一本だったし
- 587 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 03:25:26.00 .net
- 98は拡張バス(C-BUS)も凄くて、アドレスバスが24bitに拡張バスされるのはXA(286機)の時なのだが
初代から24bit分の空間が予約されてる(後付けの4bitだけ配置が離れて…とかなってない)
- 588 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 03:27:44.87 .net
- ISAはXTバス(8bit)からATバスになって追加された分は外から見てまるわかりのイカニモな後付け拡張で、動作クロックもなかなかにカオスだったりと
これはこれで好きだが
- 589 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 03:47:45.51 .net
- IBMの場合には、そんなテレビに繋げられるようになってる、玩具のようなコンピュータがパソコンですから、って形にしとかないと社内政治で潰されてたから
出自上IBM PCは玩具なコンピュータって評価で正しい
- 590 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 04:33:46.15 .net
- TV出力なんかあったのは、最初期のCGAくらいだろう
後の時代のグラフィックアレイでTV出力を持つものはビデオコンバータ経由とかで、ネイティブ出力ではない
- 591 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 07:50:48.27 .net
- 「反対のための反対をする老害」が暴れてるようですなぁ
そんなに「あれはダメこれはダメ」って言いたいならチラシの裏にでも書きなぐりしててほしいなぁw
根拠も全く提示しないで「できない」「無理だ」を連発するだけで邪魔だから。
- 592 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 08:05:21.56 .net
- 売り上げの話を持ち出して「ならばファミコン」と一蹴されて、
16ビットの話に代わっているようだが、それって20万円ぐらいにできるん?
そうなると、行きつく先は9801で、初代を中古で買うなり
Eを店で値切ってもらうなりすればいいと一蹴。
- 593 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 08:22:20.95 .net
- 1983年になら、三洋MBC-55がフロッピーディスク1基で178,000円だから、出せるかどうかなら出せる
8088の3.58MHz、メインメモリグラフィック共有って16bitでこれより遅いのぴゅう太くらいだろってのなら
クロック的にも対抗機はぴゅう太
- 594 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 13:04:10.17 .net
- 三洋MBC-55はもっと評価されてもいい機種だと思うんだが、実物も見たことなかった。
- 595 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 13:36:09.51 .net
- ぴゅう太のチップを2個載せたぴゅう太XX(ダブルエックス)なら結構凄そうじゃない?
- 596 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 14:11:48.21 .net
- ぴゅう太のCPUは16bit乗算命令の実行が速いので、PCのCPUが10MHzかそこら辺りまでの頃なら二束三文で済むなら演算アクセラレータの道もあったのでは…という話もあったり無かったり(無い)
汎用CPUとしては、ワークメモリ(RAM)として使えるのがチップ内蔵の256bytesしか無くスタックもそこに取る…というえげつない設計なのでお察し
VDPは、みんなの大好きな9918。ゴミだ。
- 597 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 17:11:06.83 .net
- 汎用CPUとしてメモリマップ上にレジスタを取るタイプだが、
レジスタ場所を指定するアドレスが16bitで64KB中のどこでも割り当てる事ができる
レジスタ退避にレジスタを指定するアドレス自体をズラすって手で割り込みだとかサブルーチンとか速くできるはずだったCPUではある
低価格化で外部8bitバス化してメインメモリアクセスが遅くなったので、
内蔵メモリ256バイトしかまともな速度のレジスタとして使えなくなって、
命令セットとチップ仕様とが合わなくなってしまってたのが残念
- 598 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 17:15:31.38 .net
- TMS9995とその元になった9900はここが詳しい
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9900.html
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9995.html
- 599 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 18:08:25.83 .net
- 普通にMC68000載せれば良かったんじゃないの?この時期だと10MHz版も出てたはずだし
- 600 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 18:28:57.91 .net
- 83年に発売するパソコンでMC68000採用したら調達価格はいくらなんでしょうね。
別の話題になりますが以前68000マイコン基板を動かしたくて、まずは68000と
cp/m68kのエミュレータというのを入手して遊んだのですが、cp/m68kって
標準でcコンパイラがついてくるのは便利なのですがアプリが全然なくて
びっりしますね。
- 601 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 18:58:03.58 .net
- 68k載せても実装RAM64KBとかだぞ
それで何すんの
- 602 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 20:19:11.37 .net
- >>594
仕様を確認したが、ゴミすぎて話にならんな
出荷数の少ない謎のマシンということなら、FP-3000の方が遙かにマシに見える
- 603 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 20:58:34.51 .net
- 何でもかんでもごみの一言で片づけて「俺スゲー!」ですか、ご老体w
- 604 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:02:25.79 .net
- >>602
FP3000ってFDナシで20万かな?
9801Eより少し安いくらいだからな...
- 605 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:13:14.40 .net
- >>575
640x200で8色で動かせれたのだから、256x240の8色は当時余裕と書いたのが読めないオマエがアフォ
- 606 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:28:39.09 .net
- 64Kなら68008もありかな
- 607 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:31:44.84 .net
- >>584
7.16MHzはPCEね、8bitだけど。
あの6502系のHuC6280は自前で簡易MMU的バンク切り替え機構持ってて2MBまでアクセスできると
https://kikb.web.fc2.com/PCE/mpr.html
MDは8MHzに出来るだけ近づける足掻きか、7.67MHzなのはIBMPCみたいだな
- 608 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:35:06.60 .net
- >>601
それでもZ80より10倍くらい高速だし意味はあると思うけどなぁ
出来ることの幅が圧倒的に広がると思う
- 609 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:36:53.33 .net
- 当時技術力トップクラスだったHudsonがPCに注力してくれてたら・・
- 610 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 21:55:41.14 .net
- 64Kしか無いメモリで68kにできることの幅が圧倒的なんですと。
64kで動作するOSすら無いのに、一体何するつもりなのかね。俺にはわかんないや
- 611 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 22:13:06.51 .net
- MBC-55の仕様はかなりゴミだけど一応16ビットで400ラインまでいけるので
ある程度普及させられたらそのあとの拡張に期待できたんじゃないかな。
FP3000とかMZ5500みたいな今考えると惜しかった機種ですね。
- 612 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 22:44:37.50 .net
- MBC-55はメモリマップが腐っていてRAM上限256KBという時点で無い
86系は640KB積めないと劣化PCで終わるだけ
MZ5500もクソメモリ(6500は普通)
- 613 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 22:47:36.76 .net
- たぶんまた必死で曲解してくるアホが出るだろうけど
スタートが256や128搭載なのは全然構わんのよ、増設できないとそこで終わるのが問題で。
それこそWin95が普及するまで底辺で使われていたXT互換のクソPCだって、メインRAM640KBにバンクメモリ何MBも挿して使ってた訳で
増設してその時代のデファクトに追随できたから生きながらえていたのであって、256しか積めませんではMSDOSの時代を迎えることはできてもすぐ終わる
- 614 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:02:42.85 .net
- メモリマップまで見れてはいませんでしたが、それを含めても
せっかく16ビット時代の導線となりえた機種なのにもったいないと思います。
FM-11あたりが安ければよかったのだろうけど実際はビジネス向けの値段でしたからね。
- 615 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:16:09.20 .net
- とりあえず具体的な構成決めようぜ
じゃあ俺から
CPU8086 10MHz
- 616 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:20:41.99 .net
- 8086に10MHzなんて製品あるのか
- 617 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:26:16.33 .net
- 全然もったいなくなんかない、ただの地雷製品だっただけ
仕様すら斜め読みしかせずに適当に拾ってきてお薦めして出されてもクソなもんはクソだし、惜しくもなんともない
- 618 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:28:40.23 .net
- Intelの8086は8MHz止まりじゃね
3rd製品で10MHz超えとかあるのかもしれんけど
少なくとも1983年にはまだどこも出していないだろう
第一そんな速いメモリも無い(あってもクソ高価)
- 619 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:29:24.39 .net
- 初手からグダグダ
- 620 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:31:14.23 .net
- >>612
何か勘違いしてない?
メインメモリ共有グラフィックだからメモリ上限にグラフィックメモリがあって塞いでるってのを、固定位置だってな
海外版も同じだが768KBまで増やしてる
グラフィックに使うアドレスって元々可変
- 621 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:36:19.39 .net
- CRTCとバス共有なのか…とんでもない地雷だな
- 622 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:36:40.55 .net
- Z8000は駄目なの?
1983年なら68000より大分安いでしょ?
- 623 :ナイコンさん:2021/11/25(木) 23:39:08.74 .net
- >>621
当時でも8088の4クロックアクセスでなら8MHzで使えてた訳
CRTCと分け合っても3.58MHzなんでまだ余ってるくらい
- 624 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:24:47.53 .net
- やっぱ8ビットかな。
Apple2参考にして6502ですかね
- 625 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:33:18.59 .net
- 上位16bit CPUが有るので後に切り替えられるって1990年代の延命ができる8bitCPUではあるが、
CPU自体まで作ってZ80の16bitをR800よりも早く作る将来前提でZ80で良いのでは
- 626 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:37:54.12 .net
- >>622
3万はしたんじゃない?68000は5万とかだよ。
- 627 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:39:25.53 .net
- じゃあCPUは8086の8MHzね
次よろ
- 628 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:41:05.17 .net
- ビデオプロセッサ周りの設計はきついな
当時のメモリの価格とか考えるとVRAM、メインRAM、ROM、それぞれどう振り分けるかだね
- 629 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 00:59:00.05 .net
- >>625
8ビットでも8502も出て、cpuアクセラレータみたいな製品もあったし面白い。
- 630 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 01:46:42.46 .net
- 8086 8088は98かibmpcになっちゃうからダメw
- 631 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 05:30:12.37 .net
- 8bitなら6809がいいな
- 632 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 07:47:58.46 .net
- 8801みたいにしてしまうとVRAMが占有しちゃうんだから、
8ビットは素直にVDPに任せるほうがいいんだよ。
MSXは単にそのVDPがショボかっただけだろ?
だからまあ、そのVDPだけファミコンなりゲーセンなりの
もう少しマシなのを用いればいいだけじゃねーか。
あとはせいぜいPSGやFM音源の追加ぐらい。
- 633 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 08:21:41.52 .net
- 80年代前半のアーケードゲーム基板は仮に売るとしたら50万円くらいするようなお大臣仕様だったのでは
そういう製品と価格に制約のある民生パソコンでは比較しづらい
- 634 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 08:42:16.61 .net
- そこそこリッチなオリジナルVDPとしても640x200の解像度は維持してほしいな。
色数は。まぁお値段それなりで・・・・
- 635 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 11:15:27.11 .net
- >>634
精々512×224あれば十分
縦が200ではなく224あることの方が重要
勿論メインは320×224
- 636 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 11:52:46.62 .net
- 漢字40桁表示が使い物になるなら16dotフォントしかない時代なので640dotが必要
そうじゃないなら、半角6dotフォントで80桁の480dotで十分
処理速度が足りない時代なのにカタログスペック追求して無駄に高解像度化して使いこなせなかったのを繰り返す必要はない
でも現実にはそれでは売れないからカタログスペックが必要なんだよな
- 637 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 11:59:18.25 .net
- 縦224dot必要って意見はオーバースキャン対応させろって意見だろうが、
その場合にはオーバースキャン領域解像度と、テキストとして使えるテレビで見える解像度と両方書いて行かないとパソコンとして成り立たない
512×224中480×200な解像度とかってな
- 638 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 12:33:30.38 .net
- >>636
売り方だよね。
ワープロと表計算ができるのがこんな価格で!
- 639 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 12:50:13.94 .net
- 難病で死去、「ゼビウス」デザインのゲームクリエーター 最後の作品は「逆ヘルプマーク」…優しい世にと願い
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144792
- 640 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 13:32:08.42 .net
- 縦解像度なんて15kHzなら200ラインでいいよ
ブランク期間は長い方が有利だ特に遅い環境ならなおのことそうだ
640x400(200)なら、3倍ストレッチできっかり1920x1200に収まるし
- 641 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 13:35:12.14 .net
- 横256(512)なら縦は192(384)でいい
- 642 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 13:49:08.03 .net
- 垂直割り込みでブランク期間に一挙に書き換えるデザインは合理的ではあるが、
共有メモリで何時でも書き換えられる、別メモリ領域に書き換えてって、書き換え終わったら表示アドレスを切り替えて作業領域と入れ替えるデザインの方がソフトウェアの自由度は高い
ゲーム専用機ではないパソコンとしてならメモリ共有の方がソフト作りやすくて楽
低価格化だけがメリットって訳ではないから16bitバスからのホビーパソコンでは主流だった
M1サイクルでメモリアクセス厳しいZ80基準で考えなくても良いかと
- 643 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 13:57:02.92 .net
- 当時メモリ64Kbyteあたり1万円くらいかな?
Z80が1500円くらいだった気がする。
- 644 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 15:44:15.96 .net
- メモリは急激な勢いで値下がりしてたからな
81年P6初代機が16kBだったのが83年mkIIは64kB積んでしかも5000円値下げ
- 645 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 17:24:22.31 .net
- RAMはVRAM合わせて128KBかなぁ
FDも欲しいし。
- 646 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 20:28:21.39 .net
- >>635
横512というとMSX2の85年以降にならんと厳しいと思う。TV側の性能も含め。
専用モニタ前提なら640にしてしまう方が良いと思うな。
320x224も横512も満たすとPCEのVDPが。
TV前提で83年なら横256か320で縦224は出せるかなと。
>>637
TVの調整次第でもあると思うが、縦方向は表示させやすい方かと。
ファミコンも240と言われるけど実表示224行けばいい方だったと思う。
>>641
縦192はちょっと狭く、もうちょっと欲しくなる。モード次第で狭い方で192に出来るのなら良いと思う。
- 647 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 20:56:19.24 .net
- Macみたいに単色ディスプレイでいいよ。
- 648 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 21:01:30.21 .net
- >>646
当時のブラウン管テレビだと四隅が丸くなってるから、224ラインで文字描くと四隅の文字が読めなくなる
枠とかスクロールバーとかで使う分には良いが、四隅全部まで文字を書けるのは200ラインか中央合わせの微調整設定機能付いてて212ライン
- 649 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 21:21:46.62 .net
- 画面モードは
640x480 1画面 8色
640x240 2画面 8色
320x240 4画面 8色
320x240 2画面 16色
- 650 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 22:10:14.42 .net
- 横640とか320で縦240や480は色ごとのパンクだとすごくきりが悪い。
パックドピクセル前提なの?
- 651 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 22:13:22.55 .net
- また、83年のPCで高解像度で8色はいらんでしょ。
88とかFM11/FM77みたいにアトリビュートカラーで
じゅうぶんでは。後継機でバンク数増やしてドット単位で
着色できるようにすればいい。
- 652 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 22:14:27.04 .net
- 高解像と画面数多いなー
メリットは何だろ?
- 653 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 22:14:52.43 .net
- すいません、調子にのって書き込んだらFM77はまちがってました。
FM77はFM77+400ライン機能の間違いでした。
- 654 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:14:01.45 .net
- ANKで80桁のテキスト表示は必須だし、グラフィック面に漢字40桁表示でオフセット(スクロール、横はバイト単位でいい)できて欲しい>高解像度
83年で定価20万では、漢字TVRAMは望みようがないだろう
漢字ROMもオプションでいい(85年には第二水準まで標準搭載で)
漢字は16ドットフォントにこだわらなければ
たとえば12ドットでいいなら横512あれば充分いけるが
80年代の人間に12ドットフォントなんか提示しても良い反応は得られないだろうな
- 655 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:20:56.57 .net
- >>654
12dotフォント自体がまだ無いし、作る予算も技術もないし
ワープロ専用機の低価格化で印刷用フォントから1/4角文字とか電子手帳で高品位な12dotフォントが作られた、意外と後の技術
X68000でもまだ24dotフォントから縮小して作った低品位な12dotフォントを使ってたくらい
- 656 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:20:57.50 .net
- >>654
そうだろか?
漢字混じり文の表示は相当に望まれていたよ。
まずは年賀状の宛名印字が重要だったw
- 657 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:26:51.83 .net
- 縦200ラインで16ドットフォントだと12.5行しか表示できない
実質12行+ステータス表示8ドット(8ライン)
例の縦に間延びしたあのみっともない表示で、まあそれでも80年代前半〜中葉のホビー機なら充分実用域だが
12ドットフォントなら16行(+8ドットステータス表示)いけるので一気に3割増
12ドットフォントの問題はプレーナーだと表示が苦行、フォントパターンも16bit当たり4bit捨てることになり不合理
前者はGVRAMをパックドピクセルにしてCRTC側でビット→ピクセル展開(書き込み)してくれるなら楽できるが、後者の問題は如何ともし難い
- 658 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:30:54.26 .net
- 16ドットフォントで縦だけ3/4に圧縮表示するという手もあるが
まあ編集画面ならそういう表示はアリかもな
16dotで40桁表示は横解像度640が必須になるが
ホビー機と割り切るなら横512で32桁表示でも
83年に漢字テキストをさくさく編集できる道具が手に入るなら欲しがる奴は普通に居るだろう
- 659 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:32:08.98 .net
- ウィザードリイの潰れた漢字でも十分実用だったよ。
日本語テキスト処理を高速にできれば、また違う世界もあった.
- 660 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:36:07.51 .net
- JIS漢字の16dotと24dotではそれでもまだ低品位だと、32dot印字や48dot印字やらと開発競争してた時代
活字文字を目指すのにばかり目が行って、低解像度向けの開発がされなかった
- 661 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:42:21.70 .net
- 1bppで良いので、640x400インターレース表示でもできればな
もちろん24kHzモード装備なら言うことないが
15kHzの400ラインインターレースと24kHzの400ラインプログレッシブが、モニタ出力の違いだけでシステム上は(ユーザー側は)透過で使えると最高だ。24kモニタ使える奴は目を酷使しなくて済む
640x200は2bppもあればいい
320x200x4bpp〜640x400x1bppだとGVRAMは32KBでいいのか
アナログカラーは(アナログRGB出力は)83年だと望み薄そうだが
デジタル8色なら低解像度4bppも要らんよな
640x200で3bppにして400ライン時は1bppで16KB遊ばせるのか
- 662 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:43:18.93 .net
- ×システム上は透過
○システム上は等価
- 663 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:44:29.88 .net
- 漢字なら、PC-6001mkIIの教育漢字+αな1024文字だけでも最初から積むってのはもっと広がってて良かったのに
漢字だけ1024文字で他ひらがなカタカナは半角だけ用意して拡大して合わせるくらいで良かった
- 664 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:45:50.82 .net
- メーカーは高いの買わせて金儲けなきゃだしねえ
初代msxでその辺を考えられる人間が中心にいれば楽しかっただろうなぁ
- 665 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:47:19.26 .net
- 漢字ROMはJIS以外は要らんよ
珍奇な独自規格とか死んどけ
- 666 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:49:57.72 .net
- 640x400x1bpp時に、88系のようにアトリビュートカラーが使えれば強いなあ
あれでオフセットスクロールがあれば、98並みは到底無理にしても、なんとか実用域の漢字テキスト編集はできるだろう
- 667 :ナイコンさん:2021/11/26(金) 23:59:58.65 .net
- >>665
むしろjisを潰して欲しかったよ。
kon koffとかセンスなさすぎ。
- 668 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:02:14.44 .net
- 後知恵できるなら、シフトJIS→JIS変換不要でフォントパターンが引ければ捗るが
シフトJIS前提なんかしたらアンチMSな連中が発狂しそうだ
- 669 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:03:10.87 .net
- >>661
日立S1のインターレース向け長残光ディスプレイで良かったろう
C14-2180 1982/4 168,000 640*400i dot 15色 長残光
C14-2190 1983/4 108,000 640*400i dot 15色 長残光
C12-2121 1985/11 99,800 640*400i dot 15色 長残光 ノングレア
って出し続けてたが、ゲームに向かない長残光の評判の悪さよ
- 670 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:04:22.40 .net
- 長残光モニタも味があって個人的には嫌いではなかったが
まあ無理だな
- 671 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:16:25.60 .net
- あれは動画とかテレビとの相性が悪くて…
日立はそこらへんの感覚が狂っていた。
今考えてもビジネス機で荒稼ぎしている感覚が抜け切れていない。
時代は変わっていたのにね。
- 672 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:44:38.93 .net
- >>654
価格帯と用途でPC像が変わるので、先に価格帯と用途を宣言しようぜ。
それと、FDDとかつけての20万かとか、画面と色数の想定も判りにくいんだが、
時期的には史実の88mk2が近く、コレとどう違うスペック見込んでる?
30万近いPCになるならZ80の4MHz程度が相対的に非力なんで16bit化したくなるぞ
- 673 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:50:29.16 .net
- いや価格帯は>>1に書いてあるし
枠いっぱい使い切らずにぼくのお年玉で買えるスプライトゲームマシンをぼくのために作れ!めいれいだぞ!…みたいな頭おかしいのが棲み着いてしまっているが、俺は枠一杯使い切る方向
定価20万想定でパーツコストはせいぜい盛れて7〜8万てところだろ
本体20万ならスモールビジネス〜ハイエンドホビー機だな
端的にはCP/M80機で日本語ワープロが実用でグラフィックサウンドどこまで盛れるか…だと思う
FDDは5インチ2Dでいい
1基は必須、2基盛れるかどうか
- 674 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:54:12.82 .net
- 8088でMS-DOS想定なら80年代を完走し切れそうな感じはするけど
83年の段階でMSDOS特化なんてキワい想定は、どこもやれないだろうしな
それを唯一やり切って見せたPC-100は、専用モニタにプリンタまで付けたら一式100万近い高額機ですよ…
- 675 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 00:58:35.06 .net
- 史実機の小改良で済ませるなら88系かX1系でグラフィックにオフセットスクロールつければそれでいいって話も、part1の始めの方で速攻で言及されてる
SMC-777にスクロールでも構わんよ
FM-7はnew7止まりではしょぼすぎるし、77AVを待っていたら83年の話ではなくなるのでおつらい
FM-11は予算的に無理
- 676 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:00:00.41 .net
- ゲーム向けならファミコンベース、
グラフィック向けなら9801ベースでほぼ確定。
- 677 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:02:16.96 .net
- dosマシンなんか夢がないもっと面白いマシンがいい。
価格的にはz80か6502しかないよ。
- 678 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:13:37.81 .net
- DOSも動かないROMベーシック機なんてゴミだし
MSDOS忌避してZ80だと、DOSはCP/Mになってしまう訳だが
- 679 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:16:47.98 .net
- cp/mでもいいんじゃない?
そりゃ拡張した方がいいけど、hddなんて無理すぎだしダメというほどでもないよ。
- 680 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:24:25.66 .net
- モニター出力は15kHz基調で、640x400ハイレゾをインターレース表示できたらいい
24kHzモニターでプログレッシブ表示できるなら尚いい
200ライン出力も24kHz出力できれば、88〜98向けのモニター流用が捗るな
市場にあるものはどんどん利用して行け…
- 681 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:26:27.77 .net
- >>676
PC-9801Eから漢字ROMを初代と同じオプションにして引っこ抜けば10万円台ってスレ内パソコンになってしまうしな
漢字ROMオプションな98に本当に勝てる魅力があるのか?になる
- 682 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:29:48.78 .net
- 20万以下で98に対抗できるpcが作れるかどうかがポイントだよな
- 683 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:32:44.87 .net
- あ、勘違いしてた
Eって漢字ROMオプションのままだったのか
Fとの価格差かFDDとインターフェースだけでだと思ってたが、やはり漢字ROMが高かったのか
と言うか5インチ2Dインターフェースの方は内蔵してたのか
こちらをオプション化で10万円台にできないのかね?
どうせ2Dなんて使わなくなるんだし
- 684 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:34:51.67 .net
- >>673
>お年玉で買えるスプライトゲームマシンをぼくのために作れ
自分は、83末だとFCが出来たのだから、MSXのスプライトとBGをFC程度に底上げし、
同時に同サイズのグラフィック画面を1面追加したようなPCはどうかと考えた方。
これならFDD付けても10万円台で済むと思うし
MSXのようにコストダウンされると手頃になるかなとは思う。
ゲームキッズ扱いで叩いてくるだけの奴とか
ファミリーベーシックのRAM増量で良いとしか言わないのとか
そういうのは居ると認識してるが。
- 685 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:39:53.45 .net
- 不可能ではないだろうがvdp新規開発は現実味がないなー
- 686 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:45:19.08 .net
- MSXの最初から本当に数多く売れる前提でVDP開発すればできたろうが、
開発しないから間に合ったんであって、多くの企業を巻き込んでの統一規格の面倒な話に新規VDPは無理
事前に作って見せて同意を取るプロセス踏むと前年のコモドール64程度が精々だった
- 687 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:47:04.93 .net
- やっぱ98ってかなり理想の形に近かったんだな
PC-9801E(1983年末発売 215,000円)
8086 8MHz
RAM 標準128KB最大640KB
VRAM 192KB(640x400 8色2画面)
TVRAM 8KB
もうこれが回答じゃない?21万でこれ以上のPC作れるの?
- 688 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:54:43.40 .net
- 10万円台上限まで使うと98との差別化に苦しむのが83年なんだな
98で良いよ、にしないためには安くして8bitじゃなきゃにしないとならないと
- 689 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:57:22.60 .net
- >>649
画面モードが
320x240 2画面 16色
で
320x240 4画面 8色
ってVRAM容量的におかしくね?
320x240 4画面 4色
では?
- 690 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:00:26.07 .net
- >>687
スペックだけじゃないところが面白いんだよ。
ハイパワー求めれば86とか68kになるよ。
- 691 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:12:07.11 .net
- >>684
まんまと炙り出され、自分から名乗り出る奴。知恵が足りてないことがよく現れている
- 692 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:13:11.09 .net
- 10万以内っていうとほんと当時のMSX1になっちゃうよなあ
コスト抑えるためにVDPはTIの量産品使うしかないし・・
メモリも馬鹿高いからメインRAMは32KB低度
それ言っちゃうと夢が無いっちゃ無いけど
- 693 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:24:43.82 .net
- 枠一杯まで使うと98との差別化がと言うが、初代98や9801Eが単体であっても何もできないからな
20万でFDDまで搭載して、あとはモニタ買ってくるだけで一揃え整うという状態は、93年の83年には無い
85年でも無理だ
中古のVM21相当とモニターのセットで領収書の額面が20万を割れるのは88年末頃か、89年にはいってからだし
つまり83年世代が寿命を迎えた後の話だな
しかも中古の話
- 694 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:25:45.17 .net
- × 93年の83年には無い
○ 83年の98には無い
- 695 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:26:58.08 .net
- >>692
いや20万以下で83年末が一応の条件
FDなしだと9801eが215000円
- 696 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:27:39.33 .net
- FDD搭載で本体20万切りは、88でもFRあたりでようやくか
86年か7年
まあ何もかもがまだ高価なんだよ83年は
- 697 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:31:15.82 .net
- pc6601が83年だよ。15万くらい。
- 698 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:35:21.65 .net
- このスレでする話ではないが、98VM2以降に低解像度(320x200x16色)とオフセットスクロールがあれば
80年代後半〜90年代前半のホビー機としてほぼ理想的って話も、とっくにされてる
同時代のIBMPCやATARI/Amiga辺りも全て、1MIPS弱のCPUで320x200x16色をCPUが書き換える世界だったので
98はそれらよりずっと高性能だったが、低解像度モードを持たなかったのがホビー機としては致命傷だった
- 699 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:35:59.60 .net
- >>697
カネ積まれても要らんてレベル
買うバカ居たのかね
- 700 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:40:54.26 .net
- PC-6601は音声合成機能が付いてたので、視覚障害者必須パソコンになってたぞ
- 701 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:43:02.49 .net
- 聾唖の人が使っているのは見たことあるけど
視覚障害者がスタンドアローンの音声合成PCなんかあてがわれても
それで何ができたのか、さっぱりわからんな
- 702 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:47:15.02 .net
- テキスト読み上げだろ。
テキストは誰かに打ち込んでもらう。
- 703 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:50:55.56 .net
- >>698
アミーガは強力なDMAがあるだろう
- 704 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:51:46.95 .net
- >>693
98は音源が標準装備じゃないから話にならん
- 705 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:54:55.75 .net
- >>704
PWM音源と1bitD/Aを搭載してるだろ
- 706 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:55:38.09 .net
- >>705
ゴミクソうんこ
- 707 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:57:02.90 .net
- C64みたいにホビーパソコン特化でも良くない?
値段的に400Lineは無理でしょ
- 708 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:02:03.37 .net
- ホビー特化だとmsxになっちゃうからな…
- 709 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:08:39.67 .net
- >>702
録音したものを聞く方がマシとしか思えないが
画像認識やOCRで外界とインタラクトできるような機能も性能も無いしな
聾唖者が使っていたのは、あらかじめ入力された用例や単語をつないで発音するというやり方
まじで6001mk2や6601を視覚障害者が何に使えたというのか
使っていたのが事実であるなら、謎はより深まったと言っていい
むしろ無かった方がすっきりするわ
- 710 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:09:27.32 .net
- まあ適当に想像して言ってみただけだろう
- 711 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:10:25.34 .net
- >>707
誰も止めないから、お前が自分で考えるんだ
誰も手伝わないしな(興味が無いから)
- 712 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:11:10.21 .net
- >>710
ひでえ(笑)
もう少しオブラートに包んでやっても…
- 713 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:11:35.99 .net
- >>709
そりゃCDすらなかったし、fdならコピーも容易。
- 714 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:14:32.10 .net
- ねえ画面モードは
640x200 2色
320x200 4色
160x200 16色
でいい?
- 715 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:17.58 .net
- 視覚障害者に6601のあのたどたどしい発音で何か聞かせる事を強いるのか…事実だとすれば今なら虐待で通るな
- 716 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:36.39 .net
- >>698
>98VM2以降に低解像度(320x200x16色)とオフセットスクロールがあれば
>80年代後半〜90年代前半のホビー機としてほぼ理想的って話も、とっくにされてる
されてねーしw
キャラガみたいに背景ないなら何とかなるが背景あったら60fps間に合わないし
多重スクロールしようものならボロボロ
アミーガは2画面合成できるしショボいけどスプライトもあった
強力なDMAもあった
- 717 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:49.21 .net
- 160x200が要らない
- 718 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:17:40.27 .net
- もうずっと馬脚を現し続けていてまだ気付いていないようだけど
この時代のPCのゲームは基本的に1INT動作前提ではない
- 719 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:19:14.98 .net
- >>715
別に強いていたわけではないと思うけどね。
- 720 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:24:07.31 .net
- ギャラガにだって北斗七星の背景があるよ。
- 721 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:24:58.82 .net
- スプライト載せていい?
3色8個くらいでいいから
- 722 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:26:14.17 .net
- >されてねーしw
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/113
- 723 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:27:55.71 .net
- アミガは2画面合成するだけの事にフレームのデータが毎フレームデータバスを通るというクソ設計なんだなあ
- 724 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:31:27.57 .net
- 83年には存在してないものの話されてもね
何度言われても何度でも街宣に来るけど
- 725 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:49:06.42 .net
- amigaはあのカスタムチップに金と時間を使いすぎたからな….
もっと抑えれば83年に何か出せたかもね。
- 726 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 07:12:52.92 .net
- 個人的にはコモドール64が割と理想型な気がする
あれにハイレゾ画面追加できたら文句なしだったな
- 727 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 09:16:31.65 .net
- コモドール64もMSXと似た構造なんだろ?
だからまあ、昔から言ってるように8ビットは
素直にVDPに任せたほうがいいんだよ。
MSXのVDPをファミコンのやつやゲーセンのやつに換えればいいだけのこと。
スプライトだってVDPが持ってる機能ってだけのことなんだからさ。
- 728 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 09:49:43.87 .net
- その方向に行くとやっぱりチップ開発費用の話になりますね。
- 729 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:12:58.76 .net
- >>686
V9938開発してて間に合わなかったからMSX1なんだぜ
なんで9918Aなんだってなるだろうが当時でも枯れたチップで半導体作ってたMSX協賛企業がすぐ互換品作れるからなんだと
最初から9918Aありきなんでこればかりはどうしようもなかった
- 730 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:21:12.06 .net
- ぴゅう太は16ビットだったんだそうだ。
アドレス領域も16ビットだとするとあまり意味はなさそうだけど、
ぴゅう太にメモリたくさん入れたら強力になったんかねぇ?
- 731 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:50:30.64 .net
- ぴゅう太のCPUはTMS9900でアドレスバスは15bit。よって最大32KB
- 732 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:19:02.09 .net
- >>720
98のギャラガはちゃんと重ね合わせ処理やってない
- 733 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:20:19.96 .net
- >>727
MSXにマーク3のVDPがいいな
どっちもCPUはZ80だから親和性高そう
- 734 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:21:48.08 .net
- >>730
時代が求めた16ビットだっけ?
- 735 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 12:18:43.81 .net
- >>731
TMS9900は16bitバスだから15bitアドレスだったので64Kバイト
それを8088のように外部バス8bit化したTMS9995の方をぴゅう太が使ったが同じ64Kバイトでアドレスも16bit
https://www.cpu-world.com/info/Pinouts/TMS9900.html
- 736 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 14:48:39.30 .net
- >>687
WindowsによってIBM互換機が押し寄せてきた時、NEC機の相場って半分ぐらいにならなかった?
それを見ると、十分すぎる利益を上乗せした21万だから、10万円とまでは言わないけれど
中盤ないし前半ぐらいで作れたんじゃないかな、という気もしないでもない。
- 737 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 15:09:22.24 .net
- eの頃は原価率高かったんじゃない?
- 738 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 15:48:53.30 .net
- そら半導体自社生産出来てパソコン売れ過ぎて自社ビル建てちゃうくらいには儲かっていた日本電気さんなので
- 739 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 16:39:40.03 .net
- >>736
9801Eの頃はまだ国内完全勝利前だしビジネス16ビットパソコンも普及前だからたいした出荷数でもないし常識的な値段だと思うよ。
- 740 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 16:45:22.19 .net
- >>733
83年には間に合わない。
あれは、83年のファミコン見てから開発したのではないかね
- 741 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 17:04:36.77 .net
- >>739
EとかFはむしろ戦略的な低価格だと思う。
IBM XTはFDモデルで$2000超えていたよ。
1ドル200円超えていたから約50万。
- 742 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 17:27:54.44 .net
- >>739
9801FとEでユーザを引き込んでVMで大爆発だったのかな。
- 743 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 19:20:24.58 .net
- 83年て縛りがきつすぎる
せめて85年なら・・
- 744 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 19:33:45.32 .net
- ファミコンと98に殺される未来が分かってる話にしかならないからな
- 745 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:10:17.94 .net
- 85だとturboとかsupermzとかfrか….8ビット末期
- 746 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:36:17.36 .net
- >>741
戦略的価格と言えば、PC-PR201もそうだな
これがなかったら98が天下を取るのは未知数だったであろう影の功労者
- 747 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:51:28.09 .net
- 9801Eは初代の後継で、FDD不用もしくは外付けで8インチ運用の人とかが買ってた
実売では20万に丸めてくれがたぶん発売当初でも通用したんじゃないかな
本当に戦略的な存在だったのは、9801FやMのmodel0
FDD I/Fは内蔵しつつ、ドライブのみ非搭載で実売20万切りが想定されていた
FDDはベアドライブを別会計にして買ってきて増設
当時は額面で20万以下なら償却が3年以下で済んだはずなので、固定資産化せずに導入できる存在は強かった
もちろん言うまでもなくこのスレで扱うのは定価での話だが
定価20万以下なので部材コストとしては盛れても7〜8万というところ
逆鞘は言うまでもなく、原価率100%狙いも明確に禁止されてるので
何万台売れるつもりか知らんけどASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
- 748 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:07:45.06 .net
- 9801FとかMにモデル0なんてあったの?
- 749 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:16:22.44 .net
- Mはベアドライブ2基詰めたのが導入されていたのを目撃しているのであったと思う
VM2は山ほど見た
- 750 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:50:18.47 .net
- >>729
MSXと同じ年にファミコンVDP開発出来てんだよ。
9938はグラフィック強化主体だとしても1チップ、同一VRAMバスに押し込め、
9918互換も残す欲張りをしたから遅れ、中途半端になったと思われる。
MSXは9918Aありきで、しかもそれでも充分と考えて計画してたであろうからなあ。
ただ、PCとして必要な機能は9918Aの方がそれで一応完結だから安上りね。
- 751 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:55:47.69 .net
- >>733
>>740 の言う通り、9938を作りながらの平行進化系
さらに、ファミコンVDPと同様、スプライトとBG強化は出来てるけど、
9918と同じ16kBのVRAMのままなうえ、9918のグラフィック系はmk3モードにないか未強化なのでは。
という訳で、時期的にも、PC用にも使用に難が有ると思われる。
- 752 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:02:56.85 .net
- チップ開発の話は82年にそれなりのものを作ったらいくらかかるか
出てこないと収束しないでしょう。識者がいらっしゃったら追加情報
投げていただけると同じ話題が延々ループする問題が解消されて助かります。
- 753 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:03:18.00 .net
- >>747
>ASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと?
史実に出る物も否定する事になるよ。
ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
- 754 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:11:33.44 .net
- それ専用に開発されたの9958だけだ
他はもっと色々な用途に使う前提で開発費の担保が出来てた
- 755 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:14:25.90 .net
- アーケードゲームメーカーなんかは頻繁に自社専用ビデオチップを開発してたような
ナムコは音源チップまで自社製だったし
- 756 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:46:25.98 .net
- それこそ何(十)万台売れる見込みがあれば何千万突っ込んでも勝ちを狙いに行けるだろうけど
スプライトのためなら何でもねじ曲げる君は一体どれだけ売れる気でいるのかと
>>753
>98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと?
>史実に出る物も否定する事になるよ。
史実に出ていたものすら理解できていない奴が偉そうに吠えているので、晒しておこう
みんな「こう」はなるなよ…
- 757 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:53:24.90 .net
- おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
独自設計のASICは使えても1個、おそらくシステム(バス)周りは汎用ロジックで組まされる
CRTCも既存品が使えるなら使いたい、史実改変でスクロールレジスタだけでも載れば…というのが本当に切望されるところ
独自の画面モードを持つなら、ASICはそこへ投入するしかない。
VDP2個積み?そりゃ豪勢な話だな。コスト感覚の片鱗すら無い妄想だな。
- 758 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:55:30.24 .net
- セガマーク3のVDPは、GRAMを32KB積めれば完全版が出来たのかもなあ
現実にはそれができなかったし、83年の話でもないわけだが
- 759 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:57:30.64 .net
- VDPの開発は無理でしょう。
多少のカスマイズならあるいはできるかもしれないけど、それでもかなり無理している。
- 760 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:00:24.34 .net
- mkIIIのVRAM32KB積めたら と
X68kのSRAM64KB積めたら は語り草よなあ
BGとOBJで独立パターン保持フル実装だけでもできれば…という悲願
- 761 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:07:55.28 .net
- >>757
仕切り(卸価格)は定価の6掛け、つまりパーツ原価は60%近い
残りで製造コスト開発コスト人件費全て賄わなければならない
もう逆さにして振っても何も出ないくらいカツカツ
VDP独自設計?スプライト2倍?どこのボクちゃんの妄想ですか?
足りない分はパパが出してくれるのか?
死ねよ
- 762 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:10:26.19 .net
- 見ている世界が違いすぎる…
- 763 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:13:09.24 .net
- >>756
スプライトの為というか、プチX68000的MSX強化版
オマエの言う通りだとゲーム機そのままのPCか、スクロール追加した史実改変PC位しか出せん。
史実でそれだけ金かけたのが出せる場合が有って出せたのに、一律ダメと言うオマエがおかしい
- 764 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:14:06.08 .net
- なんでアーケードゲームメーカーは各社2,3年おきにあんなにバンバン新しいビデオチップ開発できたの?
ゲーム基板なんて1000枚売れればヒットってぐらい小さい世界なのに
- 765 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:14:09.84 .net
- CPUが8ビットだとすると、8色PCGのみするのはどう?
80x20の2面の重ね合わせ。
- 766 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:18:12.03 .net
- > ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
> 生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
> PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
> それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
設計時の時点で買ってこれるゲーム用VDPなんて9918しかないでしょう。
> おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
> 既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
確かに上記の規模だとチップ作るとかありえないですね。
- 767 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:18:49.73 .net
- 実際出せなくて回らないから有象無象の弱小メーカーは撤退して行って、
大手は単一仕様を何年も使い回すシステム基盤化して行ったんですよ…
- 768 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:23:36.94 .net
- >足りない分はパパが出してくれるのか?
本業があってのPC事業とかやってた所はこれだな
実際μPD7220とか当時ではオーパーツ級のチートLSIだし
そんなものを贅沢に2個も使えた98は、NECでなければ出しようがない
- 769 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:26:20.40 .net
- >https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
>低解像度で高FPSを目指す向きへの対応とグラフィック面のオフセット、あと単色PCGくらいなら史実ハードからの改変も最小限で済むし、有り得ない物量のオーパーツASICで恥垢臭いスプライトモンスターを83年に顕現させるような噴飯ものの与太話も拝まずに済む。
拝まされている…
いや正確には、拝めるようにしろとダダを捏ねる、自分自身では何もできないガキ親父が居座り続けている…
- 770 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:28:51.23 .net
- >>758
ファミコンがあの値段で出せている現実の上、ファミコンVDPとVRAM16kB等を追加して豪勢と?
1チップで十分な機能があるVDPを開発出来てれば良かったんだけどね。
83年に間に合わせるなら、開発に金か、生産に金か、
で、オマエの言う開発に金出せないのでという事。
- 771 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:29:49.09 .net
- >>770
もういいから死ねよお前は
ケーブルで首吊って死んでくれ、今すぐ。NOW!!
- 772 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:31:02.99 .net
- スプライト君は、「83年にファミコンを圧倒するゲーム機を作るスレ」か何か立てて、そっちでやってくれ
昔のPC板に立てるんじゃねーぞ、ここはPC板だからな
- 773 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:34:45.77 .net
- 任天堂以外あの時点で出せなかったファミコンのスペックをそんな簡単そうに語られても。
- 774 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:37:00.55 .net
- ファミコンの開発当時の情景や取捨選択の結果のスペックは、花札屋がどれだけキワい勝負に出て勝利したか…ってことを思い知るね
後年のX68000がどんだけ狂ったPCだったか…ってことも
- 775 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:37:20.18 .net
- × 情景
○ 状況
- 776 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:40:44.64 .net
- >スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
いや別に、100万台売れる目論見なので1000万でASIC組んでも原価10円でーすwwwとか、やりたきゃやればいいんだよ
1億台売れることが確定しているので1000万のASIC10個積みまーすメモリもガン積み楽勝〜…とかやりたければ好きにすればいい
せせら笑われて、石投げられるだけだが。
- 777 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:41:50.55 .net
- カスタムチップ作っても死ぬし、作らなくても死ぬ。
大博打だったかー
- 778 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:46:31.74 .net
- 5000台売るつもりなら2000万のASIC組んでもたった4000円ぽっちじゃん…とか算数してそうだけど
原価で4000円もするLSI、って相当の大物だよなあ。
…こういう感覚からまず無いのかボクちゃんは。
- 779 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:15:11.88 .net
- 結局 劣化98 もしくは MSX になっちゃうね。
- 780 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:28:22.24 .net
- NECはクッソつまんないパソコンばかり作ってたけど唯一PC88VAって意欲作があるんだよな
VAの為にかなりの新規チップを興してるはず
- 781 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:41:22.82 .net
- >>755
あれは作るのに数百万で出来るものだから
元が汎用ICで組んだ回路を複数チップ化してコストダウンしてただけ
音源ICもPSGに少しの改良加えたレベルでこれも安く作れた
- 782 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 02:30:19.32 .net
- 98をつまらんと言っても、同時代の他社は欠陥に近い仕様バグ抱えてるようなものを出していた訳でな…
98だってVM2で仕様が確定するまで最初から想定されていた訳ではないので
メモリマップやI/Oだって後付けで継ぎ足したことがわかるような作りになってるし
誰も正解なんかわからない手探りでやってて、一番マシだったのが結果的に98というだけ
つまらないというが、他社はつまらん上に欠陥持ちだった
- 783 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 02:52:59.76 .net
- 昔から思ってたけどアーケードの基板って何であんな高性能だったんだろうな
あのレベルのパソコン作れなかったのかね
- 784 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 03:23:18.02 .net
- >>781
システム2のPCM24音のチップも?
- 785 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 03:38:33.56 .net
- リニアPCMって音声を格納するメモリやデータストリームが通るバス帯域は(PSGやFMに比べれば)要求が高いけど
回路の規模そのものはそんなでもない、むしろ単純な部類
- 786 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:04:07.23 .net
- それってあなたの想像ですよね?
- 787 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:10:37.73 .net
- 波形生成に関するロジックが要らないんだからシンセサイズするものと比べたら単純だろう
この程度もわからないで想像とか言っちゃうお前のレベルが低すぎるだけ
- 788 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:36:48.39 .net
- 「あと知恵によるIF改変」というスレの大前提を無視して史実で出せなかったからNGとほざく老害www
思考硬直してて草生えるわwww
- 789 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 12:41:52.45 .net
- 制限をとっぱらいすぎると単に工夫も何もない俺つえーなものができるだけでしょう。
そんなものに意味はないと思います。ただ757さんの考えられているような5000台だと
工夫の余地が少なくなりすぎるような気もします。
オーパーツ的なカスタムチップ起こして高性能化みたいなことを盛り込むのは
ハードル上がるけどFM-7的な売れ行きにするつもりでないと厳しいのかな。
- 790 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 12:54:42.61 .net
- 後智恵使いまくって歴史改変と言っても、無かった技術を使ったり、無かった予算を使ったり、時間の流れを無視したりだと興覚めすぎるので設定が大事って事でしょう
1983年にPS5並みのパソコン出せじゃ意味がない
MSXの改変だと、アスキーにそんな金無いよなとか、多くの企業巻き込んでてそんな時間無いよなとか、無理が多くなる
ソニー一社で、何故か今年任天堂を叩いておかなきゃならないと使命感に燃えて出すなら、
ファミコン並みVDPを積んだSMC-777が出て来るのにも説得力が有るようになる
3.5"FDD×1基、640x200x4色/320x200x16色で148000円って結構コスパ良いのを史実で出せてたんだから、
ファミコン並みVDP新規開発でビットマップグラフィックは777のと同じのを組み合わせるってのでも10万円台に収まる
- 791 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 13:47:27.37 .net
- >>785
システム2のPCMはただ波形を再生するだけじゃなく音階つけたり楽器的な機能を色々搭載してるでしょ
リニア8ビットとは思えないほど音がいいのら再生時に量子化補正とかアップサンプリングとかもやってるはず
- 792 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 15:52:28.54 .net
- では2500ゲートのcpld 1個まで使っていいことにするのはどうだろ?
- 793 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 17:51:15.32 .net
- 音源は欲しい人とイラネな人が極端だから揉めるよな。
後年の9801Uみたいに音源専用スロット作ってオプションにしたほうが定価下がってよくね?
- 794 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:01:42.30 .net
- どうせ後からOPNAかOPMかつけろってなるから
汎用スロットに音源カードでいい
- 795 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:03:40.76 .net
- CRTCとか改変するのも史実からゲート5%増しくらいまでかなあ
無軌道にするとバカが調子に乗るだけだし、釘さしとかないとな
- 796 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:10:08.10 .net
- >>793
標準音源がないとソフトメーカーが困る
- 797 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:20:42.95 .net
- 無しだと寂しいしpsg でいいんじゃない?
- 798 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:21:35.81 .net
- つまんない流れだとAY3-8910からYM2203→2608で
PSG関連のポート存続って感じでは
- 799 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:25:19.08 .net
- >>795
5%から1個でも出たら即アウトーとかにはしたくないけど
10%超えるとさすがにもう違う平行世界へ行ってもらうしかないので
まあ5%目標で10%を超えたら即アウト
5.何%増しかは気にしないが、10%即アウトルールなら9.9%狙いなwwwとかも潰したいので
やはり5%を超えたら態度次第ってことで
- 800 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:35:34.08 .net
- 使用ゲート数一覧とかあるんかな?
つかμPD7220を8bitCPUで使うんで良いのでは
- 801 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:44:12.08 .net
- 音源の有無チェックしたり、音源によって振り分けて複数の曲データ作ったり面倒くせえから強力な音源を標準搭載しとくべき
- 802 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:45:32.07 .net
- 83年には無いので
- 803 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 19:59:56.50 .net
- >>784
システム2って何時発売かと調べたら1988年ってw
そのころにはもうとっくにアーケードゲームメーカーもカスタムチップ作れるようになってるよ
前の方のレスにもあるが作れない弱小は淘汰されて潰れてる
- 804 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 20:21:20.22 .net
- 83年末だからPSGx2でいいよ
1個だと寂しいし単価1000円くらいだから2個載せてもいいよね
これで軽いDTMマシンとしても使える
- 805 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:03:45.97 .net
- >>804
PSG6音はかなりいいね
スーパーカセットビジョンもこのくらいの音源ならあんなに悲惨なことにならなかったのに
- 806 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:19:41.06 .net
- 結局はAY3-8910、YM2203、YM2608って切り替えて行くしか無いんだから、拡張ボードで最初にセット売りのモデルを出せば良いんでない
FDD一基のはオプションで二基のはスロットに最初から入ってる標準装備
表示装備モデルがあるし、無いモデルはビープ音だけだからソフトでも対応しなくて良い
YM2203やYM2608もボード交換だから複雑にならない
- 807 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:33:07.16 .net
- 今も作曲やってるけど83年当時にPC単体で6音出せれば非常に助かった
3音だとかなり制約のある音楽になってたから
- 808 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:38:32.02 .net
- リブルラブルのBRIDALは感動しました(6重和音)
- 809 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:39:39.86 .net
- >>804
83年だとコスト的にはそれが最適解だな
でもそれやったのはMZ-1500だけだったのはやっぱり少しでも部品数少なくしてケチりたかったんだろうな
- 810 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:59:20.51 .net
- >>805
MZ-1500で実際に合ったよ。
スパカセは、CPUもメモリもBGがない事も、問題ありすぎて・・・。
だけど、PSGでも次の命令受付まで32クロック待てとか遅いのがあるんで
音源増やすほどCPU処理食う
- 811 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 22:41:03.89 .net
- 83年くらいだとまだディスクリート構成なんじゃね
- 812 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 22:45:22.97 .net
- 80年代前半のアーケード基板は汎用ロジックICメインなのでは
当時はまだ弱小メーカーが多いしケチケチ設計だと思われ
- 813 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 23:24:21.50 .net
- psg 2個は現実味があるな。賛成。
- 814 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 23:57:46.96 .net
- MZ1500とPASOPIA7は6音だけど両方PSGx2じゃなくてDCSGx2ですね。
PSGは2個積むにしては大きすぎたのかな?
- 815 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 00:57:41.64 .net
- dcsgの方が安かったのかな?
- 816 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 01:29:08.01 .net
- 問題は画面周りだよなぁ
- 817 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 02:30:07.18 .net
- 15kHz 640x200 / 320x200 で3bpp出力できるCRTCは既存品であるので
スクロールレジスタないしは読み出し開始アドレス指定とラップラウンド処理を史実製品からの改変として盛る感じで想定
読み出しアドレスは既に機能として持っているものも珍しくないので
画面端の処理だけ整合を取れれば縦横スクロールできたCRTCも珍しくない
本当にあと1歩どころか半歩だけ知恵が足りてなかった
あとはVブランク割り込み
まあこれも取れないCRTCの方が珍しいくらいだろう
- 818 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 09:14:39.91 .net
- P6はその画面終了割り込みがなかったような気がす
- 819 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 12:55:21.61 .net
- 7220って高かったのかな?
- 820 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 13:20:46.86 .net
- 高くはないが8ビット機にはオーバースペックと判断したんじゃね?
普通に8080にもつなげられる石みたいだけど
- 821 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 14:36:19.10 .net
- 7220で良く分からないのは、MZ-5500では低解像度表示してる事
98では何で低解像度表示設定できなかったんた?
- 822 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 18:13:17.23 .net
- 7220って重ね合わせられる?
98も2積んでるのはテキストの重ね合わせだったのが理由だった。
- 823 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 19:02:13.29 .net
- >>817
Hブランク割り込みも絶対欲しいな
- 824 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 22:05:40.49 .net
- z80だと640x200x4プレーンでも重い感あるからな...
- 825 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:16:00.06 .net
- >>817
それで、グラフィック画面がハードウェアスクロール出来る様になったとして
それをどう生かす、使うのかだね。
別途テキスト画面も有るのかにもよるけど。ワープロ?
88等のようなプレーンだと、横1ドット単位でスクロールできても
グラフィックキャラ表示がビットシフト表示しないといけなくて、処理が重そうだ。
縦スクロールだけ出来たMSX2のような事になるかな。
>>824 の言う通りで88SR前のmk2レベルだな。20万未満ならFDD1台か
- 826 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:16:58.16 .net
- メインRAMが64KBしか無くて640x200の1プレーンに16KBも使うので
バンクメモリがじゃぶじゃぶ使えて幾らでもオフスクリーン領域にデータ保持できるとかならどうにでもなるが
メインRAM内にパターン保持しなければならないとなると、3bpp(+マスク)でもおつらい
MSX2があのしょぼさの割に健闘したのは、破格と言っていい広大なVRAMに低解像度なら3画面分もオフスクリーンを持てたせい
88やX1でも、64KBでいいからバンクメモリが標準搭載されていれば、セルグラフィック系のゲームももっとリッチにできた
標準仕様に無いものは、よほど普及してデファクト化でもしない限り、バカでも遊べるゲームには使えない
- 827 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:20:03.12 .net
- 横はバイト単位で充分でしょ
テキスト表示はANKしか使えないから漢字の表示はグラフィックに書くしかない
ワープロでも日本語テキストエディタでも好きに使えばいい
ゲームでも上下左右スクロールできれば使うだろ
1ドットスクロールなんて出来ても1INT動作を望めないからどうでもいい
どうしてもマッピーやゼビウスを1ドットスクロールで移植したいならがんばってみてくれ
- 828 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:20:58.58 .net
- >>754
> それ専用に開発されたの9958だけだ
> 他はもっと色々な用途に使う前提で開発費の担保が出来てた
ライトペンがどうとか、よくわからんレジスタなんかが削除されてたんだっけ・・・
2+って、何したかったんだろう。
- 829 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:22:11.13 .net
- MSX2+は日本語入力や出力周りの整備とかお
の比重が高かった
ゲームキッズには何の恩恵もないので虚無アップグレード
- 830 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:25:17.51 .net
- 割り込みは任意ラスター端でトリガー発生で指定できるなら、それ一つあればいい
無理でもVブランク(最終ラスタ端トリガー)だけは最低限つけてくれ
- 831 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:53:48.23 .net
- 横スクロールは評判悪いMSX2ので良いだろう
ソフト的に面倒だが、ハード的には妥当
水平帰線期間以外は全部表示データ出してるなんて事はなく、データ無し期間が左右に入ってる
その左右バランスを調整するだけなら回路負担がない
横ドット単位スクロールはメモリアクセス単位とドット単位が一致してるパックドピクセルじゃなきゃ重くて時期に見合わない
ただ、8ドットなり16ドットなりで左右の表示位置がガタガタするのを、
2画面重ね合わせでマスクするか?ソフトウェアでマスクするか?画面上見えない外側までオーバーレイ表示で追い出すか?しないと見栄え悪い
8bitパソコンではソフトは重いし、2画面は時期的にコストが大きい
左右オーバーレイ表示が合ってるって事になる
普段のテキストで使う320ドットよりも広い見えない所まで360ドット表示してるって感じに
- 832 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:00:04.14 .net
- 漢字テキストvram + pcgがいいんじゃね?
漢字romはオプションでもいい。
- 833 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:10:17.80 .net
- GVRAMの配列はプレーナでCRTCは読み出しアドレス指定、つまり横はバイト単位(8ドット単位)のスクロール
縦はラスターでできる
ゲームが主目的ではないので、ラリーXができないとかゼビウスの移植が困難とかはどうでもいい
テキストは漢字TVRAMが載ればいいに越したことはないができるのか
PCGはANK256キャラ分の単色あればいい
フルカラーPCGをよこせだのBGで代用すれば不要だの今更繰り返さないでくれ、ゲームが目的じゃないので
- 834 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:15:51.46 .net
- >>833
単色とかTMS9918以下じゃねーかw
- 835 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:24:11.24 .net
- >>833
グラフィック諦めればいける!
- 836 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:41:55.58 .net
- いい加減にしてくれ、まじでもう死ねよお前ら
- 837 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:43:34.04 .net
- テキストアトリビュート指定色数よりも増やすとなると負担大きいが、
テキスト色数と同じカラーPCGは帯域幅の問題だけで処理としては変わらんだろ
その帯域が限界になってる混在テキスト処理系なのか?単独テキストで余ってるかであって
98の外字なんかはカラーPCGで良かったのにって構造
- 838 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:46:52.70 .net
- >>833
モノクロPCGなら外字として使うユーザー定義文字機能188種の左右分、376文字定義出来ないと困る
256文字なんて漢字を使えない素のVGAのPCG512文字よりも劣っててどうする
- 839 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:01:23.19 .net
- 漢字表示しないのに外字として仕えなければ困るとかなに言ってんだこいつ
- 840 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:08:13.65 .net
- ROMで持ってるのかOSのブートイメージに含まれるのか知らんけど、1文字8x8dot 8バイトのANK256文字分のCGイメージをブート時にCGRAMに書き込むだけ
起動後にユーザーが書き換えるのは勝手にしろ
CGROM→RAMバンク切り替えとかは無いシンプル実装
- 841 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:11:00.46 .net
- テキスト面もグラフィックとは独立して読み出しアドレス指定できるといいなあ
デジタル8色でもFG色に0指定したら透過にならずに黒抜きできると最高なんだが
- 842 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:12:16.21 .net
- 記憶媒体は…3.5fdかな。
- 843 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:12:48.75 .net
- 3.5インチなんか要らんFD55でいい
- 844 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:25:22.54 .net
- >>839
>>833
>テキストは漢字TVRAMが載ればいいに越したことはないができるのか
>PCGはANK256キャラ分の単色あればいい
に関してなので、漢字表示しない前提で割り込むな
- 845 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:26:59.74 .net
- CRTCをアリモノの改変で調達できればシステムLSIを新規で起こせるので、4KBページ256枚20bit空間をシステムバスに直で引いて、CPUからは任意の16ページが見える格好のバスコントローラーを実装したい
DMAの内蔵は無いが、16bytesFIFOのバッファつきI/Oを2〜4チャネル
そのうち1本はFDD用で決まりだろうけど、2本しか無いとシリパラ両立は無理か、やはり4チャネル欲しい
FDDをコントローラーごとサブシステム化して、1ページ分4KBのバッファRAM経由でCPUとやり取りできたら最高
HDDや高速パラレルも同様の実装ができればな…
- 846 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:27:50.43 .net
- >>844
できるのか→できない、という前提で話しているので、やはり何言ってんだオマエにしかならない
- 847 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:32:57.59 .net
- バスコントローラー自体にDMAの搭載は(現時点では)考慮しないが、バスへのDMAの搭載は当初から考慮しておく(プライオリティ用のチャネル等は整備しておく)
割り込みコントローラーも収容できれば後知恵チートでスマートなシステムが作れる
システム根幹のバス周りの設計こそ主眼で、I/Oや画面モードなんかぶっちゃけどうだっていいわ…心底興味ない
- 848 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:33:06.97 .net
- >>846
できるのか、ならできるだろ
できない根拠はなんだよ?
- 849 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:35:38.97 .net
- できるのか、できないだろう
という前提なので、オマエ頭おかしい
- 850 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:36:43.43 .net
- 98が既にできてて、漢字ROMはコストの点でオプションも受け入れられてるのにできない訳がない
- 851 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:41:20.55 .net
- できる理由をお前が説明しない限りできない
お前のため俺が考える事は無い甘えるな
- 852 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:42:28.70 .net
- >>851
98が出来てたから、って史実では駄目なのか?
- 853 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:45:09.35 .net
- ファミコンはできたのにできない理由がない → ファミコンではないので出来る理由が無い、可能にしたければ自分で実装しろ俺は手伝わん
98でできているのに実現できない理由はない → 98ではないので自分で実装しない限りできない、やりたければお前が自分一人でやれ俺は手伝わない
どうしてこんな単純化な事もわからないのか
適当にゴネていれば誰かがやってくれるとでも?何か勘違いしてないか
- 854 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:49:51.30 .net
- >>853
ファミコン並みはファミコンでしか出来てなかった当時としても特別な例だが、
漢字テキストVRAMは他メーカーも採用してる汎用な仕組み
流用元は色々とあるし、NECも別に7720に機能があった訳ではなく周辺に既存チュプ組み合わせただけ
真似るの問題ないんだが
- 855 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:51:53.44 .net
- 自力ではアプリケーションひとつ書けないような、ゲーム小僧がそのまま歳取っただけのド素人のオッサンが雁首揃えて
延々と画面モードと音源の話ばかり繰り返しスレが浪費されてゆくのを眺めさせられるのには、もううんざりだ
- 856 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:53:28.95 .net
- >>854
83年で漢字テキストを実相した例がどれだけあって、それらは幾らしたのか
定価20万の安物に実装できるのか、できないだろう、という話に98ガー
あたまおかしいな?
- 857 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:03:29.74 .net
- 9801Eって安い例が史実で有りましてね
16bitバスな高いマザーボードや7720を2つって開発メーカーじゃなきゃやらない贅沢仕様やDMACもついてて
何か削れば、漢字テキストVRAM削らなくても20万円きれます
- 858 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:05:00.47 .net
- ではお前が83年までにNECに入社してそう主張して来い
- 859 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:06:43.58 .net
- して歴史改変したらどうなる?ってスレなんだから、実際にやらなくて良いのよ
- 860 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:09:19.89 .net
- できない話されても困るし、できないものを提示されてこれと比べたらカスとか言われても、殺意しか湧かない
- 861 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:11:03.80 .net
- できないものを妄想することしかできない人は無理に参加しなくていいし、書き込まなくていい
むしろ書き込むべきではないのがこのスレ
場違いな奴に限ってその自覚も無かったりするものだが、周囲はそれで心底迷惑させられるのだよ
わかったら消えてくれ、二度と戻って来なくていい
- 862 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:16:52.06 .net
- 98ってVX辺りまでは本当に化け物じみた製品だったからな
あんなものをあの価格で市場投入できたのは確かにNECくらいしか無い
「98で実現していたから出来る」気安く言ってくれるもんだな
- 863 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:27:02.57 .net
- 98はすごかったな…
調べてみるとファミコンも思っていたよりは、ずっとすごかった。
- 864 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:27:13.63 .net
- >>862
他メーカーでもX1turbo model10 (CZ-850C )1984年10月168,000 円って、第一水準漢字ROMまで内蔵してた例が有ります
漢字ROMオプションで良いなら1983年でも楽勝
- 865 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:30:30.14 .net
- 84年10月。
このスレのタイトルを大声で読み直せ
- 866 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:32:55.26 .net
- >>865
漢字テキストVRAM用の表示チップの新規開発が要らなかった、
後知恵だけで作れた例だから大丈夫
新規開発しない既存チップの組み合わせだけです
- 867 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:34:45.55 .net
- >>866
もう黙れ
お前の妄想は実現可能性なさすぎ
- 868 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:37:03.08 .net
- >>867
1983年に既にあったチップを既にあった技術でコストも見合って組み合わせるのが無理と言い出したら、スレが成り立ちませんよ
- 869 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:39:36.57 .net
- お前の妄想が成り立たないだけ
都合のいいときだけ主語をでかくするな
- 870 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:41:52.85 .net
- 85年に廉価16bit機を妄想する時は漢字TVRAM不要で粘着してスレの進行を妨げ
83年スレでは漢字TVRAMつけろで粘着。俺の逆張りしたいだけだろこいつら
マジで殺意しかない
- 871 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:42:11.21 .net
- >>869
史実でも9801Eがあった
他メーカーも1年遅れて同じ技術を使って出した
そんな汎用技術を自分個人だけの意見に矮小化するのも変ですが
- 872 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:43:57.64 .net
- vpu新規開発よりはずっと現実味があるけどね。
- 873 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:45:20.63 .net
- おまえがおかしいだけ
NECやシャープはできた、ここでは無理。それの何が変で矮小化なのか
肥大しているのはお前の妄想と自意識だけか
- 874 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:47:48.55 .net
- ここでは無理、ってそんな不自由なスレに勝手にしようとするな
何故スレを私物化しようとなんてしてんだ?
特定のメーカースレでも勝手にやってろ
- 875 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:50:11.98 .net
- 漢字TVRAMは安価です実現できるようにできる85年以降の後継機で搭載すればいいんじゃね
83年に漢字ROM抜きしてまで搭載する理由が無い
- 876 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:50:52.58 .net
- >>874
お前一人だけ邪魔っていわれてるんだよ
わかってないようだから俺が言ってやる
いい加減にわかれ
- 877 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:51:17.12 .net
- >>875
ほんとこれ
- 878 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:56:56.40 .net
- CRTC用の漢字ROMと汎用の漢字ROMは仕様も違うしねえ
CRTC用のROMは下手をしたらCPUから見えない
実際にX1turboの漢字ROMはそういう実装で
X1用のワープロソフトをturboで使うためにはX1用の漢字ROMを増設しなければならない
98の漢字ROMCPUからはCGウィンドウ経由でCRTCの細いI/O経由で読むことしかできなかった
- 879 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:58:05.42 .net
- 漢字テキストにするとコストそんなに上がるかな?
- 880 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:58:32.12 .net
- >>875
安く付けられて、X1のように後から互換性で漢字ROM2つなんて羽目になるのを防げるからですよ
テキストVRAM1.5倍とキャラクターアドレス増えるだけで、コスト的に安い、知恵さえあれば付けられた部分
1983年で終わってしまうパソコンなら要りませんが、
オプション用意して後から内蔵モデルも出すなら、漢字テキストVRAMほど標準装備してお得な仕様もない
まさに後知恵での歴史改変のメリット発揮できる部分です
- 881 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:01:59.42 .net
- 「出来るけど要らない」
「コストは他に回したい」
が理解できない奴は放置で
構うから居座る
無視でよろ
- 882 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:03:54.56 .net
- 正に83年で終わるマシンで、85年に後継機なんか出ない想定でやってるからな…
85年度末で初代機の採算ラインの5000台が出ているかどうかくらいの想定だわ
- 883 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:04:41.93 .net
- そうな、ネットトロール相手にいちいち相手してやることを誠意と取り違えちゃいかんよな。俺も改めよう
- 884 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:08:46.53 .net
- >>878
7720を2つ積んでるので、グラフィックに漢字を描くなら、
テキスト表示を止めてしまって漢字ROM読み出し専用に使えば、
そこまで細くもなかったです
テキスト表示しながらだと垂直帰線期間に読み出すしかない制約で細くて困った事になってましたが
- 885 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:10:02.96 .net
- ROM抜きで漢字を表示できない漢字TVRAMなんかムリして搭載して、それで他にしわ寄せが行くようなら何のための搭載なのかという話にもなる
無駄なコストを垂れ流させて妨害したいだけだろ
- 886 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:10:07.33 .net
- 逆に漢字テキストvramが不用な理由はなんだろう?
- 887 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:15:36.42 .net
- 画面モードすら決まっていないのに、言い出した以上は引っ込めたら俺のメンツが潰れるから、とにかく漢字TVRAMはつけろで間もなく100レス超え
お前の自尊心なんか誰も興味無えよ
- 888 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:18:49.74 .net
- >>886
>逆に漢字テキストvramが不用な理由はなんだろう?
>無駄なコストを垂れ流させて妨害したいだけ
- 889 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:21:23.57 .net
- >>885
テキストVRAMを高く見積りすぎてないか?
8bitのテキストVRAMの1.5倍に過ぎないのに
そこまでコスト厳しいならテキストVRAM無くした方が良くなるのでは
- 890 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:21:29.90 .net
- 俺が漢字TVRAMは乗せないと言ったから逆張りしてるだけです
別スレで漢字TVRAM必須と言った時には、漢字TVRAM不要で妨害してました
俺の逆張りがしたいだけのネットトロールなので、今後は一切相手にしないでください
構う奴も同罪の荒らしです
- 891 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:24:41.85 .net
- >>890
被害妄想がすぎる。
- 892 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:39:59.45 .net
- できない≠コストを垂れ流す
全然違う話。
- 893 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 05:25:04.80 .net
- 最初に根拠無く、できないって嘘付いたのを誤魔化すのに必死で自己矛盾に気が付かないんでしょ
1985年では付けろって言ってたとスレによって言う事違うその場限りの言い放しらしいし
- 894 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 07:30:13.44 .net
- だから9801Eをアキハバラでネギってもらえばいいだけなんだよ。
定価はボったくりだったんだから、店はさんざん安売り競争してたんだし。
ベーマガでも、そういうのをネタにしたゲームが投稿されてたぞ。
- 895 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 08:58:59.33 .net
- おまいら夜中も元気だな
仕事中居眠りすんなよ
あ、みんな無職か(笑)
- 896 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:36:04.60 .net
- 漢字テキストVRAMがあるとできること。
・Z80のような低速CPUでも、実用的な速度で漢字を表示・削除させスクロールできる。
・漢字が表示されると、ビジネスや家庭用でもワープロなどの応用方法が広がる。
デメリット
・テキストVRAMに容量が1.5〜2倍必要
・漢字ROMが必要
・入力の方法を検討する必要がある
- 897 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:41:56.87 .net
- CRTC自体が高価で、カツカツの状態で入れる余裕が無い
24kHz出力周りも設計し直し、さらにコスト上昇
85年なら楽に上位互換でも何でも出来るが、83年の実現は困難
都合の悪いことは都合良く無視。いつものパターンよ
スプライトも漢字テキストも荒らし。以後構う奴も荒らし
- 898 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:43:19.11 .net
- ×85年なら
○85年以降なら
ここは83年で、原価5〜6万で考えるスレなんだよね
- 899 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:45:11.06 .net
- この間のバンクメモリとEMSの区別もついていなかった彼もそうだが
とにかく逆張りして時間と労力を奪うことが目的のクソ野郎なので、見つけ次第石なげろ
- 900 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:51:10.12 .net
- >24kHz出力周りも設計し直し、さらにコスト上昇
やってもいないのに設計し直しってなんだよ。
- 901 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:13:30.11 .net
- いや設計済みだしパーツもリストアップしてある
汎用ロジックで組まされる苦しみもわからんような奴に限って簡単だろとか平気で言うんだ
殺したいわ
- 902 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:21:51.76 .net
- DTP用途を考えるとフォントが固定でサイズも固定になってしまう漢字VRAMは要らないでしょ
- 903 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:23:31.43 .net
- 大量生産も効かないので筐体も樹脂が使えず板金
せめてキーボード面だけでもアクリル板くらい貼れないか模索するようなつましさだぞ
初期ロット50台はそれでなんとか目処がついても、量産が進むと板金筐体ではコスト圧縮できずじり貧という地獄
全面樹脂筐体なんか使えるのは体力のある大手だけだ
高度なゲートアレイの利用や専用LSI起こしとか軽く言う奴らはぶち殺していい法律の83年度内の制定を求めたい
- 904 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:24:17.89 .net
- DTPとかベクトルフォントとかも考えていないので
魔法のDMAも要らない
- 905 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:27:50.21 .net
- DTPは夢見すぎだな。
ボルド・アンダーラインくらいはできるかもだが。
- 906 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:28:54.54 .net
- 16ドットフォントすら第二水準までの2Mbitが高くて載らない
85年ならできるのに
つくづく絶妙すぎる時代設定よ
1スレ立てた奴はそこまで考えていなかったようだが
- 907 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:37:23.78 .net
- 本体漢字ROMをプリンターにも送れればいいよな。
印字したら読めたものではないかもしれないが。
- 908 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:47:16.09 .net
- PC筐体なんて今だって主流は板金じゃね?
- 909 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 14:21:32.32 .net
- 85年には、もう98がかなり優位になっていたからな...
プログラム作りもturbo pascalになると、もう全然世界が違かった。
- 910 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 15:43:34.40 .net
- 83年というと、「こんにちはマイコン2巻」が出て
巻末のPC-6001mkII情報にわくわくし、
こいつは絶対に買うぞと張り切ってた頃。
実際買ったのは翌84年になってから。
- 911 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 16:45:24.40 .net
- 6001シリーズは何か具体的に生産性のある用途ってものをほとんど思いつけないな…正に玩具
制御系のコントローラーとかに組み込まれているのは、見た記憶が僅かに無くはない
- 912 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 17:33:24.75 .net
- >>907
印刷字体はフロッピーディスクなりハードディスクなりに乗せといて、印刷時にRAM上に一時読み込みして印刷で良いだろう
JIS24ドット漢字をタダで使えるんだし
- 913 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 19:41:32.84 .net
- 漢字ROMはPC88も積んでたな。
漢字TVRAMはなかったけど。
- 914 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 20:20:54.89 .net
- そういやJIS83ってあった!
- 915 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 21:49:58.38 .net
- ハードディスク!
APPLE2なんかにはあったが...
- 916 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 23:45:25.86 .net
- >>911
音声ワープロというのがあったよ
- 917 :ナイコンさん:2021/12/01(水) 21:55:26.28 .net
- TTLでスプライト機能実装するとどのくらいの規模なんだろう
今ならCPLDで実装出来そう?
- 918 :ナイコンさん:2021/12/01(水) 23:26:52.62 .net
- 今ならどうとでもなるし
それはこのスレでする話ではない
- 919 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 01:44:28.72 .net
- 83年ならSMC777とかのVDPが良かったよね
640x200 4096色中16色
- 920 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 06:20:27.81 .net
- 後付けスプライト!
vramへのアクセスがすごいことになりそうだが、考えたこともなかった。
- 921 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 09:58:33.55 .net
- 既に有るVDPと組み合わせるスプライトの場合には、
VRAMの新しい高速アクセスに対応して帯域余るからなんて事情でも無いと、
別のVRAMを使って別の表示用アクセスでのスプライトでしょうな
複数VDPを使って、画像データとどちらか上になるかのフラグデータとで重ね合わせ処理
PCエンジンのなんかでやってた奴
- 922 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 13:26:10.80 .net
- もうスーパーインポーズでいいじゃん・・・
- 923 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 14:40:03.87 .net
- そういえば業務用バルーンボンバーみたいに
インベーダー基板+オプション基板で雲が浮いている画面を追加できる
なんてのがあったな。
- 924 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 14:57:47.71 .net
- >>923
そんなものが。
そのオプションはいくら位だったんだろうね。
まったりとした時代だ。
- 925 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 23:09:39.83 .net
- 後付けスプライトというのは単に二系統画面出力を用意して
同時に表示する場合はスーパーインポーズ的なことをするんだろうなと
思ってみていました。
スーパーインポーズだったとしてもそれなりに費用がかかるわけで
てきとーな事を言ってもコストを考えてみるとむつかしいもんだなと
おもいました
- 926 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 23:33:27.64 .net
- 何度も言われてるけど8bitパラレル経由か何かで外出しして好きなゲーム機つないでターゲットボックス的なもん作るんじゃダメなのか
- 927 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 00:50:53.33 .net
- pcgでもいいような気がするけどなー
- 928 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 01:57:43.32 .net
- >>925
国産パソコンの多くは、
IBM PCのようなテキスト画面とグラフィック画面別で同時表示するならモニタ2画面での表示が普通、
ってのと違い、スーパーインポーズしてるのを売りにしてたが、
2モニタ表示よりもスーパーインポーズの方がコスト高で国産パソコンのコスパ悪いなんてなかった
後で量産効果によりコスト差は付くが
- 929 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:13:25.35 .net
- 日本人はコンパクトなサイズで多機能なモノを好むからね。
ディスプレイ2つだけど別々な表示しかできいという嵩張るものより、画面1つで何でもそこに表示できる重ねて表示できる、という方が売れた。
使い勝手が良い悪いが売れ筋に影響するのは30年もあとの話しだから仕方ない。
- 930 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:38:17.65 .net
- 初代8801には白黒ディスプレイとカラーディスプレイで
別のものを表示する機能があった気がしてきが、詳細を思い出せない。
- 931 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:44:03.67 .net
- mkIIだとモノクロモニタ出力はグラフィック・テキスト混合出力と
テキスト画面のみ出力を選択することができた
- 932 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 18:00:56.67 .net
- >>931
ありがとう。
今考えれば面白い機能に見えるけど、使われていなかった気がするね。
- 933 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:20:06.00 .net
- >>929
日本ではウサギ小屋ではないけど、狭いのと、モニタ2個というのが割高なのと
今時のマルチモニタの様に便利に使えてなかったのも大きいかな。
グラフィックテキスト画面の重ねが利くのは、それはそれで便利だったと思う。
テキストでグラフィックをマスクする他
昨今で言うアイコンエディタみたいな感じでグラフィックキャラエディタもBASICでも出来たり
- 934 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:24:15.48 .net
- ディスプレイ2つったって、当時は巨大なブラウン管だったもんだから・・・
ダライアスなんてのは、あれはきっと、コンパクトな筐体が売りだったのだろう。
- 935 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:56:41.55 .net
- いまは画面あたりの情報量が多いけど昔は少なかったら、マルチディスプレイの意味は本当は大きかったのにね。
ブラウン管は高くて大きかったな...今や27インチ液晶が2万とかだもん
ものすごい時代だ。
- 936 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 23:21:52.19 .net
- 2画面ってオプションであれば面白かったかもな。
提案次第だけど、basicのトレース画面が出るだでちがったかもー
- 937 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 23:45:43.94 .net
- 解像度自体は当時高解像度と言っても後からすれば低解像度でしかないから、
9インチブラウン管2つなら十分コンパクト
ワープロ専用機には6インチブラウン管すら使われてたが、そこまでコンパクトにこだわる必要はないくらい
大きな画面をゲームで欲しがったから2つは置けないって理由が強かった
- 938 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 00:09:24.47 .net
- mzが10インチだったしな
- 939 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 02:19:22.19 .net
- tron なんてやったら画面が行番号だらけになったものな
- 940 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 05:58:56.70 .net
- 当時 tron 変数名で行番号 変数で表示されるモードが欲しかったことを思い出した。
- 941 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 23:41:06.44 .net
- xcgbh。ldfkjhfghjkljhgfdghjkjth
- 942 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 22:50:12.61 .net
- やっぱり68008はどうかな
国産pcにはなかったしよかったと思うが
- 943 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 23:19:05.14 .net
- >>942
最悪だと思うぞ
ZXスペクトラムの後継機種が68008で向こうじゃ最低評価
くそ遅くて使い物にならなかったって
- 944 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 23:55:25.82 .net
- あれはテープが最悪だったな
- 945 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 00:35:49.54 .net
- 8bit最速の6809で決定
- 946 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 00:35:55.22 .net
- >>942
CPU自体の価格はそんなに安くならんと思うが8bitバス仕様でコストダウン?
IBMPCの8bitバスと同じように考えた?
>>943 と同じく悪手だと思う。この時点だと割高な上にCPUも遅い上に8bitバスで更に。
- 947 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 02:44:53.79 .net
- 小回りの利く86系と違って、68k系で8bitバスはえぐい…
なにが何でも68kでありさえすれば良い、くらい歪んだ動機でもない限り回避推奨
- 948 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 06:41:06.60 .net
- 俺も68008使うぐらいなら8088選ぶかな。
83年だとV20はまだないんだっけ?
- 949 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 07:59:34.56 .net
- メモリ1Mで収まる8ビットバスで、なら68008はないな。
コスパ悪いし。
メモリ1Mで収まらないなら68008はないな。
コスパ悪いし。
- 950 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 08:17:01.70 .net
- 68008が遅いとか言ってるけど68000@8Mhzが概ね1MIPSで68008はその半分って言われてるから0.5MIPS
8086@8MHzは0.8MIPSって言われてるから68008が8088よりクソ遅いとか言うのはかなり眉唾だと思う
使われなかったのはパッケージが48pin DIPと大きくて8bitバス化のメリットが少なかったからだろうな
- 951 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 10:26:07.65 .net
- 16ビットだと64K
20ビットだと1M
24ビットだと16M
64Kだと当時でも不足していてバンク切り替え併用だったからな...
20ビットは欲しいな。
- 952 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:11:16.02 .net
- >>950
68008が遅い評価だったのは、32bitレジスタ振り回すことになるので全部4回に分けてアクセス。対する8088は16bitレジスタなので2回に分けてアクセスだったからではないかと。単純にMips差だけではないよ。16bit範囲が大半を扱うソフトだったら、8088のほうがずっと速い。
- 953 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:21:50.38 .net
- >>952
68000でもバイトやワードアクセスはできるんだからちゃんと作れば問題ないはず
まあ内部32bitだから32bitでってやりたくなるのはわからなくはないし68000用のC言語だとintは32bitだったりするしね
- 954 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:33:51.21 .net
- 68kの開発者しか居なくて8bitバスに数KBのワークRAMなんて案件で8bitCPUでも楽勝で回る組込用…くらい異常な用途でもないとな
- 955 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:34:12.05 .net
- >>950
68kはそんなに速くない
- 956 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:02:34.77 .net
- >>955
お前の感想はどうでもいい
- 957 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:07:42.94 .net
- >>956
お前の妄想なんか心底どうでもいい
- 958 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:45:35.77 .net
- >>957
はあMIPS値書いてあるだろ、それすらわからんのかよw
- 959 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:47:37.30 .net
- 68kは16bitにしては遅いよ
同クロックの8bitの方が速かったからね
- 960 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:49:34.95 .net
- >>958
"68kはそんなに速くない"
30年も経ってまだスペック詐欺
隙あらば盛る
好き勝手語らせるとあり得ない優位差を演出し始める
それがモトローラ信者
見かけたら背中から撃て
無警告でいい
初撃から頭を狙え
- 961 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:50:45.97 .net
- 68000で1MIPSは、現実では10kHz機でどうにか程度
- 962 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:53:25.52 .net
- 83年に5MHzでいいから8088でスタートできれば強そうだけど
83年にデフォRAM64KBでDOS無しのBASIC機ってやはりつらいな
- 963 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 13:05:00.34 .net
- >>959-960
そういう妄想しか語れなくて可哀想
>>961
それすごい性能やんw
- 964 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 13:34:18.19 .net
- >>962
VRAMがバンク切り替えなしに展開できるのは大きいよ。
Z80だったら、グラフィックスなしのテキストオンリーかな。
- 965 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 14:11:19.26 .net
- 68000の採用機種だとこんなもんかな?
メガドライブ
Mac 68K
amiga
PalmPilot
X68000
- 966 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 14:33:48.76 .net
- AtariST
- 967 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 15:14:02.63 .net
- シンクレアQL
- 968 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:06:51.73 .net
- それでも8ビットとは大違いの高性能プロセッサだったそうだね
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/mc68k/MC68000.html
- 969 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:16:56.49 .net
- >>968
>1979年とか1980年の当時では
68000はクロックアップがイマイチってモトローラのCPU共通の問題で速度が遅くて性能が上がらなかったから、出た時には高性能でも他のCPUに置いて行かれる
- 970 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:17:22.71 .net
- >>968
そりゃあ1983年なら比較にならんぐらい高性能だわさ
しかしまだ値段も高い
- 971 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:46:15.41 .net
- >>969
1982年には12.5MHz版が出てたし1984年には68020が出てたからそんなにクロックが遅いという話はなかったと思う
そもそも当時はメモリーもそれほど速くなかったし
>>970
単体の値段も高いし64pin DIPだから基板上のスペースも取るから単品モノならまだしも量産品に使うのはなかなか辛いものがあったんだろうね
- 972 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:01:18.41 .net
- >>964
83年にバンク切り替えなしにアクセスできる広大なVRAMだそうですよ。へえ。
- 973 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:04:27.41 .net
- >>971
きみ以外のみんなは強いものを知らないのではなく、それが場のルールに則っていないので引き合いにも出さないだけなんだ。
ぼくの知っているいちばん強いやつを並べるぞ!ぼくが一等賞で勝ちだ!お前らはぼくの言うことを聞け!!…なんて狂った真似をしているのは、君一人だけだということを、わかって欲しい。
そして、ここに居てはいけないということも。
- 974 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:32:14.18 .net
- ↑基地害が現れた!
- 975 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:35:33.09 .net
- X68000とPC98DXで同じ処理を流したら98の方が2倍くらいの速さで終わったな
- 976 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:48:14.88 .net
- 1990年に発売された80286マシンだしそんなもんだろ
- 977 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:51:37.77 .net
- さすがに次の9801FXは386SXになったな。12MHzだけど(笑)
- 978 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 20:13:12.90 .net
- 次?
既にPC-9801RAで386/DX(16MHz)載せてるぞ
- 979 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 20:47:39.74 .net
- 386/DX20MHzのDAなんてのもあったね。
- 980 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:07:33.97 .net
- 1983年のクリスマス商戦に68008載せたパソコンを、10万円台で売り出そうと思ったら、MPUとメモリが実装された基盤が入っただけの弁当箱のようなケースを売るぐらいがせいぜいでしょうw
ざまぁw
- 981 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:10:40.26 .net
- >>978
下位機種9801○Xでの話
- 982 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:25:08.05 .net
- >>980
FDとパラレルI/Oくらいは何とかほしいね。
画面と音楽はMSXにでも繋いでそっちでなんとかしてもらおう。
- 983 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:40:40.70 .net
- >>972
9801がすでにある。
- 984 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:55:21.85 .net
- あとぢえちーとで歴史改変しよう!なスレで先のない68008を持ってくるのはどうなんだ?
と思うのはオレだけ?
- 985 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 00:02:00.66 .net
- >>962
IBMPCの道であって、何処で差をつけるのだ?
値段は高いが8086で98が出てるがその状態でどれだけ売れるだろう?
- 986 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 01:21:13.88 .net
- >>985
romカセットによるソフト供給。
コピーされ難い環境を作り良質なベンダーを集める。
- 987 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 01:25:45.01 .net
- 98のROM無し互換機8088版にするとかはどうだ?
日立がIBM PCのROM無し互換機をすぐに出してたが、
ハードを直接叩いてるだけのソフトへの互換機なら専用チップ使ってるパソコンでは無いのですぐに作れる
ROMのルーチンを使ってるソフトへはコピーツールのように個別対応
- 988 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 05:43:27.36 .net
- 日本国内だけでも、98でもIBMPCでもない独自設計の86系マシンというのは実際幾つもあったりした
そうとは名乗らないだけの隠れPC互換機を出していたメーカーもちらほらとあった
東芝のJ3100もPC互換機のシリーズで、Dynabookなんて要はDCGA機だし
- 989 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 09:06:56.88 .net
- 初代ダイナブックは傑作だったなー
- 990 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 10:33:39.49 .net
- 独自設計するとして優位性がほとんど期待できないのがな…
東芝はノートとかラップトップで独自性を確保していたが、
あれデスクトップだったら面白いパソコンにはならん
- 991 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 11:20:49.47 .net
- J-3100のデスクトップ普通にあったし…
DOS/V以前では国内メーカー扱いでAT互換ベースで日本語対応のほぼ唯一の選択肢
AX? キーボードはいいよね…
- 992 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 13:40:48.43 .net
- 98はどうやっても面白くならなかったな
- 993 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 13:41:56.02 .net
- 本当の86マシンはTOWNSから始まった感じ
- 994 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 14:30:47.14 .net
- そんな感じはしない
- 995 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 14:43:12.43 .net
- TOWNSがFMRベースなんかじゃなくAT互換機ベースだったならとか東芝と連合組んでたらとか
どうにかしてAT互換機に日本のパソコンゲーム文化が食い込んで生き残れてたらと思うから、
32bit以前にも何処かで路線変更AT互換機への早期合流を考えるが
1983年に拡張CGAで完全ゼビウスがプレイできたら、
はタイミング良いインパクトにはなるはず
8088(4.77MHz)、RAM64KB、拡張CGAハードウェアスムーズスクロール対応160x200 16色 グラフィックモード早期追加
くらいで動かせないもんか
スプライトとか言い出すと時期が間に合わない
160x100 16色 2画面重ね合わせ別スクロール可グラフィックモードくらいに荒くして、
地上と空中の重ね合わせ任せればできるか?
- 996 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 16:36:13.43 .net
- Sanyo MBC-550 みたいな感じ?
- 997 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:10:36.15 .net
- それはもういい
- 998 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:16:14.66 .net
- 次スレには、実在したCRTCやVDP等を(他のLSIも)史実から弄る設定はゲート数5%増しまでが目安、という条件も明記しよう
5%からトランジスタ1個でも超えたら即アウト…にはしないが、6%に迫るようならダメだと
- 999 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:21:12.47 .net
- ゲームを主目的とはしない、スプライトやBGの搭載を前提にしない、も明記で。
- 1000 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:23:59.39 .net
- まあいくら明記したところで、68000ガーMacハーAmigaデハー...とキチガイ共は注意書きなど読まずに己の興味に固着した繰り言を繰り返すだけだが
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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