1983年末に実現可能なPC part 2

1 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 06:24:46.21 .net

「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。

史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。

予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台で発売可能な構成」というのが条件です。

キチガイ荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止。
あくまでパーソナルコンピュータ事業として収益を設定可能な範囲内の予算で、1983年に実装可能なロジック規模や調達コスト等を想定の上で妄想に励んで下さい。

妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？


前スレ

1983年末に実現可能なＰＣ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/

61 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 23:48:50.12 .net

>>59
やっぱ倍々になって行くのか
8ずつ加算されて行くのかと思ってた

62 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 23:49:52.45 .net

日本語が通じない（フリをしている）ってやつか

63 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 23:50:13.43 .net

>>60
8個のスプライトに更に8個のスプライトを追加して計16個って計算じゃないの？

64 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 23:52:59.35 .net

これスプライトダブラーの仕組みを説明させられるやつなの？俺いやだよやらないよ

65 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 23:55:11.12 .net

スプライトキチガイはスプライト実現できるスレがあるんだからそこから出て来るな

66 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:04:06.39 .net

それで？
8bitのMSX2とC64でマウスカーソルにスプライトを使っていた！
C64のGEOSではマウスでドラッグしたアイコンの表示にもスプライトを使った！
他は！他にもっと、メジャーで誰でも知っていて納得できる、ああスプライトがなければGUIの実現はなかったと思えるような環境は、ないの？ねえ！

67 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:05:11.88 .net

そういうのも1983年でスプライトPCは実現できたスレでやってくれ

68 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:07:25.65 .net

>>66
XGAでのマウスカーソルもスプライトも使われてたってので良いんじゃないかな

69 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:12:48.81 .net

機能としてはあったけど実装としてハードウェアカーソルを使うと不安定になるから使われなかった
明らかに利用者の実数から少ないしな
メンテもされず不安定なまま切り捨てられるのも宜なるかな

70 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:14:58.38 .net

>>66
Amigaの標準GUI, Workbenchのマウスカーソルはスプライト。
1985年かな。

71 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:16:08.15 .net

>>69
IBMのに結構積んでたろ
そんなIBMって技術力皆無だったっけ？

72 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:16:09.92 .net

DOS環境でXGAや他のSVGAのスプライトを利用したマウスドライバというのは記憶にないし、Windows環境でも使われていない。
LinuxやBSDのSVGAドライバでもハードウェアカーソルの機能はobsoleted(誰もメンテしないから)

基板にはついてても使われていない機能って、実績として数えていいんですかね？

73 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:17:07.38 .net

>>70
またクソみたいなマイナーな環境ですね
なんの影響力も無かったことがよくわかる

74 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:19:03.99 .net

マウスカーソルがCPU描画でなくなるのは
WindowsではDWM環境以降か
つい最近じゃねーか

75 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:22:46.90 .net

>>74
UNIX系の環境でもコンポジット合成をGPUに投げられるようになって以降だから、時期的には大差ないし
むしろ3Dデスクトップを使わないWMやDEを使ってる人は、今でもマウスカーソルはCPU描画だ

76 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:30:01.44 .net

>>73
X68Kよりはメジャーだわw
お陰でめちゃくちゃスムーズに動くマウスカーソルだった。
まぁ、スプライトが無いとGUIの実現が…、みたいな事はあるわけないよね、
たかがマウスカーソル1つくらい、どうって事ない。
Windows3.1とか95のカクカクマウスカーソルも我慢すれば使えた。

77 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:36:40.05 .net

誤差以下のカス扱いされたのでWindows貶して帰る

78 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 00:59:05.29 .net

AMIGAは所詮15kHZのNTSC縛りで結局60Hz止まりなんですよ
マウスカーソルがスムーズだった？それ120HzのPCに向かって同じ事言えんの？っていう
PS/2のセンスレート200Hzくらいまで行けたのは伊達や酔狂じゃねえですよ
ネイルガンでヘッドショットピンヘッドできる環境がUSB以降最近になるまで実現できなかった
みたいなハイエンドな話とか想像もつかん眠たい連中なんだろ

79 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 01:02:25.80 .net

OS/2のマウスカーソルに使ってたってので良いだろ
IBMが自社の製品として使ってたメジャーな例だ

80 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 01:05:35.99 .net

XGAマシンで走っていたOS/2って、OS/2の総数のうちの何%くらいなんですかね
俺は普通のSVGA環境で使ってたよ

81 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 01:06:52.66 .net

結局「僅かな採用例が稀に見られる程度で、全く普及していなかった」という大筋が書き換わるものでなし
泡沫環境での採用例を頑なに誇示して反証としたがる連中のこの無為な行為は何なのだと

82 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 01:08:44.85 .net

スプライト推しなのに、頑張れば頑張るほどスプライトたいした事なかった(機能が死蔵されるだけだった)現実が出て来るのマジ嗤う

83 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 01:09:44.90 .net

スプライト押し？なのにスプライトダブラーの仕組みも知らないで、スプライトダブラーだからすごい理論？を展開したりな

84 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 07:18:47.80 .net

よくわからんが俺はWindowsでもハードウェアカーソルが使われとるんだと思っていたよ
あまりここ以外で明確に使われていない、という話は見たことなかった気がするのだが
(別になくてもどうにかなるもんだろうとは思うが)

85 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 07:36:21.74 .net

1983年末だと68000はまだ時期尚早かな
8086 8MHzくらいか

86 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 07:53:47.35 .net

ハードウェアスプライトは古い実装が多いから、使える色数が少ないのが多いからね
単色のウィンドウシステムなら使うだろうが、多色だとマウスカーソルだけとは言え色数減らしてまで使うって話にはならない

87 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 09:00:15.06 .net

マウスカーソル用に1個しか無いスプライトでも、スプライトダブラーがあれば走査線割り込みを1回挟むだけで倍々に増やせると、このスレで言っていたと聞いて来ました。
マジですか？頭どうかしてるんじゃね？

88 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 09:26:34.81 .net

Windows10でも普通はハードウェアスプライトでマウスカーソルにしてるって記述はチラホラ有るな
ググるとゲームのソフトカーソルとハードカーソルが引っ掛かりまくって見つけにくいが

89 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 17:38:47.66 .net

ここって何が何でもスプライトを否定するスレ？
それとも1983年末に実現可能なPCについて話すスレ？
スプライト追い出すってんなら1983年末にスプライト搭載は不可能である証拠を出さないと

90 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 17:40:09.92 .net

スプライトをゲーム専用の機能として見下す人ってさ
音を出すこともグラフィック画面使うこともゲーム用と見下して
CP/Mかなんかで文字しか扱えないソフトだけを神聖視してそう

91 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 23:35:37.16 .net

スプライト実現可能なスレは別であるのにスプライトの話しかしてないなこのスレ
少しでも貶されたと見ると顔真っ赤にして怒り出す幼稚な奴が住み着いてしまった

92 ：ナイコンさん：2019/08/19(月) 23:36:48.48 .net

>>90
そういうの、ストローマン論法とか言う馬鹿がオナニーするやり方らしいですよ

93 ：ナイコンさん：2019/08/20(火) 01:22:43.33 .net

スプライトはゲーム専用の機能だろ

94 ：ナイコンさん：2019/08/20(火) 01:40:39.57 .net

どうして懐古厨ってオワコン如きでマウント取りたがるのかね
理解できんよ

95 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 05:37:15.30 .net

Z80A CPU（メイン 64KB＋I／O 64KB）
16色パックドピクセル（２ドット１バイト）
スプライト（ドット単位パレット）
スムーズスクロール（開始アドレス指定）
ナムコ波形メモリ音源，ナムコ解像度

96 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 07:16:06.10 .net

メモリ64KBがきつそう
載せるのはよいが本体価格30万じゃね

97 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 08:39:23.27 .net

スプライト君とスプライト否定爺と両方ともスプライトスレに出てけよｗ

98 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 00:40:43.67 .net

>>96
82年発売のFM-7がメイン64kb+VRAM48kbの構成で12万6千円なわけだが

99 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 01:44:23.49 .net

64KB空間で16色パックドピクセルは止めろとさんざん言われてるのに、こいつは本当に理解しないよな
VRAMが収まればそれで実現できるだろと、本気で思ってるわけだよ
そのVRAMへ読み書きするデータ(を収めたRAM)も64KB空間に同時について見えていなければならないし、
データを読み書きするサブルーチンのコードが載る領域の事もこいつは考えていない
さらにスタックやヒープ領域なんて全く知りもしないだろうし、移動が困難か不可能なベクタ領域などの存在もスッポリ抜けている

ひとことでいえば、カタログスペックの一部をボンヤリ理解することしかできない、プログラミング経験のないゲーム小僧が年取っただけのオッサン

100 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 05:15:48.52 .net

>>99は88しか使ったことが無いの？
X1やSMCについてもうちょっと勉強してね
https://ja.wikipedia.org/wiki/Z80#I/O%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
SMC-70／777は16色パックドピクセルそのものだからｗ

101 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 07:43:08.10 .net

I/Oポート経由のアクセスは遅いってX1ユーザが嘆いてた。
88ユーザの俺はただ黙ってそいつの愚痴を聞いていた。

102 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 07:50:45.27 .net

>>100
VRAMをI/O空間に配置するのがもう、馬鹿すぎて話にならない
そんな真似するくらいならもう高速なVDPでも仕立ててそれに全て任せてしまい、CPUからは直視できなくていい

103 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 08:12:22.89 .net

パックドピクセルは全ピクセルを一望できないと利便性を著しく損なうが、水平VRAMなら1プレーンだけ見えればよく、全ページをメモリ空間に一遍に出して並べておく意味も無いからな。

アドレス空間の狭い8bit機や、16bitでも高解像度を目指す場合は、水平VRAM以外はクソ。
実際に、そうしなかったアーキテクチャは全て、時代の徒花で終わっている。

104 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 08:15:52.84 .net

>>102
バンク切り換えでちまちまやる方が余程馬鹿らしい

105 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 08:21:51.16 .net

>>103
I/O空間に32KBあれば、320＊200／16色なら全ピクセルを一望
ていうかSMCの仕様がそれ

106 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 08:48:43.07 .net

だからI/O命令はよけいにクロックかかるんですよ
30年間さんざん言われて来てるのにまだわからんのか
アセンブリの開発経験無いだろ

それと、83年にアナログRGBモニタも無理だ
少なくともPC本体が10万円台前半ならPC本体よりモニタの方が高価になる
存在する意味がない

107 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 08:52:16.90 .net

10万円台前半縛りは、新しく立ったホビーパソコンスレの方か
あれじゃあ低解像度でRF出力のみのゲーム機しか作れんよな
最初からそれが望みだったようだが

108 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 09:42:50.83 .net

>>106
1983年末発売のSMC-777用純正アナログRGBモニタ
KX-13CD1（定価89,800円）
https://bouya.officew.jp/kx-13cd1-kx-9cd1/

命令数は少なくてシンプルだからトータルクロックは結局少なくなるｗ

109 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 09:51:21.89 .net

15kHz専用じゃんカスが

110 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 09:54:28.33 .net

>>108
ならねえよデタラメこいてるとぶっ殺すぞ

111 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 09:59:13.06 .net

ドットピッチが0.5mmくらいあって、横40文字でもきつかったやつかそれ
MSX2を繋いでる奴が居たの覚えてるわ

112 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 10:17:15.69 .net

1983年末なら高解像度を取るか多色を取るかのどっちかだろ

113 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 10:42:37.73 .net

パックドピクセルのためにそれ以外の全てを捨てる覚悟

まあ無理だ
やるにしても一人でやれ

114 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 11:23:01.93 .net

Apple2やIBM PCのように、高解像度モノクロモニターと低解像度多色モニターとの2モニター運用すれば良い
カラーモニター内蔵テーブルと、背筋を伸ばした目の前に来る高解像度モニターと、
って配置だと、ゲームと文字入力とで使い分け出来るな

115 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 20:49:32.59 .net

>>102
つまりFM-7方式か
あれは上手く作れば非常に美しいアーキテクチャになったと思うんだが、結局8bit市場の勝利には結びつかなかったな

116 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 21:01:57.82 .net

サブCPU方式は遅いって大きな誤解を与えてしまっただけだったな
別にメインCPUもそんなに速くない時代なのに、足引っ張る遅いサブCPUやVDPばかりって
グラフィックなんて互換性有ればどんどん高速なグラフィックカードに入れ替えれば良いって中々正解に辿り着かなかった

117 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 23:37:41.23 .net

FM-7の画面周りは、最悪の構造だっただろ
結局77AVで無かったことになった(本体側CPUからバンク切り替えでアクセス可能になった)
TVRAMも無いし、最強のグラフィックマシンなんて名ばかりの欠陥機
これよりひどいのはFP-1100くらいしか知らない

118 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 23:40:45.91 .net

>>114
寝言すぎる
15/24kHz切り替えで320x200〜640x400デジタルの
8bit御三家〜98向け仕様を流用できなければ野垂れ死ぬしか無い

119 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 23:43:55.92 .net

>>117
TVRAMなんて汎用性低い物は要らんだろ
AMIGAのような強力なDMAがあればテキスト専用VRAMなんて要らない

120 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 23:50:57.44 .net

データバス帯域の狭い環境下でフォントパターンがCPUバスを通る時点で、お話にならんよ

blitterもGVRAM専用にさせとけ
フォント表示なんてつまらない作業に使わせるな殺すぞ

121 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 00:05:20.67 .net

メモリ上のSJISやEUCJPから句点コードを引いてくるまではどの環境でも処理は同じだが、
その句点コードを4KBのTVRAM上の座標算出して左右半身ずつ6バイト書くだけで後はCRTC任せで表示してくれる環境と、
句点コードからフォントパターンのアドレスを算出して32バイト読み出し一時保管した上で16KBのGVRAMプレーン上の書きこみアドレスを算出し半身ずつ16ラスター分書き込み、マルチプレーンwriteが無い場合はこれをさらにプレーン数分書き込む(8色の場合は96バイト)、
パックドピクセルの場合はフォントのビットパターンから1ドットずつ書き込み座標・アドレスを算出し表示色データで256ドットも書き込まなければならないような環境では快適性に著しい差が生じるのだが

フォントパターンをCPUが読んで書かなければならない環境はマジクソ
やるなら32bit以上で高速なメモリを広帯域のバスで繋いでる大量にジャブジャブ使える環境でやってくれ
8bitバス縛りの環境で夢見るな

122 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 00:09:54.10 .net

の○太「ド○えもーん！メモリ上のSJISコードをそのままTVRAMに書けば漢字表示してくれる、魔法のTVRAMとCRTCが欲しいよー！！」
ド○えもん「しょうがないなあのび○くんは…AX-VGA-H!!(ﾋﾞｶﾋﾞｶﾋﾞｶｰ)」
の○犬「…これ、20世紀の遺物だよね？」
ドラ「…!?」
犬「21世紀のアイテムじゃあないよね!?」
ﾄﾞﾗ「…!!」

123 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 00:32:16.18 .net

>>121
AMIGAはプレーン数を自在に操れるんだよ
プレーン数の違う(色数の違う)画面が同時に存在することも可能

124 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 01:11:37.73 .net

CPUがフォントパターンを引っ張ってきてGVRAMに書き込むマゾい処理の重さが軽減される訳でもないし
1983年には存在もしていないものの話をされても頭おかしいのかとしか思えない

125 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 02:00:01.24 .net

Hブランクで割り込みを起こせるならラスター分割で解像度や画面モードの異なる画面を作れるPCやゲーム機は別に珍しくも何ともないだろ
実用例もいくらでもある

任意のドット位置で割り込めるなら縦分割すらできる
こっちは実用例を知らないが

126 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:06:12.99 .net

>>125
ラスター分割やないで
文字部分は高解像度1プレーン
グラフィック部分は低解像度5プレーンとかにして重ね合わせできる

CPUを介さずAgnus(超強力DMA)がダイレクトに書き込みしてくれる

それに固定フォントのROMを持つなんて資源の無駄の無駄

127 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:07:00.92 .net

ここの連中はAMIGAのメガデモ見たら腰抜かすんだろうな…

128 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:21:43.78 .net

>>126
文字が1プレーンだったとしても、6バイト+アトリビュート書き込めば済む漢字TVRAMと、句点コードからさらにフォントパターンの格納アドレスを算出した上でフォントを32バイト引いて来てプレーンへ書き込む処理が等価には見えないんだけど

さらに、異なる解像度でも魔法のDMAが合成できると言ったところで、ドット単位で等倍か正数倍でなければ合成しようがないし、そうでないならデタラメ書いてるだけだしな
相手が無知だと思って適当な事書くのを待って論破してゆくスタイル
これまでApple2もC64も見破られてきた

129 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:22:31.72 .net

超絶テクニック使っていても操作できないならただのムービー
どうせテーブルだろ？って言われるだけ

130 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:23:27.77 .net

>>127
大方は騙せるだろうけど、俺の目は欺けないよ…職場の1200で遊んでたし
こういう無知相手にデタラメ吹き込んで平然としてるような連中は、本気で殺したいほど嫌い

131 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:25:31.61 .net

漢字VRAMよりアウトラインフォントを描画してくれるハードウェア搭載した方が将来性あるでしょ

132 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:32:22.93 .net

RAMを幾らでも搭載できるならCRTC直径のCGROMも全部RAMにしてCPUから書き換え可能にすれば良いが、
83年末だと定価20万でそんなお大尽パソコンの実現は到底無理ですな

83年に20万で実現できそうなCPUで日本語に限らずテキスト表示を現実的な速度で実現しようとするなら、ハードワイヤードなCRTCとテキストVRAMは必須。
83年に手に入りもしないインチキDMAを誇示されても、参考にも何もなりゃしない

133 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 10:33:28.05 .net

>>131
83年末に20万で実現できるアウトラインフォント描画システムがあるならね、お馬鹿さん

134 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 11:07:00.43 .net

MSXみたいにPCGをテキスト代わりに使うので十分だしこっちの方が汎用性ありますわ

135 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:01:37.21 .net

ねえよ
8x16ドット1文字書くのに文字コードのみ指定でアトリビュート込み2バイトと
単色PCG定義16バイト定義パターン指定1バイトアトリビュート1バイトで同等と思ってんのか
しかも16バイトはフォントパターンを読んで定義のために書くんだから2倍だぞ
さらに読み書き双方のアドレス計算まで入る
フォントデータの読み書きコストすら見積もれず比較もできないド素人か

136 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:19:08.96 .net

PCGのキャラクターデータを毎回書き換えてたらCGの意味が無いがな

137 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:25:02.79 .net

有名な一太郎なんかも漢字VRAMのあまりの汎用性の無さに結局グラフィックに文字描き込んでたからね
漢字VRAMは要らない

138 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:32:04.82 .net

VGAでもそれまでのCG ROMをPCG化したし、
98が漢字TVRAMをPCG化しなかった方が手抜きだったな
どうせ外字って小容量PCGは有ったのだからメモリ安くなってからは同じなのに

139 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:32:05.01 .net

>>136
MSX2は漢字TVRAMが無いので正規の手段では高速に漢字を表示する手段が無くて使い物にならず
単色PCGを3行(240文字)毎にラスター割り込みでパターンテーブルを切り替え、1画面で8回繰り返して
1bppの単色プレーンとして扱い1文字毎に文字パターンを定義して表示するテキストビューア/エディタがあったんだよ

パターンテーブルはMSX1だと256文字分しか無いが、MSX2以降ではパターンテーブルのアドレスをVDPのレジスタを弄ればVRAMが許す限り移動できるので
裏画面ページに8倍のパターンテーブルを作って24ラスターおきに割り込み&切り替えて1画面表示
恐ろしく非効率だが、これでも16色パックドピクセルを書き換えるよりは低コストで済む

もちろん漢字TVRAMより効率良い訳がない、狂った実装だ

140 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 13:40:33.85 .net

>>137
グラフィックに書いててクソ遅かったのは、文字の修飾などに対応したモードの話だろ
入力用にテキストVRAMを使った高速モードもちゃんとあった
それを使わず遅い遅い言ってたお前のようなアホも居たが、道具をちゃんと使えてないだけ

141 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 17:09:05.18 .net

一太郎の件はむしろ16bitの98でもグラフィック描画の高精細モードとは別に、
実用上はテキストVRAMの高速モードが必要(有用)だったという話なんじゃないかね

142 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 17:32:32.40 .net

テキストエディタでプレーンテキスト打って読み込む方が速いﾖ

143 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 17:44:46.47 .net

MSX2のV&Zエディタは、通常の16ドットフォントだと横64桁(漢字32文字)止まりだけど、
HALNOTEかMSXviewの付録の12ドットフォントがあると、6x8ドットモードで横80桁いけるんだよね。

ここまでしないと、3.58MHzのZ80では16色パックドピクセルに漢字表示するのはキツイ。
まあMSXの日本語環境はいずれにしても実質的にturboR推奨だけど…

144 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 09:50:47.64 .net

>>139
msxは普及した強みで末期にはぶっ飛んだ仕様のプログラムも
あったのですね。なんていう名前のソフトですか?
フリーで入手可能だとうれしいのだけど。

145 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 23:40:03.14 .net

MSX2というかVDPに、座標と描画色指定して8bitプレーン1バイト渡したら横8ドット指定色で描いてくれるコマンドがあればいくらかマシだったと思うけど、85年のV9938でもそんな機能は載っていないしな。
まして83年に何を望むのか

146 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 10:34:59.11 .net

83年スレがすっかりおかしな事になってると思ったが、こっちが本スレか

147 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 21:35:37.52 .net

晒しage

ナムコ解像度・パックドピクセル君という15年モノのキチガイ(妖怪？)に、騙りスレを立てられていた模様。

148 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 21:38:28.40 .net

しかし1983年末まで・定価20万まで(原価はパーツ代としては7〜8万程度か)、という縛りは本当に絶妙だな
そうやすやすとは望みのものを与えてはくれない…

149 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 21:58:32.98 .net

ファミコン程度なら多分比較的簡単とは思うけどね
X1レベルのを改良してスプライトつければいいだけだし

150 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:02:28.67 .net

ここはスプライト禁止スレなので、お前は巣へ戻れ

151 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:06:06.64 .net

一太郎は〜って言ってる奴いるけど、一太郎のTVRAM使うモードは軽快だったので、ほとんどそちらが使われていた事実を知らないのか。
馬鹿だな。

152 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:11:41.43 .net

>>150
そいつはすまんが、普通にアミガだの話してるから問題ないと思ったわ
アミガのようなといった風に関連付けて言うのも禁止なのか？だとすると実現可能っても
かなり限定されるし話しづらそうだわな

153 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:16:13.25 .net

テキストVRAMがないマシンはグラフィックで罫線引いておいて文字書くと罫線消える素敵仕様ばかりだし、
文字書いて罫線書き直してから文字エリアスクロールすると動いてほしくない罫線も動く素敵仕様ばかりだし、
テキストVRAMがグラフィックVRAMと別になっている機種はそんな間抜けなクソ仕様にはなってないわけよ。
83年ごろの非力なCPUだったらTVRAMは超有用なわけなんだが、TVRAM要らないとか煩い奴は実際使ったことあるのかねぇTVRAMがないマシンを。

154 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:17:06.40 .net

ニワカで知的カタワのバカが1人だけ居て、そいつがTVRAMは〜、AMIGAは〜、一太郎は〜って言ってるだけ。

155 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:27:35.69 .net

>>153
DOS時代に偶によく見かけた「PC98ユーザが互換機使うとあるある」だな。
PC98はグラフィックとテキストの重ね合わせしても、文字表示をDOS任せにできるぶん楽だった
しかし互換機はプログラマが面倒みなきゃいけなかった。

156 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:35:06.99 .net

日本の機種もFMとかグラフィックとか文字で消えてたような記憶があるなあ
あと6001とか。日本の機種は大抵テキストとグラフィックは別に表示できたように言われるが
実はそうじゃないの機種が結構あった気がする。そういうの外国の機種の特徴みたいに言われる
事が多いが、主流のNECがそうじゃない機種が多かったからそう思われてるだけの気が

157 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:47:25.55 .net

8ビット機で漢字表示してグラフィックと干渉しないのは・・・

158 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:49:42.46 .net

漢字TVRAMとグラフィックを重ね合わせ表示できるのはPC98とX1turboとMZ2500くらいか
テキストがANKなら88とX1もできるが

テキストをGVRAMに書くのは日本ではレアと言うがそうでもないぞ
独立TVRAMあってさらにグラフィックと重ねられる方が日本でもレアだ
最も普及した環境(PC98)がそうだったというだけで

159 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:52:05.95 .net

90年代に日本に留学してきた外人が98でオタク学生がテキストの奥にエロ画像表示して眺めながらコード書いてるの見てアメイジング!!って感動して
国へ帰ってからSIMD命令を使ってテキストとバックグラウンドを重ね合わせ合成できるターミナルエミュレータとかわざわざ書いてたくらいで
日本では何でもなかった当たり前の環境だがあれはオーパーツだったんだ…

160 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:54:30.07 .net

>しかし互換機はプログラマが面倒みなきゃいけなかった。
そこでAX-2 JEGAですよ

わざわざEGAのシステムを二重で持って、テキスト用と背景グラフィック用に使って合成していた
VGAになって、むしろ機能的には退化した