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PC-9821/9801スレッド Part82
- 1 :AIUEO700 :2018/07/23(月) 09:33:35.97 ID:vVozBzq10.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること
前スレ
PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 09:35:48.63 ID:vVozBzq10.net
- 実質83か。ミスったので次で修正してください
前スレはこっち
PC-9821/9801スレッド Part81 (実質82)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/
前前スレ
PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/
- 3 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 13:02:57.26 ID:XX34G7xcM.net
- ? “1 オツ
- 4 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 19:57:58.90 ID:zEZ5InDE0.net
- 前の>>994氏
いまでいうビデオカードというと、平成になるかならないかってときに
「スーパーラティス」ってのが一番最初だった気がします。
ボードが25万弱、17インチディスプレイが30万弱でしたから、普通に
買う代物じゃなかったですね。
IOの初代GAは2Dアクセラレータ機能が無かったですから、20Mhzの
386じゃ1024×768ですら泣きたいほど遅かったですし、2代目ですら
使い物にならない感じでした。
- 5 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 20:10:55.71 ID:jPAKZS5Qr.net
- そういや別途対応モニターが必要だったなw
- 6 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 20:38:12.57 ID:XX34G7xcM.net
- >>4
それでもハイカラーで表示されたな画像に純粋に感動したものです
- 7 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 21:30:41.71 ID:OS0tb6Yd0.net
- >>4
>いまでいうビデオカードというと、平成になるかならないかってときに
>「スーパーラティス」ってのが一番最初だった気がします。
SuperLatticeの出荷は1989年3月。
それならば同じサピエンス社のSuperFrameが1987年2月に出荷されているから
はるかに古い。
- 8 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 21:56:15.19 ID:lxDeau1D0.net
- 98だとボードで、AT互換機だとカードだというイメージ
形状がね。正方形と長方形の違いかな。
- 9 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 21:57:53.16 ID:ZGg0DXDt0.net
- そういやX68がフリーソフトでメガピクセル表示出来たけど
10万位の長残光モニターがないとチカチカし過ぎて実用にならない
かといってそのモニターでは動きが早いゲームはまともに遊べないと言う
結局どの機種もお手軽でメガピクセルは無理だったね
- 10 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 22:27:11.75 ID:vVozBzq10.net
- IBM-PCだとCGAではグラフィックが320x200で4色表示でしょ。
色の組み合わせもPC-88みたいに本体に組み込まれた指定の4色
パターンだったし。その点初代PC-98は8色表示で640x400で優れていた
- 11 :ナイコンさん :2018/07/23(月) 22:42:08.39 ID:vVozBzq10.net
- >>10
IBM-PCだとCGAではグラフィックが320x200で4色表示でしょ。
色の組み合わせもPC-80みたいに本体に組み込まれた指定の4色
パターンだったし。その点初代PC-98は8色表示で640x400で優れていた
- 12 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 02:46:38.01 ID:iD3FMbsj0.net
- HyperFrame2+今も保管してあるわ、当時24bitフルカラーのキレイさに衝撃受けたよ
CGツールは有償のまるぱに手が出せず、フリーのHGXってのを見付けて使ってたわ
ナツカシィ
- 13 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 03:56:31.37 ID:wXV1NsUf0.net
- >>10
むしろ98でも320x200モードを実装すべきだった
ついでに8001SRのように複数ページ同時表示できれば尚更だった
後にVGAが320x200モードが256色対応に強化&普及してしまったから
ゲームマシンとしての98の凋落が明白となってしまったな
- 14 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 04:58:27.99 ID:4gLQEdz70.net
- 9801で320×200を実現させるならGDC(7220)のZOOMコマンドを使える様にすれば
簡単だったのにね(実現に追加回路が必要)
まあNECのコンセプトでは980シリーズはビジネス用途、ゲームは8801,6001シリーズと住み分けを考えていたから仕方ないのかも知れんが。
- 15 :4 :2018/07/24(火) 06:32:55.68 ID:S9uNTbdM0.net
- 皆さん方は画像の広さより色の深さを求めたんでしょうか。
ワープロ専用機→98購入→windows2.11+EXCEL購入してきた
私の場合、画面の広さが切実でした。
- 16 :12 :2018/07/24(火) 06:54:08.93 ID:iD3FMbsj0.net
- 画像の広さも求め出すとCRTも買い換え必至だったしなぁ、それは昔も今も大して変わらんけど
中古でナナオのF980使ったあとCRTが終焉迎えて液晶1920×1080になった時の狭さときたらもう…
それに耐えられずアイオーの1920x1200な奴手に入れて、少しだけ広くなったけどまだ狭いだよ
- 17 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 06:56:15.14 ID:ea0stE+J0.net
- 16色にしたとき、思い切って縦も480ドットにして、320×240 256色モードを追加すべきだった
グラフィックに関して手を入れられるのは、あのタイミングしか無かった
ただ、ディスプレイの互換性で普及したかどうかは知らん
- 18 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 07:59:14.66 ID:4s5TtBwc0.net
- >>15
ハイレゾ買ってください
- 19 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 15:17:18.25 ID:iZepOCLu0.net
- >17
>縦も480ドットにして
31KHzにしないと表示できないから88のモニタの流用ができないじゃん。
- 20 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 17:00:02.75 ID:6m3K51SvM.net
- >>19
そこはコストかかるけど、480/400で売り出して、徐々に480に移行を促すみたいな
そうしていれば、Rシリーズぐらいには480が主流だったと思う
- 21 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 17:28:58.69 ID:vg0+Y/HPd.net
- >>20
ソフトメーカーは400で作ると480機ユーザーから避けられかねない
480で作ると400機ユーザーは買ってくれない
結局両対応で作らなければいけなくなりコストが増すんじゃない?
- 22 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 19:30:03.48 ID:4gLQEdz70.net
- Graphicを480Lineにするとそれに伴ってTEXTも影響を受けてしまうからなぁ。
9821が出た時に480Lineを表示させるとTEXTが30行になってしまって文字が
縦方向に圧縮されてしまったのと25行に変更しようとするとノンンタレースでは
文字が表示できない問題に悩まされたことがある。
- 23 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 21:48:55.99 ID:4okNR8X0M.net
- ラインを増やすより、640x400/16色 2画面モードを利用して、640x400/256色モードを表示できるように
しておけばよかったんだよ。VX出すときに。そうしたら、ディスプレイなど追加なしで、圧倒的に有利な立場に
立てた。EGCなら8プレーン同時アクセスできるし。
- 24 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 22:32:18.37 ID:ea0stE+J0.net
- 描画スピード稼ぐのに、2画面モード使ってたゲームもそれなりに有るんじゃ?
- 25 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 23:31:52.60 ID:4s5TtBwc0.net
- >>23
EPSONの256色モードと同様に遅い可能性もあるぞ
- 26 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 23:45:41.20 ID:Tg6b92AB0.net
- 話は飛ぶがハイパー98はWin3.1ではノーマルモード起動のメモリマップ状態でハイレゾ表示出来たんだよな
わかりやすく言うとDOS窓で一部市販ゲームすら動いたわ
最初からその機能公表してたらもっと売れただろうに
- 27 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 23:49:27.41 ID:4s5TtBwc0.net
- PC-9801U-02
- 28 :ナイコンさん :2018/07/24(火) 23:51:55.51 ID:4s5TtBwc0.net
- PC-9800シリーズのEGCの仕様が非公開であると語られる理由
http://kei-sakaki.jp/2017/06/09/reason-talked-closed-specification-of-pc-9800-egc/
- 29 :15 :2018/07/25(水) 00:29:45.66 ID:fD1tKvn70.net
- >>18
1)ハイレゾは通常のDOSのソフトが使えなかった。
2)値段がかなり高かった。
3)24ドット文字なので、表示文字ががあまり増えなかった。
そんなわけで買う気になれなかった。
>>26
あまりにも高すぎたことが、致命的だったかな。
- 30 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 00:39:35.45 ID:+MnFK/FC0.net
- >>29
NESA普及狙ったノーマル専用のS model8が中途半端でこけて、半年後にmodel80出したときにS model8(486SX 20MHz)より遅いCPU(同16MHz)で売り出したときなに考えてるんだNEC、って思ったからね
model90(同25MHz)使ってたけどさすがに速かった
486GR出されたときは涙目になったが
- 31 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 01:23:45.68 ID:VJ4fEuXN0.net
- 動き出せば搭載CPUなりに速いんだけど、H98は動き出すまでが遅いよね。
モデルによらずH98全般で。
NESAのコンフィギュレーションとか、素の98には無い要素が色々あるからなんだろうけど。
- 32 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 03:36:33.35 ID:GdmYQjpH0.net
- IBM用にEGCベースのスーパーEGAを出せばよかったのにな
- 33 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 06:15:58.22 ID:Xa9prnSa0.net
- EPSON互換機がEGC積まなかったせいもあったのかどうか分からないけど、
EGC必須のゲームすら出てないか、存在してもわずかかと
- 34 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 12:00:27.93 ID:+uA04HZi0.net
- ハイレゾ機はWindowsでも24ドットフォントだったよな
16ドットフォントが使えるようなったのは3.0B辺りからだっけ確か
- 35 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 13:42:18.57 ID:B8CkmuI30.net
- EPSON互換機も後期機種だとEGCの機能付いてるのあるでしょ。
NECのEGCと若干違う部分もあるようだが
- 36 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 16:54:36.64 ID:GdmYQjpH0.net
- ちゅーか
当時のプログラマの殆どがEGC使うほどのレベルに達してなかっただけだろ
- 37 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 19:03:20.02 ID:xwtVycixM.net
- 個人的な感想だけど、プログラミング技術でいえば、
ファルコムのイース3、マイクロキャビンのサーク2が凄かったと思う
- 38 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 21:50:10.76 ID:D3ujXnm50.net
- >>26
その機能って他社製のTSR入れてると動作保証外だった気がする
- 39 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 21:56:06.03 ID:Mv5suTmu0.net
- >>37
確かにすごかったけど
次世代に伝承されないまま失伝・断絶してしまったな
日本のゲーム開発者の居場所が
家ゲどころかスマホゲーですら奪われつつある現状を
当時のユーザーが見たら悲しむぞ
漏れもその一人だけど
- 40 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 22:28:32.81 ID:yJdSygyl0.net
- 98のグラフィック処理のショボさでファルコムのアクションはすごすぎた。
あと、英雄伝説2なんか16色以上に見えたし。
- 41 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 22:31:40.74 ID:Xa9prnSa0.net
- ブランディッシュシリーズ、よくできたゲームだったのに類似作が全く出ないな
本当に98時代のファルコムは神がかってたぜ
- 42 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 23:00:48.77 ID:Qd3hiUh+0.net
- 俺はPS2版イース5のゲームシステムにブランディッシュシリーズの面影を感じた。
あれはオートマッピング機能がないクォータービューのアクションRPGで、
SFC版と異なり方眼紙に手書きでマッピングしながらプレイすれば難易度が一気に低くなる。
- 43 :ナイコンさん :2018/07/25(水) 23:09:34.93 ID:Mv5suTmu0.net
- そのままVGAとかPEGCを使いこなせばよかったのに
結局エロゲに駆逐されてkonozama杉だよ
(そのエロゲも死滅寸前になって因果応報だけどな)
ファルコムなんてゲハに屈服した上に
スチムースレでコケにされる存在にまで落ちぶれちまったし
- 44 :追加 :2018/07/25(水) 23:11:45.97 ID:Mv5suTmu0.net
- しかもクズエニ肥テク同様
おま国しまくっておまスチムーされてもおかしくないけどな
- 45 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 02:09:11.86 ID:wjixUMAU0.net
- イースは続編出てるんだよな俺はやってないけど友達の評価も良かった
- 46 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 03:26:11.09 ID:N1cfY3u50.net
- 普通に面白いよ
今ならクーポンですファルコムゲーは1本1000円切る、7以下未対応のXP対応だと更にその半額位
- 47 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 03:26:45.26 ID:N1cfY3u50.net
- 日本語少しおかしいな、まあいいやw
- 48 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 12:33:40.98 ID:vTeGn24R0.net
- PC-98LTってテキスト画面もってなくてグラフィック画面で
文字描画していたようだな。
PC-98版V-TEXTが普及しなかったのはなぜなんだろう。
グラフィックアクセラレータ活用したのとか。
PC-98のグラフィク画面で50行表示させるソフトはあるけど作動は
不安定だった。
- 49 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 12:35:30.91 ID:vTeGn24R0.net
- ↑テキスト高速表示のメリットは無くなるけど、漢字ROM持ってるから
普通のDOS/Vよりもメモリは節約できそうだけど
- 50 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 12:39:28.06 ID:tk5NTrlhM.net
- PC-98x1で26行以上の環境が整う前に、Windows 3.1が普及したんだと思います
- 51 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 20:08:58.79 ID:uy52HGy80.net
- そういや昔のアスキーの電話番号ですごかったよな
03-486-8080
市内局番486は住所依存だから偶然だろうけど
まだ286しかない時代だったし
- 52 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 20:47:57.08 ID:p5j+e4V5M.net
- グラフィックアクセラレーターを購入する=Windows 3.1 で使用するだからな。
DOSの出番はないな。
- 53 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 21:42:09.65 ID:vTeGn24R0.net
- 30GLIO誰か持ってないですか?
あとEE.COMやexts.exeも持っていたらお願いします
- 54 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 21:45:54.25 ID:mNzbp7dk0.net
- えっ?
つ GA-1024A・1280A
- 55 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 21:47:07.82 ID:gtA5APcWM.net
- PC-VAN東京AP 486-7987 未だに覚えてる
- 56 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 22:07:16.88 ID:tk5NTrlhM.net
- >>53
なんのソフトかさっぱり分からないわ
- 57 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 22:18:29.55 ID:vTeGn24R0.net
- 30行BIOSのサポートソフトです
■ グラフLIOについて
GDC周波数を5.0MHzに設定している状態でグラフLIOを使用する
ソフトウェアを実行するとグラフィック画面が乱れる現象が多々発生し
ます。これを回避するためのプログラムを別途「30GLIO.LZH」というフ
ァイル名で公開していますので、グラフLIOを利用するプログラムを
使用する方は常駐させて下さい。画面が乱れなくなります。
- 58 :ナイコンさん :2018/07/26(木) 22:33:51.05 ID:8BBkb2Xm0.net
- 30GLIOはベクターデザインが発行したPACK10000に収録されている。
またEXTS.EXEはVECTORに1,11BがUPされているよ。
- 59 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 00:23:22.40 ID:P0wIKDRF0.net
- ぼくの考えた最強のPC-9821
CPU:PentiumV-SまたはPentiumM
メモリ:最大8GB
グラフィック:640x400@16色、640x200@16色、320x200@16色、
640x400@256色、640x200@256色、320x200@256色、640x480@256色、320x240@256色
256色はPEGC 8プレーンモードフルサポート
拡張ボードCバス×4、PCI-X×2、98ローカルバス×2
- 60 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 00:28:47.40 ID:P0wIKDRF0.net
- ぼくの考えた最強のPC-9821
CPU:PentiumV-SまたはPentiumM
メモリ:最大8GB
グラフィック:640x400@16色、640x200@16色、320x200@16色、
640x400@256色、640x200@256色、320x200@256色、640x480@256色、320x240@256色
256色はPEGC 8プレーンモードフルサポート
水平同期周波数は15khz、24khz、31khz出力可
拡張ボード:Cバス×4、PCI-X×2、98ローカルバス×2
- 61 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 00:37:11.71 ID:oF9P+ArD0.net
- 最強の98は一部の9821対応ゲームまで考えるとAp3、
そうでないなら、BX4/U2に86音源だと思うの
- 62 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 00:49:10.79 ID:bbJSjTaz0.net
- V200タワーにK6-400だか変換で刺してMP3再生の負荷がMMX200の3割位から1割位になったと喜んでいた記憶
今使ってるのは2000円のXa16だけど98は86音源さえあれば生きていけるw
予備保管のAs Xp BX3のうちAsは確か86音源積んでて256色対応だからオクに出せばそこそこ値が付きそう
- 63 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 02:27:11.38 ID:carp6OQJ0.net
- 3000円ぐらいじゃないの…w
Asは好きだけど拡張性に難がある。
- 64 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 02:29:36.17 ID:oF9P+ArD0.net
- ファイルスロットが当時から足かせよね
穴だけのファイルベイの方が使いやすいとか
- 65 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 02:37:41.52 ID:bbJSjTaz0.net
- 見たら動作確認で1万、OSインスコして動作確認したら消してねの御約束で2万かあ
一応予備だし、まだ寝かせとこう
- 66 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 12:06:00.79 ID:PyGk+WTS0.net
- AsはCPUをハイパーメモリに換装しているかファイルスロットにPC-CD60Fを入れてなければ値が付くことは期待しない方が良いと思うよ。
- 67 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 13:14:28.93 ID:+u54pem8r.net
- 98はしょぼいよね
68は高いのに、やっぱ流通の差か
- 68 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 13:58:24.86 ID:+wuhwogV0.net
- SHARPは目の付けどころがアレだったから。
- 69 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 14:48:14.01 ID:BfcueOdLM.net
- Ap2、As2はIDE搭載なのに、
何でファイルスロットをSCSIにしたんだろう…w
過去の機材との互換性の問題?
ってか、ファイルスロットは最初の設計段階で何か間違えてるよな。
低速I/Fのみで良かったじゃん。
それならもう少し低コストで作れたろうに。
あそこに2台目のHDD入れてる人なんて見たことないわ。
- 70 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 17:23:58.36 ID:Pa+JijWPd.net
- 単にチップセットがIDE対応だったとか
- 71 :ナイコンさん :2018/07/27(金) 19:07:06.70 ID:lyuaaVXLM.net
- NEC、とち狂ってPC-9801互換機作ってくれないかなあ
今のショボいパソコンよりはある意味需要有るだろうに
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