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PC-9821/9801スレッド Part83

731 ：ナイコンさん ：2019/03/30(土) 22:29:31.25 ID:XQNUEngq0.net: ゲームでもビジネスでも普通に市販ソフト使ってりゃその機能は使われてるわけだが
732 ：ナイコンさん ：2019/03/30(土) 22:47:16.66 ID:chMvRbNpa.net: ん？ディップスイッチで切り替えるやつだよ
733 ：ナイコンさん ：2019/03/30(土) 23:08:39.35 ID:81IiTUo30.net: >>724
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/tvtr/16/27/16_KJ00001968175/_article/-char/ja/

ここにわりと詳しく載ってるみたいよ
734 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 00:04:46.54 ID:YZ2NuvYa0.net: ﾜﾚ IF-2766ET ｦﾊｯｸﾂｾﾘ
735 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 10:33:48.84 ID:dYHu3KVN0.net: >>733
発掘どうもです。これ、初めて見る資料だ。
TOWNS発売1年後にこの機能で対抗機種を
ブツけてくれれば面白いことになったのになぁ。
736 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 11:13:27.46 ID:5NLMyR7e0.net: >>733
こうやってみるとものすごく贅沢なハードだったんですなぁ。
フルビットマップで
・1024x512/8bitが２面同時表示
・1024x256/8bitが４面同時表示
に加えて９８標準の画面とNTSCキャプチャ画面同時表示とか２画面合成演算とか胸熱。
後はCPUパワーでスプライト頑張れ、てか。

…ちょーっとCPUが大変かな。
737 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 13:49:58.66 ID:ZbZqUHMEM.net: 98の主な用途が、歴史物とかののんびりとしたロールプレイング物だから
表示速度遅くてもいいから、エプソンみたいに、GVRAM裏表使って
640x400 256色表示ってのを VX か遅くとも RA までにしていたらよかったのに。
あとは、86PCM で武将たちがセリフをしゃべるとグッド。
738 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 14:07:07.14 ID:NXPEnXKM0.net: 敵のターンを待ち続けるのは意外と苦痛だよ…
739 ：宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202 ：2019/03/31(日) 15:45:30.82 ID:FNbXl/F70.net: 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
740 ：ナイコンさん ：2019/03/31(日) 16:44:54.98 ID:vTn9hM3o0.net: >>737
そこはまだ採用チップの集積度がまだまだ低くて部品の採用点数多く高コストという問題があったんじゃないかな
新たなビデオコントローラを開発するよりもチップ使用数削減が命題だったんじゃない？
そこで活きたのが98noteの開発でしょ
これの開発のおかげで集積度が進みDA以降のソフトウェアスイッチの導入もnote機からの転用だと思う
741 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 08:20:54.74 ID:N0DfIlQhM.net: ヤフオク素人だけどヤフオクで98ゲットするの敷居がたかいですか？
742 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 11:34:18.30 ID:J630/i0q0.net: 5,000円以下だと、かなりピンキリ
はじめて入手する訳でないなら、注記だけで状態は把握できる

はじめて入手するなら、それなりの値段じゃね　3万コースとか
駿河屋が比較的安いようだが…？
743 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 11:40:20.35 ID:J630/i0q0.net: ハードディスクが欲しいなら PC-9801BXとかBX2とかBX3とかBX4とか、BAとかBA2とかBS2とかBA3とかが無難…と言えるか微妙かも
PC-9821 型番のは1台も持ってないのでコメントは避ける

CバスSCSIにアンフェノールハーフピッチ50pinケーブルにターミネータ…
ケーブル・ターミネータは、私が学生時代だったら大学生協に売ってたが…
Windows95リリース以降の話で
744 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 12:03:06.79 ID:sZrYWwFr0.net: >>741
何をしたいのかによるけど、
Windowsを目指すなら9821で検索して、
DOSのみ使い込みたいなら9801で検索するといいと思う。
基本的に。
745 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 15:33:49.51 ID:XIQ4xcLv0.net: >>741
>>744氏の「何をしたいかによる」という金言、これに尽きます。
もしFD起動のゲームを遊びたいということなら、PC-9801BXすら新しすぎるので、
それより古い機種を選ばないと。RとかEで始まる2種類のCPUを載せた世代の辺り。
この辺りは水平31KHz切り替え未対応だから、モニタが対応するのかも要確認。
DOSのHDDインストール前提のゲームなら、486搭載機(Bで始まる)が適任。
DOS6.2要求になると、今度はHimem.sysでハマるから386以降が必須。
2DDのゲームをFDブートで遊ぶなら、内蔵5インチ2台の本体にしたほうがいいです。
3.5インチモデルに外付け5インチでは大きな制約があります。

過去、別の人に同じようなアドバイスをしたら、その人はPC-9821Ra43を購入した挙句、
MS-DOS3.3Dがインストールできないといってクレームを付けてました(遠い目)。
746 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 18:57:28.99 ID:F4u5bLzz0.net: オクに手を出すならPC-98環境を自分で整えられるくらいの知識は欲しい
dosがどうのこうのHDDがどうのこうのとかは現行AT互換機のパーツとは若干仕様も扱い方も異なるので
モノをただ単に用意すれば万事解決とは行かない

先に述べられている通り旧規格のPC-9801仕様のハードだと繋げるモニターの選別も重要だし、かといって
Windows世代の機種だと98ゲームを動かす環境としては適さない機種もある
ましてやノークレームを謳う出品ものは手に入れてからの補修をするのが前提と考えてよく
ゲームを遊ぶための敷居はより高い
747 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 19:01:28.86 ID:F4u5bLzz0.net: >>742
駿河屋はハードに関しては目視検査をするぐらいで品質保証はないし安くもないだろ
Beepの方が安くはないけど補修済み保障してるから手を出すならこちらだろう
またヤフオクでも補修明記の出品している業者から手に入れる方が素人には安心じゃないか？結構割高だけど
748 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 20:19:49.80 ID:yVZubMFcM.net: ２台持ちなら、VX,RX,EX と A-Mate 初代／２代目だろうな。
749 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 20:30:48.25 ID:T8/RuLqBM.net: 98でWindowsやる理由がまったく見つからんからRかD系でいいんじゃねーの？
5インチでいいならRA21が万能じゃん？
750 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 22:03:30.94 ID:eAVVDrA00.net: 386ならDA2がいいのでは
751 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 22:36:52.18 ID:sZrYWwFr0.net: ハイパーメモリでロマンな遊び方できる機種がいいかもねw
752 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 22:57:30.29 ID:T8/RuLqBM.net: 場所に余裕があるなら、V30、286、386、、、とCPU全部集めたい
753 ：ナイコンさん ：2019/04/02(火) 23:52:26.97 ID:eAVVDrA00.net: 今持ってるのはAp3/U2
Lowにすればある程度のスピードダウンは出来るし、IDE-HDDの制約も4.3GBになってる
籠をバラしてCF仕込んでみたけど、速度は仕方ないが静かになった
4.3GBのHDDも何台か確保してるんで、それを組み込んでもいいし
外付5”デュアルドライブもあるからDA2時代の5インチソフトウェアも使える
ファイルスロイットをファイルベイに変えるボードが欲しいがさすがに出回ってない
754 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:04:35.09 ID:FGtPOohJ0.net: MS-DOS3.3Dを使う積極的理由って何だったっけ
755 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:08:28.59 ID:FGtPOohJ0.net: 音源も用途次第、か
756 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:08:48.03 ID:sjaPnG4s0.net: HDDカラコロ言わせてこそ98の味って感じだけどな
757 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:19:05.06 ID:FGtPOohJ0.net: 液晶モニタに関する話は >>303 以降が参考になるかも
FA/FS/FX以前の9801型番は、標準では31khz出力なかったはず
758 ：741 ：2019/04/03(水) 00:39:54.98 ID:gpFGfuj10.net: いろいろ教えてくれてありがとうございます
大学生の時にちょうどMSDOSからWindowsへの過渡期でした。当時の98も32bitのCPUのもでるがわんさかでてきてましたがどれも高価で指をくわえてみておりました

ほしいかなと思うのは3.5インチのFDD付でROM　BASICのついてるやつ
486以後のCPUのモデルあたり

用途はソフト持ってないんだけどBASICのプログラムでお絵かきしたいとかlemingsのソフトどっかでゲットしてノスタルジーに浸りたいとか　　アホなこと考えてます
759 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:51:38.31 ID:MbgfnJ/f0.net: scsiってストレージ
（という言葉は当時無かったかもだけど）と
スキャナー以外に何がありましたかね
760 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 00:55:57.27 ID:FGtPOohJ0.net: ROM BASICがついていて486以降ってPC-9801FA以外に何があるんだっけ
コンデンサがアンモニウムる世代だったような気もするが記憶違いだったら申し訳ない
761 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 02:57:05.19 ID:6iabL8kya.net: >>758
その時期の方だと50前後ですよね
当時は、EPSON機ユーザーだったので、ROM　BASICは使ったことないんですけど、実際に使うとしたらDISK　BASICじゃないんですか？

ROM　BASICでFDやHDDに書き込み出来たんでしたっけ？
保存できないとプログラム作れても毎回入力じゃ大変
ROM　BASICは、簡単な計算機だと思ってました

EPSON機はBASIC　ROMが無くて、DISK　BASICが付属していたんで、DISK　BASICのメディアがあれば動くのかと思ってましたが、98は、BASIC　ROMが無いとDISK　BASICも動かなかったんでしたっけ？
EPSON機では256バイト/セクタのHDDしか使えないとか制限もあったような気もします

便乗で、98ノートってROM　BASICってあったんでしたっけ？
レジューム機能もどこまで使えたかわからないけど、レジューム機能が使えればROM　BASICも面白いかと思って
762 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 03:41:53.44 ID:/vYqdvMPa.net: ROM BASICは記憶装置にはテープが使えるけどそんなの持ってる人はもういない
お絵かきは楽しそう　ぜひ公開してほしい
763 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 04:02:01.96 ID:ykEhSzqo0.net: シリアルで出し入れできるだろ
764 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 13:26:06.88 ID:b1cegAXtd.net: >>759
CD-ROMはストレージの一種かな？
765 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 13:30:14.16 ID:EXkRCy45a.net: MacはSCSIでイーサネットに接続するのあったな
766 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 13:36:32.62 ID:/RNJDN1K0.net: 中学校の入学祝いにX68000(中古)とPC-386M(親父と共用)を買ってもらって
月マに掲載されてたPSG講座を見ながらDISK BASICで効果音だして楽しんでたなぁ・・・
学校においてあった98とはフォントに違いがあったのを覚えてる（ほぼ専有してた先生曰く「98の方がフォントが高級感ある」）
767 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 16:10:22.93 ID:bvIQl3b10.net: PC-98XAの24ドットフォントは衝撃だった
あれのVRAMはどんなマッピングになってたんだろう
768 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 20:05:18.26 ID:FGtPOohJ0.net: ソフトウェア割り込みでBASICインタープリタを呼ぶことも出来るけど
EPSON PCや98Fellow以降でどーなってるんだろ

「使う予定のソフトウェアに、そんなコードは含まれていない」なら気にしなくて良いけど
769 ：ナイコンさん ：2019/04/03(水) 23:55:38.08 ID:48dv6oNEM.net: SCSIに繋がるのは、HDD、MO、CD-ROM、8mm等のテープ、、、こんなところ？
ZIPとかも使えたんだっけ？
FDDもあった気がする

540M以下のMOを繋ぐと起動ディスクにできたからいろんな環境を作れて重宝したな

あと、98---(SCSI)---HDD---(SCSI)---98と繋いでファイルの共有とかしてた(通称2人LAN！)
770 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 00:03:51.17 ID:IaSn4MeA0.net: MACならプリンターもSCSIで接続されていたな。
771 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 00:46:23.65 ID:VHCltFEP0.net: エプソンのイメージスキャナとか・・・
772 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 00:54:42.18 ID:FOm0DOCB0.net: アイオメガのZipドライブなら今でも実機が残ってるが、多分動かないだろうな
773 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 00:59:43.63 ID:5IFmk7JN0.net: zipドライブ2台持っているけどまだ動くな
774 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 01:22:14.18 ID:x7v529t00.net: zipはハード的に問題が有って卒論や写真が消えたとかでキレてる外人がいたっけな
775 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 01:33:10.26 ID:li739Z9ua.net: カードリーダーもあったよ
起動ドライブにできたかは忘れた

zipは、macで使ってた
AT機だとパラレルポートとIDE接続があった
jazドライブも持ってたけどインターフェースはIDEだったかな
OhPCにSCSI機器の互換性とか載ってたね
内蔵がワイドで外部がナローなIOdataのボードが使いやすくて好きだった
776 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 02:23:53.41 ID:MlqPxXJx0.net: ブータブルのSCSI MOは512バイトセクタのメディアだけか確か(640MBは不可)
内蔵100MのSCSIよりでかい128Mのメディアで浮かれて書き込みの遅さも目をつぶってDOSブート環境作ってたわ
個人用途だとSCSIはストレージとスキャナ以外は縁がなかったね(GT-9600持ってるよ…)
他は当時の周辺機器のカタログとか調べるしかないだろうね
777 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 04:19:11.54 ID:AI/LKZ/90.net: ZIPはドライブ不良でトラブルが発生してたよーな

AT互換機でLinuxブートするのにパラレルZIP使ったな
当時の大学生協はPC-98系とDOS/VとMacで色々カオスだったわ
778 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 06:50:13.48 ID:2y9lLLUH0.net: 死のクリック以来怖くて使えなくなった
779 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 06:54:01.55 ID:1h8CPFkba.net: PD…
780 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 07:08:48.48 ID:eWhr8/040.net: MOにWin3.1入れてみたけど　くそ遅かった
781 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 09:14:55.64 ID:W+p/k6xa0.net: 再クエストが便利そうで不便だったな。
案の定Googleでも変換できないやw
782 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 15:54:45.44 ID:VHCltFEP0.net: >>779
CD-ROMドライブとしても使えてお得だったね
783 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 16:40:45.37 ID:bXCOjqvR0.net: PD機能はすぐに使わなくなって実質CD専用になってたので損
784 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 17:19:25.38 ID:VHCltFEP0.net: ○ー○ー○ー○等の画像や声の保管に活用
HDDからもPDからも波動漂う清く正しい逸般人でした
785 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 21:10:09.55 ID:bXCOjqvR0.net: 月にかわって
786 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 21:31:51.43 ID:IaSn4MeA0.net: >>783
PDはDVD-RAMのVer1(2.6GB)で使えたから結構メディアを買ったな。
まあVer2(4.7GB）でサポートされなかったのでそこまでだったけど。
787 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 21:44:17.78 ID:W+p/k6xa0.net: >>784 >>785
あー、そういうことかあw
そっち系には走らなかったよ…
788 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 22:32:51.53 ID:heFJURSM0.net: ○ー○ー○ー○

恐らくこれだけじゃ何のことだか分からなかった
789 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 22:47:42.00 ID:W+p/k6xa0.net: プロの仕業だよな…
790 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 23:46:35.91 ID:4E+0+fHM0.net: きび団子に見えたわしは…
791 ：ナイコンさん ：2019/04/04(木) 23:58:46.88 ID:AKN5cNdj0.net: amiware
792 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 00:28:33.11 ID:2ZLdZ+z50.net: 98でアニメというとMASLを思い出す
793 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 01:19:36.05 ID:lRLYqc1d0.net: スクリーンセーバーの「チャダンス」とか
ウィンドウの上にキャラが座るデスクトップマスコットとか
794 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 07:32:43.49 ID:NkDXI4Jh0.net: みかん星人････
795 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 16:57:25.84 ID:kBbFoDqd0.net: わざわざAfterDark入れたっけ
フライングトースターとか
796 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 17:54:03.11 ID:VjXCr5KF0.net: 森ベンチ
797 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 19:34:57.10 ID:HeZWd6xx0.net: maslの「乙女のポリシー」は、
すごく出来がよかった
798 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 19:52:46.74 ID:lRLYqc1d0.net: うかがか騒動とかあったなあ
799 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 20:30:18.40 ID:osVmjPbi0.net: 知り合いのおっさんからPC-9801BXって言う本体もらったけど
入ってたWINDOWS95が遅くて使い物にならん。
800 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 21:33:08.26 ID:DMjjrVV30.net: >>799
BXは標準だとメモリ増設に壁があるからね
内蔵HDDも540MB(GBではない)の壁ありだし
壁越えの方法は知らない

メモリどのくらい？
801 ：799 ：2019/04/05(金) 22:10:05.75 ID:osVmjPbi0.net: Memory　21,6M？かな。
802 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 22:14:51.91 ID:65smA/dx0.net: たまにジャンクで下駄見るけど
HDDの限界突破はIDE-98かな、一応持ってる
803 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 22:39:12.12 ID:DMjjrVV30.net: >>801
そのメモリなら「変なソフト全部削る」で
Windows 98 無印とか 95 OSR2 とかでもソコソコ動くはず

…なんだけどプロセッサが遅すぎるとどうにもならない
BXのハイパーメモリって http://buffalo.jp/products/new/97018_3.html この辺かなあ
804 ：ナイコンさん ：2019/04/05(金) 22:42:45.44 ID:DMjjrVV30.net: …くそう

シュヴァルツシルトのスレのせいで SL9821 に吸い出せそう or ソコソコ動きそうな実機が欲しくなってしまったじゃないか
CD-ROMソフトだけに Ce / Ce2 / Cs2 / Cx あたりが無難、かつ SL9821 へ色々持って行きやすいのだろうか
805 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 00:03:30.14 ID:3wSNC06B0.net: 98ならWin95当時にやたら売れたV10とかXa12がオクで本体と送料が同じ位ってレベルで手に入ったような
確か86音源の方が遥かに高いw
DOS限定なら手持ちのXpとAsのどっちかが音源内臓して256色対応でばっちりなんですけどね
806 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 00:13:12.43 ID:rYxzAD7s0.net: DOS5.0 以降またはWindows95のDOSモードだったかな？？？
Windows98で動くかどうかは不明

SCSI CD-ROMさえあれば手持のHDDにDOS5.0A-Hぶっこんでソフトウェア面は満たせそうだが…？
SL9821のことを考えるとValuestarは避けたいかも
807 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 00:15:29.35 ID:rYxzAD7s0.net: あ
PC-9801-86
86相当の音源かも知れないアクセラレータ兼音源のCバスボードは持ってるけど
無駄に持ってるだけで、新品同様の状態から動作確認してない

SB互換のCD-ROMインターフェースらしきケーブルが生えてるけど…うぅむ…
808 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 00:23:34.13 ID:rYxzAD7s0.net: MSCDEXが無いからWindows95かDOS6.2必須だなorz
809 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 02:20:21.25 ID:zX6Gt1fQ0.net: >>707
後学のために型番教えて
810 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 08:09:10.48 ID:Hms3b4JB0.net: オンゲンノ合体ボードだとメルコかな？
811 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 09:09:43.33 ID:KUyd7iz7M.net: ジャンクいじりって沼ですよね
812 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 10:21:35.66 ID:o6m2xKRE0.net: K6-IIIを入手したので、Xa10に搭載して遊んでいます。

AMD-K6 Write Allocate Driver for DOS 2.50
k6msr250.lzh　／　 14,287 Bytes　／　2000.8.12 　どこかに落ちてませんか。

web archiveにはありませんでした。
813 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 11:47:54.29 ID:FNtkGT2J0.net: k6wawc.exe 　 1999/11/ 7
HK6CTRL.EXE 1998/11/16

なら転がってた
814 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 12:23:51.85 ID:o6m2xKRE0.net: >>813
それより新しいのを現在使っています。

k6msr230.lzhは持っているのですが、ｋ6-IIIに対応してなくて・・・
815 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 15:00:02.45 ID:WSQRtRCZ0.net: >>812
Write Allocate Monitor IIやK6.SYSじゃダメなん？
816 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 15:51:15.94 ID:EsZmsXEl0.net: >>809
Intel 313 series　と、Intel DC S3500 series。HPAは通るが、
8GBの場合、認識されてもデータ破壊、4.3GBと540MBでは認識すらされない。
SLC/MLCでIntelというのは完全に諦めることにした。砂コンの件もあるし。
817 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 16:06:39.96 ID:NJ4IrdNca.net: >>809
もしかして内蔵インターフェイスに繋いだの？
自分の中では色々判明してるけど説明難しいなあ
818 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 16:14:43.18 ID:m4sOnPi20.net: HKシリーズの下駄つかってるから、HKシリーズのドライバかK6.sys使ってるな。
K6-IIIアクセラレータは、HKシリーズ使ってるけど。
819 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 16:29:38.06 ID:m4sOnPi20.net: 久しぶりにV12の電源入れたら時計が2040年になってたよ。
充電池交換したRa266は放電してなかった。
定期的に電源入れてやらないと駄目だね・・・
820 ：ナイコンさん ：2019/04/06(土) 20:47:33.18 ID:WSQRtRCZ0.net: >>816
Intel SSD 525 SeriesをNr300やC233/Vに載せた場合は32GBまで問題なかった。
32GB以上だと電源OFFからの起動は問題ないけど再起動するとCHSのパラメーターが狂って起動しなくなる不具合が出る。
821 ：ナイコンさん ：2019/04/07(日) 09:55:48.88 ID:3w5xGHD70.net: >>815
ダメではないですが、k6msr250.lzhが欲しいので。
822 ：ナイコンさん ：2019/04/07(日) 10:17:46.20 ID:NLeRpK0Ya.net: 2000年以降ので消えたものとなるとちょっと厳しいかな
それ以前だとベクターPACKのCD-ROMに収録されていることが多いんだが
823 ：ナイコンさん ：2019/04/07(日) 10:49:51.11 ID:mFcwcO4h0.net: 昔のMO漁ってたら見つかった

　　□□□　　　AMD-K6 Write Allocate Driver　　　□□□
　　□□□　　　　　 K6MSR version 2.50 　　　　　□□□
　　□□□　　　　　　　 for MS-DOS 　　　　　　　□□□
　　□□□　Copyright (C) 1998-2000 Softhouse333　□□□
824 ：ナイコンさん ：2019/04/07(日) 13:01:37.01 ID:s9vFC/QW0.net: >>820
情報THXです。そうですかmSATA品だとまたちょっと違う動きをするとは。
mSATA品は手に入り次第、追試してみます。M.2品も手に入れてたけど、
2.5inchの成績が余りに悪いのでテスト省略しようかと考えてた。。

とりあえず今までのところ色々やった中ではTOSHIBAのmSATA品が一番よかったので、
本命としてはこれで行きたいと思う。
825 ：ナイコンさん ：2019/04/07(日) 21:39:36.50 ID:hBCa0lnQ0.net: 随分昔に買ったSiliconPower社製の(プチフリで有名な)32GBSSDを使ってみたけど問題なく起動できました
もっとも、MS-DOSくらいしかインスコしとらんので領域余りまくりだけど
826 ：ナイコンさん ：2019/04/08(月) 02:11:40.89 ID:UkTNZ5tS0.net: CDの仮想化でもしない限り使い切ることなさそう
PC-98で仮想化できるか知らんけど
827 ：ナイコンさん ：2019/04/10(水) 15:55:01.73 ID:TuAXLlrud.net: 我が家のV200タワー(+WaveMaster)はバリバリ現役だぜ
win95なら快適
828 ：ナイコンさん ：2019/04/10(水) 20:23:22.46 ID:bJ46cFyw0.net: マウスどうしてるん？
同人ハードで変換？
829 ：ナイコンさん ：2019/04/10(水) 22:13:12.87 ID:9myxiDPV0.net: PC-98でWindowsというのも今ではネットワーク参加させるためだけの意味合いしかないけど
イメージファイル管理するにもWin10とかの方が視認よくやり易いし
>>828
近頃同等機が複数出てきたのは良い傾向だね
同人だからコスト掛かるのは致し方ないとは思うけど変換器で７千、一万近くの出費はさすがに引く
3千円台くらいならまぁいいっかと相対的な心象が働く
マウスのマイクロスイッチ自体消耗品みたいなものだし酷使するから９８専用品に拘り続けるのも厳しいし
何時かは必要なアイテムだとは分かるんだけど
830 ：ナイコンさん ：2019/04/10(水) 22:14:32.19 ID:TuAXLlrud.net: 95って書いたが実際入ってんのWin98(とDOS)だったすまん
あとDOSでもUSBマウスを使えるようにするソフトがあるよ
831 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 00:14:40.10 ID:QMf488ZR0.net: 前期型未使用マウスの値段に
ガチでドン引きしたのは私だけじゃないはず

尼での変換機の価格にもドン引きしてましたわ
832 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 00:29:36.22 ID:n/i1uVCT0.net: サードパーティ製マウスのマイクロスイッチを交換して使ってる。
チャタるとどうしようもないので。
833 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 00:58:33.06 ID:rrgKBXtFa.net: 98ってマウスの中身じゃなくて本体のほうで処理してるとかどこかで読んだな
なんの処理か知らないけど
834 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 01:02:32.52 ID:QMf488ZR0.net: DOSってPEGC使う640x480なゲームか何かかしら
良く知らんがB-MATE(そもそも無い)/Ap3以降あたりで動かないソフトがあるとか何とか
835 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 02:09:41.81 ID:qlfJrj5k0.net: ジャンク品を買ってホコリ掃除して接点復活の儀式をするのが安上がりだろうね
持ってるからやらないけど
836 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 05:18:59.01 ID:Gd4w7nxRM.net: PEGC 使うソフトって、Windows3.1ぐらいしか知らない。
837 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 07:20:30.24 ID:uFpShzwEM.net: >>833
98マウスは玉のX,Y軸回転を90°位相パルスで出すだけ。何パルス出たかを数えるのは98本体内カウンタの仕事。
PS/2、MSX等atari仕様マウスはマウス内でカウントして変化量をシリアル出力する
838 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 07:21:56.08 ID:ISfANKEPd.net: どうしても純正って理由じゃなければ変換器は便利だと思うよ
変換器は高いけど、修理やメンテで少しずつお金は掛かっていく事を考えたら現行安物マウス買い換えで済む手軽さがあるし
田舎住まいだと部品調達が面倒という私見でもあるんですけどね
839 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 09:00:29.83 ID:OcG5fjCQ0.net: >>834
MSFS5が640x480x256色モード使ってるよ。
ダブルバッファができないのでソフトウェア転送だから激遅。
CバスVGA使った方がずっと速かった。
840 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 10:54:44.60 ID:/xFVcKpDM.net: 新品でも中古でも98を買って使うのは高いなぁ・・・
841 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 11:05:06.34 ID:DVRgeJ5Sd.net: USBマウスの変換器持ってるけど、マウスの相性がメチャクチャあるよ
繋げても使えないマウスが多い
842 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 13:34:51.79 ID:usGEO4pi0.net: 4～5年ぐらい前からロジクールのワイヤレスマウスで使ってる
843 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 18:46:33.78 ID:IDs7qPlg0.net: 98のマウスは、作りがシンプルだから、
エンコーダーだけ流用して
スイッチだけ自作ってのが手っ取り早い。
844 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 19:40:40.56 ID:QMf488ZR0.net: >>841
型番は
845 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 21:09:57.05 ID:l00NLQIA0.net: >>841
口がUSBなだけでプロトコルはPS/2な変換器なんじゃない？だからUSB,PS/2両対応なマウスしか使えないとか。
846 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 21:14:06.10 ID:QMf488ZR0.net: >>837
> 98マウスは玉のX,Y軸回転を90°位相パルスで出すだけ。

400とか何とか数字が出てたのは「位相パルス」の周波数を調整してたのかな
847 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 21:38:50.79 ID:IDs7qPlg0.net: >>846
> 400とか何とか数字が出てたのは「位相パルス」の周波数を調整してたのかな

マウスを分解すると、穴の空いた円盤が見えると思います。
その円盤を覗く LEDが見えてるはずです　↓こんな感じ。

https://d2q959cj7cevdy.cloudfront.net/image/tech/id169_img02.gif

２つパルスが出ているのは、位相を90度ずらすことで、回転方向を知るためです。

400とかの意味は周波数では無くして、
「マウスが1インチ動いたら、パルスがいくつ出るか？」
見たいな意味だったはず。

で、98のマウスは、このパルスがマウスから直接出てきます。
AT互換機のマウスは、マウスの中で処理をして、
処理された信号が出てきます。
848 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 21:57:39.32 ID:QMf488ZR0.net: 調整ではなく仕様のことだったのですね
御教示ありがとうございます
849 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 22:27:46.70 ID:ytuqweepM.net: 単位はミッキー
850 ：ナイコンさん ：2019/04/11(木) 22:47:12.68 ID:QMf488ZR0.net: 1ミッキー = 0.01インチ(≒0.254mm) となり
400と書かれているマウスの場合、1インチ動かすとパルスが400出る仕様、と？
851 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 02:03:42.25 ID:ux9+B0/70.net: 日本で出回ってたマウスでミッキー表記は見なかった気がする
400カウント/インチ、250カウント/インチみたいな感じでなかった？
852 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 10:59:22.49 ID:reX9B06wa.net: PS/2マウスのロータリーエンコーダーからシリアル信号に変更してるICまでの信号を
カットしてコネクタに直接つけてやればPC-98マウスになるのかな？
853 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 11:20:13.23 ID:93wj1K7t0.net: 理論上はそうなるけど、実際はセンサーからの生の入力を処理するフィルターやアンプまでワンチップ化されてるから、
20年以上前に発売された、よっぽど古いマウスでない限りパルスを取り出すのは不可能だよ
854 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 11:24:15.35 ID:Tde/t3JM0.net: PC-9800シリーズのマウス：パルスのみを送出、処理は本体側
IBM PC/AT互換機：パルスの情報を、シリアル変換して送出、ハードウェアは変換された情報に基づいて処理

という仕様であれば、

「PS/2マウスの場合は」シリアル変換されたデータをパルスにデコードしてパルスに戻し、コネクタの形状に合わせ送出

という仕様のハードウェアでPC-9800シリーズに対応できるように変換することが出来る？
そのような仕様のハードウェアが売られている？
855 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 12:42:30.45 ID:mWsQiTVPM.net: >>854
きっとそれが841の持っているもの
856 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 13:24:44.10 ID:Tde/t3JM0.net: そうなんですね
私の知る限り

・尼で売っている、すごく高いもの
・同人でせっせと作っていて、リリースされるとアッという間に売れるものでWebでも紹介されたもの

がありますね
857 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 16:52:08.67 ID:ux9+B0/70.net: バスマウスとシリアルマウスの差ってどこにあったの？
858 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 18:10:11.42 ID:FpD3JFRHa.net: 専用ポートか汎用ポートか
あと98だとパラレルかシリアルか
かな
859 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 18:18:48.81 ID:g4TRSzw70.net: マウスをバス直結とか緩い時代だったなぁ
860 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 21:12:34.86 ID:BLWoEWVc0.net: そういやぁ86ボードのジョイスティックコネクタにMSXのマウスつけたら使えたのかな？
ドライバーは存在しなかっただろうけど。

・・・ジョイスティックモードにして「使える」って言うのは無しで。
861 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 22:50:18.25 ID:ux9+B0/70.net: 同じコネクタで同じピン配列だからいけそう、あとタウンズのマウスとか
出力端子でデータ要求して、8bitの相対移動距離を4bitづつ受け取る感じ？
862 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 22:58:43.97 ID:ednB1mFt0.net: マウスUSB変換は、やっぱりカウントが鬼門だよね。
思った通り動くUSBマウスを見つけるまでに、純正中古品分以上の費用がかかってそう。

純正マウスは本当にシンプルだからメンテの手間がかからないよ。
メンテナンスにお金がかかる事なんてまず無いのよ。接点(どこ？)を回復させる必要も無い。
赤外線が通る滑車の網目を掃除するだけ。みんな玉の当たるローラーを掃除してるけど
一番大事なのはそこじゃないのよ、滑車の外周についてる小さな穴を掃除しないといけない。
最悪でも赤外線送受光部の部品の角度を僅かに指で修正するだけ。まず確実に復活するから。
USB変換とUSBマウスに3000円も使うなら、純正マウスをお勧めするよ。
863 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 23:00:19.27 ID:Tde/t3JM0.net: で
その純正マウスを買おうとすると
1万を超える訳だが？
864 ：ナイコンさん ：2019/04/12(金) 23:03:50.94 ID:34a8+OsG0.net: 何個も持ってるやろー
865 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 05:52:49.12 ID:c8S5Rwp10.net: 98のwindowsで動かすならFirstMouse+だな、com接続で
866 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 07:45:54.98 ID:teNDQXaq0.net: PS2マウスで好みのがあって、十年以上修理しつつ使ってました。
最初はマイクロスイッチを交換していくんだけど、最後の方は
赤外線をさえぎる滑車?の軸受けが変な磨り減り方をして
使えなくなりました。磨り減りにくいような軸受け素材で
できてるんだけど入り込んだ埃で削れたんだと思います。
長期間使うと思わぬところが痛んでびっくりするね。
867 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 08:06:18.42 ID:2cj4L4RK0.net: 98純正マウスって丸コネクタのしか持ってないなあ
台形コネクタのは持ってない
868 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 11:40:46.20 ID:toNutaGPM.net: >>860
9801Fで常駐ドライバ作って使ったよ
フリーソフトとかは使えた
FはマウスI/F無かったからね
869 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 12:18:39.23 ID:Xi8e5YkzM.net: 玉付きのマウスって最近見ないよな

847の仕組みは理解できるけど、光学の仕組みは謎がいっぱいだ

初期の光学は専用のマウスパッドの上じゃないと使えなかった気がするが
いつから今みたいになったのか、、、
870 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 12:19:03.51 ID:ENiR2xsP0.net: 9801F の時代だと PC-9801-26K とかなのでは
871 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 13:11:30.13 ID:UHb4LLXf0.net: 光学マウスは机をデジカメで撮影しまくって、その映像がどっちにずれたか検出してる
872 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 13:20:04.89 ID:cdpeY1uC0.net: 初歩的とはいえ画像処理やるハードなので、昔のグリッドを計るというのとはまた違うのよな
技術の進歩ってすごいなと思う。
873 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 17:11:30.49 ID:LHBzbV5u0.net: YMOの裏方の人設計によるサンプリングのためのワンオフのハードらしい。
説明書きも興味深い話だった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x611024470
874 ：ナイコンさん ：2019/04/13(土) 19:21:39.10 ID:+XJd7Bn00.net: >>873
すげ。おちっこちびるわ

ツイッタでも相当話題になってるみたいね
875 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 00:50:56.98 ID:qu/Lh5aL0.net: もはや歴史に埋もれたレガシーではあるけど興味深い代物ね
また応札が一件だけど為されているのも面白い

それと例のマウスコンバータなのだけど丸形は半日とて持たなかったみたいね
まさに瞬殺
週末にでもと考えてたら間に合わなかった
となるとこのコンバータは既存品があるにも関わらずまだまだ需要があったのだろうけど、やはり
これまでのは客の要望価格と釣り合いが取れてなかったということなんかね
876 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 01:24:14.29 ID:WRHgSBS90.net: 特許の問題とかあるから、需要があってもおおっぴらには量産できなかったりするんよ
877 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 01:38:54.84 ID:WRHgSBS90.net: 初期の光学マウスは、画像センサーの感度が低い、解像度が低い、画像処理が遅いの三重苦だったので、
コントラストが強くて、専用の幾何学模様が印刷されたマウスパッドしか読み取れなかった
現代の光学マウスでも、安物は、例えば畳みたいな一定のシマシマの上では使い物にならなかったりする
878 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 08:54:52.45 ID:4klIOD/b0.net: >>873
すげー！
凄い歴史資料ですやン！
879 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 11:56:29.71 ID:3SbFEjBA0.net: PC-9801BX4はPEGC搭載？
BA2 / BX3は無し？
880 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 13:59:10.28 ID:qu/Lh5aL0.net: あのコンバータに特許案件あるの？
それは知らなんだ
>>879
PEGCは9821Bシリーズを除いたPC-9821のすべての機種にある
が、A MATE2代目までとCe/CsまでのMULTiにはいわゆるフル機能が実装されているけど
それ以外のX MATE他は一部機能がオミットされてる
でBX4は実質が9821Xe10なのでもちろんPEGCも搭載されてる
3代目までのFELLOWに別途Windowアクセラレータを載せたのがPC-９８２１Bシリーズという感じ
881 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 14:11:09.47 ID:3SbFEjBA0.net: 御教示に感謝！
Fellow第3世代までは、やっぱりPEGCないのですね

だれかAp3以降とかでSL9821の動作を確認した人居るのかなあ
PEGC使うコード持ってないし、省略を受けたPEGCでも動くコードも持ってないし何とも
Neko Project 21/W にバイナリ持ってけば後者の動作確認実験は出来るのかも知れんけど

ちょっと調べてみようかな
いちおうPC-9801のテキストVRAMくらいはC言語から叩ける
882 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 16:19:19.73 ID:liHBI3Wv0.net: PEGCの機能には２つある

１．プレーンアクセスモード
２．パックトピクセルモード

主に使われるのが１だったが3代目A-MTE以降省かれた
883 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 18:52:58.81 ID:l0uqBSgla.net: SL9821はITFも自前で作ってるからBIOSルーチン部分持ってくるだけでも動きましたよ
PEGCプレーンはwin3.0Bと3.1しか対応ソフト持ってないけど
884 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 20:08:16.73 ID:VQreHx/7a.net: 某オクにCバスにUSBを備えた謎の９８がでている件
885 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 20:12:04.67 ID:+Flaz7tpa.net: 玄人志向のアレじゃないの
886 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 00:35:51.95 ID:uZkRjplya.net: クロシコの例のアレって需要あるん？
An持ってて対応機種に名前もあったけど、ＨＤＤの限界突破出来なかった覚えがあるが
887 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 14:27:37.28 ID:gQqvWK+00.net: >>876
HIDは標準化定義のはずだから、特許が認められるとは思えないんだけども、念のために。
憶測だったら憶測って書いてほしい。ソース有なら明示してほしい。予断ですぐ炎上するから。
件の変換機も「特許侵害のハードだ！」って触れまわる人が出てくるよ。
888 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 17:04:48.49 ID:pA1cXFyB0.net: >>887
ちゃんと調べるのが面倒だから、念のためこっそりやってんじゃない？
調査の手間はバカにならんし、何か忘れたけどコネクタを付けるだけでパテント料を取られる規格とかもあったし
いつどこでひっかかるかわからん怖い世の中なんだぜ
例えばの話、パルスの位相差で向きを示す方法とか、特許になっててもおかしくない
889 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 19:13:29.90 ID:ofbolM3u0.net: アレに特許があったとしても「特許権の設定登録日」は20年以上前だろうに
PC98-NXが発売されて20年以上
890 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 19:53:33.00 ID:pA1cXFyB0.net: 憶測ではなんとでも言えるけど、大丈夫と断言できる根拠を示せる人はなかなかいないと思うよ
891 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 19:58:50.68 ID:ofbolM3u0.net: 証明責任ないからｼﾗﾝｶﾞﾅ

かりに20年以内に設定登録が形式上おこなわれていたとしても
実質として有効かどうかは、なお問題となりうる
設定登録日が20年以内であっても特許権に基づく請求が出来ない場合もあるんだよ

請求を行う者は、設定登録日だけでなく、相手から主張されうる反論を予見し
それに対する再反論について想定問答集を作らなければならないんだよねえ
892 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 22:35:48.95 ID:dLhqMGof0.net: ミッキーとかマウスとかネタですか？
893 ：ナイコンさん ：2019/04/15(月) 23:05:46.89 ID:GuqWmmAa0.net: ミッキーとふざけた単位を付けたのはMSのクリス・ピーターズ（DOS開発チーム）だっけ確か
894 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 00:37:35.40 ID:/JPRBQsg0.net: えっマジバナのアメリカンジョークなのか?
895 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 01:01:33.04 ID:DCUCxyaE0.net: >>888
>>890
ありがとう。調べるのはできます。わたしも一応かなり時間をかけて調べましたから。
その上でHID絡みで「新特許がもしあるなら(先行組が取ってるなら)」と思ったので聞きました。
憶測だったということであればこの話はこれで終わりに。無価値な議論になっちゃうので。
ちなみにパルス位相の件は「特願平08-077611(日本電気株式会社)」で枯れてます。
896 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 01:26:27.56 ID:6rkUZ5BY0.net: 発言するに断定するのと憶測で発信するのとでは責任の度合いが全く異なるからね
軽い気持ちで確証ないまま特許を持ち出した発言をしたところ、それに乗っかり便乗した故意犯が
意図的に商売を邪魔するために風説を流すこともいまは簡単なんだ
SNSでは噂がうわさを呼び事実でない案件がまことしやかに流れることもざらにあるでしょ

最近ニュー速でも声優の中村悠一が高級車を買ったとかいうスレが立ってたけど実際は試乗しただけだった
裏取らない単なる発言からそれを事実だと確信してしまい拡散してしまうと該当者に迷惑かける
897 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 01:57:07.92 ID:rADaqfcb0.net: @totoron3さんのツイート: https://twitter.com/totoron3/status/1116943439453540352?s=09
(deleted an unsolicited ad)
898 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 10:54:18.65 ID:94Q3g7cE0.net: >>893
フロッピーの交換に最低2秒掛かることを検証し、
2秒以内ならディスクの不正交換は行われておらずメモリ上のFATイメージは正しいと考え、
DOSのFATのチェックを2秒ごとにしたのもクリス・ピーターズだな
899 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 15:24:21.14 ID:OrviryMv0.net: >>522の同人ハードのマウスコンバータで
ロジクールのトラックボールM570動いたわ
M570のカウントが540だから逆にヌルヌル動きすぎてちょっと戸惑う
900 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 19:31:22.25 ID:mNDM1XmO0.net: 900
901 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 21:09:43.09 ID:QJJnnfip0.net: 昔マウスでゲームしてたら手首いたくなったから
ゲームパッドでマウス動かせないかと思ってハード作ったな
902 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 21:34:43.49 ID:sEJZac3A0.net: トラックボールって自作できるのかなあ
あるいはキットとかあるのかなあ
903 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 00:50:50.77 ID:KvQcDM5k0.net: >>902
>トラックボールって自作できるのかなあ
>あるいはキットとかあるのかなあ

エンコーダ部は、生け贄になるマウスがあればできる。
あとは、でかいボールをどうするかだな。
904 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 00:54:28.70 ID:E49+Gex/0.net: 股間についてないかい
905 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:38:25.78 ID:GlTZZhoU0.net: >>903
> 生け贄になるマウス
1,000円未満で転がってる現行製品のハードでいける可能性ある？
とんと疎くてな、ハードウェアには
906 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:40:34.07 ID:V9CtpBHP0.net: >>903
ダイソーで売っているガラス玉でいいんじゃないの
907 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:43:00.97 ID:a0iDFR790.net: 最近は光学式だから難しくね？
908 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:49:29.94 ID:V9CtpBHP0.net: メッキか塗装でいけるでしょ。
たまにメンテナンスが要るかもしれんけど……。
909 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:50:19.84 ID:V9CtpBHP0.net: せっかく光学式なのに玉は回るのって片手落ちじゃね？
指で触っているのをそのまま読み取る光学式のトラックボールとか出来ないのかな？
ってよく思う。
910 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 01:57:06.25 ID:E49+Gex/0.net: 玉は舐め回すものやけど
911 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 02:03:08.95 ID:V9CtpBHP0.net: >>910
どうせなら先っぽの方がよくない？
912 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 02:51:50.97 ID:a0iDFR790.net: >>909
トラックポイントじゃ駄目？
913 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 02:58:07.74 ID:V9CtpBHP0.net: >>912
駄目。
914 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 04:45:48.14 ID:3ItRiVPp0.net: マウスの光学センサーは指紋でも反応するから、普通の光学マウスを分解して、センサーをアクリル板の裏にでもくっつければいいんじゃない？
ただし移動方向が逆になるから、そこだけは専用のドライバーを書く必要がある
915 ：ナイコンさん ：2019/04/17(水) 06:21:28.95 ID:QpDPqlH/0.net: アルミホイル丸めて叩けば良くない？
916 ：ナイコンさん ：2019/04/19(金) 20:34:20.95 ID:qKRGqVr70.net: YU-NOやってんだなアニメで
917 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 00:44:03.49 ID:XbeP1cq60.net: 1. 機械語でプログラムを作ります
2. BASICでDATA文を使ってメモリに展開します
3．BASICから呼び出します

この手法って、ベーマガでしょっちゅう見かけるくらいにポピュラーだと思ってたんですけど
一般的には、というかベーマガ全く読んだことが無いような人には「なんだこれー」なのでしょうか
918 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 00:50:30.82 ID:73CaV2pt0.net: 想像力が欠如してるだけじゃね
919 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 01:21:26.91 ID:XbeP1cq60.net: (DOSではなく)DISK-BASICで作って、いまだに業務用途で現役稼働させてる所けっこう残ってるのかな
920 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 05:29:08.36 ID:4Wh8SHip0.net: >>917
ベーマガ以外のもっと前からある雑誌、
例えばI/O、ASCII、RAMなどでも使われた手法なので
ベーマガだけの手法ってわけじゃないよ
921 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 07:14:51.53 ID:rufC9hx50.net: 機械語を別途ロードするよりはスマートだね。
文字で表記するとメモリを余計に食って遅いけど。
922 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 12:20:33.66 ID:E/+qEacz0.net: 16進の入力は本当に大変だった
そのまま半角文字に置き換えて、1バイト1文字のDATAにしてるやつもあったけど、文字数が少ないだけで入力は面倒だったなあ
923 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 13:58:58.57 ID:XbeP1cq60.net: JIS C 6220における0x20 - 0x7eと0xa1(?) - 0xdfを使われたら暗号だろうな
いちおう7bit表現可能ではあるが

MSX BASICの場合はガチ暗号な1画面プログラムもあったな
924 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 14:08:56.13 ID:3B2WzxVSM.net: 実行時に打ち間違いを探すのが地獄だった
925 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 14:14:48.51 ID:VrkWQ0uA0.net: >>917,920-921
そうしないと誌面に載せ難いからな。
ただ、 DATA 文からバイナリファイルに書き出すプログラムと
BLOAD でロードして実行する小さな BASIC プログラムの
組で投稿されていることもあった。
926 ：ナイコンさん ：2019/04/20(土) 15:13:45.25 ID:73CaV2pt0.net: CHAIN使って分割すればメモリ食わないじゃね
927 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 06:37:35.70 ID:SWEcWb1O0.net: IOデータのモニターって今でも24kHz対応してるの？
928 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 09:58:45.87 ID:HqbPuyaKr.net: >>927
俺のモニターの仕様だとこうなっていた

https://i.imgur.com/XLumlf8.jpg
929 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 10:00:57.88 ID:rVBd4lZr0.net: XPC-4を買いましょう
って対応してるのかな、凄いね愛オーのこだわり
930 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 11:16:29.46 ID:aDoJuoiL0.net: 現行品だとNEC Multisyncですら31k以上なのに
931 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 13:40:30.17 ID:f0fl/D+o0.net: NECはスペック上は非対応だけど、実際繋ぐと24.7kHzが映るだろ
932 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 13:52:07.03 ID:ooCZ5hngd.net: WUXGAパネルで24KHz対応で3x3倍ドットバイドット対応なら640x400が鮮明表示出来たんだろうが縦が足りないFHDパネルが主流になっちゃったからなあ
三菱の撤退が痛い
933 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 15:29:22.70 ID:2ZzditvH0.net: こうしているあいだに年をとり中年の階段を駆け抜けていく
934 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 18:03:59.67 ID:uS0/0KKj0.net: >>927
アイ・オーの28インチ4Kモニターは対応してる
ウチの98接続して表示されるのを確認した
935 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 18:42:30.48 ID:2D2KR92S0.net: 冷陰極管液晶にアナログで出力することでも分かるように
1ドットx1ドットは「正方形ではない」のが本来の仕様
936 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 20:00:16.96 ID:mwyUFPel0.net: CRTのドット表現再現追求まで言われると辛いんだが
あと現行品フルHDパネルだと縦がWUXGAの0.9倍でディスプレイ側でスケーリングされるのでどう見えるのかが気になる
937 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 21:06:36.71 ID:f0fl/D+o0.net: 現行WUXGAまだ売ってるじゃん
https://nttxstore.jp/_II_CD14716595?FMID=kkc&LID=kkc&
938 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 22:33:55.65 ID:OkFsZwQdd.net: 公式24KHz対応じゃ無ければ買えんという話よ
昔は24KHz31KHzコンバータ(NANAO ErgoVerter982)とか売ってたけど
939 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 22:50:09.60 ID:uS0/0KKj0.net: HYUNDAIのモニターが1920*1200なんだけど、これは公式には書いてないけど24KHz対応している
ちょうど3倍だからか、結構きれいに映る
今98にはこれを繋いで98専用にしてる
940 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 23:39:01.63 ID:f0fl/D+o0.net: >>938
スケーリングのぼやけた表示でいいならアイオー(強制全画面)
DOT by DOT の表示に拘るなら正式対応機の中古を探すしかないな
941 ：ナイコンさん ：2019/04/21(日) 23:41:38.21 ID:uS0/0KKj0.net: 確かにウチのアイ・オーのモニターはボヤけた映りだ
だからHYUNDAIにしたんだけど
一応安物の17"ブラウン管(VALUESTARの付属品)もとってあるが
942 ：ナイコンさん ：2019/04/22(月) 00:47:53.37 ID:i6/PObNP0.net: うちも三菱のブラウン管残してあるけど、10年以上放置
動くのかなあ
98本体も埋もれてるから、確認するのもめんどい
943 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 05:14:21.70 ID:PmlLsazC0.net: ブラウン管今処分すると高いよね
重いし場所とるし、面倒な時代だ
944 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 05:29:56.14 ID:vJX2Zq+m0.net: そうなったのは結構前からだけど処分は自分で持ち込むとそこまで高くないです

引き取りの場合、多くが委託なので処分料よりも高い手数料が上乗せされてる
実際は、どでかいブラウン管でも2500円前後で処分出来ます
945 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 07:12:02.30 ID:6IyhSuJI0.net: PC用ブラウン管ってハードオフで稀に売っているな
もしかしたら買い取りしているのかな
946 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 09:17:33.84 ID:q1LZQ0qU0.net: 前にブラウン管一体型のCanBeをハードオフに持って行ったら50円だった
ガソリン代も賄えない
でも処分代を払うよりはマシかなと思って売った
947 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 09:31:10.02 ID:vJX2Zq+m0.net: ブラウン管自体はどうだろ、少なくともテレビはそのへんのは無理だろうね
薄型なら不動品でも50円で買い取る事多いけど
98自体引き取らない店もあるから店長次第かも
高級モニタの部類なら買い取る事あるかも、ベストなのは来店前に電話で問い合わせだね
948 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 10:46:38.43 ID:iUa+rrgf0.net: >>947
問い合わせると電話代もかかるから、買い取り50円だと完全に赤字だけどな
949 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 11:28:29.63 ID:bDEmshGfM.net: ウチは市内にゴミ処理場があって、市民が持ち込みだと無料で捨てられる。
20kgぐらいまでは無理だった気がする。
950 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 11:40:23.32 ID:iUa+rrgf0.net: うちの車は50円分のガソリンで7km走るから、片道3.5kmまではセーフ
951 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 12:57:35.14 ID:aXpxy50i0.net: >>946
> ブラウン管一体型のCanBe

オクに流せば送料別3,000円越えたんじゃ
952 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:12:31.73 ID:vJX2Zq+m0.net: >>948
処分だと数千円、ガソリン代だと人によりけりだけどなにより
重い物を持ち運んで持ち帰る悲しさがなくなるのに通話料10円～をケチるんですかw

ケータイの定額通話は入ってない人結構いるから
そこ拘るならレスポンス遅いけどメール・・・かなあ？
953 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:12:45.40 ID:U283+AbJ0.net: 近所のハードオフは、チラシにブラウン管TV・モニターの買い取りは終了したって注意書きが書いてある。
954 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:13:37.51 ID:L/vegKWbM.net: >>949
無理じゃなくて無料だった…
955 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:28:54.55 ID:vVe8rq+L0.net: ブラウン管よりも液晶のビネガー何とかならん物か
臭いが残るから偏光板交換しても再発するし
956 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:35:57.38 ID:VGbk1eYmd.net: ジャンク屋へ行くと、動作確認済みのモニターが山積みだったりするから、
使わないのを手元に残しとく意味ってあるのかなーって最近思う

オクに出すにしても、これだけ大きくて重たい壊れ物を、どうやって梱包すればいいのやら
957 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 13:38:23.51 ID:vJX2Zq+m0.net: 今もやってくれるか不明だけど、例えばメジャーなのでは、らくらく家財宅急便ってのがあります
めっちゃでかいマッサージチェアとかも送料2万前後で送れる
梱包や引き取りは全て業者がやってくれます、送料落札者なら痛みもないです
もしくはジモティー？
958 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 16:14:24.59 ID:n1KrFPRNM.net: >>957
買う方からすると家財便高くて嫌なのよねぇ
まぁ、売る方からだと梱包すら不要なんで
ハードオフ以上に楽だと思う
送料高い分売値は安くなるけどね
959 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 17:30:36.44 ID:daRi7J5D0.net: 売るならオクかメル
960 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 20:50:36.72 ID:/GgrMugE0.net: 正常に映るCRTならオクで売れるだろ
961 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 22:31:54.79 ID:PmlLsazC0.net: トリアセチルセルロースのことか
962 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 22:44:23.67 ID:RBaEfKzCM.net: ブラウン管とかもう作られることはないだろうから本体より先に滅ぶだろうな
うちには10インチのブラウン管が3つあるわｗ
963 ：ナイコンさん ：2019/04/23(火) 23:16:25.41 ID:lAuFXWgz0.net: 90年製PC-TV455が現役
テレビは見れないからファミコンとVHS専用だけど
964 ：ナイコンさん ：2019/04/24(水) 06:53:09.54 ID:yNvs/EIz0.net: PC-TVはいいよねー
965 ：ナイコンさん ：2019/04/24(水) 10:16:58.39 ID:TYYOdesr0.net: すごいお値段

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h393422841
966 ：ナイコンさん ：2019/04/24(水) 18:38:45.47 ID:ouGSaiWk0.net: ファイルスロットタイプのCD-ROMとSCSIで大体2万ぐらいが相場だったと思うからその他の物を含めてこの価格ならすごいお値段と言うほどではない。
ただEJECT機構に障害を発生させるCD-ROMの動作確認が無いのにこの値段を入れるの正気の沙汰では無い。
967 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 05:31:23.31 ID:ObxDHoPy0.net: ファイルスロットのAよりも普通の互換機用のが使えるファイルベイの
968 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 05:31:43.97 ID:ObxDHoPy0.net: Bシリーズの方がすき
969 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 19:03:05.56 ID:cK3ktbRRd.net: 板違いかもしれませんが
WIN95のSP1とIE5.5は見つかったですがsp2アップデードモジュールがどこかにありませんか？
970 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 19:06:49.44 ID:0VOxztsdd.net: Win95にSP2はないよ?
IEは頑張って探そうとしか
971 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 19:54:33.13 ID:VZrIKTyf0.net: osr2のことかな？
972 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 21:44:17.11 ID:UGZpPNY20.net: pc-9801でのWin95はプリインストールモデルでWindows95Osr2,5までは有ったみたいね。
それよりも、PC-98版Windows2000　ADServerが有るみたいだけどどんなマシンに入って
たんだろうと？ＡＴ機でもメモリ無いと使い物にならんかったし。あれ
973 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 23:00:36.02 ID:UE4lMY8xa.net: NEC98には95OSR2.0までしかない
OSR2.1相当のUSBサプリメントは別配布になっている
974 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 23:05:43.52 ID:UE4lMY8xa.net: Windows 2000 Advanced ServerもNEC98版は存在しない
975 ：ナイコンさん ：2019/04/25(木) 23:09:47.01 ID:tuG4SLNt0.net: でも日電はよく頑張って2000まで98に移植したよな
976 ：972 ：2019/04/26(金) 00:25:55.40 ID:yiiXhJMq0.net: ＞NEC98には95OSR2.0までしかない
ttp://121ware.com/support/pc/newprdctqa/3061/qa_CEREB/qa_all_CEREB.htm
この辺とかもOSR2.０だっけ？　

＞Windows 2000 Advanced ServerもNEC98版は存在しない
これは完全に勘違いだった。2000Serverまでだね。NEC版は。
977 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 00:54:29.96 ID:zdVf8xMK0.net: 98SEないんだっけ
978 ：972 ：2019/04/26(金) 01:22:18.18 ID:yiiXhJMq0.net: それは普通に売ってた。
979 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 01:36:26.96 ID:zdVf8xMK0.net: Meは(要ら)ないか
980 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 04:19:31.73 ID:Du/sdq2U0.net: MeとXPだね98x1と完全に縁が切れたのは
OSS界隈のサポート状況は現在どうなんだっけ?
981 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 10:27:31.08 ID:LsFUJT66M.net: 家の奴はOSR2.1だった記憶
982 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 10:33:43.02 ID:ww9psGi9M.net: OSR 2.1があれば、ぶっちゃけ98SEと大差ないよね
気分の問題のような
983 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 11:43:52.75 ID:Du/sdq2U0.net: 98x1用Win95OSR2は単品売りが無かった記憶(プレインストール機付属のみ)
AT方面はOEMパッケージが買えたが
984 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 11:52:51.14 ID:Gyq/00Nv0.net: Xa20だったけど、OSR2が手に入らず4.00.950a FAT16 2GB×4で長らく我慢してた覚えが（笑）
985 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 13:09:39.02 ID:ggS/gUZ/d.net: >>970以下
ありがとうございます。
win95の4.00.950a→よりバージョンアップ無理みたいですね。
986 ：ナイコンさん ：2019/04/26(金) 20:41:54.94 ID:QciGdO+ta.net: >>982
95はマルチモニターできたっけ？
987 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 02:25:30.09 ID:OcE0im7P0.net: 98全盛期よりも、win95時代の方が色々盛り上がっていて楽しかったな
988 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 02:33:24.54 ID:RXU96fdV0.net: OSR2のインストールファイルに細工すればWin3.1やWin95からのアップグレードも不可能ではない
989 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 03:32:20.24 ID:NaiftO7N0.net: OSR2.5は互換性に問題があったから出さなかっただけじゃナイスかね
990 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 07:04:34.23 ID:laN4nL2q0.net: 懐古趣味で素の95の入った9821ノートを最近入手して触ってますが最近のパソコンに比べて不便に違いないけど面白いです
昔は256色カラーでもワードとかエクセルに画像入れなければ使えたんだよなとしみじみ
991 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 11:51:39.17 ID:nuPS09QdM.net: てか、PCでできることって動画や画像のサイズが大きくなったぐらいで
95/98の頃からあんま変わってなくない？
992 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 13:17:30.49 ID:WPDqaRPC0.net: >>991
すべては使う側の嗜好しだい
993 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 13:28:17.17 ID:34pRsvOM0.net: >>991
その頃とあんま変わらないで済む範囲の使い方をしている人のが多いんだろうとは思うが
いろいろ出来るようになった事も多いぞ
994 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 13:37:29.76 ID:1ETYtAHO0.net: 95/98の頃は専用ハード頼みだったものが、ソフトで行うようになって
そっちの方が高品質な場合が多くなったことについては時の流れを
感じる。

DTMが完全にソフト音源に取って代わられたのは驚きだったし、動画の
エンコが、専用ボードはほぼ消えてソフトエンコかGPUエンコに代わったことも。
995 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 17:17:15.76 ID:W34LmnlMM.net: WIN95 フォルダをハードディスクにあらかじめコピーしておけば、
製品版だろうが OSR2 だろうがインストール自体は簡単。
996 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 17:53:54.29 ID:HJV2ysg40.net: SYS A:
997 ：ナイコンさん ：2019/04/27(土) 18:08:18.58 ID:RVZfBzfO0.net: インストール元を記述するレジストリなんてあった覚えがあるが最近縁がなくて忘れてた
sourcepathだっけ?
998 ：ナイコンさん ：2019/04/28(日) 10:07:50.46 ID:ihbomsIN0.net: ume
999 ：ナイコンさん ：2019/04/28(日) 13:42:04.16 ID:DfFP9K6t0.net: 999
1000 ：ナイコンさん ：2019/04/28(日) 14:47:07.63 ID:BJU351M20.net: 梅
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