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1983年末に実現可能なPC part 2
- 1 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 06:24:46.21 .net
- 「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台で発売可能な構成」というのが条件です。
キチガイ荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止。
あくまでパーソナルコンピュータ事業として収益を設定可能な範囲内の予算で、1983年に実装可能なロジック規模や調達コスト等を想定の上で妄想に励んで下さい。
妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？
前スレ
1983年末に実現可能なＰＣ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/
- 711 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:10:25.34 .net
- >>707
誰も止めないから、お前が自分で考えるんだ
誰も手伝わないしな(興味が無いから)
- 712 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:11:10.21 .net
- >>710
ひでえ(笑)
もう少しオブラートに包んでやっても…
- 713 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:11:35.99 .net
- >>709
そりゃCDすらなかったし、fdならコピーも容易。
- 714 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:14:32.10 .net
- ねえ画面モードは
640x200 2色
320x200 4色
160x200 16色
でいい？
- 715 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:15:17.58 .net
- 視覚障害者に6601のあのたどたどしい発音で何か聞かせる事を強いるのか…事実だとすれば今なら虐待で通るな
- 716 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:15:36.39 .net
- >>698
>98VM2以降に低解像度(320x200x16色)とオフセットスクロールがあれば
>80年代後半〜90年代前半のホビー機としてほぼ理想的って話も、とっくにされてる
されてねーしｗ
キャラガみたいに背景ないなら何とかなるが背景あったら60fps間に合わないし
多重スクロールしようものならボロボロ
アミーガは2画面合成できるしショボいけどスプライトもあった
強力なDMAもあった
- 717 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:15:49.21 .net
- 160x200が要らない
- 718 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:17:40.27 .net
- もうずっと馬脚を現し続けていてまだ気付いていないようだけど
この時代のPCのゲームは基本的に1INT動作前提ではない
- 719 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:19:14.98 .net
- >>715
別に強いていたわけではないと思うけどね。
- 720 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:24:07.31 .net
- ギャラガにだって北斗七星の背景があるよ。
- 721 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:24:58.82 .net
- スプライト載せていい？
3色8個くらいでいいから
- 722 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:26:14.17 .net
- >されてねーしｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/113
- 723 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:27:55.71 .net
- アミガは2画面合成するだけの事にフレームのデータが毎フレームデータバスを通るというクソ設計なんだなあ
- 724 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:31:27.57 .net
- 83年には存在してないものの話されてもね
何度言われても何度でも街宣に来るけど
- 725 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 03:49:06.42 .net
- amigaはあのカスタムチップに金と時間を使いすぎたからな….
もっと抑えれば83年に何か出せたかもね。
- 726 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 07:12:52.92 .net
- 個人的にはコモドール64が割と理想型な気がする
あれにハイレゾ画面追加できたら文句なしだったな
- 727 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 09:16:31.65 .net
- コモドール６４もMSXと似た構造なんだろ？
だからまあ、昔から言ってるように8ビットは
素直にVDPに任せたほうがいいんだよ。
MSXのVDPをファミコンのやつやゲーセンのやつに換えればいいだけのこと。
スプライトだってVDPが持ってる機能ってだけのことなんだからさ。
- 728 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 09:49:43.87 .net
- その方向に行くとやっぱりチップ開発費用の話になりますね。
- 729 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 10:12:58.76 .net
- >>686
V9938開発してて間に合わなかったからMSX1なんだぜ
なんで9918Aなんだってなるだろうが当時でも枯れたチップで半導体作ってたMSX協賛企業がすぐ互換品作れるからなんだと
最初から9918Aありきなんでこればかりはどうしようもなかった
- 730 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 10:21:12.06 .net
- ぴゅう太は１６ビットだったんだそうだ。
アドレス領域も１６ビットだとするとあまり意味はなさそうだけど、
ぴゅう太にメモリたくさん入れたら強力になったんかねぇ？
- 731 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 10:50:30.64 .net
- ぴゅう太のCPUはTMS9900でアドレスバスは15bit。よって最大32KB
- 732 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 11:19:02.09 .net
- >>720
98のギャラガはちゃんと重ね合わせ処理やってない
- 733 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 11:20:19.96 .net
- >>727
MSXにマーク3のVDPがいいな
どっちもCPUはZ80だから親和性高そう
- 734 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 11:21:48.08 .net
- >>730
時代が求めた16ビットだっけ？
- 735 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 12:18:43.81 .net
- >>731
TMS9900は16bitバスだから15bitアドレスだったので64Kバイト
それを8088のように外部バス8bit化したTMS9995の方をぴゅう太が使ったが同じ64Kバイトでアドレスも16bit
https://www.cpu-world.com/info/Pinouts/TMS9900.html
- 736 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 14:48:39.30 .net
- >>687
WindowsによってIBM互換機が押し寄せてきた時、NEC機の相場って半分ぐらいにならなかった？
それを見ると、十分すぎる利益を上乗せした21万だから、10万円とまでは言わないけれど
中盤ないし前半ぐらいで作れたんじゃないかな、という気もしないでもない。
- 737 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 15:09:22.24 .net
- eの頃は原価率高かったんじゃない？
- 738 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 15:48:53.30 .net
- そら半導体自社生産出来てパソコン売れ過ぎて自社ビル建てちゃうくらいには儲かっていた日本電気さんなので
- 739 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 16:39:40.03 .net
- >>736
9801Eの頃はまだ国内完全勝利前だしビジネス16ビットパソコンも普及前だからたいした出荷数でもないし常識的な値段だと思うよ。
- 740 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 16:45:22.19 .net
- >>733
83年には間に合わない。
あれは、83年のファミコン見てから開発したのではないかね
- 741 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 17:04:36.77 .net
- >>739
EとかFはむしろ戦略的な低価格だと思う。
IBM XTはFDモデルで$2000超えていたよ。
1ドル200円超えていたから約50万。
- 742 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 17:27:54.44 .net
- >>739
9801FとEでユーザを引き込んでVMで大爆発だったのかな。
- 743 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 19:20:24.58 .net
- 83年て縛りがきつすぎる
せめて85年なら・・
- 744 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 19:33:45.32 .net
- ファミコンと98に殺される未来が分かってる話にしかならないからな
- 745 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 20:10:17.94 .net
- 85だとturboとかsupermzとかfrか….8ビット末期
- 746 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 20:36:17.36 .net
- >>741
戦略的価格と言えば、PC-PR201もそうだな
これがなかったら98が天下を取るのは未知数だったであろう影の功労者
- 747 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 20:51:28.09 .net
- 9801Eは初代の後継で、FDD不用もしくは外付けで8インチ運用の人とかが買ってた
実売では20万に丸めてくれがたぶん発売当初でも通用したんじゃないかな
本当に戦略的な存在だったのは、9801FやMのmodel0
FDD I/Fは内蔵しつつ、ドライブのみ非搭載で実売20万切りが想定されていた
FDDはベアドライブを別会計にして買ってきて増設
当時は額面で20万以下なら償却が3年以下で済んだはずなので、固定資産化せずに導入できる存在は強かった
もちろん言うまでもなくこのスレで扱うのは定価での話だが
定価20万以下なので部材コストとしては盛れても7〜8万というところ
逆鞘は言うまでもなく、原価率100％狙いも明確に禁止されてるので
何万台売れるつもりか知らんけどASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
- 748 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 21:07:45.06 .net
- 9801FとかMにモデル0なんてあったの？
- 749 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 21:16:22.44 .net
- Mはベアドライブ2基詰めたのが導入されていたのを目撃しているのであったと思う
VM2は山ほど見た
- 750 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 21:50:18.47 .net
- >>729
MSXと同じ年にファミコンVDP開発出来てんだよ。
9938はグラフィック強化主体だとしても1チップ、同一VRAMバスに押し込め、
9918互換も残す欲張りをしたから遅れ、中途半端になったと思われる。
MSXは9918Aありきで、しかもそれでも充分と考えて計画してたであろうからなあ。
ただ、PCとして必要な機能は9918Aの方がそれで一応完結だから安上りね。
- 751 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 21:55:47.69 .net
- >>733
>>740 の言う通り、9938を作りながらの平行進化系
さらに、ファミコンVDPと同様、スプライトとBG強化は出来てるけど、
9918と同じ16kBのVRAMのままなうえ、9918のグラフィック系はmk3モードにないか未強化なのでは。
という訳で、時期的にも、PC用にも使用に難が有ると思われる。
- 752 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:02:56.85 .net
- チップ開発の話は82年にそれなりのものを作ったらいくらかかるか
出てこないと収束しないでしょう。識者がいらっしゃったら追加情報
投げていただけると同じ話題が延々ループする問題が解消されて助かります。
- 753 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:03:18.00 .net
- >>747
>ASIC開発に何千万も突っ込む話してる奴らは以下略
98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと？
史実に出る物も否定する事になるよ。
ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
- 754 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:11:33.44 .net
- それ専用に開発されたの9958だけだ
他はもっと色々な用途に使う前提で開発費の担保が出来てた
- 755 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:14:25.90 .net
- アーケードゲームメーカーなんかは頻繁に自社専用ビデオチップを開発してたような
ナムコは音源チップまで自社製だったし
- 756 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:46:25.98 .net
- それこそ何(十)万台売れる見込みがあれば何千万突っ込んでも勝ちを狙いに行けるだろうけど
スプライトのためなら何でもねじ曲げる君は一体どれだけ売れる気でいるのかと
>>753
>98用のGDCや9938、9958、mk3用のVDP等はかかってないと？
>史実に出る物も否定する事になるよ。
史実に出ていたものすら理解できていない奴が偉そうに吠えているので、晒しておこう
みんな「こう」はなるなよ…
- 757 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:53:24.90 .net
- おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
独自設計のASICは使えても1個、おそらくシステム(バス)周りは汎用ロジックで組まされる
CRTCも既存品が使えるなら使いたい、史実改変でスクロールレジスタだけでも載れば…というのが本当に切望されるところ
独自の画面モードを持つなら、ASICはそこへ投入するしかない。
VDP2個積み？そりゃ豪勢な話だな。コスト感覚の片鱗すら無い妄想だな。
- 758 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:55:30.24 .net
- セガマーク3のVDPは、GRAMを32KB積めれば完全版が出来たのかもなあ
現実にはそれができなかったし、83年の話でもないわけだが
- 759 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 22:57:30.64 .net
- VDPの開発は無理でしょう。
多少のカスマイズならあるいはできるかもしれないけど、それでもかなり無理している。
- 760 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:00:24.34 .net
- mkIIIのVRAM32KB積めたら と
X68kのSRAM64KB積めたら は語り草よなあ
BGとOBJで独立パターン保持フル実装だけでもできれば…という悲願
- 761 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:07:55.28 .net
- >>757
仕切り(卸価格)は定価の6掛け、つまりパーツ原価は60%近い
残りで製造コスト開発コスト人件費全て賄わなければならない
もう逆さにして振っても何も出ないくらいカツカツ
VDP独自設計？スプライト2倍？どこのボクちゃんの妄想ですか？
足りない分はパパが出してくれるのか？
死ねよ
- 762 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:10:26.19 .net
- 見ている世界が違いすぎる…
- 763 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:13:09.24 .net
- >>756
スプライトの為というか、プチX68000的MSX強化版
オマエの言う通りだとゲーム機そのままのPCか、スクロール追加した史実改変PC位しか出せん。
史実でそれだけ金かけたのが出せる場合が有って出せたのに、一律ダメと言うオマエがおかしい
- 764 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:14:06.08 .net
- なんでアーケードゲームメーカーは各社2,3年おきにあんなにバンバン新しいビデオチップ開発できたの？
ゲーム基板なんて1000枚売れればヒットってぐらい小さい世界なのに
- 765 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:14:09.84 .net
- CPUが8ビットだとすると、8色PCGのみするのはどう？
80ｘ20の2面の重ね合わせ。
- 766 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:18:12.03 .net
- > ASIC開発の件で言えばこの開発費を下げる為に
> 生産時のコストは上がるけどゲーム機用VDPと、
> PC用VDPをそれぞれすり合わせ2系統積む位が、
> それぞれの進化切り離せて都合が良いかなと。
設計時の時点で買ってこれるゲーム用VDPなんて9918しかないでしょう。
> おれは採算ライン5000台、初年度(83年10月〜84年3月)2000台、部材コスト6万円台を見込んで話しているつもりだが
> 既存機との互換性の無いポッと出の20万のホビー機を、半年で2000台売れというのが相当困難ということもわかっている
スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
確かに上記の規模だとチップ作るとかありえないですね。
- 767 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:18:49.73 .net
- 実際出せなくて回らないから有象無象の弱小メーカーは撤退して行って、
大手は単一仕様を何年も使い回すシステム基盤化して行ったんですよ…
- 768 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:23:36.94 .net
- >足りない分はパパが出してくれるのか？
本業があってのPC事業とかやってた所はこれだな
実際μPD7220とか当時ではオーパーツ級のチートLSIだし
そんなものを贅沢に2個も使えた98は、NECでなければ出しようがない
- 769 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:26:20.40 .net
- >https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/112
>低解像度で高FPSを目指す向きへの対応とグラフィック面のオフセット、あと単色PCGくらいなら史実ハードからの改変も最小限で済むし、有り得ない物量のオーパーツASICで恥垢臭いスプライトモンスターを83年に顕現させるような噴飯ものの与太話も拝まずに済む。
拝まされている…
いや正確には、拝めるようにしろとダダを捏ねる、自分自身では何もできないガキ親父が居座り続けている…
- 770 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:28:51.23 .net
- >>758
ファミコンがあの値段で出せている現実の上、ファミコンVDPとVRAM16kB等を追加して豪勢と？
1チップで十分な機能があるVDPを開発出来てれば良かったんだけどね。
83年に間に合わせるなら、開発に金か、生産に金か、
で、オマエの言う開発に金出せないのでという事。
- 771 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:29:49.09 .net
- >>770
もういいから死ねよお前は
ケーブルで首吊って死んでくれ、今すぐ。NOW!!
- 772 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:31:02.99 .net
- スプライト君は、「83年にファミコンを圧倒するゲーム機を作るスレ」か何か立てて、そっちでやってくれ
昔のPC板に立てるんじゃねーぞ、ここはPC板だからな
- 773 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:34:45.77 .net
- 任天堂以外あの時点で出せなかったファミコンのスペックをそんな簡単そうに語られても。
- 774 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:37:00.55 .net
- ファミコンの開発当時の情景や取捨選択の結果のスペックは、花札屋がどれだけキワい勝負に出て勝利したか…ってことを思い知るね
後年のX68000がどんだけ狂ったPCだったか…ってことも
- 775 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:37:20.18 .net
- × 情景
○ 状況
- 776 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:40:44.64 .net
- >スレのお題にどれくらいの台数を狙うのかも決めておけばよかったですね。
いや別に、100万台売れる目論見なので1000万でASIC組んでも原価10円でーすwwwとか、やりたきゃやればいいんだよ
1億台売れることが確定しているので1000万のASIC10個積みまーすメモリもガン積み楽勝〜…とかやりたければ好きにすればいい
せせら笑われて、石投げられるだけだが。
- 777 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:41:50.55 .net
- カスタムチップ作っても死ぬし、作らなくても死ぬ。
大博打だったかー
- 778 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 23:46:31.74 .net
- 5000台売るつもりなら2000万のASIC組んでもたった4000円ぽっちじゃん…とか算数してそうだけど
原価で4000円もするLSI、って相当の大物だよなあ。
…こういう感覚からまず無いのかボクちゃんは。
- 779 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 01:15:11.88 .net
- 結局 劣化98 もしくは MSX になっちゃうね。
- 780 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 01:28:22.24 .net
- NECはクッソつまんないパソコンばかり作ってたけど唯一PC88VAって意欲作があるんだよな
VAの為にかなりの新規チップを興してるはず
- 781 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 01:41:22.82 .net
- >>755
あれは作るのに数百万で出来るものだから
元が汎用ICで組んだ回路を複数チップ化してコストダウンしてただけ
音源ICもPSGに少しの改良加えたレベルでこれも安く作れた
- 782 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 02:30:19.32 .net
- 98をつまらんと言っても、同時代の他社は欠陥に近い仕様バグ抱えてるようなものを出していた訳でな…
98だってVM2で仕様が確定するまで最初から想定されていた訳ではないので
メモリマップやI/Oだって後付けで継ぎ足したことがわかるような作りになってるし
誰も正解なんかわからない手探りでやってて、一番マシだったのが結果的に98というだけ
つまらないというが、他社はつまらん上に欠陥持ちだった
- 783 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 02:52:59.76 .net
- 昔から思ってたけどアーケードの基板って何であんな高性能だったんだろうな
あのレベルのパソコン作れなかったのかね
- 784 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 03:23:18.02 .net
- >>781
システム2のPCM24音のチップも？
- 785 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 03:38:33.56 .net
- リニアPCMって音声を格納するメモリやデータストリームが通るバス帯域は(PSGやFMに比べれば)要求が高いけど
回路の規模そのものはそんなでもない、むしろ単純な部類
- 786 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 05:04:07.23 .net
- それってあなたの想像ですよね？
- 787 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 05:10:37.73 .net
- 波形生成に関するロジックが要らないんだからシンセサイズするものと比べたら単純だろう
この程度もわからないで想像とか言っちゃうお前のレベルが低すぎるだけ
- 788 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 05:36:48.39 .net
- 「あと知恵によるIF改変」というスレの大前提を無視して史実で出せなかったからNGとほざく老害ｗｗｗ
思考硬直してて草生えるわｗｗｗ
- 789 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 12:41:52.45 .net
- 制限をとっぱらいすぎると単に工夫も何もない俺つえーなものができるだけでしょう。
そんなものに意味はないと思います。ただ757さんの考えられているような5000台だと
工夫の余地が少なくなりすぎるような気もします。
オーパーツ的なカスタムチップ起こして高性能化みたいなことを盛り込むのは
ハードル上がるけどFM-7的な売れ行きにするつもりでないと厳しいのかな。
- 790 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 12:54:42.61 .net
- 後智恵使いまくって歴史改変と言っても、無かった技術を使ったり、無かった予算を使ったり、時間の流れを無視したりだと興覚めすぎるので設定が大事って事でしょう
1983年にPS5並みのパソコン出せじゃ意味がない
MSXの改変だと、アスキーにそんな金無いよなとか、多くの企業巻き込んでてそんな時間無いよなとか、無理が多くなる
ソニー一社で、何故か今年任天堂を叩いておかなきゃならないと使命感に燃えて出すなら、
ファミコン並みVDPを積んだSMC-777が出て来るのにも説得力が有るようになる
3.5"FDD×1基、640x200x4色/320x200x16色で148000円って結構コスパ良いのを史実で出せてたんだから、
ファミコン並みVDP新規開発でビットマップグラフィックは777のと同じのを組み合わせるってのでも10万円台に収まる
- 791 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 13:47:27.37 .net
- >>785
システム2のPCMはただ波形を再生するだけじゃなく音階つけたり楽器的な機能を色々搭載してるでしょ
リニア8ビットとは思えないほど音がいいのら再生時に量子化補正とかアップサンプリングとかもやってるはず
- 792 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 15:52:28.54 .net
- では2500ゲートのcpld 1個まで使っていいことにするのはどうだろ？
- 793 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 17:51:15.32 .net
- 音源は欲しい人とイラネな人が極端だから揉めるよな。
後年の9801Uみたいに音源専用スロット作ってオプションにしたほうが定価下がってよくね？
- 794 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:01:42.30 .net
- どうせ後からOPNAかOPMかつけろってなるから
汎用スロットに音源カードでいい
- 795 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:03:40.76 .net
- CRTCとか改変するのも史実からゲート5%増しくらいまでかなあ
無軌道にするとバカが調子に乗るだけだし、釘さしとかないとな
- 796 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:10:08.10 .net
- >>793
標準音源がないとソフトメーカーが困る
- 797 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:20:42.95 .net
- 無しだと寂しいしpsg でいいんじゃない？
- 798 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:21:35.81 .net
- つまんない流れだとAY3-8910からYM2203→2608で
PSG関連のポート存続って感じでは
- 799 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:25:19.08 .net
- >>795
5%から1個でも出たら即アウトーとかにはしたくないけど
10%超えるとさすがにもう違う平行世界へ行ってもらうしかないので
まあ5%目標で10%を超えたら即アウト
5.何%増しかは気にしないが、10%即アウトルールなら9.9%狙いなwwwとかも潰したいので
やはり5%を超えたら態度次第ってことで
- 800 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:35:34.08 .net
- 使用ゲート数一覧とかあるんかな？
つかμPD7220を8bitCPUで使うんで良いのでは
- 801 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:44:12.08 .net
- 音源の有無チェックしたり、音源によって振り分けて複数の曲データ作ったり面倒くせえから強力な音源を標準搭載しとくべき
- 802 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 18:45:32.07 .net
- 83年には無いので
- 803 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 19:59:56.50 .net
- >>784
システム2って何時発売かと調べたら1988年ってｗ
そのころにはもうとっくにアーケードゲームメーカーもカスタムチップ作れるようになってるよ
前の方のレスにもあるが作れない弱小は淘汰されて潰れてる
- 804 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 20:21:20.22 .net
- 83年末だからPSGx2でいいよ
1個だと寂しいし単価1000円くらいだから2個載せてもいいよね
これで軽いDTMマシンとしても使える
- 805 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:03:45.97 .net
- >>804
PSG6音はかなりいいね
スーパーカセットビジョンもこのくらいの音源ならあんなに悲惨なことにならなかったのに
- 806 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:19:41.06 .net
- 結局はAY3-8910、YM2203、YM2608って切り替えて行くしか無いんだから、拡張ボードで最初にセット売りのモデルを出せば良いんでない
FDD一基のはオプションで二基のはスロットに最初から入ってる標準装備
表示装備モデルがあるし、無いモデルはビープ音だけだからソフトでも対応しなくて良い
YM2203やYM2608もボード交換だから複雑にならない
- 807 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:33:07.16 .net
- 今も作曲やってるけど83年当時にPC単体で6音出せれば非常に助かった
3音だとかなり制約のある音楽になってたから
- 808 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:38:32.02 .net
- リブルラブルのBRIDALは感動しました（6重和音）
- 809 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:39:39.86 .net
- >>804
83年だとコスト的にはそれが最適解だな
でもそれやったのはMZ-1500だけだったのはやっぱり少しでも部品数少なくしてケチりたかったんだろうな
- 810 ：ナイコンさん：2021/11/28(日) 21:59:20.51 .net
- >>805
MZ-1500で実際に合ったよ。
スパカセは、CPUもメモリもBGがない事も、問題ありすぎて・・・。
だけど、PSGでも次の命令受付まで32クロック待てとか遅いのがあるんで
音源増やすほどCPU処理食う
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