PC-9821/9801スレッド Part83

1 ：ナイコンさん ：2018/12/08(土) 21:03:48.47 ID:xaGsWrqW0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part82
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1532306015/
　

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

167 ：ナイコンさん ：2019/01/23(水) 17:39:20.45 ID:nYEkV2t4a.net

90%で落ちるんか

168 ：ナイコンさん ：2019/01/23(水) 19:18:10.33 ID:9VvTr1k50.net

>>156
>>162
関数でググれカス
世間一般と違うのはお前の認識
あまりにも無知すぎる

169 ：ナイコンさん ：2019/01/23(水) 20:43:40.44 ID:9T1MS+H20.net

レジスタはグローバル変数じゃない
アセンブラにおける変数とはメモリの事
メモリがグローバル変数でありレジスタなんてサブルーチン内だけで通用するローカル変数

値を与えて値を返すのであればそれがレジスタであろうとメモリであろうと関数では

自分も無知でググってはいませんが

170 ：ナイコンさん ：2019/01/23(水) 21:26:00.68 ID:SudwmxMFM.net

なんでパフォーマンスとかじゃなくてスタック何個積めるか？的なことで争ってるんだよｗ

そりゃ、マシン語とかアセンブラとかレベルで話をしたら関数何て概念自体存在しないんじゃないの？
実際はコンパイラやインタプリタが行番号や名前の付いたアドレスを処理して
ジャンプ命令とかで戻ってきてるだけなんだろうし、、、

171 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 00:15:29.38 ID:TT2mGU+X0.net

ttps://i.imgur.com/05GjlRC.jpg

88だとこれが限界かな？

172 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 00:35:24.93 ID:pTzGlJJK0.net

関数手続型言語って言ったっけ？うろ覚えだけど。
Cよりも関数に特化したRispとかもあったはず。
どっちにしろコンパイルしちゃえばマシン語なんだよね。
再帰可能と定義される言語の関数も、結局は処理系のメモリ（管理）に依存する訳だし。
だから再帰をどう議論しても無駄な話をしているようにしか思えないや。

173 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 00:42:01.31 ID:pTzGlJJK0.net

C言語側から>>140を見ると、グローバル変数使ってるお行儀の悪い関数に見えるけど。
でも禁止されてる訳でもないから、BASIC側から見るとお行儀云々は余計なお世話だわな。
そこまで行くと言語体型の設計思想の話になる。
Cほど無節操な言語体型は他にないかもね。だから話が噛み合わない。

174 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 18:15:01.48 ID:wPcg1aFa0.net

>>Risp
LISP？

175 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 18:25:41.88 ID:Zs6w9dY0p.net

コンピュータ言語における関数は、入力値から何らかの処理をして何らかを出力するもの。
C言語含め高級言語でできることは全てアセンブラでもできる。
全ての言語は最終的に2進数のコードに翻訳されるんだから当たり前の話。
ついでに誰でも知ってるがC言語でもスパゲティに書くことはできる。アセンブラでもBASICでも構造化風に書くことはできる。

176 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 19:18:10.58 ID:pTzGlJJK0.net

>>174
あーそうだ、LISPだわ。

177 ：ナイコンさん ：2019/01/24(木) 20:16:06.36 ID:e77+zqCk0.net

関数において、入力や出力が必須じゃない言語もあるんで、一般化は難しいよ

178 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 01:28:01.01 ID:dKnf9N29a.net

「プログラム中で意味や内容がまとまっている作業をひとつの手続きとしたもの」のC言語的呼び方したのが「関数」なだけだろ。
外部に影響を与えない、内部の状態を変化させない、の処理の複合だとしてもC言語的な言語なら「関数」だし、行番号ありきの旧いBASIC風なら「サブルーチン」だよ。
言語使用の制限で呼び方を変えるとしても（PascalやVBのように）、呼び方が言語仕様にひっぱられるだけで実態が変わるわけじゃない。

たぶん「復帰命令（RETURN命令）しか書かれていないサブルーチン」という存在が概念レベルで理解できないんだろうな。
実務でプログラム組んでるとそんな「なにもしない」っていう関数やらサブルーチンやら書くのは珍しくないんだが。

179 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 07:22:59.54 ID:f4EABlFm0.net

>>178
BASICなら、変数に内部・外部の概念はないんじゃないか？
ちょっと違和感を感じた。

180 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 08:53:09.98 ID:dKnf9N29a.net

>>179
BASICのようにグローバル変数しかないと「外部」ってそのまま入出力を伴う動作による影響あるって認識してくれ。
「メソッドの中と外（メソッド内のローカル変数とクラス変数）」「クラスの中と外（クラス変数とグローバル変数）」「コンピュータの中と外（変数と、入出力ともなう動作）」みたいな階層構造。

昭和の終わり事というか平成の始まりの頃に「わが社もOOPで〜」ってなって講師よんでお勉強会したんだわ。
その時に、そういう風に教わったんだが今は違うの？？

181 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 09:28:40.85 ID:2/OLzi8/0.net

>>180
OOPとスコープは別の概念だよ
確かにあの頃、セットで教えられることが多かったけど

182 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 20:54:55.59 ID:ZQcWHhky0.net

QuickBASICにはローカル変数あったね
98で使ってたから覚えてる

183 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 21:23:14.18 ID:7jgxvFLpM.net

いろんな言語とかあったけど、結局生き残ったのはC言語（の範囲のC++）だけだな。

184 ：ナイコンさん ：2019/01/26(土) 23:10:25.77 ID:2/OLzi8/0.net

>>183
一般にはほとんど知られてないだけで、業種によってけっこう色々使ってるよ
確かに認知度が一番高いのはCと派生言語だけど、CとC#なんて同じカテゴリーに入れていいのか悩むぐらい仕様に差があるし

185 ：ナイコンさん ：2019/01/27(日) 00:26:38.16 ID:X+H0793ra.net

スマホのオシゴトしてるとJavaからは逃げられないｗ
あとJavaScriptか。

186 ：ナイコンさん ：2019/01/27(日) 23:48:43.31 ID:CFj1dplM0.net

JavaとJavascriptはCとC++以上に違うだろ

187 ：ナイコンさん ：2019/01/28(月) 00:44:05.05 ID:XxnrycRrp.net

185がいいたいのは、スマホの仕事していればJAVAとJavascriptと呼ばれてる言語から逃げられないと言うことだろ。両者が別物だというのはわかってるだろ。
iPhoneならJAVAとは無縁でいられるけど。
それよりサーバサイドの言語がまだ多様だな。
主要はpythonとphpとruby。

188 ：ナイコンさん ：2019/01/28(月) 04:32:17.65 ID:sFLJ4nNW0.net

Javaも時代遅れかと思ったら、スマホ(android)のせいでむしろ増えたって
所か。iphoneだとovjective-Cとか分けの分からないもの使うしな

189 ：ナイコンさん ：2019/01/28(月) 06:45:50.24 ID:sFLJ4nNW0.net

海外でもPC-98固有のPCIの情報に付いて知られているのはfreebsd(98)の功績か

Vendor 1033 NEC
0001 PCI-to-486 Bridge
0002 PCI-to-VL98 Bridge
0003 ATM LAN controller
0004 r4000PCI Bridge
0005 PCI-to-486 Bridge
0006 GUI Accelerator
0007 PCI-to-UXbus Bridge
0008 GUI Accelerator
0009 PC-98 Graphics Controller
0029 PowerVR PCX1

190 ：ナイコンさん ：2019/01/28(月) 06:46:40.67 ID:sFLJ4nNW0.net

002A PowerVR 3D Accelerator
0035 USB Open Host Controller
0046 PowerVR PCX2
0063 Firewarden OHCI Compliant FireWire Controller

191 ：ナイコンさん ：2019/01/29(火) 22:32:44.30 ID:UWC1s396M.net

PC-2001って存在したんだな
都市伝説かと思ってた

192 ：ナイコンさん ：2019/01/29(火) 23:44:15.13 ID:KuKjzcDe0.net

ポケコンじゃなかったっけ

193 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 00:52:29.74 ID:BxcEJEWS0.net

PC-98LTとかHAとかあったがバイナリ互換無いアーキテクチャのものを何で新規で作ろうとしたのか
98名乗らせておけば勘違いで買う客でも狙ったのか

194 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 00:56:38.66 ID:hhZftko20.net

PC-H98
PC-98DO

195 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 02:17:28.29 ID:XHihAmfa0.net

98XL^2なんてのもあったっけ

196 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 08:56:59.72 ID:BxcEJEWS0.net

そいつらは普通に98ソフト動くでしょ
(H98はN88-BASIC(86)ダメだが)

197 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 09:07:14.81 ID:hhZftko20.net

H98でもテキスト画面だけのBASICならそのまま動いたよ

198 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 14:22:48.81 ID:DKS4HMap0.net

PC-98GS

199 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 15:01:42.28 ID:5xN3A93X0.net

官庁にねじ込むつもりだったんじゃないかなぁ
オフコン的発想で

200 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 20:31:15.65 ID:mm+f4D+w0.net

98LTはラップトップPCをラインナップするために作られました。
当時はラップトップのサイズ・消費電力で9801を作れなかったんだよ。
LTが86年で98互換のLVが89年。LT後2年もかけてようやく実現したんだよ。
HAはアーキテクチャの再利用だね。

201 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 20:48:11.97 ID:ELBC0+gq0.net

>>193
簡単に言えば携帯型PCの必然性は認識していたが実現するに叶えるだけの技術がまだ確立してなかったから
電子手帳とか携帯型機器の分野にも進出する意義は持っていて当時の主力機のPC-98で打って出たかった
だけどICの集積度の低さから携帯型として押し込むには無理があったんだろう
だから妥協の産物の98オミット規格の98LTが生まれブラッシュアップしたHAが出た

202 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 20:51:28.78 ID:KzQrNyqDM.net

Handy98はなんとなく覚えてるんだよね
あと、ポータブル？はEPSONだっけ、、、

203 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 20:56:26.39 ID:BZMcD8uHa.net

>>202
9801互換のラップトップを世に出したのはEPSONが先だね。
87年だったかな。

204 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 21:06:37.11 ID:ELBC0+gq0.net

でも同時期にエプソンはほぼ完全互換のPC-286L出してんだよなぁ
CPU速度でも一回り低め価格で1段階上のを出していたり本家を凌駕して光り輝いていたな

205 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 21:10:12.11 ID:ELBC0+gq0.net

>>202
とりあえずのラップトップ機PC-286Lが出て後々PC-286エクゼクティブという実験機みたいな完全互換ノート機だした
多分出荷時期で比較すればダイナブックやPC-9801ｎより先

206 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 21:28:43.49 ID:mrivuARF0.net

PC-98LTは、(一応)98系のポータブル化初号機だったから、技術的に完全互換は難しかったのかねえ。
(後の98ラップトップ系も全てLTより大きいよね)
PC-98HAも、最終的に見ても最小の98(EPSON除く)だったわけで、LTのアーキテクチャのままの方が小さくしやすかったのかな。
(当時、純98最軽量のPC-9801NL使ってたけど、つくづく、PC-98HAを選ばなくて良かった)

後のNECの電子ブック端末も起動画面を見るとLTっぽいので、NEC内部で「LTは小型化しやすい」って意識でもあったのかな。

207 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 21:32:20.36 ID:mfUX/0Xg0.net

小型化だけじゃなくて消費電力的にも有利だったのかもね

208 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 21:58:15.71 ID:qbOIk0QC0.net

そういえばタブレットのPC-98って無かったっけ?

209 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:04:16.15 ID:XHihAmfa0.net

>>205
エプソンの98互換ノートと言ったら、あれこれパーツの交換ができるやつだったか
モニターまで自分であとからアップグレードでカラーとかに交換できたような

210 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:16:00.85 ID:ELBC0+gq0.net

PC-9801P
当時流行だったペン入力に乗り遅れまいと当時MSもWindows for Penを出して模索をしていたんでそれの実現機として出た感じかな？

211 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:21:37.47 ID:ELBC0+gq0.net

三洋かどっかのWindows3.1にWindows for pen乗っけた業務用機つかった事あったけど、確か386sx機だったから
反応がトロ過ぎて使い物にならなかった記憶がある
>>209
PC-386nxx以降の謳い文句にあったupgradeシリーズだね

212 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:28:59.00 ID:XHihAmfa0.net

>>211
そうそう
そん中にノートでありながらFM音源積んでるわFDD2基積んでるわの変態ノートがあってそれ探してた
まぁ見つからなかったんだけど
で、もう結局デスクトップでもいいやってんで今のを手に入れた

213 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:37:20.43 ID:RwyXhQQi0.net

PC-286L/LEはよく売れたよな

214 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:44:55.75 ID:/ulzggak0.net

富士通が地味に、FMPenNoteっていうタブレットPCをシリーズ化して出してた。

FMVを出す前に日本市場向けで始まってたのに、しっかりとFM-RではなくPC/AT互換機だった。
386系と486系のカタログやシステム構成図があり、ネット上ではもっと後のモデルも、結構根気強く続けたみたい。
全く続けなかった98陣営とは好対照で面白い。

215 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 22:51:40.28 ID:XHihAmfa0.net

専門学校で使ってたパソコンが富士通の16ビット機だったが、名前忘れてしまった
当時98の主力機が9801Rシリーズだったと思う

216 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 23:00:56.73 ID:BxcEJEWS0.net

FM-16βか、FMRシリーズじゃないの
大学の端末にFMR-60?がずらりと並んでてハイレゾ明朝体表示だったわ
当時は理解がついていけてなかったが10BASE-2でLAN組まれててグローバルIPアドレス持っていたと後日知った

217 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 23:09:35.70 ID:XHihAmfa0.net

そのどっちかだろうとは思うんだけど、どっちだったかな…
あの頃はPC持ってない時期で、バイクに入れ込んでた時期だったから学校以外でPCを触ることはほとんどなかった
隣のやつが88MRだったかMHだったかを持っていて、時々夜に集まって遊ぶくらいだった

218 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 23:28:57.49 ID:kRw5iLanM.net

>>215
FM-16β

219 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 23:42:40.83 ID:r7+SG6Wa0.net

>>205
PC-286ノートエグゼクティブは発表はダイナブックよりちょっとだけ前だったけど
発売は3カ月も後でPC-9801Nの発表とかぶってしまった
機動力最優先にしたのでFDDは外付け、その代わりモデム内蔵、
ROMでDOSと統合ソフト内蔵という代物だったんで考え方はむしろPC-98HAに近かったのかもしれない
価格がダイナブックの倍以上したのでさっぱり売れなかった模様

220 ：ナイコンさん ：2019/01/30(水) 23:51:35.24 ID:BxcEJEWS0.net

初代98NOTEで1MBのRAMをRAMディスクRAMドライブ)にするって仕様を新規に導入してしまったから以後FDタイトルは1ドライブ+RAMドライブで動くになっちゃったね
もしEPSONが頑張って新しい仕様出してきてもNEC純正の仕様に取って代わるのは無理だったかも

221 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 00:11:14.90 ID:i8GAfrv00.net

9801Rの時代なら富士通はFMRだったはず

222 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 06:57:50.29 ID:yFZzSzPlH.net

>>220
あの頃はまだハードディスクがバカ高かったので、PC-286LやPC-286BOOKみたいな2ドライブ内蔵タイプは使いやすかったな。

223 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 08:07:00.82 ID:XmGIdUFOd.net

>>212
PC-486NAS以降の機種だね
時々オクに出るよ
今もNAUが出てる
でも本家NECに比べて売れた元のタマが少ないから
保守用の予備機とかが手に入りにくいんだよね

224 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 10:51:51.80 ID:EOhtCbZR0.net

>>223
98なら少々高くてもレストアを専門に扱う業者がいるけど、EPSONはどうなんだろう
以前外付5"ドライブが逝った時に直してもらったが、完全復活して元気に動いてる
破損の度合い(基板に電解液が侵食していた)と個体数が少ない(非純正)ので完全に諦めてたけど助かった
今度は今調子の悪いXv13を出そうかなと思っている

225 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 22:02:47.02 ID:3bqYqPSCM.net

98noteにCF(IDE変換)を接続して使ってるんだが
何故かWindows95や98を入れるとデータが化けまくるのよねぇ...
(チェックディスクでエラー祭り)
特に4Gとかの大容量なCFの場合に顕著。
1G程度だと大丈夫な率が高い。
ただ、ダメな奴でも別機種だと上手く読めたりしてよくわからん。
アダプタが悪いのかと思って買い直したけど改善せず...
ノートで4GのCFをちゃんと使えてる人、どこの変換基盤と
どんなCF使ってるか教えて欲しい...

226 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 22:05:49.21 ID:1o9s8eaJM.net

EPSON以外の98互換機がもっと出てたら、もう少し寿命が
延びたのかなと最近まで思ってたけど、漢字をROMで持つ仕様は
時代の流れに逆行してたんだな

当時はEPSON派だったので、
PC-386NOTE AR→PC-486MU→PC-9821NOTE La10
で俺の98ライフは一旦終了したのはいい思い出

227 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 23:25:51.11 ID:uF6X5RuXa.net

ちゃんと？かどうかは知らないけど問題なく数年経ってるのは
CF-IDE44/2.0mm ADAPTER V2.1って書かれてる赤い基板の安物アダプター
数年前は店頭にそこそこあった
CFは普通に売ってる4GBの奴133Xだった
V.H0って書かれてる緑色の基板の安物も複数持ってるけど長く使ってないから今見たらほこり被ってた
DMAのピン？（だったはず）を折ってる

228 ：ナイコンさん ：2019/01/31(木) 23:51:41.51 ID:1o9s8eaJM.net

謎のCFが2枚刺さる赤い基板のCF→IDE変換で
シリコンパワーの白赤黒のラインが入った4Gを
さっきScandiskしてみたけど問題なかったyo

229 ：ナイコンさん ：2019/02/01(金) 07:44:35.20 ID:Ssdjy/fs0.net

>>227
>>228
やっぱり4Gも使えてるんですねぇ...
数年前に買った緑の2枚挿と、
最近買ったamazonで300円の1枚挿(数枚)に
ハギワラとtrancendの4Gを刺したがダメなんだよねぇ
不思議なのが、修理中に暫定で液晶取り外した状態だと
Windows起動するのに、取り付けてから起動すると
Windowsの起動に失敗したりするのよね
(途中のシステムファイルが読めず起動に失敗する)
電力足りてない？とか想像もしたけどよくわからん。

230 ：ナイコンさん ：2019/02/01(金) 19:06:35.47 ID:tgHVNzrZd.net

フラッシュメモリも壊れるよ
しかもHDDみたいな分かりやすい壊れ方しないので

231 ：ナイコンさん ：2019/02/01(金) 21:58:32.08 ID:OFq6t0UU0.net

今日、秋葉で98/Vがジャンク箱にマニュアル付きで２００円で売ってたんで買った
けど動くようなマシンは全部処分しやったんだよなぁ。

232 ：ナイコンさん ：2019/02/01(金) 22:08:30.79 ID:clUiAP0ZM.net

最近のTLCとかQLCをDOSで使ったらあっという間に死にそうだなｗ

98/VってISAとかPCIに刺すやつだっけ？
電源の端子に電源をハンダとかでくっつければ動いたりするんじゃね？

233 ：231 ：2019/02/01(金) 22:36:27.36 ID:OFq6t0UU0.net

エプソンが発売してたDOS/V用のソフト９８エミュレーター＆ハードウェアで今回はソフトウェア
だけのやつだった。

＞98/VってISAとかPCIに刺すやつだっけ？
基本はソフトだけでも動いたけどハードウェアボード付けるとCPUエミュ高速＆
と一部互換ハードがボードに載っててエミュレーター精度があがるんだって？

234 ：ナイコンさん ：2019/02/01(金) 23:59:27.49 ID:Ewl36Y4Va.net

>>232
DOSならそんなでも無いような。
寧ろWindows95/98で使った方がスワップでやられそう。

235 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 00:01:14.54 ID:ae8b+7eRM.net

あー
エプソンのエミュのほうか、、、

拡張スロットに刺して物理的に2台目にするほうかと思ったｗ
てか、あっちはDOS/Vの基盤だったな

でも、200円ってｗ

236 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 00:07:22.65 ID:ae8b+7eRM.net

確かに、スワップとか、TEMPにガリガリアクセスするようなのはダメだろうな、、、

昔の2GぐらいなんかはSLCかMLCしかなかったからわりと大丈夫かもしれんが、
最近のは低容量含めてTLCとかなのかな？
調べられる方法があればいいんだけど、、、

237 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 00:44:53.69 ID:s8kSHaL80.net

>>230
32Gのtrancend製2.5インチSSDを召喚してきて
Nr300に刺してみたものの、挙動不審は変わらないようですね。
(8Gの壁は突破せずosセットアップ。
突破したらフォーマットすら挙動不審になる...)
これで変換基盤の線は薄くなったかと。
OS転送の横着のため、conv98atでWin10から読める状態にしてるのが不味いのかな？
ただ、dos領域の方は普通に動いてるんですよね...

238 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 01:29:37.98 ID:mgxlO+QUa.net

メモリ死んでない？
なんかあやしい…

239 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 09:48:56.68 ID:s8kSHaL80.net

>>238
それが複数台で発生するんですよねぇ...
laとlsとnrで発生中
最近、dos専用の低容量CFからWindows/dos兼用の大容量CFへ
移行作業してる時に発覚したんだが、
128m(dosのみ)問題なし、1GはCF次第で可、4GはNG、32Gもダメ
ただしダメと言ってるものもdosで使う分には動くし
Windowsのスキャンディスクでもdos領域はエラー出ない

240 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 12:53:50.89 ID:tIFFkbUG0.net

うちのXv13を修理に出した
FDDが言う事聞かなくなってきたし、コンデンサの事もあるし
まだまだ使う気なので、ついでにオーバーホールまでやって貰おうと思ってる
費用はある程度かかるがリフレッシュと思えばやむを得ない出費
オーバーホール済みの個体の値段見てもまぁこのくらいなら良いかって
これ戻ってきていい感じだったら、今度はAp3を出すつもり

241 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 13:09:16.22 ID:14AKFFR3a.net

>>240
修理代はお幾ら?

242 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 13:42:00.40 ID:tIFFkbUG0.net

基本料は43200円
コンデンサ類は交換してくれるらしい
あとは今丁度調子の悪いFDDの点検修理か
今はオクでもXv13見ることがなくなってしまった

243 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 18:28:14.49 ID:Haa2bBoIM.net

>>242
高い気もしたがコンデンサ全部交換を4万でやりたいかと言われたら
安い気もしてきた
Xvって何個ぐらいあるんだろコンデンサ

244 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 19:33:51.50 ID:tIFFkbUG0.net

>>243
わからない、って言うか数えようと思ったこともないw
電源部の中まで換えるらしい
FDDも点検修理してくれるって言うし、そっちの状態が最悪なんでそっちの方が助かる
Xv13のFD1148Tは流通ほとんどしてないんで
1138Tと互換ピン数の48Tなら結構見るんだけどと言うか1138Tなら確保してるんだけど
あとは全体的な清掃とかか
俺がやってるのはエアダスターによるブロー程度だから、もう少しましになると思う
高いか安いかってのは結構微妙な金額ではあるんだけど、この金額で整備済みのXv13が手に入るかというと多分無理
戻ってきたら32GBSSDにシステム移行してHDDを取り外すつもり
オンボードIDEだと無理だけどUIDE-66では普通に認識できた
Windowsを再構築するか…は正直わからん

245 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 20:23:04.63 ID:hpKbHg8k0.net

>>232
Windowsやその上で走ってるソフトがが勝手に書き込んでる量と比べたら
DOSやDOSアプリのそれなんて微々たるものでは？

246 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 20:39:24.35 ID:mnWMzt0Z0.net

>>244
随分金掛けるね
そこまでして98で何してるの？

247 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 21:27:19.29 ID:tIFFkbUG0.net

わからんwww
DOS時代のゲームとかかな
コスパ的に折り合うのかと聞かれたら自分の中では折り合ってるとしか言いようがない
ただ色々忘れとるんで環境構築で往生している

248 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 22:02:24.09 ID:13LnbmjU0.net

俺もXv13ユーザー…ただしWildCatのXv/R。

手持ちのPC-98で一番状態が悪いのが9821Asで次がXv13/R。
Asはコンデンサ不良、Xv13はセカンドキャッシュ等の接点不良や認識不良。(セカンドキャッシュのスロットって不良になりやすい)
PC-9821V12(430HX、セカンドキャッシュ正常)とPC-9821Ra266(440FX)、PC-9821V200(430VX)は正常。
バッテリーは自分で交換してる。

ほとんど動かしてないけど、ネットでPDSやフリーソフト見つけては動かしてる。
ゲームも結構無料解放されてる。

249 ：ナイコンさん ：2019/02/02(土) 22:39:17.33 ID:tIFFkbUG0.net

うちのはw16なんだけど、前の持ち主が下駄履かせてMMX200を載っけとる
だから純粋な意味ではXv13じゃない
まあそれ言ったらHDDも1.6GBじゃないんだけど…強いて言ったらXv200/w43か？
セカンドキャッシュは近所の店に新古品で転がってたから取り付けたけど、認識してるかの確認まではしてなかった
そこら辺は多分業者が見てくれると思う
あとはお約束のバックアップ電池死亡ね、これはAp3も同様
最近まで押入れに入れて使おうと思った時だけ出してたんだけど、あれこれ断舎離したお陰で置き場が確保できた
大半は90年代に買って仕舞ってた機器だけど、MIDIなんかも出して使えるようにした

250 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 10:01:08.26 ID:7U3iWUJsa.net

Xv13といえば某Z氏の御神体のXv13はいまでも現存してるのだろうか

251 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 10:15:29.43 ID:inabByQS0.net

>>244
FDDは最近はやりのHxCとかに変えたりしないのか？
Xvなら変換ケーブルすら不要で刺せると書いてあったぜ
俺は手持ちがノート機ばかりなんで試してないが...

252 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 10:21:56.15 ID:mBwgRRCF0.net

>>237
conv98atは使ってないけどSanDiskやWestern DigitalのSSDにSATA変換をかましてNr300で127GB限界まで使えている。

253 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 10:35:41.34 ID:XXDFXVIMM.net

>>252
なるほど・・・
使えてる人の方が多いということは
俺の環境が悪いんだろうなぁ
98側というよりWindows側が問題な予感もするんで
一度作業PC変えてみるわ

254 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 10:53:15.61 ID:4UHL4j6F0.net

geocites閉鎖前に保護しておいた方が良いお勧め有りますか？

255 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 12:00:14.34 ID:mBwgRRCF0.net

>>253
あとFORMATXでFAT32フォーマットをしようとすると8GB未満は4KB、16GB未満は8KBが通常なのにデフォルトで最大サイズの32KBを選択させようとするけど
これがダメで通常よりも大きいクラスタサイズにするとパーティション破壊や起動できないというのがあった気がする。

256 ：ナイコンさん ：2019/02/03(日) 14:26:55.22 ID:Hc6VIfre0.net

そういえばなんでM氏のFORMATXは公開停止になったのだろうか

257 ：ナイコンさん ：2019/02/04(月) 21:01:03.47 ID:MHTi0TGL0.net

>>246
骨董品とかアンティークというのは持ち主や収集家に思い入れがあるからこそ手入れして実物をきちんと管理するんじゃないかな
仮想の模倣したものでゲーム動かせばいいじゃんとしか考えられなければわざわざ維持の面倒な98本体維持するなんて、となる
だれでも拘りのある一品の一つや二つぐらいは持っているだろうよ

258 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 00:21:31.92 ID:ocGjS94t0.net

>>257
それな
俺は予備機の予備機まで買って
ロケーション分散して保管してるぜ！
なおコンデンサ交換とかはしてない模様
どれか生きてるやろの精神

259 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 07:12:53.28 ID:cUlslltT0.net

自分が死ぬ頃まで一台か二台くらい生き残っていればいいかなってカンジィ

260 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 07:17:11.00 ID:+9bkfWUJ0.net

エミュでいいいじゃんの精神

261 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 12:10:13.74 ID:wPR30+XOM.net

>>260
思い入れが強いものは物としても確保したくなるのよねぇ
エミュ環境の動作維持の容易性は助かるんだけどね
こういうのは月日が経つほど手に入らなくなってくるから
今のうちに...という気持ちもあってツイ買い増してしまうわ

262 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 12:26:01.63 ID:qR0hCDR90.net

まぁ俺が死んだ後はごみとして処分される宿命だがな
銀塩カメラやオーディオ機器と一緒だ

263 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 13:55:56.30 ID:tR3lgGxg0.net

エミュでいいんだけど、実機からROMイメージを吸い出さないといかんからな。
結局は実機が必要なるんだよね。

264 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 14:31:39.63 ID:byLfS9dW0.net

PC-H98やPC-98GSのエミュは完成するのだろうか？

265 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 15:24:01.68 ID:0BuE+tv50.net

H98はエミュだとハイレゾと256色以外意味ないしなあ…

266 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 15:35:37.68 ID:Z51yKMFjM.net

>>260
実機は色々な所がどんどん劣化してきて保守も大変だし、エミュでいいんじゃないかと思う
エミュの出来もほぼ完璧に近いレベルですし

267 ：ナイコンさん ：2019/02/05(火) 19:07:01.01 ID:qR0hCDR90.net

>>266
今回思い切ってXv13をO/Hに出した理由がそれ
これからコンデンサとか色々トラブルが起こるはず
内蔵FDDも死にかけてたし
思い入れのあるPCだから延命措置をした
金額についてはその人の気持ち次第だけど、俺は安いと思ったから依頼した

お手軽なのはエミュなのは確か
一応その環境も持ってるけど、ソフトのイメージ化が出来ないソフトがあって、それが一番遊びたかったから
FDD→RAMドライブへの読み込みも対応はしているが、FDD2基の方が使い勝手が良い
それ用にAp3/U2を確保している
今のところバックアップ電池が駄目になってる以外に問題はないが、何時どうなることか