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1983年末に実現可能なPC part 2
- 686 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:45:19.08 .net
- MSXの最初から本当に数多く売れる前提でVDP開発すればできたろうが、
開発しないから間に合ったんであって、多くの企業を巻き込んでの統一規格の面倒な話に新規VDPは無理
事前に作って見せて同意を取るプロセス踏むと前年のコモドール64程度が精々だった
- 687 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:47:04.93 .net
- やっぱ98ってかなり理想の形に近かったんだな
PC-9801E(1983年末発売 215,000円)
8086 8MHz
RAM 標準128KB最大640KB
VRAM 192KB(640x400 8色2画面)
TVRAM 8KB
もうこれが回答じゃない?21万でこれ以上のPC作れるの?
- 688 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:54:43.40 .net
- 10万円台上限まで使うと98との差別化に苦しむのが83年なんだな
98で良いよ、にしないためには安くして8bitじゃなきゃにしないとならないと
- 689 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 01:57:22.60 .net
- >>649
画面モードが
320x240 2画面 16色
で
320x240 4画面 8色
ってVRAM容量的におかしくね?
320x240 4画面 4色
では?
- 690 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:00:26.07 .net
- >>687
スペックだけじゃないところが面白いんだよ。
ハイパワー求めれば86とか68kになるよ。
- 691 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:12:07.11 .net
- >>684
まんまと炙り出され、自分から名乗り出る奴。知恵が足りてないことがよく現れている
- 692 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:13:11.09 .net
- 10万以内っていうとほんと当時のMSX1になっちゃうよなあ
コスト抑えるためにVDPはTIの量産品使うしかないし・・
メモリも馬鹿高いからメインRAMは32KB低度
それ言っちゃうと夢が無いっちゃ無いけど
- 693 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:24:43.82 .net
- 枠一杯まで使うと98との差別化がと言うが、初代98や9801Eが単体であっても何もできないからな
20万でFDDまで搭載して、あとはモニタ買ってくるだけで一揃え整うという状態は、93年の83年には無い
85年でも無理だ
中古のVM21相当とモニターのセットで領収書の額面が20万を割れるのは88年末頃か、89年にはいってからだし
つまり83年世代が寿命を迎えた後の話だな
しかも中古の話
- 694 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:25:45.17 .net
- × 93年の83年には無い
○ 83年の98には無い
- 695 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:26:58.08 .net
- >>692
いや20万以下で83年末が一応の条件
FDなしだと9801eが215000円
- 696 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:27:39.33 .net
- FDD搭載で本体20万切りは、88でもFRあたりでようやくか
86年か7年
まあ何もかもがまだ高価なんだよ83年は
- 697 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:31:15.82 .net
- pc6601が83年だよ。15万くらい。
- 698 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:35:21.65 .net
- このスレでする話ではないが、98VM2以降に低解像度(320x200x16色)とオフセットスクロールがあれば
80年代後半〜90年代前半のホビー機としてほぼ理想的って話も、とっくにされてる
同時代のIBMPCやATARI/Amiga辺りも全て、1MIPS弱のCPUで320x200x16色をCPUが書き換える世界だったので
98はそれらよりずっと高性能だったが、低解像度モードを持たなかったのがホビー機としては致命傷だった
- 699 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:35:59.60 .net
- >>697
カネ積まれても要らんてレベル
買うバカ居たのかね
- 700 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:40:54.26 .net
- PC-6601は音声合成機能が付いてたので、視覚障害者必須パソコンになってたぞ
- 701 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:43:02.49 .net
- 聾唖の人が使っているのは見たことあるけど
視覚障害者がスタンドアローンの音声合成PCなんかあてがわれても
それで何ができたのか、さっぱりわからんな
- 702 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:47:15.02 .net
- テキスト読み上げだろ。
テキストは誰かに打ち込んでもらう。
- 703 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:50:55.56 .net
- >>698
アミーガは強力なDMAがあるだろう
- 704 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:51:46.95 .net
- >>693
98は音源が標準装備じゃないから話にならん
- 705 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:54:55.75 .net
- >>704
PWM音源と1bitD/Aを搭載してるだろ
- 706 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:55:38.09 .net
- >>705
ゴミクソうんこ
- 707 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 02:57:02.90 .net
- C64みたいにホビーパソコン特化でも良くない?
値段的に400Lineは無理でしょ
- 708 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:02:03.37 .net
- ホビー特化だとmsxになっちゃうからな…
- 709 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:08:39.67 .net
- >>702
録音したものを聞く方がマシとしか思えないが
画像認識やOCRで外界とインタラクトできるような機能も性能も無いしな
聾唖者が使っていたのは、あらかじめ入力された用例や単語をつないで発音するというやり方
まじで6001mk2や6601を視覚障害者が何に使えたというのか
使っていたのが事実であるなら、謎はより深まったと言っていい
むしろ無かった方がすっきりするわ
- 710 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:09:27.32 .net
- まあ適当に想像して言ってみただけだろう
- 711 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:10:25.34 .net
- >>707
誰も止めないから、お前が自分で考えるんだ
誰も手伝わないしな(興味が無いから)
- 712 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:11:10.21 .net
- >>710
ひでえ(笑)
もう少しオブラートに包んでやっても…
- 713 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:11:35.99 .net
- >>709
そりゃCDすらなかったし、fdならコピーも容易。
- 714 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:14:32.10 .net
- ねえ画面モードは
640x200 2色
320x200 4色
160x200 16色
でいい?
- 715 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:17.58 .net
- 視覚障害者に6601のあのたどたどしい発音で何か聞かせる事を強いるのか…事実だとすれば今なら虐待で通るな
- 716 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:36.39 .net
- >>698
>98VM2以降に低解像度(320x200x16色)とオフセットスクロールがあれば
>80年代後半〜90年代前半のホビー機としてほぼ理想的って話も、とっくにされてる
されてねーしw
キャラガみたいに背景ないなら何とかなるが背景あったら60fps間に合わないし
多重スクロールしようものならボロボロ
アミーガは2画面合成できるしショボいけどスプライトもあった
強力なDMAもあった
- 717 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:15:49.21 .net
- 160x200が要らない
- 718 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:17:40.27 .net
- もうずっと馬脚を現し続けていてまだ気付いていないようだけど
この時代のPCのゲームは基本的に1INT動作前提ではない
- 719 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:19:14.98 .net
- >>715
別に強いていたわけではないと思うけどね。
- 720 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:24:07.31 .net
- ギャラガにだって北斗七星の背景があるよ。
- 721 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:24:58.82 .net
- スプライト載せていい?
3色8個くらいでいいから
- 722 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:26:14.17 .net
- >されてねーしw
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/113
- 723 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:27:55.71 .net
- アミガは2画面合成するだけの事にフレームのデータが毎フレームデータバスを通るというクソ設計なんだなあ
- 724 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:31:27.57 .net
- 83年には存在してないものの話されてもね
何度言われても何度でも街宣に来るけど
- 725 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 03:49:06.42 .net
- amigaはあのカスタムチップに金と時間を使いすぎたからな….
もっと抑えれば83年に何か出せたかもね。
- 726 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 07:12:52.92 .net
- 個人的にはコモドール64が割と理想型な気がする
あれにハイレゾ画面追加できたら文句なしだったな
- 727 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 09:16:31.65 .net
- コモドール64もMSXと似た構造なんだろ?
だからまあ、昔から言ってるように8ビットは
素直にVDPに任せたほうがいいんだよ。
MSXのVDPをファミコンのやつやゲーセンのやつに換えればいいだけのこと。
スプライトだってVDPが持ってる機能ってだけのことなんだからさ。
- 728 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 09:49:43.87 .net
- その方向に行くとやっぱりチップ開発費用の話になりますね。
- 729 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:12:58.76 .net
- >>686
V9938開発してて間に合わなかったからMSX1なんだぜ
なんで9918Aなんだってなるだろうが当時でも枯れたチップで半導体作ってたMSX協賛企業がすぐ互換品作れるからなんだと
最初から9918Aありきなんでこればかりはどうしようもなかった
- 730 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:21:12.06 .net
- ぴゅう太は16ビットだったんだそうだ。
アドレス領域も16ビットだとするとあまり意味はなさそうだけど、
ぴゅう太にメモリたくさん入れたら強力になったんかねぇ?
- 731 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 10:50:30.64 .net
- ぴゅう太のCPUはTMS9900でアドレスバスは15bit。よって最大32KB
- 732 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:19:02.09 .net
- >>720
98のギャラガはちゃんと重ね合わせ処理やってない
- 733 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:20:19.96 .net
- >>727
MSXにマーク3のVDPがいいな
どっちもCPUはZ80だから親和性高そう
- 734 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 11:21:48.08 .net
- >>730
時代が求めた16ビットだっけ?
- 735 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 12:18:43.81 .net
- >>731
TMS9900は16bitバスだから15bitアドレスだったので64Kバイト
それを8088のように外部バス8bit化したTMS9995の方をぴゅう太が使ったが同じ64Kバイトでアドレスも16bit
https://www.cpu-world.com/info/Pinouts/TMS9900.html
- 736 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 14:48:39.30 .net
- >>687
WindowsによってIBM互換機が押し寄せてきた時、NEC機の相場って半分ぐらいにならなかった?
それを見ると、十分すぎる利益を上乗せした21万だから、10万円とまでは言わないけれど
中盤ないし前半ぐらいで作れたんじゃないかな、という気もしないでもない。
- 737 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 15:09:22.24 .net
- eの頃は原価率高かったんじゃない?
- 738 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 15:48:53.30 .net
- そら半導体自社生産出来てパソコン売れ過ぎて自社ビル建てちゃうくらいには儲かっていた日本電気さんなので
- 739 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 16:39:40.03 .net
- >>736
9801Eの頃はまだ国内完全勝利前だしビジネス16ビットパソコンも普及前だからたいした出荷数でもないし常識的な値段だと思うよ。
- 740 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 16:45:22.19 .net
- >>733
83年には間に合わない。
あれは、83年のファミコン見てから開発したのではないかね
- 741 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 17:04:36.77 .net
- >>739
EとかFはむしろ戦略的な低価格だと思う。
IBM XTはFDモデルで$2000超えていたよ。
1ドル200円超えていたから約50万。
- 742 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 17:27:54.44 .net
- >>739
9801FとEでユーザを引き込んでVMで大爆発だったのかな。
- 743 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 19:20:24.58 .net
- 83年て縛りがきつすぎる
せめて85年なら・・
- 744 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 19:33:45.32 .net
- ファミコンと98に殺される未来が分かってる話にしかならないからな
- 745 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:10:17.94 .net
- 85だとturboとかsupermzとかfrか….8ビット末期
- 746 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:36:17.36 .net
- >>741
戦略的価格と言えば、PC-PR201もそうだな
これがなかったら98が天下を取るのは未知数だったであろう影の功労者
- 747 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 20:51:28.09 .net
- 9801Eは初代の後継で、FDD不用もしくは外付けで8インチ運用の人とかが買ってた
実売では20万に丸めてくれがたぶん発売当初でも通用したんじゃないかな
本当に戦略的な存在だったのは、9801FやMのmodel0
FDD I/Fは内蔵しつつ、ドライブのみ非搭載で実売20万切りが想定されていた
FDDはベアドライブを別会計にして買ってきて増設
当時は額面で20万以下なら償却が3年以下で済んだはずなので、固定資産化せずに導入できる存在は強かった
もちろん言うまでもなくこのスレで扱うのは定価での話だが
定価20万以下なので部材コストとしては盛れても7〜8万というところ
逆鞘は言うまでもなく、原価率100%狙いも明確に禁止されてるので
何万台売れるつもりか知らんけどASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
- 748 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:07:45.06 .net
- 9801FとかMにモデル0なんてあったの?
- 749 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:16:22.44 .net
- Mはベアドライブ2基詰めたのが導入されていたのを目撃しているのであったと思う
VM2は山ほど見た
- 750 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:50:18.47 .net
- >>729
MSXと同じ年にファミコンVDP開発出来てんだよ。
9938はグラフィック強化主体だとしても1チップ、同一VRAMバスに押し込め、
9918互換も残す欲張りをしたから遅れ、中途半端になったと思われる。
MSXは9918Aありきで、しかもそれでも充分と考えて計画してたであろうからなあ。
ただ、PCとして必要な機能は9918Aの方がそれで一応完結だから安上りね。
- 751 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 21:55:47.69 .net
- >>733
>>740 の言う通り、9938を作りながらの平行進化系
さらに、ファミコンVDPと同様、スプライトとBG強化は出来てるけど、
9918と同じ16kBのVRAMのままなうえ、9918のグラフィック系はmk3モードにないか未強化なのでは。
という訳で、時期的にも、PC用にも使用に難が有ると思われる。
- 752 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:02:56.85 .net
- チップ開発の話は82年にそれなりのものを作ったらいくらかかるか
出てこないと収束しないでしょう。識者がいらっしゃったら追加情報
投げていただけると同じ話題が延々ループする問題が解消されて助かります。
- 753 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:03:18.00 .net
- >>747
>ASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと?
史実に出る物も否定する事になるよ。
ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
- 754 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:11:33.44 .net
- それ専用に開発されたの9958だけだ
他はもっと色々な用途に使う前提で開発費の担保が出来てた
- 755 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:14:25.90 .net
- アーケードゲームメーカーなんかは頻繁に自社専用ビデオチップを開発してたような
ナムコは音源チップまで自社製だったし
- 756 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:46:25.98 .net
- それこそ何(十)万台売れる見込みがあれば何千万突っ込んでも勝ちを狙いに行けるだろうけど
スプライトのためなら何でもねじ曲げる君は一体どれだけ売れる気でいるのかと
>>753
>98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと?
>史実に出る物も否定する事になるよ。
史実に出ていたものすら理解できていない奴が偉そうに吠えているので、晒しておこう
みんな「こう」はなるなよ…
- 757 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:53:24.90 .net
- おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
独自設計のASICは使えても1個、おそらくシステム(バス)周りは汎用ロジックで組まされる
CRTCも既存品が使えるなら使いたい、史実改変でスクロールレジスタだけでも載れば…というのが本当に切望されるところ
独自の画面モードを持つなら、ASICはそこへ投入するしかない。
VDP2個積み?そりゃ豪勢な話だな。コスト感覚の片鱗すら無い妄想だな。
- 758 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:55:30.24 .net
- セガマーク3のVDPは、GRAMを32KB積めれば完全版が出来たのかもなあ
現実にはそれができなかったし、83年の話でもないわけだが
- 759 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 22:57:30.64 .net
- VDPの開発は無理でしょう。
多少のカスマイズならあるいはできるかもしれないけど、それでもかなり無理している。
- 760 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:00:24.34 .net
- mkIIIのVRAM32KB積めたら と
X68kのSRAM64KB積めたら は語り草よなあ
BGとOBJで独立パターン保持フル実装だけでもできれば…という悲願
- 761 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:07:55.28 .net
- >>757
仕切り(卸価格)は定価の6掛け、つまりパーツ原価は60%近い
残りで製造コスト開発コスト人件費全て賄わなければならない
もう逆さにして振っても何も出ないくらいカツカツ
VDP独自設計?スプライト2倍?どこのボクちゃんの妄想ですか?
足りない分はパパが出してくれるのか?
死ねよ
- 762 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:10:26.19 .net
- 見ている世界が違いすぎる…
- 763 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:13:09.24 .net
- >>756
スプライトの為というか、プチX68000的MSX強化版
オマエの言う通りだとゲーム機そのままのPCか、スクロール追加した史実改変PC位しか出せん。
史実でそれだけ金かけたのが出せる場合が有って出せたのに、一律ダメと言うオマエがおかしい
- 764 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:14:06.08 .net
- なんでアーケードゲームメーカーは各社2,3年おきにあんなにバンバン新しいビデオチップ開発できたの?
ゲーム基板なんて1000枚売れればヒットってぐらい小さい世界なのに
- 765 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:14:09.84 .net
- CPUが8ビットだとすると、8色PCGのみするのはどう?
80x20の2面の重ね合わせ。
- 766 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:18:12.03 .net
- > ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
> 生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
> PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
> それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
設計時の時点で買ってこれるゲーム用VDPなんて9918しかないでしょう。
> おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
> 既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
確かに上記の規模だとチップ作るとかありえないですね。
- 767 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:18:49.73 .net
- 実際出せなくて回らないから有象無象の弱小メーカーは撤退して行って、
大手は単一仕様を何年も使い回すシステム基盤化して行ったんですよ…
- 768 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:23:36.94 .net
- >足りない分はパパが出してくれるのか?
本業があってのPC事業とかやってた所はこれだな
実際μPD7220とか当時ではオーパーツ級のチートLSIだし
そんなものを贅沢に2個も使えた98は、NECでなければ出しようがない
- 769 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:26:20.40 .net
- >https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
>低解像度で高FPSを目指す向きへの対応とグラフィック面のオフセット、あと単色PCGくらいなら史実ハードからの改変も最小限で済むし、有り得ない物量のオーパーツASICで恥垢臭いスプライトモンスターを83年に顕現させるような噴飯ものの与太話も拝まずに済む。
拝まされている…
いや正確には、拝めるようにしろとダダを捏ねる、自分自身では何もできないガキ親父が居座り続けている…
- 770 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:28:51.23 .net
- >>758
ファミコンがあの値段で出せている現実の上、ファミコンVDPとVRAM16kB等を追加して豪勢と?
1チップで十分な機能があるVDPを開発出来てれば良かったんだけどね。
83年に間に合わせるなら、開発に金か、生産に金か、
で、オマエの言う開発に金出せないのでという事。
- 771 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:29:49.09 .net
- >>770
もういいから死ねよお前は
ケーブルで首吊って死んでくれ、今すぐ。NOW!!
- 772 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:31:02.99 .net
- スプライト君は、「83年にファミコンを圧倒するゲーム機を作るスレ」か何か立てて、そっちでやってくれ
昔のPC板に立てるんじゃねーぞ、ここはPC板だからな
- 773 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:34:45.77 .net
- 任天堂以外あの時点で出せなかったファミコンのスペックをそんな簡単そうに語られても。
- 774 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:37:00.55 .net
- ファミコンの開発当時の情景や取捨選択の結果のスペックは、花札屋がどれだけキワい勝負に出て勝利したか…ってことを思い知るね
後年のX68000がどんだけ狂ったPCだったか…ってことも
- 775 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:37:20.18 .net
- × 情景
○ 状況
- 776 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:40:44.64 .net
- >スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
いや別に、100万台売れる目論見なので1000万でASIC組んでも原価10円でーすwwwとか、やりたきゃやればいいんだよ
1億台売れることが確定しているので1000万のASIC10個積みまーすメモリもガン積み楽勝〜…とかやりたければ好きにすればいい
せせら笑われて、石投げられるだけだが。
- 777 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:41:50.55 .net
- カスタムチップ作っても死ぬし、作らなくても死ぬ。
大博打だったかー
- 778 :ナイコンさん:2021/11/27(土) 23:46:31.74 .net
- 5000台売るつもりなら2000万のASIC組んでもたった4000円ぽっちじゃん…とか算数してそうだけど
原価で4000円もするLSI、って相当の大物だよなあ。
…こういう感覚からまず無いのかボクちゃんは。
- 779 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:15:11.88 .net
- 結局 劣化98 もしくは MSX になっちゃうね。
- 780 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:28:22.24 .net
- NECはクッソつまんないパソコンばかり作ってたけど唯一PC88VAって意欲作があるんだよな
VAの為にかなりの新規チップを興してるはず
- 781 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 01:41:22.82 .net
- >>755
あれは作るのに数百万で出来るものだから
元が汎用ICで組んだ回路を複数チップ化してコストダウンしてただけ
音源ICもPSGに少しの改良加えたレベルでこれも安く作れた
- 782 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 02:30:19.32 .net
- 98をつまらんと言っても、同時代の他社は欠陥に近い仕様バグ抱えてるようなものを出していた訳でな…
98だってVM2で仕様が確定するまで最初から想定されていた訳ではないので
メモリマップやI/Oだって後付けで継ぎ足したことがわかるような作りになってるし
誰も正解なんかわからない手探りでやってて、一番マシだったのが結果的に98というだけ
つまらないというが、他社はつまらん上に欠陥持ちだった
- 783 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 02:52:59.76 .net
- 昔から思ってたけどアーケードの基板って何であんな高性能だったんだろうな
あのレベルのパソコン作れなかったのかね
- 784 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 03:23:18.02 .net
- >>781
システム2のPCM24音のチップも?
- 785 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 03:38:33.56 .net
- リニアPCMって音声を格納するメモリやデータストリームが通るバス帯域は(PSGやFMに比べれば)要求が高いけど
回路の規模そのものはそんなでもない、むしろ単純な部類
- 786 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:04:07.23 .net
- それってあなたの想像ですよね?
- 787 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:10:37.73 .net
- 波形生成に関するロジックが要らないんだからシンセサイズするものと比べたら単純だろう
この程度もわからないで想像とか言っちゃうお前のレベルが低すぎるだけ
- 788 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 05:36:48.39 .net
- 「あと知恵によるIF改変」というスレの大前提を無視して史実で出せなかったからNGとほざく老害www
思考硬直してて草生えるわwww
- 789 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 12:41:52.45 .net
- 制限をとっぱらいすぎると単に工夫も何もない俺つえーなものができるだけでしょう。
そんなものに意味はないと思います。ただ757さんの考えられているような5000台だと
工夫の余地が少なくなりすぎるような気もします。
オーパーツ的なカスタムチップ起こして高性能化みたいなことを盛り込むのは
ハードル上がるけどFM-7的な売れ行きにするつもりでないと厳しいのかな。
- 790 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 12:54:42.61 .net
- 後智恵使いまくって歴史改変と言っても、無かった技術を使ったり、無かった予算を使ったり、時間の流れを無視したりだと興覚めすぎるので設定が大事って事でしょう
1983年にPS5並みのパソコン出せじゃ意味がない
MSXの改変だと、アスキーにそんな金無いよなとか、多くの企業巻き込んでてそんな時間無いよなとか、無理が多くなる
ソニー一社で、何故か今年任天堂を叩いておかなきゃならないと使命感に燃えて出すなら、
ファミコン並みVDPを積んだSMC-777が出て来るのにも説得力が有るようになる
3.5"FDD×1基、640x200x4色/320x200x16色で148000円って結構コスパ良いのを史実で出せてたんだから、
ファミコン並みVDP新規開発でビットマップグラフィックは777のと同じのを組み合わせるってのでも10万円台に収まる
- 791 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 13:47:27.37 .net
- >>785
システム2のPCMはただ波形を再生するだけじゃなく音階つけたり楽器的な機能を色々搭載してるでしょ
リニア8ビットとは思えないほど音がいいのら再生時に量子化補正とかアップサンプリングとかもやってるはず
- 792 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 15:52:28.54 .net
- では2500ゲートのcpld 1個まで使っていいことにするのはどうだろ?
- 793 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 17:51:15.32 .net
- 音源は欲しい人とイラネな人が極端だから揉めるよな。
後年の9801Uみたいに音源専用スロット作ってオプションにしたほうが定価下がってよくね?
- 794 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:01:42.30 .net
- どうせ後からOPNAかOPMかつけろってなるから
汎用スロットに音源カードでいい
- 795 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:03:40.76 .net
- CRTCとか改変するのも史実からゲート5%増しくらいまでかなあ
無軌道にするとバカが調子に乗るだけだし、釘さしとかないとな
- 796 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:10:08.10 .net
- >>793
標準音源がないとソフトメーカーが困る
- 797 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:20:42.95 .net
- 無しだと寂しいしpsg でいいんじゃない?
- 798 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:21:35.81 .net
- つまんない流れだとAY3-8910からYM2203→2608で
PSG関連のポート存続って感じでは
- 799 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:25:19.08 .net
- >>795
5%から1個でも出たら即アウトーとかにはしたくないけど
10%超えるとさすがにもう違う平行世界へ行ってもらうしかないので
まあ5%目標で10%を超えたら即アウト
5.何%増しかは気にしないが、10%即アウトルールなら9.9%狙いなwwwとかも潰したいので
やはり5%を超えたら態度次第ってことで
- 800 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:35:34.08 .net
- 使用ゲート数一覧とかあるんかな?
つかμPD7220を8bitCPUで使うんで良いのでは
- 801 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:44:12.08 .net
- 音源の有無チェックしたり、音源によって振り分けて複数の曲データ作ったり面倒くせえから強力な音源を標準搭載しとくべき
- 802 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 18:45:32.07 .net
- 83年には無いので
- 803 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 19:59:56.50 .net
- >>784
システム2って何時発売かと調べたら1988年ってw
そのころにはもうとっくにアーケードゲームメーカーもカスタムチップ作れるようになってるよ
前の方のレスにもあるが作れない弱小は淘汰されて潰れてる
- 804 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 20:21:20.22 .net
- 83年末だからPSGx2でいいよ
1個だと寂しいし単価1000円くらいだから2個載せてもいいよね
これで軽いDTMマシンとしても使える
- 805 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:03:45.97 .net
- >>804
PSG6音はかなりいいね
スーパーカセットビジョンもこのくらいの音源ならあんなに悲惨なことにならなかったのに
- 806 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:19:41.06 .net
- 結局はAY3-8910、YM2203、YM2608って切り替えて行くしか無いんだから、拡張ボードで最初にセット売りのモデルを出せば良いんでない
FDD一基のはオプションで二基のはスロットに最初から入ってる標準装備
表示装備モデルがあるし、無いモデルはビープ音だけだからソフトでも対応しなくて良い
YM2203やYM2608もボード交換だから複雑にならない
- 807 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:33:07.16 .net
- 今も作曲やってるけど83年当時にPC単体で6音出せれば非常に助かった
3音だとかなり制約のある音楽になってたから
- 808 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:38:32.02 .net
- リブルラブルのBRIDALは感動しました(6重和音)
- 809 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:39:39.86 .net
- >>804
83年だとコスト的にはそれが最適解だな
でもそれやったのはMZ-1500だけだったのはやっぱり少しでも部品数少なくしてケチりたかったんだろうな
- 810 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 21:59:20.51 .net
- >>805
MZ-1500で実際に合ったよ。
スパカセは、CPUもメモリもBGがない事も、問題ありすぎて・・・。
だけど、PSGでも次の命令受付まで32クロック待てとか遅いのがあるんで
音源増やすほどCPU処理食う
- 811 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 22:41:03.89 .net
- 83年くらいだとまだディスクリート構成なんじゃね
- 812 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 22:45:22.97 .net
- 80年代前半のアーケード基板は汎用ロジックICメインなのでは
当時はまだ弱小メーカーが多いしケチケチ設計だと思われ
- 813 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 23:24:21.50 .net
- psg 2個は現実味があるな。賛成。
- 814 :ナイコンさん:2021/11/28(日) 23:57:46.96 .net
- MZ1500とPASOPIA7は6音だけど両方PSGx2じゃなくてDCSGx2ですね。
PSGは2個積むにしては大きすぎたのかな?
- 815 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 00:57:41.64 .net
- dcsgの方が安かったのかな?
- 816 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 01:29:08.01 .net
- 問題は画面周りだよなぁ
- 817 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 02:30:07.18 .net
- 15kHz 640x200 / 320x200 で3bpp出力できるCRTCは既存品であるので
スクロールレジスタないしは読み出し開始アドレス指定とラップラウンド処理を史実製品からの改変として盛る感じで想定
読み出しアドレスは既に機能として持っているものも珍しくないので
画面端の処理だけ整合を取れれば縦横スクロールできたCRTCも珍しくない
本当にあと1歩どころか半歩だけ知恵が足りてなかった
あとはVブランク割り込み
まあこれも取れないCRTCの方が珍しいくらいだろう
- 818 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 09:14:39.91 .net
- P6はその画面終了割り込みがなかったような気がす
- 819 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 12:55:21.61 .net
- 7220って高かったのかな?
- 820 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 13:20:46.86 .net
- 高くはないが8ビット機にはオーバースペックと判断したんじゃね?
普通に8080にもつなげられる石みたいだけど
- 821 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 14:36:19.10 .net
- 7220で良く分からないのは、MZ-5500では低解像度表示してる事
98では何で低解像度表示設定できなかったんた?
- 822 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 18:13:17.23 .net
- 7220って重ね合わせられる?
98も2積んでるのはテキストの重ね合わせだったのが理由だった。
- 823 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 19:02:13.29 .net
- >>817
Hブランク割り込みも絶対欲しいな
- 824 :ナイコンさん:2021/11/29(月) 22:05:40.49 .net
- z80だと640x200x4プレーンでも重い感あるからな...
- 825 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:16:00.06 .net
- >>817
それで、グラフィック画面がハードウェアスクロール出来る様になったとして
それをどう生かす、使うのかだね。
別途テキスト画面も有るのかにもよるけど。ワープロ?
88等のようなプレーンだと、横1ドット単位でスクロールできても
グラフィックキャラ表示がビットシフト表示しないといけなくて、処理が重そうだ。
縦スクロールだけ出来たMSX2のような事になるかな。
>>824 の言う通りで88SR前のmk2レベルだな。20万未満ならFDD1台か
- 826 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:16:58.16 .net
- メインRAMが64KBしか無くて640x200の1プレーンに16KBも使うので
バンクメモリがじゃぶじゃぶ使えて幾らでもオフスクリーン領域にデータ保持できるとかならどうにでもなるが
メインRAM内にパターン保持しなければならないとなると、3bpp(+マスク)でもおつらい
MSX2があのしょぼさの割に健闘したのは、破格と言っていい広大なVRAMに低解像度なら3画面分もオフスクリーンを持てたせい
88やX1でも、64KBでいいからバンクメモリが標準搭載されていれば、セルグラフィック系のゲームももっとリッチにできた
標準仕様に無いものは、よほど普及してデファクト化でもしない限り、バカでも遊べるゲームには使えない
- 827 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:20:03.12 .net
- 横はバイト単位で充分でしょ
テキスト表示はANKしか使えないから漢字の表示はグラフィックに書くしかない
ワープロでも日本語テキストエディタでも好きに使えばいい
ゲームでも上下左右スクロールできれば使うだろ
1ドットスクロールなんて出来ても1INT動作を望めないからどうでもいい
どうしてもマッピーやゼビウスを1ドットスクロールで移植したいならがんばってみてくれ
- 828 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:20:58.58 .net
- >>754
> それ専用に開発されたの9958だけだ
> 他はもっと色々な用途に使う前提で開発費の担保が出来てた
ライトペンがどうとか、よくわからんレジスタなんかが削除されてたんだっけ・・・
2+って、何したかったんだろう。
- 829 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:22:11.13 .net
- MSX2+は日本語入力や出力周りの整備とかお
の比重が高かった
ゲームキッズには何の恩恵もないので虚無アップグレード
- 830 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:25:17.51 .net
- 割り込みは任意ラスター端でトリガー発生で指定できるなら、それ一つあればいい
無理でもVブランク(最終ラスタ端トリガー)だけは最低限つけてくれ
- 831 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 00:53:48.23 .net
- 横スクロールは評判悪いMSX2ので良いだろう
ソフト的に面倒だが、ハード的には妥当
水平帰線期間以外は全部表示データ出してるなんて事はなく、データ無し期間が左右に入ってる
その左右バランスを調整するだけなら回路負担がない
横ドット単位スクロールはメモリアクセス単位とドット単位が一致してるパックドピクセルじゃなきゃ重くて時期に見合わない
ただ、8ドットなり16ドットなりで左右の表示位置がガタガタするのを、
2画面重ね合わせでマスクするか?ソフトウェアでマスクするか?画面上見えない外側までオーバーレイ表示で追い出すか?しないと見栄え悪い
8bitパソコンではソフトは重いし、2画面は時期的にコストが大きい
左右オーバーレイ表示が合ってるって事になる
普段のテキストで使う320ドットよりも広い見えない所まで360ドット表示してるって感じに
- 832 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:00:04.14 .net
- 漢字テキストvram + pcgがいいんじゃね?
漢字romはオプションでもいい。
- 833 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:10:17.80 .net
- GVRAMの配列はプレーナでCRTCは読み出しアドレス指定、つまり横はバイト単位(8ドット単位)のスクロール
縦はラスターでできる
ゲームが主目的ではないので、ラリーXができないとかゼビウスの移植が困難とかはどうでもいい
テキストは漢字TVRAMが載ればいいに越したことはないができるのか
PCGはANK256キャラ分の単色あればいい
フルカラーPCGをよこせだのBGで代用すれば不要だの今更繰り返さないでくれ、ゲームが目的じゃないので
- 834 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:15:51.46 .net
- >>833
単色とかTMS9918以下じゃねーかw
- 835 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:24:11.24 .net
- >>833
グラフィック諦めればいける!
- 836 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:41:55.58 .net
- いい加減にしてくれ、まじでもう死ねよお前ら
- 837 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:43:34.04 .net
- テキストアトリビュート指定色数よりも増やすとなると負担大きいが、
テキスト色数と同じカラーPCGは帯域幅の問題だけで処理としては変わらんだろ
その帯域が限界になってる混在テキスト処理系なのか?単独テキストで余ってるかであって
98の外字なんかはカラーPCGで良かったのにって構造
- 838 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 01:46:52.70 .net
- >>833
モノクロPCGなら外字として使うユーザー定義文字機能188種の左右分、376文字定義出来ないと困る
256文字なんて漢字を使えない素のVGAのPCG512文字よりも劣っててどうする
- 839 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:01:23.19 .net
- 漢字表示しないのに外字として仕えなければ困るとかなに言ってんだこいつ
- 840 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:08:13.65 .net
- ROMで持ってるのかOSのブートイメージに含まれるのか知らんけど、1文字8x8dot 8バイトのANK256文字分のCGイメージをブート時にCGRAMに書き込むだけ
起動後にユーザーが書き換えるのは勝手にしろ
CGROM→RAMバンク切り替えとかは無いシンプル実装
- 841 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:11:00.46 .net
- テキスト面もグラフィックとは独立して読み出しアドレス指定できるといいなあ
デジタル8色でもFG色に0指定したら透過にならずに黒抜きできると最高なんだが
- 842 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:12:16.21 .net
- 記憶媒体は…3.5fdかな。
- 843 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:12:48.75 .net
- 3.5インチなんか要らんFD55でいい
- 844 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:25:22.54 .net
- >>839
>>833
>テキストは漢字TVRAMが載ればいいに越したことはないができるのか
>PCGはANK256キャラ分の単色あればいい
に関してなので、漢字表示しない前提で割り込むな
- 845 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:26:59.74 .net
- CRTCをアリモノの改変で調達できればシステムLSIを新規で起こせるので、4KBページ256枚20bit空間をシステムバスに直で引いて、CPUからは任意の16ページが見える格好のバスコントローラーを実装したい
DMAの内蔵は無いが、16bytesFIFOのバッファつきI/Oを2〜4チャネル
そのうち1本はFDD用で決まりだろうけど、2本しか無いとシリパラ両立は無理か、やはり4チャネル欲しい
FDDをコントローラーごとサブシステム化して、1ページ分4KBのバッファRAM経由でCPUとやり取りできたら最高
HDDや高速パラレルも同様の実装ができればな…
- 846 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:27:50.43 .net
- >>844
できるのか→できない、という前提で話しているので、やはり何言ってんだオマエにしかならない
- 847 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:32:57.59 .net
- バスコントローラー自体にDMAの搭載は(現時点では)考慮しないが、バスへのDMAの搭載は当初から考慮しておく(プライオリティ用のチャネル等は整備しておく)
割り込みコントローラーも収容できれば後知恵チートでスマートなシステムが作れる
システム根幹のバス周りの設計こそ主眼で、I/Oや画面モードなんかぶっちゃけどうだっていいわ…心底興味ない
- 848 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:33:06.97 .net
- >>846
できるのか、ならできるだろ
できない根拠はなんだよ?
- 849 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:35:38.97 .net
- できるのか、できないだろう
という前提なので、オマエ頭おかしい
- 850 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:36:43.43 .net
- 98が既にできてて、漢字ROMはコストの点でオプションも受け入れられてるのにできない訳がない
- 851 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:41:20.55 .net
- できる理由をお前が説明しない限りできない
お前のため俺が考える事は無い甘えるな
- 852 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:42:28.70 .net
- >>851
98が出来てたから、って史実では駄目なのか?
- 853 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:45:09.35 .net
- ファミコンはできたのにできない理由がない → ファミコンではないので出来る理由が無い、可能にしたければ自分で実装しろ俺は手伝わん
98でできているのに実現できない理由はない → 98ではないので自分で実装しない限りできない、やりたければお前が自分一人でやれ俺は手伝わない
どうしてこんな単純化な事もわからないのか
適当にゴネていれば誰かがやってくれるとでも?何か勘違いしてないか
- 854 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:49:51.30 .net
- >>853
ファミコン並みはファミコンでしか出来てなかった当時としても特別な例だが、
漢字テキストVRAMは他メーカーも採用してる汎用な仕組み
流用元は色々とあるし、NECも別に7720に機能があった訳ではなく周辺に既存チュプ組み合わせただけ
真似るの問題ないんだが
- 855 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:51:53.44 .net
- 自力ではアプリケーションひとつ書けないような、ゲーム小僧がそのまま歳取っただけのド素人のオッサンが雁首揃えて
延々と画面モードと音源の話ばかり繰り返しスレが浪費されてゆくのを眺めさせられるのには、もううんざりだ
- 856 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 02:53:28.95 .net
- >>854
83年で漢字テキストを実相した例がどれだけあって、それらは幾らしたのか
定価20万の安物に実装できるのか、できないだろう、という話に98ガー
あたまおかしいな?
- 857 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:03:29.74 .net
- 9801Eって安い例が史実で有りましてね
16bitバスな高いマザーボードや7720を2つって開発メーカーじゃなきゃやらない贅沢仕様やDMACもついてて
何か削れば、漢字テキストVRAM削らなくても20万円きれます
- 858 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:05:00.47 .net
- ではお前が83年までにNECに入社してそう主張して来い
- 859 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:06:43.58 .net
- して歴史改変したらどうなる?ってスレなんだから、実際にやらなくて良いのよ
- 860 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:09:19.89 .net
- できない話されても困るし、できないものを提示されてこれと比べたらカスとか言われても、殺意しか湧かない
- 861 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:11:03.80 .net
- できないものを妄想することしかできない人は無理に参加しなくていいし、書き込まなくていい
むしろ書き込むべきではないのがこのスレ
場違いな奴に限ってその自覚も無かったりするものだが、周囲はそれで心底迷惑させられるのだよ
わかったら消えてくれ、二度と戻って来なくていい
- 862 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:16:52.06 .net
- 98ってVX辺りまでは本当に化け物じみた製品だったからな
あんなものをあの価格で市場投入できたのは確かにNECくらいしか無い
「98で実現していたから出来る」気安く言ってくれるもんだな
- 863 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:27:02.57 .net
- 98はすごかったな…
調べてみるとファミコンも思っていたよりは、ずっとすごかった。
- 864 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:27:13.63 .net
- >>862
他メーカーでもX1turbo model10 (CZ-850C )1984年10月168,000 円って、第一水準漢字ROMまで内蔵してた例が有ります
漢字ROMオプションで良いなら1983年でも楽勝
- 865 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:30:30.14 .net
- 84年10月。
このスレのタイトルを大声で読み直せ
- 866 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:32:55.26 .net
- >>865
漢字テキストVRAM用の表示チップの新規開発が要らなかった、
後知恵だけで作れた例だから大丈夫
新規開発しない既存チップの組み合わせだけです
- 867 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:34:45.55 .net
- >>866
もう黙れ
お前の妄想は実現可能性なさすぎ
- 868 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:37:03.08 .net
- >>867
1983年に既にあったチップを既にあった技術でコストも見合って組み合わせるのが無理と言い出したら、スレが成り立ちませんよ
- 869 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:39:36.57 .net
- お前の妄想が成り立たないだけ
都合のいいときだけ主語をでかくするな
- 870 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:41:52.85 .net
- 85年に廉価16bit機を妄想する時は漢字TVRAM不要で粘着してスレの進行を妨げ
83年スレでは漢字TVRAMつけろで粘着。俺の逆張りしたいだけだろこいつら
マジで殺意しかない
- 871 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:42:11.21 .net
- >>869
史実でも9801Eがあった
他メーカーも1年遅れて同じ技術を使って出した
そんな汎用技術を自分個人だけの意見に矮小化するのも変ですが
- 872 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:43:57.64 .net
- vpu新規開発よりはずっと現実味があるけどね。
- 873 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:45:20.63 .net
- おまえがおかしいだけ
NECやシャープはできた、ここでは無理。それの何が変で矮小化なのか
肥大しているのはお前の妄想と自意識だけか
- 874 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:47:48.55 .net
- ここでは無理、ってそんな不自由なスレに勝手にしようとするな
何故スレを私物化しようとなんてしてんだ?
特定のメーカースレでも勝手にやってろ
- 875 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:50:11.98 .net
- 漢字TVRAMは安価です実現できるようにできる85年以降の後継機で搭載すればいいんじゃね
83年に漢字ROM抜きしてまで搭載する理由が無い
- 876 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:50:52.58 .net
- >>874
お前一人だけ邪魔っていわれてるんだよ
わかってないようだから俺が言ってやる
いい加減にわかれ
- 877 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:51:17.12 .net
- >>875
ほんとこれ
- 878 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:56:56.40 .net
- CRTC用の漢字ROMと汎用の漢字ROMは仕様も違うしねえ
CRTC用のROMは下手をしたらCPUから見えない
実際にX1turboの漢字ROMはそういう実装で
X1用のワープロソフトをturboで使うためにはX1用の漢字ROMを増設しなければならない
98の漢字ROMCPUからはCGウィンドウ経由でCRTCの細いI/O経由で読むことしかできなかった
- 879 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:58:05.42 .net
- 漢字テキストにするとコストそんなに上がるかな?
- 880 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 03:58:32.12 .net
- >>875
安く付けられて、X1のように後から互換性で漢字ROM2つなんて羽目になるのを防げるからですよ
テキストVRAM1.5倍とキャラクターアドレス増えるだけで、コスト的に安い、知恵さえあれば付けられた部分
1983年で終わってしまうパソコンなら要りませんが、
オプション用意して後から内蔵モデルも出すなら、漢字テキストVRAMほど標準装備してお得な仕様もない
まさに後知恵での歴史改変のメリット発揮できる部分です
- 881 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:01:59.42 .net
- 「出来るけど要らない」
「コストは他に回したい」
が理解できない奴は放置で
構うから居座る
無視でよろ
- 882 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:03:54.56 .net
- 正に83年で終わるマシンで、85年に後継機なんか出ない想定でやってるからな…
85年度末で初代機の採算ラインの5000台が出ているかどうかくらいの想定だわ
- 883 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:04:41.93 .net
- そうな、ネットトロール相手にいちいち相手してやることを誠意と取り違えちゃいかんよな。俺も改めよう
- 884 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:08:46.53 .net
- >>878
7720を2つ積んでるので、グラフィックに漢字を描くなら、
テキスト表示を止めてしまって漢字ROM読み出し専用に使えば、
そこまで細くもなかったです
テキスト表示しながらだと垂直帰線期間に読み出すしかない制約で細くて困った事になってましたが
- 885 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:10:02.96 .net
- ROM抜きで漢字を表示できない漢字TVRAMなんかムリして搭載して、それで他にしわ寄せが行くようなら何のための搭載なのかという話にもなる
無駄なコストを垂れ流させて妨害したいだけだろ
- 886 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:10:07.33 .net
- 逆に漢字テキストvramが不用な理由はなんだろう?
- 887 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:15:36.42 .net
- 画面モードすら決まっていないのに、言い出した以上は引っ込めたら俺のメンツが潰れるから、とにかく漢字TVRAMはつけろで間もなく100レス超え
お前の自尊心なんか誰も興味無えよ
- 888 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:18:49.74 .net
- >>886
>逆に漢字テキストvramが不用な理由はなんだろう?
>無駄なコストを垂れ流させて妨害したいだけ
- 889 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:21:23.57 .net
- >>885
テキストVRAMを高く見積りすぎてないか?
8bitのテキストVRAMの1.5倍に過ぎないのに
そこまでコスト厳しいならテキストVRAM無くした方が良くなるのでは
- 890 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:21:29.90 .net
- 俺が漢字TVRAMは乗せないと言ったから逆張りしてるだけです
別スレで漢字TVRAM必須と言った時には、漢字TVRAM不要で妨害してました
俺の逆張りがしたいだけのネットトロールなので、今後は一切相手にしないでください
構う奴も同罪の荒らしです
- 891 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:24:41.85 .net
- >>890
被害妄想がすぎる。
- 892 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 04:39:59.45 .net
- できない≠コストを垂れ流す
全然違う話。
- 893 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 05:25:04.80 .net
- 最初に根拠無く、できないって嘘付いたのを誤魔化すのに必死で自己矛盾に気が付かないんでしょ
1985年では付けろって言ってたとスレによって言う事違うその場限りの言い放しらしいし
- 894 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 07:30:13.44 .net
- だから9801Eをアキハバラでネギってもらえばいいだけなんだよ。
定価はボったくりだったんだから、店はさんざん安売り競争してたんだし。
ベーマガでも、そういうのをネタにしたゲームが投稿されてたぞ。
- 895 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 08:58:59.33 .net
- おまいら夜中も元気だな
仕事中居眠りすんなよ
あ、みんな無職か(笑)
- 896 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:36:04.60 .net
- 漢字テキストVRAMがあるとできること。
・Z80のような低速CPUでも、実用的な速度で漢字を表示・削除させスクロールできる。
・漢字が表示されると、ビジネスや家庭用でもワープロなどの応用方法が広がる。
デメリット
・テキストVRAMに容量が1.5〜2倍必要
・漢字ROMが必要
・入力の方法を検討する必要がある
- 897 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:41:56.87 .net
- CRTC自体が高価で、カツカツの状態で入れる余裕が無い
24kHz出力周りも設計し直し、さらにコスト上昇
85年なら楽に上位互換でも何でも出来るが、83年の実現は困難
都合の悪いことは都合良く無視。いつものパターンよ
スプライトも漢字テキストも荒らし。以後構う奴も荒らし
- 898 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:43:19.11 .net
- ×85年なら
○85年以降なら
ここは83年で、原価5〜6万で考えるスレなんだよね
- 899 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:45:11.06 .net
- この間のバンクメモリとEMSの区別もついていなかった彼もそうだが
とにかく逆張りして時間と労力を奪うことが目的のクソ野郎なので、見つけ次第石なげろ
- 900 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 12:51:10.12 .net
- >24kHz出力周りも設計し直し、さらにコスト上昇
やってもいないのに設計し直しってなんだよ。
- 901 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:13:30.11 .net
- いや設計済みだしパーツもリストアップしてある
汎用ロジックで組まされる苦しみもわからんような奴に限って簡単だろとか平気で言うんだ
殺したいわ
- 902 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:21:51.76 .net
- DTP用途を考えるとフォントが固定でサイズも固定になってしまう漢字VRAMは要らないでしょ
- 903 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:23:31.43 .net
- 大量生産も効かないので筐体も樹脂が使えず板金
せめてキーボード面だけでもアクリル板くらい貼れないか模索するようなつましさだぞ
初期ロット50台はそれでなんとか目処がついても、量産が進むと板金筐体ではコスト圧縮できずじり貧という地獄
全面樹脂筐体なんか使えるのは体力のある大手だけだ
高度なゲートアレイの利用や専用LSI起こしとか軽く言う奴らはぶち殺していい法律の83年度内の制定を求めたい
- 904 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:24:17.89 .net
- DTPとかベクトルフォントとかも考えていないので
魔法のDMAも要らない
- 905 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:27:50.21 .net
- DTPは夢見すぎだな。
ボルド・アンダーラインくらいはできるかもだが。
- 906 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:28:54.54 .net
- 16ドットフォントすら第二水準までの2Mbitが高くて載らない
85年ならできるのに
つくづく絶妙すぎる時代設定よ
1スレ立てた奴はそこまで考えていなかったようだが
- 907 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:37:23.78 .net
- 本体漢字ROMをプリンターにも送れればいいよな。
印字したら読めたものではないかもしれないが。
- 908 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 13:47:16.09 .net
- PC筐体なんて今だって主流は板金じゃね?
- 909 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 14:21:32.32 .net
- 85年には、もう98がかなり優位になっていたからな...
プログラム作りもturbo pascalになると、もう全然世界が違かった。
- 910 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 15:43:34.40 .net
- 83年というと、「こんにちはマイコン2巻」が出て
巻末のPC-6001mkII情報にわくわくし、
こいつは絶対に買うぞと張り切ってた頃。
実際買ったのは翌84年になってから。
- 911 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 16:45:24.40 .net
- 6001シリーズは何か具体的に生産性のある用途ってものをほとんど思いつけないな…正に玩具
制御系のコントローラーとかに組み込まれているのは、見た記憶が僅かに無くはない
- 912 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 17:33:24.75 .net
- >>907
印刷字体はフロッピーディスクなりハードディスクなりに乗せといて、印刷時にRAM上に一時読み込みして印刷で良いだろう
JIS24ドット漢字をタダで使えるんだし
- 913 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 19:41:32.84 .net
- 漢字ROMはPC88も積んでたな。
漢字TVRAMはなかったけど。
- 914 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 20:20:54.89 .net
- そういやJIS83ってあった!
- 915 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 21:49:58.38 .net
- ハードディスク!
APPLE2なんかにはあったが...
- 916 :ナイコンさん:2021/11/30(火) 23:45:25.86 .net
- >>911
音声ワープロというのがあったよ
- 917 :ナイコンさん:2021/12/01(水) 21:55:26.28 .net
- TTLでスプライト機能実装するとどのくらいの規模なんだろう
今ならCPLDで実装出来そう?
- 918 :ナイコンさん:2021/12/01(水) 23:26:52.62 .net
- 今ならどうとでもなるし
それはこのスレでする話ではない
- 919 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 01:44:28.72 .net
- 83年ならSMC777とかのVDPが良かったよね
640x200 4096色中16色
- 920 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 06:20:27.81 .net
- 後付けスプライト!
vramへのアクセスがすごいことになりそうだが、考えたこともなかった。
- 921 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 09:58:33.55 .net
- 既に有るVDPと組み合わせるスプライトの場合には、
VRAMの新しい高速アクセスに対応して帯域余るからなんて事情でも無いと、
別のVRAMを使って別の表示用アクセスでのスプライトでしょうな
複数VDPを使って、画像データとどちらか上になるかのフラグデータとで重ね合わせ処理
PCエンジンのなんかでやってた奴
- 922 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 13:26:10.80 .net
- もうスーパーインポーズでいいじゃん・・・
- 923 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 14:40:03.87 .net
- そういえば業務用バルーンボンバーみたいに
インベーダー基板+オプション基板で雲が浮いている画面を追加できる
なんてのがあったな。
- 924 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 14:57:47.71 .net
- >>923
そんなものが。
そのオプションはいくら位だったんだろうね。
まったりとした時代だ。
- 925 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 23:09:39.83 .net
- 後付けスプライトというのは単に二系統画面出力を用意して
同時に表示する場合はスーパーインポーズ的なことをするんだろうなと
思ってみていました。
スーパーインポーズだったとしてもそれなりに費用がかかるわけで
てきとーな事を言ってもコストを考えてみるとむつかしいもんだなと
おもいました
- 926 :ナイコンさん:2021/12/02(木) 23:33:27.64 .net
- 何度も言われてるけど8bitパラレル経由か何かで外出しして好きなゲーム機つないでターゲットボックス的なもん作るんじゃダメなのか
- 927 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 00:50:53.33 .net
- pcgでもいいような気がするけどなー
- 928 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 01:57:43.32 .net
- >>925
国産パソコンの多くは、
IBM PCのようなテキスト画面とグラフィック画面別で同時表示するならモニタ2画面での表示が普通、
ってのと違い、スーパーインポーズしてるのを売りにしてたが、
2モニタ表示よりもスーパーインポーズの方がコスト高で国産パソコンのコスパ悪いなんてなかった
後で量産効果によりコスト差は付くが
- 929 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:13:25.35 .net
- 日本人はコンパクトなサイズで多機能なモノを好むからね。
ディスプレイ2つだけど別々な表示しかできいという嵩張るものより、画面1つで何でもそこに表示できる重ねて表示できる、という方が売れた。
使い勝手が良い悪いが売れ筋に影響するのは30年もあとの話しだから仕方ない。
- 930 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:38:17.65 .net
- 初代8801には白黒ディスプレイとカラーディスプレイで
別のものを表示する機能があった気がしてきが、詳細を思い出せない。
- 931 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 12:44:03.67 .net
- mkIIだとモノクロモニタ出力はグラフィック・テキスト混合出力と
テキスト画面のみ出力を選択することができた
- 932 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 18:00:56.67 .net
- >>931
ありがとう。
今考えれば面白い機能に見えるけど、使われていなかった気がするね。
- 933 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:20:06.00 .net
- >>929
日本ではウサギ小屋ではないけど、狭いのと、モニタ2個というのが割高なのと
今時のマルチモニタの様に便利に使えてなかったのも大きいかな。
グラフィックテキスト画面の重ねが利くのは、それはそれで便利だったと思う。
テキストでグラフィックをマスクする他
昨今で言うアイコンエディタみたいな感じでグラフィックキャラエディタもBASICでも出来たり
- 934 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:24:15.48 .net
- ディスプレイ2つったって、当時は巨大なブラウン管だったもんだから・・・
ダライアスなんてのは、あれはきっと、コンパクトな筐体が売りだったのだろう。
- 935 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 21:56:41.55 .net
- いまは画面あたりの情報量が多いけど昔は少なかったら、マルチディスプレイの意味は本当は大きかったのにね。
ブラウン管は高くて大きかったな...今や27インチ液晶が2万とかだもん
ものすごい時代だ。
- 936 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 23:21:52.19 .net
- 2画面ってオプションであれば面白かったかもな。
提案次第だけど、basicのトレース画面が出るだでちがったかもー
- 937 :ナイコンさん:2021/12/03(金) 23:45:43.94 .net
- 解像度自体は当時高解像度と言っても後からすれば低解像度でしかないから、
9インチブラウン管2つなら十分コンパクト
ワープロ専用機には6インチブラウン管すら使われてたが、そこまでコンパクトにこだわる必要はないくらい
大きな画面をゲームで欲しがったから2つは置けないって理由が強かった
- 938 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 00:09:24.47 .net
- mzが10インチだったしな
- 939 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 02:19:22.19 .net
- tron なんてやったら画面が行番号だらけになったものな
- 940 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 05:58:56.70 .net
- 当時 tron 変数名で行番号 変数で表示されるモードが欲しかったことを思い出した。
- 941 :ナイコンさん:2021/12/04(土) 23:41:06.44 .net
- xcgbh。ldfkjhfghjkljhgfdghjkjth
- 942 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 22:50:12.61 .net
- やっぱり68008はどうかな
国産pcにはなかったしよかったと思うが
- 943 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 23:19:05.14 .net
- >>942
最悪だと思うぞ
ZXスペクトラムの後継機種が68008で向こうじゃ最低評価
くそ遅くて使い物にならなかったって
- 944 :ナイコンさん:2021/12/06(月) 23:55:25.82 .net
- あれはテープが最悪だったな
- 945 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 00:35:49.54 .net
- 8bit最速の6809で決定
- 946 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 00:35:55.22 .net
- >>942
CPU自体の価格はそんなに安くならんと思うが8bitバス仕様でコストダウン?
IBMPCの8bitバスと同じように考えた?
>>943 と同じく悪手だと思う。この時点だと割高な上にCPUも遅い上に8bitバスで更に。
- 947 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 02:44:53.79 .net
- 小回りの利く86系と違って、68k系で8bitバスはえぐい…
なにが何でも68kでありさえすれば良い、くらい歪んだ動機でもない限り回避推奨
- 948 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 06:41:06.60 .net
- 俺も68008使うぐらいなら8088選ぶかな。
83年だとV20はまだないんだっけ?
- 949 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 07:59:34.56 .net
- メモリ1Mで収まる8ビットバスで、なら68008はないな。
コスパ悪いし。
メモリ1Mで収まらないなら68008はないな。
コスパ悪いし。
- 950 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 08:17:01.70 .net
- 68008が遅いとか言ってるけど68000@8Mhzが概ね1MIPSで68008はその半分って言われてるから0.5MIPS
8086@8MHzは0.8MIPSって言われてるから68008が8088よりクソ遅いとか言うのはかなり眉唾だと思う
使われなかったのはパッケージが48pin DIPと大きくて8bitバス化のメリットが少なかったからだろうな
- 951 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 10:26:07.65 .net
- 16ビットだと64K
20ビットだと1M
24ビットだと16M
64Kだと当時でも不足していてバンク切り替え併用だったからな...
20ビットは欲しいな。
- 952 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:11:16.02 .net
- >>950
68008が遅い評価だったのは、32bitレジスタ振り回すことになるので全部4回に分けてアクセス。対する8088は16bitレジスタなので2回に分けてアクセスだったからではないかと。単純にMips差だけではないよ。16bit範囲が大半を扱うソフトだったら、8088のほうがずっと速い。
- 953 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:21:50.38 .net
- >>952
68000でもバイトやワードアクセスはできるんだからちゃんと作れば問題ないはず
まあ内部32bitだから32bitでってやりたくなるのはわからなくはないし68000用のC言語だとintは32bitだったりするしね
- 954 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:33:51.21 .net
- 68kの開発者しか居なくて8bitバスに数KBのワークRAMなんて案件で8bitCPUでも楽勝で回る組込用…くらい異常な用途でもないとな
- 955 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 11:34:12.05 .net
- >>950
68kはそんなに速くない
- 956 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:02:34.77 .net
- >>955
お前の感想はどうでもいい
- 957 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:07:42.94 .net
- >>956
お前の妄想なんか心底どうでもいい
- 958 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:45:35.77 .net
- >>957
はあMIPS値書いてあるだろ、それすらわからんのかよw
- 959 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:47:37.30 .net
- 68kは16bitにしては遅いよ
同クロックの8bitの方が速かったからね
- 960 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:49:34.95 .net
- >>958
"68kはそんなに速くない"
30年も経ってまだスペック詐欺
隙あらば盛る
好き勝手語らせるとあり得ない優位差を演出し始める
それがモトローラ信者
見かけたら背中から撃て
無警告でいい
初撃から頭を狙え
- 961 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:50:45.97 .net
- 68000で1MIPSは、現実では10kHz機でどうにか程度
- 962 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 12:53:25.52 .net
- 83年に5MHzでいいから8088でスタートできれば強そうだけど
83年にデフォRAM64KBでDOS無しのBASIC機ってやはりつらいな
- 963 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 13:05:00.34 .net
- >>959-960
そういう妄想しか語れなくて可哀想
>>961
それすごい性能やんw
- 964 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 13:34:18.19 .net
- >>962
VRAMがバンク切り替えなしに展開できるのは大きいよ。
Z80だったら、グラフィックスなしのテキストオンリーかな。
- 965 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 14:11:19.26 .net
- 68000の採用機種だとこんなもんかな?
メガドライブ
Mac 68K
amiga
PalmPilot
X68000
- 966 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 14:33:48.76 .net
- AtariST
- 967 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 15:14:02.63 .net
- シンクレアQL
- 968 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:06:51.73 .net
- それでも8ビットとは大違いの高性能プロセッサだったそうだね
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/mc68k/MC68000.html
- 969 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:16:56.49 .net
- >>968
>1979年とか1980年の当時では
68000はクロックアップがイマイチってモトローラのCPU共通の問題で速度が遅くて性能が上がらなかったから、出た時には高性能でも他のCPUに置いて行かれる
- 970 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:17:22.71 .net
- >>968
そりゃあ1983年なら比較にならんぐらい高性能だわさ
しかしまだ値段も高い
- 971 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 16:46:15.41 .net
- >>969
1982年には12.5MHz版が出てたし1984年には68020が出てたからそんなにクロックが遅いという話はなかったと思う
そもそも当時はメモリーもそれほど速くなかったし
>>970
単体の値段も高いし64pin DIPだから基板上のスペースも取るから単品モノならまだしも量産品に使うのはなかなか辛いものがあったんだろうね
- 972 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:01:18.41 .net
- >>964
83年にバンク切り替えなしにアクセスできる広大なVRAMだそうですよ。へえ。
- 973 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:04:27.41 .net
- >>971
きみ以外のみんなは強いものを知らないのではなく、それが場のルールに則っていないので引き合いにも出さないだけなんだ。
ぼくの知っているいちばん強いやつを並べるぞ!ぼくが一等賞で勝ちだ!お前らはぼくの言うことを聞け!!…なんて狂った真似をしているのは、君一人だけだということを、わかって欲しい。
そして、ここに居てはいけないということも。
- 974 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 17:32:14.18 .net
- ↑基地害が現れた!
- 975 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:35:33.09 .net
- X68000とPC98DXで同じ処理を流したら98の方が2倍くらいの速さで終わったな
- 976 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:48:14.88 .net
- 1990年に発売された80286マシンだしそんなもんだろ
- 977 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 19:51:37.77 .net
- さすがに次の9801FXは386SXになったな。12MHzだけど(笑)
- 978 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 20:13:12.90 .net
- 次?
既にPC-9801RAで386/DX(16MHz)載せてるぞ
- 979 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 20:47:39.74 .net
- 386/DX20MHzのDAなんてのもあったね。
- 980 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:07:33.97 .net
- 1983年のクリスマス商戦に68008載せたパソコンを、10万円台で売り出そうと思ったら、MPUとメモリが実装された基盤が入っただけの弁当箱のようなケースを売るぐらいがせいぜいでしょうw
ざまぁw
- 981 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:10:40.26 .net
- >>978
下位機種9801○Xでの話
- 982 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:25:08.05 .net
- >>980
FDとパラレルI/Oくらいは何とかほしいね。
画面と音楽はMSXにでも繋いでそっちでなんとかしてもらおう。
- 983 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:40:40.70 .net
- >>972
9801がすでにある。
- 984 :ナイコンさん:2021/12/07(火) 21:55:21.85 .net
- あとぢえちーとで歴史改変しよう!なスレで先のない68008を持ってくるのはどうなんだ?
と思うのはオレだけ?
- 985 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 00:02:00.66 .net
- >>962
IBMPCの道であって、何処で差をつけるのだ?
値段は高いが8086で98が出てるがその状態でどれだけ売れるだろう?
- 986 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 01:21:13.88 .net
- >>985
romカセットによるソフト供給。
コピーされ難い環境を作り良質なベンダーを集める。
- 987 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 01:25:45.01 .net
- 98のROM無し互換機8088版にするとかはどうだ?
日立がIBM PCのROM無し互換機をすぐに出してたが、
ハードを直接叩いてるだけのソフトへの互換機なら専用チップ使ってるパソコンでは無いのですぐに作れる
ROMのルーチンを使ってるソフトへはコピーツールのように個別対応
- 988 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 05:43:27.36 .net
- 日本国内だけでも、98でもIBMPCでもない独自設計の86系マシンというのは実際幾つもあったりした
そうとは名乗らないだけの隠れPC互換機を出していたメーカーもちらほらとあった
東芝のJ3100もPC互換機のシリーズで、Dynabookなんて要はDCGA機だし
- 989 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 09:06:56.88 .net
- 初代ダイナブックは傑作だったなー
- 990 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 10:33:39.49 .net
- 独自設計するとして優位性がほとんど期待できないのがな…
東芝はノートとかラップトップで独自性を確保していたが、
あれデスクトップだったら面白いパソコンにはならん
- 991 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 11:20:49.47 .net
- J-3100のデスクトップ普通にあったし…
DOS/V以前では国内メーカー扱いでAT互換ベースで日本語対応のほぼ唯一の選択肢
AX? キーボードはいいよね…
- 992 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 13:40:48.43 .net
- 98はどうやっても面白くならなかったな
- 993 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 13:41:56.02 .net
- 本当の86マシンはTOWNSから始まった感じ
- 994 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 14:30:47.14 .net
- そんな感じはしない
- 995 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 14:43:12.43 .net
- TOWNSがFMRベースなんかじゃなくAT互換機ベースだったならとか東芝と連合組んでたらとか
どうにかしてAT互換機に日本のパソコンゲーム文化が食い込んで生き残れてたらと思うから、
32bit以前にも何処かで路線変更AT互換機への早期合流を考えるが
1983年に拡張CGAで完全ゼビウスがプレイできたら、
はタイミング良いインパクトにはなるはず
8088(4.77MHz)、RAM64KB、拡張CGAハードウェアスムーズスクロール対応160x200 16色 グラフィックモード早期追加
くらいで動かせないもんか
スプライトとか言い出すと時期が間に合わない
160x100 16色 2画面重ね合わせ別スクロール可グラフィックモードくらいに荒くして、
地上と空中の重ね合わせ任せればできるか?
- 996 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 16:36:13.43 .net
- Sanyo MBC-550 みたいな感じ?
- 997 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:10:36.15 .net
- それはもういい
- 998 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:16:14.66 .net
- 次スレには、実在したCRTCやVDP等を(他のLSIも)史実から弄る設定はゲート数5%増しまでが目安、という条件も明記しよう
5%からトランジスタ1個でも超えたら即アウト…にはしないが、6%に迫るようならダメだと
- 999 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:21:12.47 .net
- ゲームを主目的とはしない、スプライトやBGの搭載を前提にしない、も明記で。
- 1000 :ナイコンさん:2021/12/08(水) 17:23:59.39 .net
- まあいくら明記したところで、68000ガーMacハーAmigaデハー...とキチガイ共は注意書きなど読まずに己の興味に固着した繰り言を繰り返すだけだが
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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