【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第五章

1 ：ナイコンさん ：2019/02/10(日) 13:25:05.04 ID:EFsxIPgv0.net

黎明期のワンボードマイコンを語りましょう
ワッチョイのスレッドになります

主なワンボードマイコン
　SDK-80、SDK-85
　SUMPEC　8000シリーズ
　TK-80、TK-80E、＋TK-80BS　←ご存知
　MP-80
　EX-80　　　　　　　　　　　　　←TVインターフェースもオンボード
　MEK6800
　H68/TR、 +H68/TV　　　　　　 ←アセンブラをROMで持つ
　LKIT-8 ←MB8861(MC6800互換)
　LKIT-16　　　　　　　　　　　　←簡易アセンブラ付き
　AIM-65　　　　　　　　　　　　 ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
　RMC-1007（Mighty Leo）　　　 ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン　
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85

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89 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 08:15:47.96 ID:+kGIzaq10.net

>>88
まあ専用基板を必要とする人がいるかもしれないから値段はいいとして
> 尚、自作が出来無いの意味は回路図を読めないと考えたけどコンデンサの貼りかえはできるのでは。
回路図を読めない人がどのコンデンサを貼り替えばいいのかわかるの？

90 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 09:35:08.67 ID:xurPxIFu0.net

動作しないなら全部貼り替えても良いのでは。
あの配線ならパターン印刷されているも同然でしょう。

91 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 09:53:13.36 ID:0PWAIn6D0.net

あのスパゲッティ配線生かすよりは最初から作り直す方が簡単だと思うよ。

92 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 10:01:23.08 ID:+kGIzaq10.net

動かない原因がコンデンサにあると言うならそうかもな…

93 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 10:44:49.73 ID:xurPxIFu0.net

>>91
それは回路図を読める方の考えでは。

>>92
あの作りなら動かない原因の大半は先ずはコンデンサの劣化にあると考えます。
PC-98を初め回路図が判らなくてもコンデンサを貼り替えて復旧した話をよく聞きます。
尚、ソケットつきなら部品交換も容易ですので、その辺りを勘案された落札額なのでは。

94 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 13:37:41.19 ID:+kGIzaq10.net

>>93
コンデンサ全取っ替えしても直らないなら諦めると言う覚悟があるんならいいんじゃね

95 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 13:42:30.46 ID:2KqthzvLa.net

素人は端子洗浄と電解コンデンサ交換して、
直らないともう何もできない。

96 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 14:39:03.67 ID:xurPxIFu0.net

>>94
諦めるも何も出品者でも落札者でもないので実際の所は判らないです。
所で>>79では「若干割高な気はする」とあるので、下なら直せると言うことですか？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/c856931613

>>95
＞素人は端子洗浄と電解コンデンサ交換して、
それを言えば大半の方が素人の気がしますが、あの程度なら配線を点検してコンデンサと最悪でも
部品を交換すれば修理できるのではと。もっとも動作しないと決まってる訳でもないし。

水没した「MZ-80C」を修理しようとする、ほうめい様のような方は別格でしょうけど。
http://blog.livedoor.jp/hardyboy/archives/9659354.html

97 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 15:43:16.97 ID:+kGIzaq10.net

>>96
> 諦めるも何も出品者でも落札者でもないので実際の所は判らないです。
アンタの話じゃなくて一般論として回路図も読めないのに動作未確認の物を買うならそういう覚悟は必要だろって話

> 所で>>79では「若干割高な気はする」とあるので、下なら直せると言うことですか？
それは>>79に聞いてくれ
そもそも値段と直せる直せないに直接的な関連ないし

98 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 16:43:23.12 ID:xurPxIFu0.net

>>97
＞回路図を読めない人がどのコンデンサを貼り替えばいいのかわかるの？
と他人には気軽に質問する割に自分が質問されると逆ギレですか。

99 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 17:02:25.27 ID:xurPxIFu0.net

尚、回路図は読めないと言ってる人がパターン印刷された基板に実装する人は結構散見します。

なので「コンデンサ全取っ替えしても直らないなら諦めると言う覚悟」を持って入札したのではなく
コンデンサを取替えれば動く前提で入札したのではと考えますが、貴方の反応の仕方は出品者が、
コンデンサを取替えたけど直らなかったと落札者からクレームでも入れられた経験でもある風です。
もし、そのような経験があれば経験をお聞かせください。

100 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 17:47:39.54 ID:+kGIzaq10.net

>>98
他人が言った事について聞かれても答えられないってだけだけど？
逆ギレとか意味わからんw

>>99
> コンデンサを取替えれば動く前提で入札したのではと考えますが
むしろそう考える根拠が知りたいわw
あと落札者が回路図読めないという根拠もね

101 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 18:26:05.04 ID:xurPxIFu0.net

>>100
＞他人が言った事について聞かれても答えられないってだけだけど？
先ずは貴方の質問には1回は応えてますので、他人が言ったか否かはともかく、
貴方なら直せるか否かを応えれば良いし筋では。自分は質問して応えないのは自己中心的ですけど。

また「一般論として回路図も読めないのに動作未確認の物を買うならそういう覚悟は必要だろって話」
ですが、具体的な物が提示されてるのに「一般論」にすることは誤魔化してる印象。しかし一般論として
語るなら貴方の経験を知りたいと思いました。クレームでも入れられた経験があるのですか？ (yes/no)

102 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 19:14:31.28 ID:+kGIzaq10.net

>>101
俺なら>>79程度なら直せそうだけど錆びとかの状態によるわな
てか、この答え意味あんの？
あと現物見てるんならまだしも写真だけで判断なんてしようもないから一般論で回答するしかないってこともわからんの？

103 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 20:57:08.06 ID:xurPxIFu0.net

>>102
先ず応えてくれる方か否でも意味があります、THXです。

＞写真だけで判断なんてしようもないから一般論
確かに写真判断で>>79なら微妙ですけど>>82ならかなり判るのではと。

次に「コンデンサを取替えれば動く前提で入札した」の件ですが
大半の人は普通は最悪でもコンデンサを取替えれば動くのではと期待して入札するのではと。
ただし回路図は判っても貴方が指摘した「専用基板」を欲して入札した可能性もあるでしょう。
なので疑問には落札者が回路図を読めるとは限らないと言う方が正確でしょう、修正します。

尚、自分から貴方への違和感を何点か
1）コンデンサ全取っ替えしても直らないなら諦めると言う覚悟があるんならいいんじゃね
入札した人間でないから覚悟があるか否かまでは知らないし「覚悟があると決めつけ」に違和感。

2）回路図も読めないのに動作未確認の物を買うならそういう覚悟は必要だろ
金額にもよりますが「覚悟」と強調する程ではないのでは。しかも写真で状態を見てますし。
ただしコンデンサ替えてもICを替えても動かなければ落胆はしますが、覚悟ではないです。
因みにオクではありませんが新品でも仕様通りには動かない、一部は動くとかあります。

3）そもそも値段と直せる直せないに直接的な関連ないし
直せるか否かは手元にないと判らないけど直せそうか否かは判るので落札額に影響するのでは。

例えば既に例に出しましたが、水没した「MZ-80C」の件ですが状態で落札額は違うかと。
尚、直後の心理は判りませんが「ほうめい」様は修理の方向に駒を進めてるいるようです。

104 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 21:08:42.35 ID:xurPxIFu0.net

△）落札者が回路図を読めるとは限らないと言う方が正確でしょう
○）落札者が回路図を読めない訳でないと言う方が正確でしょう

105 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 22:26:53.51 ID:+kGIzaq10.net

>>103
> 大半の人は普通は最悪でもコンデンサを取替えれば動くのではと期待して入札するのではと。
統計結果があるなら出してくれ
ないならお前の単なる妄想でしかない

106 ：ナイコンさん ：2020/11/12(木) 23:14:46.47 ID:0PWAIn6D0.net

不動品がコンデンサ替えたぐらいで動いたらかなりラッキーな部類だよな。

107 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 05:25:29.31 ID:H5C7O6tI0.net

>>105
他人にはソースを要求するくせに、自分の主張にはソースを示さないのはなんでだぜ？

108 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 06:07:59.65 ID:4PopcOHd0.net

主張にソース？
根拠ならまだわかるけどw

109 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 10:32:23.71 ID:Yi8QJ4Hq0.net

昔バックアップ用バッテリーが液漏れしててCPU周りのパターンの
半分くらいが崩壊してた基板を全部つなぎなおす修理したことあるけど二度とやりたくない

110 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 12:09:37.70 ID:mCGKPC460.net

>>105
君の論理には飛躍があるな。「統計結果ない → お前の妄想」は短絡的過ぎる。

>>108
君のレスは主張なのか根拠なのか？ 主張なら根拠なしの妄想と言うことで御仕舞いだな。
君は当方の妄想には時間を費す意味はないと考えるだろうし、自分も同様に考えるから。

自分は、パターン基板の配布等の経験から回路図を読めなくても希望する人がいるので、
回路図を読めなくても入札すると言うより、回路図を読めないから入札するのだろうなと推測してる。

>>109
写真で配線が確りしてる基板の件で話してるが、パターン損傷がある基板を引き合いに出す意図は何？

111 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 13:24:58.84 ID:Yi8QJ4Hq0.net

>>110
写真では無事に見えても配線が死んでるかもしれないからな

112 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 14:31:29.33 ID:4PopcOHd0.net

>>110
> 君の論理には飛躍があるな。「統計結果ない → お前の妄想」は短絡的過ぎる。
統計結果（根拠）はないけど妄想ちゃうわ
っていう主張かな？
別にそれでもいいと思うよ
ただ>>103でグダグダ書いてる内容も根拠もないタダの落書きになるだけだけど

> 君は当方の妄想には時間を費す意味はないと考えるだろうし、自分も同様に考えるから。
うん、別にそれでいいんじゃね
> 回路図を読めなくても入札すると言うより、回路図を読めないから入札するのだろうなと推測してる。
別に入札の動機なんて書いてないけど？
落札できても修理できなくて諦める可能性があるってだけの話だし

113 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 14:34:21.26 ID:4PopcOHd0.net

>>111
だよね
>>82の半田付けはそんなに下手な方じゃないと思うけど目視では付いてるように見えてもだめなケースとかもあるしね

114 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 14:34:48.69 ID:mCGKPC460.net

>>111
オクで落札する人は、そこまで疑り深い人は少ないのでしょう。

経験的に（修正されてない）写真は落札時の重要な情報になることは確か。
因みに写真で不安を感じたけど動作確認済みというので落札したけど、
「やっぱり」な的なことはあった。ただここで詳細を話す気にはならない

115 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 01:04:21.88 ID:lzpriptlE

このスレは、あらためて「暇なジジイばかりが集う場所」であることがよく分かった出来事であった。

116 ：ナイコンさん ：2020/12/28(月) 14:47:17.53 ID:QVjwCavZM.net

とうとう新しいイチゴジャム来たのね

117 ：ナイコンさん ：2021/02/14(日) 07:45:01.13 ID:1EtriMhM0.net

Jetson Nano 2GB/4GB 開発者キットの違い
4GBは電源端子としてDCジャックとUSB Micro-Bの2系統で電源供給できたのですが，
2GB版ではDCジャックがUSB Type-Cに変更され，電源供給はここだけに変更されています．
2GB版もUSB Micro-Bは残っているが，電源供給には使用できません．
2GBはDisplayPortが廃止されています．
4GB版のUSB3.0 A×4から2GBはUSB 2.0 A×2，USB3.0 A×1に変更されています．
2GB版はタスクバーが画面下にありWindows10に似た画面となっておりWindwos10に慣れている場合は，圧倒的にこちらの方が使い易いでしょう．
・システムインフォメーションの変更
4GB版と2GB版のシステム上の違いはありませんが，OS初期起動直後は
4GB版は仮想メモリ2GB，
2GB版は仮想メモリ4GBがそれぞれ初期設定されています．

ttps://interface.cqpub.co.jp/2021nano2gb/
ttps://robotstart.info/2020/11/05/nvidia-jetsonnano2gb-review.html

【AI】NVIDIAがおよそ1万円で手に入る128コアGPU搭載の超小型AIボード「Jetson Nano」を発表［03/19］
egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1552973461

118 ：ナイコンさん ：2021/02/22(月) 21:43:43.50 ID:21EBquwZ0.net

>>82
なんかX1用基板に見えない。エッジ片面で22本しかないんで。
不思議な出物だな。

119 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 00:20:58.95 ID:m37EQml00.net

意味もなく74HC181買ってしまった

120 ：ナイコンさん ：2021/05/02(日) 14:33:25.02 ID:i9KcEx7m0.net

なんJのウンコ共がTK-80スレを埋めやがった
あいつらまとめて死んでくれないかな

121 ：ナイコンさん ：2021/05/11(火) 18:36:06.84 ID:y9fVb8mY0.net

社会的には死んだようなもんだが

122 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 09:53:41.14 ID:gVUjF1DA0.net

マイコン、懐かしい

123 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 12:28:56.41 ID:w9nWb8o00.net

TK-80がまとめて5台 出品されていた

124 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 14:16:09.14 ID:wvgxGMje0.net

かなり状態が悪いやつばっかりだったのにそれなりの値段まで上がってたな
最近はレトロマイコン高騰しすぎ

125 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 20:32:41.31 ID:L7AIMEIu0.net

買ってるのはどういう人なんだろ？
オールドPCコレクターがそんなに多いのか、
昔買ってもらえなかった子が、定年になって
暇で今更ながらやってみようかとなったのか。

126 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 21:50:58.34 ID:VRphRlHD0.net

だとしても動くか怪しいのも多いし
飾って満足するだけなのかな

127 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 23:51:20.13 ID:wvgxGMje0.net

高値で落札する常連みたいな人がいるんだよな
今日のLkit-16祭りも半分くらいその人が落札してた

128 ：ナイコンさん ：2021/12/14(火) 13:47:57.48 ID:hwD6VaDn0.net

NECは当時新入社員にTK-80押し付けてたようだった
家の大きい人は未だに眠らせてるかもしれん

129 ：ナイコンさん ：2021/12/14(火) 17:32:33.51 ID:W41iwasLM.net

まじか1つくれ

130 ：ナイコンさん ：2021/12/14(火) 17:48:17.10 ID:WAig1p3L0.net

組み立て前が出てきたら相当なお宝だな

131 ：ナイコンさん ：2021/12/14(火) 19:19:06.89 ID:u/hyRVfy0.net

このまえオクで30万近く行ってたな

132 ：ナイコンさん ：2022/02/23(水) 16:14:14.03 ID:WL94fjpy0.net

未開封TK-80
幾らまで逝くかな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1039074400

133 ：ナイコンさん：2022/02/24(木) 01:00:38.17 ID:wHqiBdWBG

>>132
こんなの、とっくの昔に EEPROM のデータが蒸発してるんじゃね？
（そういう意味で、逆に研究機関とかが落札して検証すれば面白いと思うが。）

134 ：ナイコンさん ：2022/02/24(木) 12:46:30.48 ID:VatPatLb0.net

やっぱり３０万まで行くかな
でも未開封に価値があるから買っても眺めるだけしかできないな

135 ：リンク+ ◆BotW5v0x3A (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-F74E)：2022/04/24(日) 06:34:32 ID:WCW7NiMg0.net

今で言うRaspberry Pi、Androidが動くワンボードコンピューター。

ワンボードコンピューターは、シングルボードコンピューターとも呼ばれます。
超薄型のモダンPC、薄型のスマートフォン、タブレット端末の技術が培われています。

136 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 13:13:14.21 ID:VpUfLijY0.net

>>132
427,000円

137 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 01:14:26.11 ID:eYq5afRo8

>>136
確か定価って、８万くらいだったっけ？

138 ：ナイコンさん：2022/12/28(水) 20:20:19.34 ID:fjXlR9ayU

奥では ぽろぽろTK-80出てきてるね。