FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 2

1 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 10:55:14.83 .net

最強8bit対決

番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR

80年代マシン愛を語れ

過去スレ
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/

2 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 11:54:05.15 .net

前スレGWに入って意外と伸びたな

3 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 17:06:42.95 .net

日本におけるAmigaやAtasiSTはFM77AVを68000 CPUで出したら近いものがあったのかもしれない

4 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 07:32:48.19 .net

X68000は、出た当初から日本のアミガみたいに言われたねぇ。

5 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 10:30:33.74 .net

宇宙船サジタリウスのスポンサーが富士通で「ひょーげん族」のCMやってた思い出

6 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 06:43:18.79 .net

>>4
AmigaともMacともCPシステムとも言われた

7 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 12:45:58.70 .net

SMC-777はよいマシンだったよな、FDD付きにしては値段も安い方だし
8bitでCP/MのOSをベースで動かすという発想も先進的
多色モードもあるしデザインもなにか違っていた、洋ゲーの移植もいい
ソニーがもっと本気で売り出していれば

8 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 12:49:08.03 .net

SMC-777とMSXのハイブリッドマシンなんかあれば面白かったかも

9 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 21:46:23.37 .net

SMC-70のモニタやBASICを開発した札幌のB.U.Gってまだ存在してるんだね。
当時札幌にあったハドソンもdBもなくなったのに。

10 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 23:22:59.99 .net

SMC-777、売れてれば和製Amigaみたいになれたかもね

11 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 06:45:24.97 .net

SMCはその後IBM-PCベースとなり、業務用映像編集機として残った

12 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 02:42:23.48 .net

SMC-70?

13 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 13:42:02.48 .net

>>12
知らんの？
777の前身で最初の3.5インチ搭載パソコン。
ハードウェアの先進性は凄いで。

14 ：ナイコンさん：2019/05/19(日) 00:32:42.48 .net

CP/MマシンSMC-70/777
MSX HITBIT
UNIXワークステーションNEWS
AX~AT互換機 QuarterL
VAIO
メインフレーム~ミニコンには手を出すべからずという不文律の反動か、
ソニーのコンピュータ関連プロダクトはなかなかカオス。
同じくオフコン、ワークステーションが天井だったシャープとも、ちょっとダブるところあるかな。
一体型日本語ワープロがブームの頃は、ソニーもしっかり参入していたねぇ。

15 ：ナイコンさん：2019/05/19(日) 13:16:21.61 .net

osを自主開発できないぐらいの技術力

16 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 08:12:59.17 .net

PSのOSは自主開発だっただろう　PS3Linuxはある意味CELLのパソコン
QuarterLは教育関係にも出回ってたな　NEWSはなかなか現物はお目にかかれなかった
NECも富士通もオフコン、ミニコンあったねえ
つか本業の一つか

17 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 21:05:46.91 .net

確かにソニーはシステムソフト面は昔から強いと言えない。
70/777のモニタやBASICもB.U.G開発だし、OSはデジタルリサーチ。
NEWSのUNIXやPS2の開発システムであるLinuxもインプリメーションしただけだし。
VAIOやXperiaは言うに及ばず。ガラケーのときのソニーエリクソンもありもののOS。
OSが無い時代の組み込みソフトも得意なわけじゃ無いし。
ハードに比べてソフトは昔から弱い。

18 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 23:20:17.96 .net

ソニーのハードの技術力は相当高い。
買った高価なMDプレーヤーも1年経つと次々とビスが勝手に外れて紛失し、最後には蓋がガバッと分解してしまった。
相当高度な計算をしていないとここまでビスが正解に時間を刻むなんて不可能。

19 ：ナイコンさん：2019/05/23(木) 06:57:07.43 .net

ハードの先進性に比べると小さくカッコよくすることに囚われて、マージンが小さく耐久性が疎かになることがよくあった。
先進性やデザインも90年代には差が縮まり、今では大差ない。

20 ：ナイコンさん：2019/05/23(木) 23:42:59.28 .net

結局IBM PCに負けた負け犬同士だろ

21 ：ナイコンさん：2019/05/23(木) 23:53:29.56 .net

IBM PCではなくて「互換機」な。
本家本元のIBM PCはPS/2やめた時点で負け組確定、MACとかクソ化したり迷走しまくってたからな。
OADGの頑張りがなけりゃPCは98がワールドワイドのスタンダードになってたかもしれんのだぞ。

22 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 23:40:21.00 .net

>>18
そのビスをソニーが作ってるとでも思ってるの？

23 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 23:41:05.22 .net

>>21
それはない。

24 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 01:19:49.76 .net

>>22
ソニー専用に特別に設計されたビスだと思われる。
買ってから1年は外れないが、1年を超えるといくら閉めなおしてもすぐハズれる特殊仕様。

25 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 13:57:29.95 .net

>>21
だぞだよね

26 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 19:20:45.51 .net

>>24
仕様だよね

27 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 19:42:52.51 .net

ビス側じゃなくて穴側がバカになるのは頻出した。単なる強度不足じゃね？

28 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 22:30:39.47 .net

>>27
しゃねだよね

29 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 05:30:49.27 .net

頻出したよね

30 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 18:34:01.00 .net

棺桶にはFM77AVを入れて欲しい

31 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 10:43:19.88 .net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/390125549
カテゴリー違い

32 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 12:39:29.81 .net

>>30
欲しいね

33 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 14:40:56.69 .net

>>27
1年でダメになるように計算された強度不足。

34 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 16:54:45.55 .net

パンチボールは何故作ったのだろう。
最初から普通のマリオブラザーズでいいじゃん。

35 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 20:29:04.33 .net

FM77AV
・スーパーインポーズ機能は要らなかった
・640×200×4096色中64色 のモードがほしかった
　このモードがあれば、88SR と同じぐらい長生きした可能性も
・この時点で FDD を 2DD 対応にして DMA を搭載してほしかった

FM77AV20/40/20EX/40EX/40SX
・２６万色モードは要らなかった
・キーボードを改悪しないでほしかった
　特に EX からキータッチが劣悪になった

36 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 20:59:27.74 .net

＞・640×200×4096色中64色
そのモードで何するの？

37 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 00:47:47.08 .net

>>35
同意できる部分もあるが、なによりもあと半年早く発売して欲しかった。
したら88SRが圧倒的になった後で苦しい戦いをしなくてすんだ。
もちろん開発の都合だし、あの価格にできたのも85年のメモリ暴落があってのことだから春に発売となるとある程度高くなったと思う。
デモを作ったハミングバードの中の人の話ではなかなか安定しなかったようだし、理由があってのあの時期だったのだろうが。

38 ：35：2019/06/05(水) 02:37:31.62 .net

>>36
88SR からゲームを移植しやすくなる。

39 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 12:51:16.86 .net

>>38
なるね。

40 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 14:09:05.86 .net

東寺このFM77AVゼビウスが出てたら、88SRに勝ってたのでは。
https://www.youtube.com/watch?v=EPC5zZ1pU4M&t=14s

41 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 14:21:36.04 .net

>>38
ええ？なんで？？
640x200x8色のモードはあるんだからそれじゃだめなの？

42 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 14:25:10.71 .net

>>37
半年早く、が叶ったとしても、ロンチやデモで最近作のゼビウスみたいなのを出して
性能と使い方を見せつけないと歴史はあんまり変わらないんじゃないかなー

43 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 14:31:23.20 .net

>>42
かなねー

44 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 14:31:41.77 .net

>>41
だめなのかね

45 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 17:52:59.66 .net

NECがテグザーを仕込んで88SRのダッシュに成功したように、富士通が同様なことができるかは怪しい。
98の例を見ても分かるようにNECはソフトハウスへの配慮が素晴らしくて羨ましい。
富士通はハードを提供しっぱなしで、AVまではユーザーやソフトハウスの不満には理解が少なかった。
電波なりにゼビウスやスペハリを移植してもらっても最初からあのデキは難しかったかな。
システムソフトにAVのデモを依頼して断られるほど空気読めてないし。
88SRが出たのが1月でテグザーが出たのが4月、77AVが10月。テグザーで88にあるまじき高速性とFM音源により、旧88ユーザーはこぞって買い替え、新規もSRを選択することが多くなった。
それまでの何とは言わん他機種ユーザーもお茶を濁したバージョンアップに次第に88SRへ流れるユーザーが出てきていたと思う。
それでも10月に出た77AVは大きなインパクトを与えた。NECはすかさず翌月にFR/MRを発売し、AVの大きなアドバンテージだった価格差を消してくる。
だからせめてSRと同時にでていたらもう少し勝負になったかなと思ってる。ただ10ヶ月と言えば途方も無い期間で、それだけ早めろというのは無茶だとも思う。

46 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 19:52:37.05 .net

>41
DEGITAL

47 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 20:08:42.61 .net

640x200で32色とか64色が出るモードがあれば、
絵描きを趣味にする人には需要があったと思う。

8ビット機で解像度と色数を両立できてる機種は、
当時ほぼなかったから。

48 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 20:22:21.40 .net

その前に77で5インチを切り捨てたのが問題かと

49 ：35：2019/06/05(水) 22:36:37.08 .net

>>41
２画面の重ね合わせ表示ができれば、
背景とキャラとの重ね合わせにマスク処理が不要になる。
また背景のスクロールにハードスクロールが使えるので、
負荷が大きく軽減される。

320×200ドットのモードではそれができたので、
77AV 版のヴァリスは 88SR よりかなりよくなってる。

他のゲームでもそうしてほしかったが、画像を書き下ろすのが面倒だったのか、
あるいは文字に高い解像度（640×200）を要したからなのか、例は少ない。

50 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 23:16:12.32 .net

4096色で4KBなので64あると256KB必要
そこまでは当時は無理だな

51 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 23:16:41.26 .net

X1みたいに3インチ採用→やっぱり5インチ
68で5インチ→今更3.5インチとか
迷走しなかった分良かったと思うけど

52 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 23:42:59.34 .net

>>45
それは無理だよ
88SRが「FM音源」なるものを搭載、それまでのピコピコ音から一気に進化、デモと「テグザー」の移植は絶大
Oh！FMでも騒ぎになり、「富士通FMにもFM音源を！」というオヤギギャグみたいなスローガンが乗る
富士通、急いでFM-7および77用の「FM音源ボード」を発売、ついでにMSXみたいなジョイスティックも用意
これで音に関してはなんとかなったが、次は映像のほう
開発は難航し、FM-77L2/L4というマイナーチェンジ機種を出してお茶を濁して時間稼ぎ

そしてようやく、満を持してFM77AV発売

53 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 02:42:58.46 .net

PC-88 に "FM" 音源が搭載されたのだから、
対抗として FM-77 には "PC" 音源を搭載するべきだった

54 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 03:22:20.70 .net

っまこんな板にくるのはおじいちゃんばかりですけれども

55 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 08:11:01.80 .net

>>49
なるほど

56 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 10:13:21.36 .net

77AVがでるまでに

57 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 15:26:06.29 .net

8bitに多くを期待するのは無理やろ…
そんなんで設計に苦労するならさっさと68000に移行した方がよろし

58 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 23:12:59.55 .net

>>49
待たされる分、後発の強みはあるよな
イースの完全版BGM、多色EDは有名だが
高速モードを見ると重ね合わせが使えない8色モードにも関わらず
かなり余裕があるように思える

ただヴァリスの移植はもっとマシに出来たと思う
（まぁ元の操作性がアレだからなぁ）

59 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 01:47:47.52 .net

CPU違うからプログラム全部書き直しなんでしょ

60 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 13:06:41.39 .net

>>10
あともう5万高くなってもMC68000をCPUに採用していれば
歴史は変わっていたかもね

61 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 13:28:41.01 .net

>>13
3.5インチのフロッピーディスクがその後、普及するとは思わなかったね

逆に、X1Dは3インチというマイナーな規格を採用して大失敗

62 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 17:08:22.54 .net

マイナーで悪かったなカス

63 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 19:10:44.20 .net

カスで悪かったなマイナー

64 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 06:04:46.43 .net

>>61
3.5インチはMacが採用したり
特にIBMのPS/2で採用されたのがでかかったな
それまではどのサイズになるのか結構様子見だったから

65 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:41:31.43 .net

最低規格の5インチを小さくした3インチと
普通の8インチを小さくした3.5インチ
圧倒的に安くなければ3インチを選ぶことはない

66 ：ナイコンさん：2019/07/09(火) 16:48:54.46 .net

>>65
3インチを選ぶことがなくて悪かったなカス

67 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 01:07:10.01 .net

3.5インチも最終的に死滅しただろ

68 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 05:31:45.75 .net

ぷぅ〜

69 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 07:28:27.17 .net

>>58
イースの多色EDはMSX2版の流用では？

70 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 16:58:11.74 .net

>>69
イースの多色EDはMSX2版の流用なのか！

71 ：ナイコンさん：2019/08/31(土) 14:55:05.14 .net

ブリブリ

72 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 17:08:32.49 .net

MZ2500のFM音源(OPN)タイマ割り込みが使えたら
FDCがPIOでなくDMA経由でアクセスできていたら
もう少しパソコン史が変わっていたかもしれない。

73 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 19:56:46.54 .net

言いたいことはわからないでもないが、そんな細かいスペックの差でパソコン史が決まったのではなく

NECがゲーム会社に88を太っ腹にバラ撒いたから、88対応のゲームソフトが増えて結果88のシェアも増えたわけで
実際はシャープの営業戦略が悪かったからシェアを勝ち取れなかったのだと思う

74 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 23:09:09.70 .net

NECでさえ開発/販売リソースを無駄に細分化し過ぎと言われていたのに
SHARPはそれ以上にバラバラだったしなあ

75 ：ナイコンさん：2019/09/14(土) 10:36:59.84 .net

>>69
Ｙｓ1のＥＤはＭＳＸ2と同じだけどＹｓ2のＯＰ/ＥＤは違うよね。
ＡＶ版Ｙｓ2のＥＤラストは今でもグっとくる。

76 ：ナイコンさん：2019/09/14(土) 10:55:30.18 .net

>>49
実はアレ、８色640*480のデータを「機械的」に
多色変換しただけのデータで作られているので、
4096色モードなのに絵が汚い＋処理が重いという
超手抜きのひどい移植だったんだよねぇ…。
ルクソール並みにパレット割り当ててドット絵
書き直してたら、もっとヌルヌル動いてたと思う。

77 ：ナイコンさん：2019/09/14(土) 22:12:44.22 .net

>>75
Ys2のOPEDもMSX2とFM77はかなり共有データ使ってるぞ

78 ：ナイコンさん：2019/09/16(月) 11:46:12.88 .net

動画で観てきたけど、77AVのイースIIのOP/ED
MSX2用の絵を320x200、64色に直した感じ
に見えた。
ただ、実際に使っている色数は16色のままか、
せいぜい＋αにしか見えない。（グラデーション部分とか）
64色でもフルに使えば、もっとキレイに描けるはず。

79 ：ナイコンさん：2019/09/17(火) 21:09:46.74 .net

>>78
はずだよね。

80 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 13:41:00.77 .net

>>78
俺も見てきたけど、元データ共有っていうか、
動きやドットサイズなどのディティールを見比べると、
ＭＳＸ2版はＡＶ版のデータをコンバート＆若干簡略化したように見えるな。

81 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 16:31:31.67 .net

>>80
見えるね。

82 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 07:47:14.60 .net

負けたのは売り上げだけ

83 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 07:53:39.28 .net

売れない豚は只の豚さ

84 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 12:45:01.49 .net

で？

85 ：ナイコンさん：2019/10/30(水) 12:38:40.33 .net

>>46
DIGITALじゃね？

86 ：ナイコンさん：2019/10/30(水) 19:59:18.98 .net

>>85
余計なことするなばーーーか

87 ：ナイコンさん：2019/11/11(月) 15:22:04.07 .net

ざわわ...ざわわ...

88 ：ナイコンさん：2019/11/12(火) 22:05:39.32 .net

みなさんはanarog

89 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 21:41:50.49 .net

ゼビウスとかMZと比べて88は圧倒的にショボかった。
ソフト数では88が圧倒的だったんだが
88に心が向かなかったのは性能そのものが低かったから。
ジョイスティックも使えなかった。
ただMZはソフト数が伸びずザナドゥも遊べずトータル的には77AVがバランス取れてたのかな。

90 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 06:00:44 .net

8bitで毎年のように少しずつモデルチェンジして国内で性能とか競ってたけれど、その間に世界に取り残されちゃったんだよなー

91 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 08:59:26.51 .net

>>90
youtubeで「8bit PC xevious」検索すればわかると思うけど、
日本は相当頑張ってたと思うよ。

92 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 09:25:45.69 .net

8bitの時は最先端、16bitもまあまあ。負けたのはAT機からだけど性能が原因じゃ無いしね

93 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 12:30:53.40 .net

そう、性能は良かった。

蟲毒みたいなもので、狭いフィールドで勝ち残った最強の物は最高の性能の虫だったけど、象に踏まれたら潰れちゃった。

94 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 18:01:17.47 .net

>>93
むしろゴジラだろ

95 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 18:37:20.07 .net

飛行機みたいに、アメリカ様が「日本製パソコンなんてまかりならん！」みたいなことを
言い出していたら、それはそれで日本人はIBM-PC(互換機)を使い倒したと思う。

VGAとサウンドブラスター16はもちろん、その前のEGAとadlibやサウンドブラスター
の時代でも、びっくりするようなソフトが出てきたはず。

96 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 20:07:26.52 .net

デスクトップはどこが作っても同じようなものだが
90年代まで初代Vaioに代表された薄型ノートパソコン作れるのは日本だけだった。

97 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 23:29:07.04 .net

ソニーがipod作れなかった辺りがターニングポイントな気がする

98 ：ナイコンさん：2019/12/26(木) 18:13:53.56 .net

ソニーは著作権や独自規格に縛られてたのと
MDがあったから思い切ったことができず
時代に取り残された。

99 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 18:26:43.72 .net

S1で本気出したゲームとか見てみたかったな
使いこなされる前に市場から消えたのは残念。

100 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 19:12:18.90 .net

結局どれが一番性能いいの？

101 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 21:15:55.60 .net

性能良かったのはスーパーMZだな。

102 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 21:30:12.93 .net

>>99
市場から消えたどころじゃなく、元から全然出回ってなかった感
消極的としか思えなかった

103 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 22:07:58.37 .net

日立が個人向け家電やホビー分野で成功した試しはない。
洗濯機や冷蔵庫作るのは得意でも。

104 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 22:49:14.30 .net

MZはCPU早いけどグラフィック遅いから微妙じゃね？

105 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 23:25:48.79 .net

x1turboがいいよ

106 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 23:50:09.32 .net

どれが一番かは知らんけど、MZ2500が一番欲しかったな。
テープドライブカッコいいと当時は思ってたし

107 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 23:50:34.52 .net

性能はMZ、ソフト数は88、デザインは77AVが良かった。
性能と言っても8ビットなんだしそれ以上高いのは求められていなかったよね。

108 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 23:56:53.83 .net

MZのCPUって4MHzなのに速いの？　88FH以降の半分だよ

109 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 00:29:51.84 .net

2500は6MHz

110 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 14:04:23.10 .net

しかしそれからわずか10年でWindows95の時代になったんだから凄いよな。
てか94年頃から突如未来の情報ハイウェイとかインターネットとか囁かれはじめ
急にキターって感じだったな。
今と10年前だとあんま変わってないじゃんw

111 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 14:13:42.47 .net

>>102
確かにねぇ
中古でも全然見かけないものな。
安く手に入るのなら自分で挑戦してみたい所だったんだけど笑

112 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 11:41:55.62 .net

グレーな話だけど、S1のBIOSも滅多にネットに落ちてないよ。せめてエミュで雰囲気だけでもと思っても、手も足も出ない。出物が少な過ぎるんだろうねー

113 ：ナイコンさん：2020/01/01(水) 04:05:15.39 .net

グレーじゃねぇだろ
完全にブラックな話じゃねぇか

自分のマシンから吸い出すならホワイトだ

114 ：ナイコンさん：2020/01/01(水) 23:56:04.94 ID:nzb5nfauK

Hitachi S1 (日立MB-S1)

115 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 19:58:34.39 .net

いや、今更日立も痛くも痒くもないからグレーでいいだろw

116 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 20:28:15.97 .net

法律を自分の都合よく解釈するのは隣国の得意技だと思ったが、
やはり黄色人はみな同じ糞ってことか

117 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 21:46:43.91 .net

そうだお前も糞人種だ

118 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 23:10:23.75 .net

Hitachi S1 (日立MB-S1) 

119 ：ナイコンさん：2020/01/03(金) 06:44:36.65 .net

>>115
それはあなたの勝手な解釈

>>116
人間は個々に別々
各々が勝手な解釈をするかどうかと人種全体は別々の事

120 ：ナイコンさん：2020/01/03(金) 08:01:49.20 .net

あけおめ！
MZの性能推しのコメがそこそこあるので聞くんだけど、
その性能を証明したソフトって何だろ？

121 ：ナイコンさん：2020/01/03(金) 17:52:06.35 .net

当時の性能基準はゼビウス、グラディウス、スーパーマリオの再現性かなぁ。

122 ：ナイコンさん：2020/01/05(日) 07:16:07.23 .net

スーパーマリオってあの移植か？
あれを基準で語ってるやつなんて見た事ないぞ

123 ：ナイコンさん：2020/01/05(日) 11:49:07.53 .net

ファミコンに負けて8ビットパソゲー斜陽のはじまりみたいな存在

124 ：ナイコンさん：2020/01/05(日) 21:25:28.96 .net

　同タイトルでもFMは64/4096色　2500は16/256だから
比較も難しいなあFMはCに向いているといってもOS/9高いし

125 ：ナイコンさん：2020/01/05(日) 21:45:12.34 .net

8801のマリオブラザースはほんとに酷かった
ファミコン版とは天と地の差
アップル版の方がまだマシだった

126 ：ナイコンさん：2020/01/06(月) 01:32:41 .net

>>122
なんで任天堂がこんなのに許可出したんだろ

127 ：ナイコンさん：2020/01/07(火) 19:36:34 .net

スプライトないしやっぱファミコン版じゃなきゃダメだとなればそれはそれでアリ

128 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 21:03:17.82 .net

>>108
FM77AVは MC6809(2MHz)×2なのに
あれだけのものができるのを見ると、
「…性能とは？」ってなるな。

129 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 22:45:23.59 .net

88SRならマシだったね

130 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 20:16:18.21 .net

CPUだけ最高でもダメダメなのは今のPCでも同じよね

131 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 02:31:31 .net

>>128
画像周辺チップが充実していたこともあったろうな

ちなみにX1 TurboZはその時点になっても
同時プレーンアクセスは画面消去時しか機能しないという罠

132 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 21:22:52.56 .net

>>126
ハドソンはファミリーベーシック開発したり任天堂と関係があったから理解できる。
でも↓のPC-8001版マリオはなぜライセンス出したのか。どういう経緯で出せたんだろう。

https://youtu.be/MhJ1ZirkCNU?t=514

133 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 06:00:58.65 .net

https://youtu.be/EPC5zZ1pU4M
FMのゼビウス結構出来が良い

134 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 09:41:23 .net

>>133
１年以上前のネタだが、結構どころの話じゃないよね。
今その人は68ｋでグラディウ３作ってるよ。

135 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 15:08:04 .net

すごいねX68のグラディウス3
コナミ経由で販売してほしい

136 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 18:09:19 .net

FMが最強で決まりってことだな

137 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 18:26:27 .net

ゼビウスすごい。
見た目を割り切ってPC88や66のスペハリなんぞ作ってる場合じゃないだろ電波新聞社！と昔に戻って言ってやりたいわ。

138 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 05:05:24.66 .net

ベーシックマスターL3M5のエミュレータは、BIOS無しでプログラミング楽しんでる
互換BIOSもどきを自分で書いてく作業楽しい

139 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 13:50:27 .net

分かってないな。海は黒くしたほうが記憶に残るゼビウスになるのに。

140 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 21:42:36 .net

重油を流したような海、と酷評されてたな

141 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 01:40:41 .net

リアルに作ると汚いと言われ、派手に作るとまぶしいと、
文句ばかり言われる大河みたいだ

142 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 05:49:49.80 .net

波打ってるとかチラつくとか、細かいところは実機とエミュは違うと思うんだ。

143 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 19:06:27 .net

>>111
当時ＢＡＳＩＣでゼビウスっぽいゲームとか投稿されてたので、
結構性能が良いのかな？って思ってたけど、つべで動画を見てみると、
対応ソフトの少なさで比較自体が難しいという切なさ。

144 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:13:52 .net

>>142
ばーーーか

145 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:18:08 .net

かーば

146 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:25:28 .net

ハゲ

147 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 05:57:37 .net

>>136
あきらめたらそこで試合終了ですよ。
MSX2BASIC版とかの例もあるので、
MZ版ゼビウスも作り直したらワンチャンあるかもですよ。

148 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 12:16:15 .net

そう言うお前があきらめずに作れよ

149 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 16:28:15 .net

>>147
そうだぞカス

150 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 17:08:03 .net

88ＳＲでゼビウス作ってほしいな

151 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 18:33:25 .net

>>150
いいや全く

152 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 19:11:24 .net

>>150
がんばれ

153 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 21:32:14 .net

>>150
がんばるな

154 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 22:24:04 .net

>>153
ガルバんぞ！

155 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 09:14:38.57 .net

>>150
正直あの黒い海以上の物ができるだろうか…。
ウルフチームが頑張っても大変そう。

156 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 21:09:49.23 .net

ルクソールや舞臓魔ぐらいのものは作れるだろ

157 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 13:46:49 .net

>>155
ハードウェア的には芸夢狂人版を超えるものはできるはずなんだけどな
作る人がいないのが残念

158 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 00:19:48.05 .net

>>157
逆にSR以降専用にしたら
黒い海も回避できたかも

159 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 07:30:11 .net

SRの本当の実力を知りたい。

160 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 09:24:31 .net

>>159
ウルフチームならSRの限界に迫るデモを作ってくれるかも。

161 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 11:08:00 .net

88SR直系はメモリ増量のMR、クロック向上のMH、その後も最終MCまで続いたけれど、
描画関連の仕様に関しては基本変わらなかったのかな。

162 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 19:21:37 .net

88SRのモトスやサバッシュの技術を使えば十分なものが作れそうね

163 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 21:01:34.83 .net

芸夢狂人さんでも無理だったのに出来るのかね？

164 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 21:30:51 .net

アンドアジェネシス倒した瞬間ドラバスみたいに
ディスク読み込みが入ったりしてな

165 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 01:25:29.86 .net

80/88系のディスク周りはZ80を積んでたから
バックグラウンドでアクセスできただろ

77AVは40と20EXでようやく
DMAを利用したバックグラウンドのディスクアクセスが実現したけどな

166 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 08:46:25.41 .net

> ウルフチーム
> 芸夢狂人
なぜファルコムとかもっと信用できるところを
候補に出さないのか

167 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 09:17:25 .net

>>165
Ys2のオープニングどうしてたんだろう
MSX2版はあの長いOPを驚異のオンメモリで動かしてて驚愕したが

168 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 10:23:51 .net

森田さんに作ってもらいたかった。

169 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 21:25:33.74 .net

>>168
アルフォス

170 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 23:23:25 .net

88 gradiusないっけ？

171 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 00:17:58.04 .net

MSX2はオフスクリーンのVRAMが96KBもあるからな…

172 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/03/07(土) 00:49:04 .net

>>167
77AVのは、最初のカットと最後のリリアとアドルが話すところを除いてオンメモリですねー(´･ω･`)

173 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 08:32:50 .net

>>172
MSX2と同じかぁ
流石ファルコム
凄い圧縮技術

174 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 23:41:37 .net

>>173
単にメインメモリが88の倍あったからだろ
88版では途中のディスクアクセスがあったシルフィードも
77AV版ではオンメモリで処理

175 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 11:23:12 .net

そうか、77AVは128KBだったんだな

176 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 12:06:12.20 .net

77AV欲しいな
PS4売って買い換えたいな

177 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 12:06:59.95 .net

>>169
本物のゼビウス作ってほしかった

178 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 14:51:05 .net

創世記の人の名前出してるレスはなんなんだ
褒め殺しの一種というか、無茶なこと書いて
他人に否定させて恥かかせる遠回しな悪口なんか

179 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 15:19:48 .net

？
例えばどの書き込みさ？

180 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 20:38:40.21 .net

アホなん？

181 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 21:31:12.67 .net

場違いな人

182 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 21:56:58 .net

>>178
たぶん当時憧れだったプロの名前出しただけでしょうし、
もしも話にはよくあることじゃないかな？

183 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 09:25:15 .net

>>177
マップとか普通の敵はできたとしても、
みんなたぶんアンドアジェネシスの再現で悩むんだろうなぁ。

184 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 10:58:57.15 .net

無知はコワイな

185 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 13:54:27 .net

スプライトもPCGもハードスクロールもない時点で悩む要素ないでしょ。ただ遅くなるだけ
しかしスプライト＋PCG＋ハードスクロールありきのゲームを
ビットマップ１画面で８ビットCPU１個で数十万円もするPCに一生懸命移植してもらって一喜一憂する、
そして１万５千円のファミコンを下に見る、歪な時代だった

186 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 14:23:07.07 .net

ファミコンとPCとは得手不得手ハッキリしていたしな

187 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 06:49:23.81 .net

>ビットマップ１画面
え？
え？？？

188 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 10:07:23 .net

当時の8bit上位機の王者PC-88mkIISRは640x200x8色単画面だったけれど、
このスレの対象機種はどれも画面構成は柔軟だったな。

189 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 20:51:31 .net

ファミコンには惨敗だったな（泣）

190 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 21:47:17.26 .net

ビットマップ１画面ってどこのポケコンの話だよ

191 ：ナイコンさん：2020/03/13(金) 00:30:26.97 .net

Rプレーン、Gプレーン、Bプレーンの3画面持ってたよね

192 ：ナイコンさん：2020/03/13(金) 09:10:49 .net

>>188
77AVに至っては12プレーンあるから３プレーン×4で
８色４画面重ね合わせが可能だったけど、スプライトのあるMSXは
VRAM構成がよくわからん。プレーンって概念はあったのかな？

193 ：ナイコンさん：2020/03/13(金) 10:00:26.08 .net

MSXの技術資料なんてネットにいくらでも転がってるんだから自分で読んでみなよ

194 ：ナイコンさん：2020/03/13(金) 10:13:01.29 .net

当時、動きのあるゲームを楽しみたかったらApple][を買いましょうが合言葉だったような（金持ちは実際そうしてた）
ファミコン、下に見られてたかなぁ？むしろあの値段であの動き、あの発色、高品質なジョイパッド2個付きは、むしろ大絶賛だったような・・・？

195 ：ナイコンさん：2020/03/13(金) 11:13:20.10 .net

Graphics & Palettes - Super Nintendo Entertainment System Features Pt. 01 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=57ibhDU2SAI
Graphics & Palettes 3D Representation - Super Nintendo Entertainment System Features Pt. 01b - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=nk_TbDO5QpE

こういう解説動画作ってみては

196 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 10:07:52 .net

>>194
１９８５年発売のパソコンでいうとApple?GSが約1000＄だったけど、
日本だと1＄200円でさらに関税もかかってよっぽど高かっただろうな。
ていうか、16bit機で日本語対応してないのを買うくらいだったら
98か68ｋ買うんじゃなかろうか。

197 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 10:30:03 .net

アップルはあの頃から日本人からどんどんぼったくれだったよな

198 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 10:55:08 .net

実際にはApple2GSの日本での価格は198,000円だったから
買う気になるかどうかはともかく値付け自体はまあ良心的ってことだな

199 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 11:02:19 .net

でもFDドライブ別売りという罠

200 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 13:05:34 .net

>>194
PCエンジンとメガドライブが発売されたじゃん

一部のゲームマニアは68000を積んだメガドライブに飛びついた
高価なPCを買わなくてもよかった

201 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 13:16:57.34 .net

5万円でFDD1機のMSX2はまあまあのコスパだったんだから
10万円でFDD1機の激安16ビットだって作ろうと思えば作れただろうに日本では16ビットでは激しい価格競争がなかったね
1000ドルでFDD1機のTandy1000EXはコンポジットビデオ出力も使えたから最初は専用モニタ買わないでもよくて入りやすい

202 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 15:02:11 .net

エプソンのPC-286は安かったからそこそこ売れただろ

203 ：ナイコンさん：2020/03/14(土) 15:06:21 .net

メガドライブに後年32Xが出たのを見て、ああいう形でビットマップ面を拡張して
パソコン的に使えれば、和製AMIGAやテレビに接続するホームパソコンとしての
MSXの後釜的役割も担えたかもなぁと思ってた。
（グラフィック画面に直描きになるテキストの遅さはガマンするとして。）

テラドライブがあったじゃないか、と言われるけど、専用モニタが必要な時点で
あれはアカン。

204 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 00:53:52.69 .net

>>194
『Apple][が発売されなければこうなっていた (20) 』スレに帰れよ…

205 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 02:06:55.79 .net

Apple][が輝いていたのは、まぁ1983年辺りまでっしょ。
日本で85年組の8bit上位機が出た頃に雑誌でAmigaやAtariSTの記事をみて、
海の向こうじゃもう1000ドル級ホビーPCも16bit機時代に突入かよと驚いたのが懐かしい。

206 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 03:16:34 .net

最近先進国の中じゃ日本が異常にPC所有率とPCリテラシーが低くてゲーム機所有率は高いって言われてるけど
それって日本じゃ８０年代にゲーム機メーカーとゲーム機用ソフトメーカーが優秀でパソコンメーカーとパソコン用ソフトハウスがタコだったのが
原因だったんじゃないかって気がしてる
ソフト開発力もなんか低い
ハードにつくソフトは作れてもソフト的なソフトが弱い

207 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 09:44:40.40 .net

それはゲーム視点でしかものを見なさすぎ

208 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 12:39:11.96 .net

80年代はパソコン持っているヤツ＝ネクラ、というレッテル貼りがあったからなぁ
ああいうステロタイプな物の見方は、何だったんだろ？
見慣れない機械に対する拒否反応かね？

その割には家庭用ゲーム機の方は、そういう見方はあまり無かった、と思う
見慣れない機械でも、おもちゃっぽい外見だから、すんなりと受け入れられたのか？

欧米だとタイプライターがあったから、その延長線上でパソコンも受け入れられたのかもね

209 ：ナイコンさん：2020/03/16(月) 23:20:44.22 .net

えぇ…別にレッテルでもなんでもなくコミュ障アスペ気味運動音痴メガネキモオタ率は高かったと思うけど。
ただそれは特性であって優劣だと思わないからそう言われても何も気にならない。
家庭用ゲーム機だって市民権なかったよ。まあまあ市民権得たのは1996年頃以降でしょ。

210 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 01:08:28.44 .net

ファミコンは花札屋が出した怪しげなおもちゃだったからなあ
プレステあたりからじゃないか？市民権が得られたのは
1996年というと大体そのあたり？

211 ：ナイコンさん：2020/03/18(水) 08:04:23 .net

ここまで読んだが、>>185の異常性が際立ってた。

212 ：ナイコンさん：2020/03/21(土) 09:24:13 .net

>>165
その裏読みをあてにして失敗したのが、ドゴンバスターやったやん。
ていうか、これからの世の中高速SSDで、ほぼメモリと変わらん状態に
なると聞くと、改めて技術の進歩は目覚ましいなと思った。

213 ：ナイコンさん：2020/03/21(土) 23:13:20.69 .net

SSDなんてもう普及して10年くらいなのに何言ってやがるって話だな

これから訪れるアーキテクチャレベルの変革は
メモリ空間に高速(DRAMの数倍〜100倍程度のレイテンシ)な不揮発メモリを搭載して
OSやアプリケーション等の「ストレージからのロード」という行程がなくなる方向
それこそOSの構造から変わる

214 ：ナイコンさん：2020/03/22(日) 02:11:48 .net

MMUの仕様調べたけどバンク切り替えに毛が三本生えたレベルだった。

215 ：ナイコンさん：2020/03/22(日) 05:12:28.01 .net

>>213
>それこそOSの構造から変わる

System/38の頃からあったよ？

216 ：ナイコンさん：2020/03/22(日) 05:45:59.91 .net

磁気コアメモリの頃の話されてもねえ
空気読めないとかズレてるとか言われるだろお前

217 ：ナイコンさん：2020/03/22(日) 06:33:55.22 .net

>>215
うぉっ！懐かしい事言うな！

S/38は単一記憶域方式でメモリへのロードやストレージへのセーブって概念がないんだよね
RPG IIIでいっぱいプログラム作ったなぁ

218 ：ナイコンさん：2020/03/23(月) 08:33:16.14 .net

PS5のロード時間がPS4の100倍とか劇的に早くなってるな。
テープからディスクに移った時の衝撃を思い出す。

219 ：ナイコンさん：2020/03/23(月) 09:15:11.98 .net

まあまあだな

220 ：ナイコンさん：2020/03/25(水) 08:25:48.59 .net

ザナドゥテープ版なんて塔内で突如テープ読み込み→ボスに瞬殺で負ける
→テープ読み込…「Load Error」→発狂(ここまで45分)
という地獄だったから、数10秒で済むFDのありがたみ凄かった

221 ：ナイコンさん：2020/03/26(木) 20:25:48 .net

スーパーファミコンの65816みたいに
16ビットだけどロングジャンプ出来ない、というのは
メモリ節約には役立ったのかな

222 ：sage：2020/03/29(日) 14:53:25.11 .net

77XEVIOUSどうやって浮遊しているのかな？

223 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 15:00:51.23 .net

分かりません。

224 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 15:45:37.93 .net

77にちゃんとAVて付けろよ
ちょっと勘違いしたわ

225 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 18:31:22 .net

>>222
たぶんアンドアジェネシスの浮遊のことだと思うが、
雑な説明をすると、
4096色１画面をパレット操作で８色×４画面に分けて、
アンドアジェネシスと背景を別の画面に描いているから。

226 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 18:45:46 .net

77AVの320x200多画面モードはマジ反則だわ
アナログパレット柔軟過ぎるやん

227 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 21:48:24 .net

VRAM48K+48Kのバンク毎でスクロール独立だったのも
64KBの壁の所為とは思われるが、結果的には良かった
アンドア浮遊もこれを活用していると思われる

228 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 22:03:00 .net

ハードウェアスクロールの横が8ドット単位なのが唯一残念

229 ：ナイコンさん：2020/03/29(日) 22:35:59 .net

また発売して欲しいな
いま出しても売れるのでは？

230 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 00:07:22.40 .net

最初から20EX並の価格で出せてたらなぁってのは無茶な話か

231 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 09:22:41 .net

今ならストラップサイズで出せるだろうな。

232 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 20:24:58 .net

>>228
横も1ドット単位だったらドラバスの再現度ももっと上がってただろうし
グラディウスやファンタジーゾーンなんかのシューティングゲームの移植も
捗っただろうな。

233 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 21:22:52.50 .net

やはりタウンズまで待たないとダメかあ

234 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 23:29:15 .net

>>233
TOWNSは開発者が77AVと同じ流れで2画面合成と独立したスクロールレジスタあれば386描画パワーでゲームもイケるでしょ！って勘違い
ソフト(アフターバーナー)を発注したCSKのプログラマーにスプライトないと厳しいの指摘
→急遽スプライトを搭載するためグラフィックの半分をスプライトフレームバッファに
→ダブルバッファにするから容量的に横のドットが足りない
時代はドラバスの頃と違って2重3重スクロール当たり前で画面が足りない→スプライトで補うと描画が間に合わずフレームレート落ち
開発者のゲームに対する無知さが生んだ悲劇

235 ：ナイコンさん：2020/03/30(月) 23:30:38 .net

でもスプライトRAMは多いので多重スクロールしないゲームならかなりイケてる

236 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 02:54:09.69 .net

とはいえ多重スクロールしないゲームなんて時代遅れだからなあ
メガドラに比べてコスパ劣悪過ぎる

237 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 07:27:43 .net

横256ドッドまでがいたい
もうアケは320とか384の時代だった

238 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 07:53:03 .net

>>232
スレタイ的には、
横スクロールを１ドット単位で出来るのって
FM77AV / MZ-2500 / MB-S1のうちどれにあたるんだ？
S1?

239 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 13:46:08.21 .net

ドラパスはバイト境界でしか絵を書かないようにして速度を稼いでるから
ハードで横1ドットスクロールがついても滑らかに動かすには新しく絵を書く部分でビットシフトがいるようになっちゃう
それをやると重くなるからやるかどうか微妙じゃないかな
キャラを描く時用に横にビットシフトしながら書くようなハード支援もつければいいかもだけど

240 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 22:12:49 .net

>>232
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR
俺らにもナニカイワセロ〜

241 ：ナイコンさん：2020/03/31(火) 22:41:25.85 .net

今のＰＣは性能スゴイんだろうけど、なんか夢がないんだよなあ

242 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 02:20:58 .net

>>240
8001→8801　わかる
8801→8801mk2　わかる
8001→8001mk2　安いのも必要だしね、まあわかる
8801mk2→8801mk2SR　わかる
8001mk2→8001mk2SR　必要だったの？

243 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 02:55:44 .net

>>242
80SRに88SRにはない320×200二画面重ね合わせ機能があるから必要

244 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 04:11:08.78 .net

重ね合わせはともかく、320x200は8801の段階で引き継ぐべきだったな…

245 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 10:06:51 .net

8801の段階で320x200を引き継ぐって何から引き継ぐの？

246 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 12:59:46 .net

>>242
8001mk2SR欲しかったぞ、俺は。


まあ当時MSXユーザーだったからほとんどのマシンが魅力的に見えてたな。

247 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 13:41:04 .net

>>246
8801mk2SRより8001mk2SRが欲しかったの？なんで？

248 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 17:23:49 .net

>>247
ゼビウスとパックランドがあったからじゃないの

249 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 20:06:24.46 .net

そういう特定タイトルだけ目当てで買うと微妙な思いをする事になるけどな
AVもなぁ専用タイトルが特定メーカーからちょっと出ただけで
移植はX1系より早く途絶えてるわでホンマ悲しかった

250 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 23:12:27 .net

>>242
6001→6001mkII わかる
6001→6601 まぁわかる

6001mkII→6001mkIISR わかる
6601→6601SR えぇ…足りない

251 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 23:35:16 .net

>>238
MZ-2500

252 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 08:12:01.39 .net

>>249
77AVユーザーだったけど、後悔なんて微塵もないなｗ
毎回ソフトが出るたびに「こんなことできるんだ！」
「ここまでやれるんだ！」ってワクワクしてたし、
絵描いたりプログラムしたりで存分に堪能できたぞ？
不満といえば、毎回テクポリの描画ベンチマークで
他機種ユーザーに「インチキだ！」って言われたことくらいかな。

253 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 20:02:32 .net

77AVは旧7ユーザーから見たら最高のマシンだったんじゃね
7の不満点を解消したうえにさらに新たなことができる
新規ユーザーが特定タイトル目当てだけて買ったならすぐ行き詰ったかもな

254 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 21:10:13 .net

やはり77AVが最強かあ

オトンが言うにはパピコンが最強ちゃうかて言うてたで。

255 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 21:25:13 .net

FM7系は後期決定版の77AV(40EX)が出るのが遅すぎたし
7/New7から77AV(40EX)までの間の展開は全て地雷しか無いというクソ地雷原

88はSRを買っておけば、X1もturboを買っておけばシリーズ寿命まで全てを享受できたのだが
FM7は7で初期のテープ版を遊ぶか、全部入り77AV40EXまで我慢するかの二択
しかしAV40EXが出た頃はもう8bit機の時代ではなくなっていた訳でな…

AV40EXを買うような他所が見えてないガチ信者はともかく、
それ以外のユーザーからはFMはnew7で終わって脱落して行った残念シリーズ
後釜にS1が一瞬だけ横切って消えて行った

256 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 21:33:11.35 .net

EXはキーボードがなあ

257 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 21:48:19.46 .net

AVは初代が出てすぐ飛びついてもそれも地雷ってのがおつらい…
市販ゲームしかしないゲームキッズなら初代でもいいけど

258 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 21:53:51 .net

EXの時にOPNAになってたらなぁ、とは思う。
ミュージックボックスは高性能だったけど高杉。

259 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 22:00:59 .net

じゃあ77AVと違うかあ
オカンは他に何か言うてなかったかあ、うーん？

260 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 23:56:18 .net

>>255
>>257
は？「77AV(40EX)が出るのが遅すぎたし 」って主張してるが、
FM77AV初代がでた1985年は、pc8801mk2SR/MZ2500と同年代なんだが？

> FM7は7で初期のテープ版を遊ぶか、全部入り77AV40EXまで我慢するかの二択

いくらなんでもミスリード過ぎるだろ

261 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 00:01:07 .net

AVは地雷
最終モデルAV40EXは87年
もう8bitなんか終わり

最終モデルだと思ってたらそのあとさらにSXってのがあったらしいな
まあ終わり

イキリ立ってもてんでまとハズレ。ああハズカシイ
俺なら首吊ってるね

262 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 00:16:37 .net

87年と言っても年末だからなAV40EXは。
そして88年末にはTOWNSが来てしまう。

263 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 01:27:16.49 .net

墓石SXは何考えて出したんだろ

264 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 01:43:20.80 .net

>>262
TOWNSは89年2月頃じゃねえの？

265 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 01:44:04.21 .net

>>263
EXとTOWNSの間の繋ぎでは

266 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 06:32:11.80 .net

FM系はソフトで残念だったのはソーサリアンが出なかったことぐらいじゃないかな
他は特に前期は88のメジャーなものはまあまあ出てると思う

AVになってからサブの6809は使わなくなって単体使用になったけど
もったいないからグラフィックには使わなくても64KB与えて裏で計算処理できるようにすればよかったのに

267 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 07:13:57 .net

> AVになってからサブの6809は使わなくなって単体使用になったけど
それってメインの2MHｚのCPU1で開発してた事になるけど本当？
AV版ゼビウスとかサブCPUバリバリ使ってるけど、当時のソフトが
使ってなかったとしたらどんだけポテンシャル余して開発してたんだって
話になるな。

268 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 14:35:14 .net

77AVでしか出さないソフトならともかく、88SRやX1とのマルチ展開するソフトでは
77AV版だけそんなに速くしても操作しづらくなるだけで意味ないし

269 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 20:51:17 .net

FM77AV40SX　＝　X1TurboZ　III

究極の8ビットパソコン、しかしすでに時代は16ビットだった

270 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 21:09:17 .net

タウンズは32ビットずら？？

271 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 00:01:46 .net

>>269
そうかそうか、FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 2
じゃなくて、
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 vs X1TurboZ　III
にしてほしかったんやな。
ええで。
かかってきんしゃい

272 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 03:23:59.68 .net

X1はturbo3の時に、2HD対応に加え、FM音源ボード標準装備にして、そこでシリーズ打ち止めでよかったんや。
だいたいZの4096色や64色に対応したソフトって殆ど無かったんじゃないか。

273 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 06:35:56.23 .net

お前らX1TurboZ　III の凄さを知らんやろ。
X1TurboZ　III版のドラゴンバスターは、ちゃんと画面スクロールするんやで。
他機種のように画面切り替えやないんやで。

274 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 07:27:16.45 .net

いや、ダメな奴並べて、俺の勝ち〜ってやるのがこのスレであって

275 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 10:06:04.77 .net

ホントにダメな奴がやってきたらアカンやろがいｗ

276 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 11:07:02.13 .net

オトンが言うにはパピコンが最強やて。

277 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 13:23:53 .net

>>273
MSX2のドラゴンバスターは酷かったが
あの程度のグラフィックなら後年登場したSCREEN4とSetAdjustを組み合わせた縦横スクロールでFM77AVよりいい感じのドラバスが作れたのではないだろうか

278 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 13:35:00 .net

んーだけどスペースマンボウとかかなりｆｐｓ低くてカックカクだからな
それともコナミ製ソフトだけが遅かったのかな、SCCのせいで

279 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 13:40:03 .net

>>278
サイコワールドや真・魔王ゴルベリアス、ハイディフォス等々60fpsで滑らかに動いてる
コナミが静止画重視で無茶し過ぎて重かっただけだと思う

280 ：ナイコンさん：2020/04/04(土) 18:28:48 .net

FMは２DD 1DDなら良かったんだが
そうすればｍｓｘとデータ共有できたかな

281 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 02:00:19 .net

スペースマンボウは30FPS動作だったかな
setadjustは結局8ドット毎に画面全体の書き換えが来るし、書き換え時は1INT内でやり切らなければならないので
あれはあれでしんどいというか、あれで解決になると思ってるnoobがいまだにsetadjust〜とわめくのがつらい。
2+やturboR用のscroll fix版は横スクロール使ってると思うんだけど、どうなのかね。
横スク版で1INT動作のスペースマンボウあるなら俺も遊んでみたいね

282 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 02:50:38 .net

文体が

283 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 08:25:48 .net

>>281
20fps動作だと思う

284 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 13:27:31 .net

X1TurboZ IIIを買った層ってどういう人達なんだろ？
ホビープログラマの理想郷X68000に背を向けたんでしょ？

285 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 14:05:47 .net

個人の主観をホビープログラマ全体で括って
「理想郷」とか言うような奴がおるから背を向けたんでしょ。

286 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 15:18:53.32 .net

エレショウで発表されたX68kを見て帰りにその足でカタログ持って行って
これが出るから待て今買うんじゃないと言ったのに、TurboIIIを買ったアホなら居たなあ
パソコン屋の店員でこれだぜ

287 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 15:26:52.77 .net

最終モデル好きってのがいると思うんだ

288 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 15:32:38.22 .net

乗用車ならわかるが、パソコンで最終モデルを待って買う奴はアホだ

289 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 16:11:45 .net

待ってと言うより、新型が出たから旧式の最終形態を確保じゃないのかね

290 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 16:56:53 .net

X1なら、Z3の発売を待って、値下がりしたZ2を購入。
FMなら、SXの発売を待って、値下がりした40EXを購入。
が賢いな。

コストダウンを目的としたチップの統合や再設計が
互換性問題を引き起こすこともあるから、発売から
一年たって、大抵の問題が洗い出された旧機種の
方が安心。

291 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 20:25:33 .net

当時のマニアなら
FM77AVを買う→88やX1よりも優越感を味わう→しかしやがて物足りなくなる→X68000に乗り換える

292 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 20:36:55 .net

>>291
こんどはマニアで括るのかよ。
根拠のない68K推し何なんだ春だから湧いてんのか？

293 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 22:05:19.48 .net

マスクも作ってるシャープ様だぞ敬え
ってことじゃないの？

294 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 23:57:36 .net

>>290
SX発売時には市販ソフトがほとんど出なくなっててほぼ消費期限切れだったから
40EX買うのはよほどの物好きじゃないと

295 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 00:07:07.75 .net

>>294
あの頃になるとMSXシリーズ以外の8ビット機は商業的に死んでたな
安いMSX2/2+と高級16ビット機との二極化が激しくて日本には中間の海外でいうAmigaポジションの市場がぽっかり空いた状態だった

296 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 05:11:15.87 .net

>>295
で、結局スマホに食われたと

297 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 10:01:47 .net

>>296
いくらなんでも時代が離れすぎてない？

298 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 13:20:01.57 .net

安いMSXでもいろいろできたし、たしかに8bitは商業的に終わってたな
かといってまだ16bitは中古でもまだ高かったし中途半端な時代だね
1990年にスーファミが出て8bitは完全に止めを刺された

299 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 20:12:23 .net

少し待ってタウンズ買って良かったかな。
分からんけど。

300 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 21:13:15 .net

初期TOWNSは見切り発車感＆出し惜しみ感MAXで
購入には踏み切りずらかったからなぁ。

301 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 22:45:03 .net

つか、K/B別売りで富士通はヤル気あるのか？と思ったぞ

302 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 23:08:20 .net

なぜ68000採用しなかった勢にOh!FMが必死で386擁護記事書いてたっけ

303 ：ナイコンさん：2020/04/06(月) 23:36:49.19 .net

68kと386なら断然386なのにな

304 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 00:00:26.50 .net

>>302
擁護も何も「TOWNSはFM-R系統」でＦＡ。
むしろ「Z80 → 68K」の移行に対して文句を言う奴がいなかったという謎。

305 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 00:12:12 .net

>>304
やっぱZ80→Z8000という流れの方が正統なのかね
でもZ8000ってポールポジションぐらいでしか見かけたことないわ

306 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 01:23:39.13 .net

CP/M80からCP/M86もしくはMS-DOSへ
つまりZ80(8080)からは8086へ移行するのが正道だったし
Z8000なんてろくなOSも無い環境を一体誰が使うの

307 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 01:52:48.04 .net

88でCP/M使ってた人なんてどのくらいいるの？

308 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 02:03:19.15 .net

互換DOSも含めれば、俺の周りだと88ユーザーでCP/Mないし互換OSを使ってない奴は一人もいなかったが

309 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 02:08:15 .net

Z8000はZ80上位互換じゃないからなぁ
バイナリ上位互換は無理だとしても、せめてアセンブリ言語上位互換ぐらいにはしておくべきだったね

6800/6809⇒68000くらいのパラダイムシフトならまだしも、Z8000はZ80を足切りするべきではなかった

310 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 02:39:14 .net

市販ゲームのディスクを入れてリセットボタン押すだけのゲームキッズおじさんには
BASICでお遊戯してたような僅かでもクリエイティビティを発揮したカスゴミおじさんすら目障りだし
CDOSやCP/Mでカネになる仕事してたような奴らは存在を抹殺したいほど憎悪しているのだ

311 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 05:46:39.38 .net

自分の所有していた機種以外はうろ覚えなのかもしれんけど
当時を知らずにいい加減な事書いてる人多くない？

312 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 05:49:37.89 .net

>>309
マイクロプロセッサの誕生にはZ8000の開発のことがこう書かれてるね


> それはどの市場をターゲットにするかで
> 開発促進グループが3つのグループに分かれていたからである。
>
> (1)　Z80と互換性を持たせた上位機種。
> 　ファジンが主張したもので、今日から明日へ向けての財産作り。
> (2)　シンプル16ビットCPU。
> 　アンガーマンと私が主張し、将来の16ビットCPUにも使えるような、
> 　柔軟性のある豊富な命令体系をもったCPUを開発して基礎を作り、
> 　同時に高速制御用コントローラとして位置づける。
> (3)　高級16ビットCPU。
> 　プトーが主張したもので本格的なデータ・プロセッシング応用分野へ参入すべく、
> 　メモリ・マネージメントまで同一チップ内に持った16ビットのCPU
>
> 議論をかなり長い間繰り返した後、本格的な16ビットのマイクロプロセッサを
> 開発することに決まった
> Z80の上位機種は時間的にまだ早過ぎたし、
> 単純な16ビットではすでに開発後期にある8086に対抗できなかったからである。

単純な16ビットでは8086に対抗できないので
本格的な16ビットのマイクロプロセッサを開発したら68000に撃沈されたというわけ

313 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 05:59:13.95 .net

>>306
XENIXやCP/Mは移植されてたようだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/CP/M-8000
https://ja.wikipedia.org/wiki/Z8000
＞Z8000向けのXENIXも発売されている

314 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 07:54:01.32 .net

SHARPのZ8000UNIXマシンあるやんけ

315 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 08:16:49.53 .net

UNIXマシン用としてはZ80000の登場が遅すぎたね
低価格帯はパソコンでXENIX、32bitは68020に行っちゃったね

316 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 08:55:10 .net

Z80000、Z320はTRONチップと同じでRISCに滅ぼされちゃったんだろうね
パソコンに広く採用されたx86は残ったけどそれ以外の32bit CISCはほとんど全滅
386SXが386と同じ時期に出てればX68000は386SX採用してX386SXになってたかも
TRONチップは日立、三菱、富士通、沖電気の連合のGMICROでかなりがんばったけど
全然採用進まずに全滅したからね
かわりにRISCのSuper Hは組み込み向けで普及した

317 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 09:40:12.24 .net

X68kは当初V30案もあったと聞く
こっちのが正解だったんじゃねって感じではある

318 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 10:38:27.66 .net

セグメントの嫌われっぷりからしてそれはない

319 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 22:32:30 .net

DOSエクステンダ経由の似非32bit環境ではなぁ・・・

320 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 23:37:12.57 .net

スレ的にはMZとS1に、もうちょっと頑張って欲しいんだが、
X1TurboZIIIが暇を持て余しているので、この際だから
言いたいこと言って終われよ。

321 ：ナイコンさん：2020/04/07(火) 23:45:23 .net

>>317
PC-88VAは売れなかった

322 ：ナイコンさん：2020/04/08(水) 08:34:36.39 .net

X1TurboZIIIはまともに使えるスクロール機能がないのでこの最強候補に入らないと思う
あと高速化がなされてないという意味でもこれらのマシンと違う
まあS1も多色モードがないという意味では浮いてるけど

323 ：ナイコンさん：2020/04/08(水) 19:22:47 .net

>>322
S1は低解像度モードで64色同時表示できなかったっけ？オプションだったかな？

324 ：ナイコンさん：2020/04/08(水) 23:11:51.33 .net

S1AVとかいうモデルが出たけど付いてるのはスーパーインポーズとFM音源だったような
あれ、FM音源もあったっけ？もう覚えてない
X1と同じCTRCでPCGが使えたという記憶はあるが

325 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 01:14:33.72 .net

>>316
決起をくx86がRISC化して
RISCプロセッサも次第にCISC寄りになって

どっちもどっちになっただろ

326 ：訂正：2020/04/09(木) 01:14:54.03 .net

結局x86がRISC化して
RISCプロセッサも次第にCISC寄りになって

どっちもどっちになった

327 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 04:35:56.82 .net

x86はもともとコントローラ上がりの低機能なCISCだしな

328 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 08:04:01 .net

そうルーツが違う、'美しくない'けど逆に人間的な覚えやすさはあった
スパコンの流れのある68は設計が美しいとされたので期待はされてたのだが…
技術者の経営陣がダメで会社経営としてはintelに勝てるわけなかったね、後継の性能は頭打ちになった
少なくともX68が出た頃の68は同時期のx86より高性能だった
なのでいろんな局面で初期の68000は買うようされた、長期にわたって2000年近くまで

329 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 09:43:02 .net

嘘つけ
87年なんてとっくに386が出ていたし、機能で386に、性能では286にも勝てなかったよ

330 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:02:03 .net

>>328
×スパコン
○ミニコン

331 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:10:49.05 .net

でかくて(と言っても机に載らない程度)なんか凄そうなコンピュータは全てスパコンなのだ
そこいらの汚らわしいx86のピーシーとは生まれから違うのだ
そうに決まっているのだ

332 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:32:04.85 ID:R+nLf95pZ

今は命令セットアーキテクチャーなんてよほど変なものでない限りもう関係ないよね
どの高性能CPUもCPU内部で別の命令に変換して実行してるから
ARMでさえ、高性能コアでは内部で別の命令に変換して実行してる

333 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:32:50.02 .net

今は命令セットアーキテクチャーなんてよほど変なものでない限りもう関係ないよね
どの高性能CPUもCPU内部で別の命令に変換して実行してるから
ARMでさえ、高性能コアでは内部で別の命令に変換して実行してる

334 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:32:58.34 .net

X68の時期ではないな
しかし初号機の68000が1979年、同時期のインテルがその時8086なので
初代登場からしばらくの間は68000が性能面で大きく上回っていたのは確か
そんな時代のCPUが長らく場所によっては今でも生き残っているんだからZ80と68000は特別な存在なんだろうな

335 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:42:43.27 .net

>>329
386の比較対象は68020
68020の方が性能は高かったはず
EWS(エンジニアリングワークステーション)の大半が68020とその後の68030だった
RISCが出てきてEWSの世界ではRISC全盛になったが

336 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 10:57:34.06 .net

680x0はモトローラ自体もPowerPC陣営になったから収束するのはしょうがなかった
組み込み向けではARMがモバイルで台頭してくるまで680x0がトップシェアだったようだぞ

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/769/01_s.jpg

337 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 13:09:50 .net

ミノルタのα-7のAF制御も68000でビックリした記憶が

338 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 16:37:08.25 .net

>>327
成り立ちが違うんだもん

x86は、しょぼい路面電車が徐々にグレードアップしてJRの車両並みに高速化されたもの
680ｘ0は、旧国鉄の新幹線が徐々に安くなって一般的になったもの

339 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 16:54:19.43 .net

8086 1978
80286 1982
80386 1985
80486 1989
Pentium 1993

68000 1980
68020 1984
68030 1987
68040 1990
68060 1994

340 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 21:08:59.67 .net

PPCがメインになった後は、
68000だけじゃなくて高値の華だった68020までもが
組み込みに使われるようになってたのは
複雑な気持ちになった。

もし68030リリース後には68020をディスカウントして
売るようになっていたら、1991年にX68020XVIを
出せたかもしれないのになぁ。

341 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 22:15:41.37 .net

脱線もいいが完全にスレチになってる
16bitは専スレあるし話が全然違ってくるのでそろそろスレタイの8bitのスレに戻りや

342 ：ナイコンさん：2020/04/09(木) 23:39:14 .net

オトンが言うにはパピコン最強ちゃうか？て。

343 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 01:04:14.24 .net

>>342は、「 ケイブンシャのマイコン大百科について語るスレ」で
日本語BASICについて存分に語ってくればいい。

344 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 12:52:20 .net

>>343
オカンが言うにはひらがなで命令文を入力できるて言うてたで。

345 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 15:00:16.28 ID:/2wGAaJeY

PC6001とぴゅう太混同しとらんか？

346 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 19:28:36.39 .net

68000の流れをくむのは
日立のSH2があるな
セガサターンに採用しされたことで有名になって
組み込みではそれなりにメジャーになった

347 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 20:02:00 .net

サターンじゃなくて、日立が自動車部品も作ってたからだろ

348 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 20:16:57 .net

PC6001とぴゅう太混同しとらんか？

349 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 20:31:34 .net

PC6001はカナではなくてかなが表示できただけ、じゃなかったかな

350 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 20:41:23.53 .net

80SRはカナとひらがな両方表示できたな
それを売りの一つにしてたが

351 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 21:41:04 .net

ひらがなくらいL3でも表示できるがな

352 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 21:50:55.79 .net

パピコンってのはPC-6001の愛称やろ？
日本語BASICはぴゅう太や

353 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 22:00:50.25 .net

日本語BASICってのはぴゅう太のBASICやろ？
パピコンはPC-6001や

354 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 22:29:00.03 .net

オレもそう思ったんやけどな。
オカンが言うにはテレビにつなげる最初のパソコンらしいで。

355 ：ナイコンさん：2020/04/10(金) 22:39:59.63 .net

あちきもそう思いやんした

356 ：ナイコンさん：2020/04/11(土) 13:06:37 .net

痴呆が進んだジジイとの会話みたいだ

357 ：ナイコンさん：2020/04/11(土) 13:52:19 .net

>>356
地方に住んでるのかな？

358 ：ナイコンさん：2020/04/11(土) 18:02:28 .net

>>346
68000の流れを汲むのはSHではなくて、H8なんじゃないの？
そのH8の後継がRX

359 ：ナイコンさん：2020/04/12(日) 09:10:29 .net

おいどんもそう思ったでごわす

360 ：ナイコンさん：2020/04/13(月) 16:38:23 .net

通信系の組み込みは通信チップが統合された
68302や68360からPPC系へ移行した
今だに使われているP2040とか

SUNのワークステーションは68系のsun3から
SPARCに移行しCPUもSolarisも富士通製品に

361 ：ナイコンさん：2020/04/16(木) 12:52:19 .net

>>336
Palmが68000コア使ってたな、そういえば

362 ：ナイコンさん：2020/04/17(金) 15:46:19 .net

どうでもいいがスレタイと関係ない680x0だの80x86だのの話を続けられるのは迷惑だ

363 ：ナイコンさん：2020/04/17(金) 17:01:37 .net

ごめんなさいm(_ _)m

364 ：ナイコンさん：2020/04/18(土) 00:10:56 .net

https://youtu.be/33QLSBxMD1o
冒頭で富士通FM-77のテレビCMが流れる

365 ：ナイコンさん：2020/04/18(土) 05:02:48 .net

Mr.コーヒー

366 ：ナイコンさん：2020/04/24(金) 08:19:18 .net

S1のCM：馬ワイヤーフレーム手書きなのか？大変そう！
AVのCM：４０９６色？！そんな馬鹿な！！
MZ2500：何故かCMを思い出せない

367 ：ナイコンさん：2020/04/24(金) 16:03:34 .net

なんでMIPSの命令のようにADD R1,R2,R3みたいな三つにしなかったんだろう。

368 ：ナイコンさん：2020/04/24(金) 22:45:13.19 .net

>>366
「アクセスできた！」

369 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 06:18:40 .net

＞アクセスできた！
そら毎週日曜、TVで宮永好道にアクセスしとったやろ

370 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 10:30:32 .net

オトンが言うにはパピコンちゃうか？て。

371 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 11:16:15 .net

>>370
「パピコンと間違えてMAP先生買っちゃった奴の数」スレでやれ。

372 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 12:35:08 .net

AVって多色モードだと動きが凄く雑な気がする

373 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 13:16:35 .net

>>367
そりゃ、MIPS（ミッツプス）だから三つ（ミッツ）に出来たのさ。HAHAHA

374 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 21:18:45 .net

>>366
高校生くらいの男子がニューヨークにいる兄貴にMZ-2500でパソ通して「アクセスできた！」ってTVCMなかったっけ？
当時「え？　パソ通をウリにすんの？」って思った
そんなんよりゲームとかさあ……って思ってたら、1年後のX1GはゲームパッドでザナドゥやりまくるCMだったっけ
S1も何故かI/Oでパソ通用パソコンとしてプッシュされてたような

375 ：ナイコンさん：2020/04/25(土) 22:55:26 .net

なぜかっていうかS1のモデル15と45はパソコン通信用のターミナルソフトをROMで内蔵しているので

376 ：ナイコンさん：2020/04/26(日) 11:11:45 .net

俺はガキだったからあまりピンとこなかったけど、
85年の電電公社からNTTへの民営化移行とそれに伴う通信自由化の法改正は
産業界的全体を巻き込んだ大きなインパクトだったんだろうな。

377 ：ナイコンさん：2020/04/29(水) 06:48:29 .net

MZのCMっつーと、
変な大学帽かぶったおじいちゃんしか思い出せない。

378 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 00:37:46.34 .net

何故かってS1の広告も通信前面に出してたぞ

379 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 13:19:13.03 .net

開発中止になった77AVのファンタジーゾーンの移植を今実現してほしい。

380 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 13:37:16.15 .net

>>379
承知しました。

381 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 14:13:26.04 .net

>>379
電波新聞社とやらがどこまでやれるか見てみるとしようぞ

382 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 16:03:24.23 .net

>>379
ニ人月ニ百万円として買ってくれる？

383 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 16:04:59.73 .net

>>379
ＡＶにゼビウス移植したＯｋａｄａさんならもしくは・・・

384 ：ナイコンさん：2020/05/01(金) 21:37:21 .net

>>383
縦は1ドット単位でスムーススクロール出来るケド、横は8ドット単位だからゼビウスみたいにはいかないぞ

385 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 16:12:58 .net

開発中のソフトハウスによく遊びに行ってたけど
４ドットスクロールにしたとか言ってた

386 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 16:52:21 .net

AV版はアスキーだぞ

387 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 19:20:27 .net

アスキー発売だからってアスキー自体が開発してたとは限らんよね、電波だって社員のなにわ氏が開発を担当したのもあれば外部スタッフに開発を委託したモノだってあっただろうし

388 ：ナイコンさん：2020/05/02(土) 19:55:03 .net

PCGがあるならまだしも、4ドットでも書き換え多すぎて難しいと思う

389 ：ナイコンさん：2020/05/03(日) 19:42:15 .net

結局上手くいかなかったから発売中止になったんだろうし

390 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 10:12:32 .net

>>389
77AV末期の頃だと技術的に移植のメドたっても、採算的に合わないからってポシャったってのもありそう
確か、ソーサリアンも移植半ばでそんな感じでお蔵入りになったんじゃなかったっけ

391 ：ナイコンさん：2020/05/06(水) 02:37:23 .net

いやあれは大学卒業のため時間切れだったはず

392 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 00:24:27 .net

ファンタジーゾーンはなにわ氏が開発していたとなんかのインタビューで言ってたような。

393 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 00:30:19.63 .net

電波って結構学生の持ち込み作品が多かった気がする

394 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 07:03:15 .net

勝手移植をメーカーに持ち込んでも相手にしてくれないので、
電波に限らず、出版社への持ち込みは当時のスタンダードやね

395 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 22:04:56 .net

ええっ？　P6版ゼビウスとか出版社だから持ち込んだという訳でもないだろ……
MZ-700版ゼビウスは当時もうOh!MZ以外相手にしてくれなかったのは分かるけどさ

396 ：ナイコンさん：2020/05/07(木) 22:19:52.44 .net

タイニーゼビウスはその原型が月刊マイコンかベーマガに投稿されたのがキッカケだったっけ。
その後の版権交渉やブラッシュアップにどれぐらい期間を要したのかは忘れたけど、
電波側の担当も頑張ったんだな。

397 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 18:12:08.46 .net

wikipedia見ると、プロトタイプを『マイコンBASICマガジン』に投稿となってるけど、
P6版タイニーゼビウスがBASICでできてるはずもなく、基本的にBASICプログラムしか載せないベーマガに投稿した、というのも変な話だ

当時パックマン裁判で、それまで勝手にソフト会社がアーケード移植モノを出していたのが、ビデオゲームも著作権を意識せざるを得ない世相に
なってきて、ナムコブランドのパソコンソフトは電波新聞社が出すことになったから、雑誌に投稿というより、商品化のために持ち込んだのではないか？

前にツイッターか何かで読んだのは、父親と一緒に見てもらいに行ったと書いてあった記憶


んで、MZ-700版の頃はもうすっかりMZ-700は過去のパソコンになってただろ
商品化は無理だし、Oh!MZはMZユーザーにはすげ〜濃い雑誌だったから……

398 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 19:32:13 .net

今と違ってYouTubeもwebもない当時、自分の造った作品を他の人に見て貰いたいってなったら
そのジャンルの専門誌にでも投稿するしかなかったからね。

399 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 20:12:15 .net

MZ-700版も最初はマイコンだかベーマガだかの電波新聞社系の雑誌に送ったけど良い反応なくて
最後にダメ元でoh!mzに送ったんじゃなかったっけか？

400 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 20:25:39 .net

>>397
タイニーゼビウス持ち込み時の詳細はネットに記事あるよググったら良い
お父さんと一緒に来て見せた、と

401 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 21:12:07.92 .net

>>398
発表の場所が今のようにネットがないので出版社しかないからというより、I/Oだのは商品化のチャンスがあったり、募集してたりするからでしょ？

ゲームソフト会社に持ち込むケースもあったがな

402 ：ナイコンさん：2020/05/10(日) 11:33:22.49 .net

>>398
パソコン通信
コミケとかパソケット等の同人即売会

403 ：ナイコンさん：2020/05/10(日) 11:58:15.80 .net

Nifty、PC-VANなど大手商用BBSで決済手段が整備されシェアウェアが流通されたり
FDメディアのオフライン頒布会がマニア市場で定着したのは、ともに90年以降だから。
プログラム投稿雑誌全盛期の80年代前半とはまた時代が違うね。

404 ：ナイコンさん：2020/05/10(日) 12:08:57.00 .net

一般の同人誌即売会でグッズの一つとしてFDやCMTを頒布ってのは
80年代後半にはもう始まっていたか。
日本語ワープロブームで3.5インチFDメディアの低価格化が進んで、
頒布媒体として使えるレベルには安くなったのもその時期だし。

405 ：ナイコンさん：2020/05/11(月) 07:40:28 .net

77AVゼビウスまじ発売してくれないかな。やってみたい。

406 ：ナイコンさん：2020/05/11(月) 12:29:35.40 .net

検討しますね。

407 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/05/12(火) 03:22:08 .net

>>405
作者さんたちがナムコと話付けて許諾とる前提が付くけど、出て欲しいですよね。

ただ、フロッピーが生きてないかも…( ；∀；)

408 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 04:21:07 .net

77avゼビウスは地上物の爆発音が素直に減衰しないでババババと機関銃を撃ってるような音なところと
地上物の爆発絵が真っ白でのっぺりとしてるところがイマイチだと思う
爆発絵は何色でもいいから（空中物と同じ白黒モノトーンでも）グラデーションで再現したらもう少しましじゃないだろうか

409 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 07:38:41.99 .net

>>408
その調子で８８ＳＲ版とＭＺ版、Ｘ１版ゼビウスのレビューもしてみようか

410 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 18:38:13 .net

https://maedahiroyuki.com/20180504-fm7deiku003/
#03　大人の世界は汚い その1　雑誌の提灯記事と広告の煽り

411 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 09:54:38 .net

77AVは他にはGradiusの移植なんかもみてみたいな
TurboZよりは動きがいいものできるんじゃないかな

412 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 10:59:16.85 .net

AVは横方向は8bit単位でしかCRTCの支援を受けられないから、
得意の多画面重ね合わせを駆使しても背景の再現にかなりリソースを割かれるのが厳しいか。
近年のユーザー移植X1turboグラディウスは、背景描画をPCGに任せて
滑らかな横2ドットスクロールを実現しているが。
自機や敵機キャラクタや弾の描画は、ゼビウスの滑らかさを見る限りAVでの再現性に期待はできるけど。

413 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 12:17:45.49 .net

寧ろ専用ソフトがあまり出なかったMSX2+を駆使してアーケードゲームを移植してみて欲しい
縦横1ドットハードウェアスクロール＋スプライトが使える8ビットマシンは貴重

414 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 14:47:37 .net

ヤマハ半導体部門はMSX2(+)、セガマークIII~サターンまでのVDPの設計製造を手掛けていたけれど、
ビデオプロセッサ事業がもう少し早く立ち上がっていれば国産8bitの歴史もちょっと違っていたのかな。

415 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 23:19:10 .net

ないものねだりの妄想したって仕方がない

416 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 03:30:15.27 .net

>>409
そりゃ何が言いたいの？
８８ＳＲ版やＭＺ版、Ｘ１版に比べればずっと良い出来なんだから我慢しろってこと？

417 ：406：2020/05/14(木) 08:19:30 .net

>>416
AV版でこれだけ細かく批判するって事は、
ゼビウスに関してよっぽど詳しいんでしょ？
であれば他機種版の批評はどうなるのか興味ないですか？
楽しみに待ってますよ。

418 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 11:38:11 .net

88SRのFM音源に対応してるだけのものを88SR版といわれても違和感しかないが

419 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 11:50:26 .net

音以外は無印8801準拠で作れという無理難題をなんとか形にしたのは
流石は芸夢狂人だと思う。
X1は後年の勝手移植版で無印X1仕様の隅々まで使い切った素晴らしい物が登場したけれど、
無印8801は現代の知見や制作環境を用いても当時版を大幅に超えるのは難しいんじゃないかな。

420 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 12:20:10 .net

>>417
いや全然意味分からん
>>408のどこをどう読んだら「ゼビウスに関して詳しい」になるんよ

421 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 14:03:39 .net

>>419
あれってＸ１シリーズの伝家の宝刀ＰＣＧ機能は一切使ってないんだったっけ？
遅い遅いといわれたＸ１のグラフィック機能であれだけのモノが作れるってのなら
あのやり方で８８ＳＲ版を作れば結構なモノが出来そうではあるよな。

422 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 14:26:13 .net

当時88SR専用ゼビウスをやってみたかった。

423 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 14:33:06 .net

タイニーmk2を88に移植する人は途中でやめちゃったな

424 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 15:34:38.00 .net

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1111888.html
あの名作シューティングがついにPC-88シリーズにも移植された！「ゼビウス」

425 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 16:50:34 .net

88ゼビウス、当時ワクワクして買ってきたんだけどねえ

426 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 18:55:52 .net

FC版持ってたから黒い海はネタでしかなかった。
パソコン持っててファミコン持ってない人はほとんどいないからほとんど売れてないと思う。

427 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 20:46:26 .net

>>419
>>無印8801は現代の知見や制作環境を用いても当時版を大幅に超えるのは難しいんじゃないかな。
芸夢狂人版はキャラ1プレーン＆地上2プレーンで作られていたけど
キャラ2プレーン＆地上1プレーン（青＋緑）でも88の解像度なら見られるものになったと思うんだ
FM-7のSONIC BOOMはこの方式だけど地上1プレーンでそれなりに見られる地上を描けている
この方式で作っていたらどんなものができていただろうか・・

428 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 22:16:45 .net

アルフォスでは空中キャラ・弾に2プレーン、背景、地上キャラに1プレーンだったか。
2プレーン使った甲斐あってキャラの透けもなくちゃんと描画されていた。
天才森田和郎の早逝が惜しまれるな。

429 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 22:41:54 .net

mark?からSRのモデルチェンジでビジネス用からホビー用に舵を切り直してるんだから
縦横スムーススクロール機能を乗せろ！とまでは言わないから、せめて320×200の
二画面重ね合わせ機能くらい付けときゃ色々捗っただろうに

430 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 23:50:50 .net

8001srですむよ

431 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 00:17:40.00 .net

>>420
じゃあ、>>408のコメントは、何を対象に比較したコメントだったんですか？

432 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 00:24:21 .net

YouTubeで見た限りではmsx2のゼビウスが良いな
流石コンパイル

433 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 02:42:34.68 .net

>>431
は？マジで意味わかんねえ
比較する対象なしの絶対的な不満点じゃんよ２つとも

434 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 04:50:15.65 .net

横レスだが
なんでそんなに意味わかんね意味わかんねとキレるのか、わからん
405のレビューはなかなか細かく興味深い指摘をしているから
他機種のビューも見てみたい・・・とオレも思った
それがそんなにキレる事なのか？？？

435 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 07:41:01 .net

mえんどうだったら、「はっきり言ってゴミですね」と言えばいい

436 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 08:05:36 .net

PCへのゼビウス移植の実装秘話は面白いが、プレイするだけなら1日で飽きるよな。

437 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 08:22:28 .net

ちゃんと金出して買ったならそんなことは無い。割れやタダゲーに汚染されすぎ

438 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 08:33:56 .net

クソゲーでも金出して買ったなら面白くなるとは興味深い。
確かにこのスレのようなマイナー機種を買った人たちの愛着というか執着は異常なほど強い。
どういった認知がそういう情動を生むのか。後悔による自己肯定か、あるいは選民思想的なものか。

439 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 09:18:09 .net

＞比較する対象なしの絶対的な不満点

アーケード版と比較して言ってるんじゃないとしたら、
７７ＡＶの機能を熟知したうえで「もっとできるはず」と言ってるのかな？
パレットとか和音数とかちゃんと分かって言ってるのかな？

440 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 09:20:59 .net

納期があるし、市場は小さいし、なによりこの業界、PGに丸投げだし、
移植時の機能低下はどうしようもない。

441 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 09:27:11 .net

>>438
>後悔による自己肯定
ほぼこれでしょう。または面白くなるように改造してやる反骨心

今みたいに手軽な動画環境が無いわけで、広告は嘘だらけ
雑誌も提灯持ちでアテにならない。パソ通は未発達で口コミの場も無い
信じるのは己のカンだけ。失敗しても自己責任

電波のP6スペハリなんて画面写真見て欲しいと思うか?
実際はあんなに出来がいいのに

442 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 12:00:52 .net

>>430
80mk?SRだと512色中8色のアナログパレットもテキストマスク機能もないじゃん。
320×200×2画面それぞれに512色中8色使えて重ね合わせも出来たらアーケード
からの
移植も随分と楽に出来たよね。

443 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 14:17:56 .net

>>434
俺も横からだが

>>409
してみようか←なんでこいつ上から目線？

>>417
楽しみに待ってますよ。 ←何様なのこいつ？

頭おかしい奴に粘着されたらキレもするだろ
しかも最初に書いた内容に触れもせずだぜ？

444 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 16:05:33 .net

あからさまに煽ってるんだから、アホは相手にせず流せばいいサー
しかしS1の話題全然無いのナー

445 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 16:11:25 .net

今となっては実在したかすら怪しい。

446 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 16:13:23 .net

ファミコンのゼビウスの出来を見てなんか色々ショックを受けたなあ

447 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 16:59:15 .net

アンドアの浮遊装置が故障してた事にショックを受けた…

448 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 19:16:19 .net

http://fm-7.com/museum/softhouse/dempa/330801600.html
これは

449 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 20:43:40.25 .net

>>444
HD46505、PSG、IG(PCG)機能、名前の似ているX1とCPU以外はよく似たスペックなんだよな。

450 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 21:57:34 .net

77AVのゼビウスはまるでスプライトがあるかの如くだな
88SRのもなかなかだったが

451 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 22:02:59 .net

ゼビウスに関しては
77AV>88SR>MSX2>MZ25>80SR>X1>88mk2>FM7
だな
MSX2もいいんだがどこかチープさがある
これの上位互換がPCE版的な

452 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 22:10:01 .net

S1の性能はFM7以上FM77L4の一歩手前ぐらいなんで
ゼビウスは作り方次第だろな
NOBOのできがFM-7,S1,MZ2500でどれも変わらなかった

453 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 23:54:01 .net

>>443はたぶん>>408なんだろうが、

＞比較する対象なしの絶対的な不満点

これ思白いよな。
自分がどのようにおかしいのか説明したうえで
気付いてないふりしているのか。

454 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 01:28:37.71 .net

NOBOってS1用出てたの？
I/OかPiOに載ってたの？
それとも未公開の勝手移植？？

455 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 01:43:23.67 .net

>>453
いや、おれ>>408じゃないよ
そうやって変な決めつけをするキチガイに粘着されて可哀想だなって思っただけ

456 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 07:35:23 .net

おれも横レス
>>408は「77avゼビウスは」って書き出しの時点で
「77av版以外のゼビウス」と比較して書いてるように見える。
で、批評であれば比較対象があるだろうから聞いてるのに
＞比較する対象なしの絶対的な不満点
と書いている。じゃあ77AVの機能を知ってて評価してる？
という質問にも答えてない。
こいつは一体自分の書き込みにどうレスして欲しかったのか。

457 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 07:50:30 .net

>>456
>「77av版以外のゼビウス」と比較して書いてるように見える。

それはおかしい。
比較するかどうか以前に、何についての話をするのかを明示するのが普通だ。
ここが77av版ゼビウススレだというのなら、その書き出しは比較とも言えるが、
ここは３つのマイナー機種の対決(笑)スレだろ？

458 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 07:51:19 .net

>>456
>比較対象があるだろうから聞いてるのに

横とか言いつつ本人じゃねーかよｗ

459 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:08:17 .net

77AV版は4k色パレットから色を使えているので止め絵には強いが、さすがに1int動作でドット単位のMSX2版の動きには敵わんよ

MSX2版はカラーパレットが512しか無いのでその辺がチープだが、PCEと比較したら同等で、むしろFMPAC対応で音声はリッチ
FC版と比較してもMSX2版RECONモードの方が出来も良いと思うが
「当時モノ」の限界でROM解析が禁じられていたのでこの時代の移植モノはいずれも敵の動作アルゴリズムが不完全なのが残念要素
ファードラウトサーガ自体がPCE版も含めてク○ゲーに近いのでRECONモードの知名度まで低いのが残念
まあゼビウスの続編モノは追加要素が悉くクソ要素にしかならないというある種の呪い

460 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:10:54 .net

RECONモード＝AC版移植モード
ファードラウトサーガ本編のオマケだったけど、こっちだけ取り出して4980円くらいで売ってくれても良かった
ファードラウトサーガ本編は紛う事なきクソゲー

461 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:20:29 .net

> ファードラウトサーガ自体がPCE版も含めてク○ゲーに近いので
MSXは置いといて、PCE版をクソゲー扱いするのは全く同意できない
というか、君の感性を疑うレベル

462 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:28:30 .net

いや同じだからPCEも
変な色目で違うものに見えているなら黙れよカスが
ゼビウスに要らん要素を付け足してもクソゲーにしかならん

463 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:38:14 .net

98にはギガンデスというのがあったな
FM-7のソニックブーン、NOBO、デルフィスの3つのシューティングには驚いた
同時期の88にはできないようなものなので　88にはアルフォスとかあったが

464 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:54:56 .net

例のPCEキチガイだろ
この板のどこにでも出没してPCE最強を叫ぶ生物(ﾅﾏﾓﾉ)

465 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:55:04 .net

>>462
> ゼビウスに要らん要素を付け足してもクソゲーにしかならん
遠藤だけ言っていいセリフだな。あんた遠藤か

466 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 08:59:23 .net

>>465
お前自身がそう言っているように
おまえが決めて良い事ではないな

もう黙れ(命令)

467 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:04:58.09 .net

ぼくの大事なさいきょうのPC-ENGINEが貶されたら一大事！PCEのためなら遠藤雅伸の口寄せイタコ芸だって平気でやる
それが6502キチガイの彼

468 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:10:09.17 .net

スレチはそこまでにしませんか(命令)

469 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:12:38.91 .net

なんでシューティングやアクションゲームしたいのにパソコン買ったのかが謎。

470 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:16:55.92 .net

遊ぶだけじゃなく、シューティングやアクションゲームを作りたいってのもあるんだよね。

471 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:26:09 .net

MSX2は横スクロールが無くて、ファミコン並みのゲームを作るには致命的だったのだが
縦スクロールはあったので、ぼくのかんがえたさいきょうのゼビウスもどきなら幾らでも作れた筈なのだが…

某高級言語マガジンの投稿作も実際「目指していたものはわかる」感じの掲載基準に達しない残骸が多かったという…

472 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:33:47 .net

ゼビウスファードラウト伝説の旧作モード同士で比較しても同じ512色パレットの筈なのに、PCE版はグレーの階調が濃すぎて画面が暑苦しいのはどうしてなんです？
どちらもエミュレータからの録画なのでDACの味付けの違いやアナログ的な録画環境の違いではなく、実際に発色がおかしいのだと思うのだけど。

あるいはPCE版はデザイナーが無能で、トンチキなパレット設定にしてしまった…とかですかね？それだとPCEが悪い訳ではないね！

473 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:37:35 .net

そんなんコンパイルに言えばいいい
いかげんスレチというか、煽るのやめろ

474 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:42:03 .net

でも先に煽って来たのもPCEキチガイの彼の方だしなあ…都合の悪い事には触れずに他人のふりして叱るに限るね！！

475 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:43:43 .net

PCEのためならコンパイルのデザイナーの口寄せイタコ芸だってするだろう
勝手に懺悔とか始めそう

476 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 09:46:05 .net

でもおれゼビウス3D/G結構好きなんだよね…

477 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 10:04:43 .net

>>459
>「当時モノ」の限界でROM解析が禁じられていたので

禁じられてたのではなくて、単にナムコが基板とか資料を渡さなかっただけでは？
当時は別に法で禁止されてるわけでないから、メーカーでやるとこはやってるだろ

478 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 10:54:48 .net

ごめんなさいを言えなくてログを流すために急にPCEの話を一人で始めたのか

479 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 10:57:59 .net

X1のゼビウスはよかったなあ
あれでジョイスティックの標準規格が出来たようなもんだし

480 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:02:38 .net

>>472
ハードの制限もあるだろうけど単に当時はオリジナルの色を正確に再現するという意識がなかっただけだと俺は思う
1996年のPS1のナムコミュージアムでさえなんか色が変なのが多かったし（テレビに映してるからとかそういうことじゃなくて）
色をきっちり合わせる意識が出来たのはずっと後だと思う
MSX BASICでディグダグとかマッピーとか作ってる動画の人はきっちり合わせる意識があるから
MSX2という古いハードでも瓜二つな色にできてる

481 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:16:09 .net

X1版ゼビウスは、今見るとこんなもので喜んでいたのか…ってくらい酷いね
ファミコン版は今でも普通に遊べるけど、X1版は苦行とか罰ゲームとかそういうレベル
まあPC移植版のゼビウスで今の感覚で見て遊べるレベルのものなんて結局どこにも無かった訳だが

482 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:24:04 .net

>>480
MSX2版の色は妥当なので、やはりPCEがおかしいのは確定的に明らか

483 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:31:25 .net

>>481
X68000のゼビウスとドラゴンスピリットは良かったけどね

484 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:33:02 .net

X68kはゲーム機ですし
X68kの機能と性能を考慮すればゼビウスの出来はクソ

485 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:35:47.19 .net

見た目は一見すると完璧なんだが、動きと音がコレジャナイなんだよな

486 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:38:33 .net

>>459
そうそう
YOUTUBEの動画は30fpsだったりするから実機で見るとFM77AVはMSX2の滑らかさには敵わない

487 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:40:48 .net

エミュ基準、youtube基準は参考にならないな

488 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 11:46:40 .net

X68ゼビは本体発売日から3か月目の初商用ゲームタイトルだし、まぁあんなもんでしょ。

489 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 12:16:26 .net

今ならツッコミ受けまくって半年くらいかけてアップデートして行ったりするんだろうけど
当期はヤッツケででっち上げたのをそのまま売りっぱなしだったしな

490 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 12:17:47 .net

X1版なんて動作10FPSくらいだろ

491 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 12:39:41 .net

みんな暇なんだな〜

492 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 12:57:42 .net

>>488
3ヵ月で発売って開発期間2ヵ月ぐらいかなｗ
どんなブラック職場だｗ
でもパソコンサンデーでSPSの開発現場インタビューがあってプログラマーが1タイトル1人で3〜4ヵ月で開発してますって言ってたから
ゲーム業界なんてどこも労働基準法無視の地獄の業界だったんだろうな

493 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 13:18:34.44 .net

まあX68とFM7のゼビウスは作り直して欲しいね
もっといいものができるはずだし
MSXは安くて一通りのことができるのが売りだね　何を作ってもチープなのは仕方ない

494 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 13:45:15.02 .net

今更作り直す意味ないじゃん
エミュでやればみんな満足

495 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 13:54:36.15 .net

>>494
エミュなんかでやったら、単に古くてつまんないゲームでしかないでしょ。

実機でここまで出来る、ってとこにロマンがあるんじゃん。

496 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 15:47:50 .net

>>486
適わないというか比較にもなってないだろ
77AV版は20FPSも出てるのかこれ

497 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 16:03:04 .net

20Fpsなら8ドット移動というこｔになるけど
あれが8ドット移動に見えるの？

498 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 16:08:18 .net

つべにアップして実際の動作よりぎこちなくなることはあるけど
逆を言っている493はおかしい
つべの見た目より実際はいいはずなのであの滑らかさよりさらにいいとなると
結構なもんだぞ

499 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 19:18:24 .net

>>481
FM-7版なんか当時も喜べないくらい酷かったぞ

500 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 20:59:28 .net

>>497
このバカは一体何を言っているんです？算数もできないのか

501 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 21:45:29 .net

みんなに否定されたら自己防衛で相手がバカｗ

502 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:05:59 .net

>>496
お前あれを20FPSと言ってるのか？
絶対にお前の賛同者は現れない
脳か眼がおかしい
眼科か脳外科いって鯉

503 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:26:46 .net

>>496
エンコードの関係でYOUTUBEの動画がガタつくことはあるが、
動画のスクロール１画面分の時間を計ったら６秒ちょっと。
縦200ドットが30fpsでドットスクロールする速度と一致する。
なので77AV版は30fpsで動いているわけだが、MSXがそれ以上
ってことはブラウン管上で一体何FPSで動いてたの？

504 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:27:26 .net

>>503
MSX2版は60fps

505 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:45:20 .net

77AV版は動画で見る限り、アンドアジェネシスなど処理の重い箇所で
時折ティアリングが発生する以外は、安定して30fpsで画面更新できているな。
大したもんだ。

506 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:46:00 .net

>>503
スクロール速度はどのSTGでも自機移動より何倍も遅いぞ
根本が間違ってるだろそれ

507 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:56:39 .net

つうことはやっぱり60fps近く出てるね

508 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:05:19 .net

77AV版はYoutubeの動画を見る限り60FPSでティアリングが見えるので、30/20FPSを堅持できていないと思うよ
MSX2版は1INT(60FPS)動作

509 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:11:09 .net

キャラが大量発生したときの話でなく基本設計がどうかの話だろう
自機の移動速度からみて50〜60はある

510 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:11:35 .net

仮に60FPS動作時に1int1ドット移動だったとして
20FPS動作なら3ドット移動にする事になるけど、8ドットという数字は何処から出て来たの？

それを指摘したところを自己防衛で馬鹿呼ばわりする>>501は馬鹿以下とすれば何になるの？
このスレの「みんな」は単純な算数もできない馬鹿だと>>501は言っているけど、そういう認識でいいの？

511 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:14:50.63 .net

30/20FPSて88mkIIなんかのやつがそうだぞ（さすがに10FPSはないそれはゲームにならないので）
あのビットシフト重ね合わせもない半キャラ単位でガクガク動くのと今回のが同じに見えるのか

512 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:15:57.40 .net

>>509
自機の移動速度が仮に毎秒60ドットだったとして、1int1ドット移動であると断定できる根拠を提示してくれないと。
2int2ドット移動を退けるだけの理由がない

自分の目には4ドット移動には見えないので15FPS動作ではないようだが1int動作には全く見えない
おそらく2int2ドット移動で30FPSを堅持したかったが出来ていない、が真相だろう
シフトパターンも4倍作るか8倍になるかで変わってくるしな
AV40EXでもパターン8倍となるとさすがにオフスクリーン領域が足りるのかと

513 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:17:22.38 .net

>>511
88版より何倍も重いパターンを転送しているので60FPSなんか逆立ちしたって出る訳が無いですよ
30FPSも厳しいんじゃないですかね
20FPS動作ならいけそうに思うけど3ドット移動には見えない

514 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:18:08.07 .net

ああそうかこの板のマジョリティ達はグラフィックデータのbit深度と転送量の重さすら感覚的に理解できないゲームキッズおじさん達なのであった…

515 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:19:50.92 .net

>>506
77AV版の1ドットスクロールは分かってるので、逆算したら
画面更新が１秒に30回行われているのは間違いないな。
一方20FPS以下と言ってる奴は根拠を明示できてないな。

516 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:20:08.95 .net

X1版が8〜12FPS前後、勝手移植の新X1版でも15FPS程度ですよ
見てわかんないの？そのレベルで他人の話を遮ってんの？何様？その歳でそんなならもう見せしめで潰すよ？←ｲﾏｺｺ

517 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:21:08.14 .net

横640なら8ドット、横320だろうから4ドット
77AVは横320だろうね、つべのはどう見ても4ドット移動には見えないそれより細かいので
どのみち>>496は間違いだろう
レイドックさえ1ドット移動うたってる、1か2 見た感じ1だと思うけど　4は絶対ない

518 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:24:21.20 .net

>>513
88mkIIと明確に書いてるのにわざとSRの話にして話を誤魔化してるのは
バカまねした論点ずらしで負けを認めてることになるね
それでごまかせると思ってるのはここ読んでる人をバカにしてるのかな

519 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:24:27.10 .net

ゼビウスのBGスクロールは秒速30ドット
キャラグラは2ドット移動に見えるのだがソルバルウの移動速度もオリジナル通りなら秒速30ドット
30dpsで2ドット移動ならキャラクターのフレームレートは正に15FPSだろう

算 数 も で き な い の か

520 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:26:49.99 .net

2MHz(Z80換算で4MHz)のCPUとメモリバスで16x16ドット16色のパターンを2〜30個転送して
背景スクロールはスクロールレジスタに投げるだけ、で期待できるフレームレートは15〜20FPS

概算でも体感でも肌感覚でもこんなもんで、実際そこから外れていない訳だが
そんな感覚すらわからんゲームキッズおじさん達に騙らせると77AVで1int動作かーそうかーすごいなあ77AVは

誰か作者に突撃して聞いて来いよ

521 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:27:07.88 .net

>>515
>>515
うんだから独立画面のスクロールよりキャラは何倍も速く移動更新してると言ってるよね
つまりあなたが言った最低30FPSより多く更新されてるってあんた自分で認めてしまったよね

522 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:28:14.61 .net

>>518
馬鹿を馬鹿扱いしていることを馬鹿にされていると思っているなら、正にそのとおり気付けるだけの知能が君にはあった

523 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:28:37.19 .net

>>517
横は１バイト８ドット単位で320*200*12プレーン(4096色)、
640*400*3プレーン(8色)だったはず。
なぜキャラの横移動がドット単位で出来ているかは、
制作者のブログを読むといい。

524 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:28:56.05 .net

>>521
おれはキャラは背景の半分のフレームレートじゃねえのって言ってるんだけど？

525 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:31:26 .net

うわ今度はスクロール速度とキャラ移動速度が同じという自己設定にしてきたのか
つじつま合わせ大変ですね
計算ができないのはどっちか

526 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:32:39 .net

>うわ今度はスクロール速度とキャラ移動速度が同じという自己設定にしてきたのか
ソルバルウはね、バックできないんですよ
移動速度＝スクロール速度
つまり

算 数 も で き な い の か

527 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:33:17 .net

>>523
お前ビットシフト重ね合わせと書いてるのが見えない設定？
読めない、自分の話はもうボロボロで自己崩壊してんな

528 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:35:29 .net

>>524
それがまさに自分の都合での設定だろう
というかおまえ自機がスクロールの半分の速度で動いてるように見えるの？
もういいわけで設定作ってボロボロになってるな

529 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:39:55 .net

https://www.youtube.com/watch?v=EPC5zZ1pU4M

これ見て60FPSだと思った人
その目は節穴なので自分で突いて潰して下さい

530 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:41:10 .net

>というかおまえ自機がスクロールの半分の速度で動いてるように見えるの？
ソルバルウの移動速は30dps(dot per second)ですよ

531 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:42:21 .net

>>526
＞移動速度＝スクロール速度
>ソルバルウはね、バックできないんですよ
ああこれがあなたの根本的な勘違いか
取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できるのはなんでかな？あなたゼビウスやったことあるの？
バックできるんですよ
よく見てみな、見たところ1：2だね　スクロールと自機
自機がおそらく2倍速く動いてる

532 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:42:56 .net

ゲームを作ることすらできず、遊ぶだけでああだこうだ言って4050にもなったおじさん達というのは
こうも無能で迷惑な生物(ﾅﾏﾓﾉ)だったのか…両目は節穴、頭にはヌカミソ、口からはデス口臭
なんで生きてんの？

533 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:43:44 .net

どう間違いに気がついた？

534 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:46:11 .net

どう間違いに気がついた？(ｷﾘｯ ←単純な算数もできない子

535 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:51:28 .net

ちしょうは何度も言わないとわからないの？
＞移動速度＝スクロール速度
>ソルバルウはね、バックできないんですよ
これがですよ
まだスクロールより速く自機が後ろに下がって動いてるのが見えないの？
ここにゼビウスプレイしたことあるひとたくさんいるから聞いてみな
後ろに追いかけて地上物破壊した経験があるかどうか

536 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:55:56 .net

さっきから算数算数言ってる奴は、まず読解力が出来ていないのに気付いてないよな。

537 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:56:29 .net

算数ができないので国語(舌先三寸)でがんばろうとしているのはわかるが、まあ無理だよ

538 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:58:04 .net

ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb ←算数のできない子？

539 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:58:17 .net

で、間違いは気づいたの？　気づいてもう強引に押し通す策にしたの

>>496と同じで
自機よりスクロールが速いまたは同じに見える人
’後ろに追いかけて地上物破壊した経験’がない人がいたら挙手してみて
いるわけないが

540 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:01:38 .net

自機よりスクロールが「遅く」なければ、’後ろに追いかけて地上物破壊した経験’はできないと思うが？

541 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:02:42 .net

’後ろに追いかけて地上物破壊した経験’

ないなあ…追い越したら干渉できないのはdefender以来の様式美だと思ってたけど

542 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:04:27 .net

プログラミングも算数もできない、ゲームデザインの素養もない、国語すら無理…それで何を得意がって他人様に絡んでるんだコイツ

543 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:05:10 .net

"で、間違いは気づいたの？　気づいてもう強引に押し通す策にしたの"

544 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:05:52 .net

えええ、ほんとに自機よりスクロールが速く見えてるんですか
ごめん、脳欠損した人に理解してもらうのは無理だわ

545 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:07:03 .net

馬鹿だからBGと空中物でフレームレートが違うという可能性すら考慮できなかったんだろ
スクロール速度からゲーム全体のフレームレートを即時断定するとか小学生かよ

546 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:07:59 .net

単純な足し算引き算すらできないから、小学生以下だと思うわ
チンパンジーのアイちゃんの方が賢い

547 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:08:02 .net

>>537
１：１　と　１：２　の違いを判別するのは算数ですよ
算数ができないのはあなたの方でしたね　算数連呼さん
おまけに国語の読解力もないってどんだけ

548 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:10:09 .net

それで根本に関わる
＞移動速度＝スクロール速度
>ソルバルウはね、バックできないんですよ
の勘違いは認めるの？まだ言い張るの？
これはっきり答えて

549 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:12:27 .net

動画見たけどソルとか普通に後ろに追いかけて撃ってるな。
あと自機が２ドット移動だとしたら横移動１秒につき60ドット、
つまり画面の1/5しか移動できないはずだが、1/3以上移動してるな。

550 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:16:58 .net

いつの間にか勝利条件が「俺を納得させろ」にすり替えられている？
お前を教化してやる義理も義務もないよ俺には
お前がどれだけ馬鹿なのか第三者に証明すればそれで終わりだしその作業は既に終わってる
スクロール2intキャラグラ3〜4int動作、これが結論
土台1int動作などできよう筈が無い

551 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:20:29 .net

「俺を納得させろ」←既に論破されてる奴の最後の拠り所だなこれ

552 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:21:39 .net

キャラ2ドット移動でも30Fps以上になるよ、算数できるならわかるよね
あなたが言い張った20Fps15Fpsはいずれにしても間違いだよね

というかこれ>>548の内容が答えなわけ
あなたが勘違いしてたのは誰の目にも見えてるわけで
気づいて答えきれずに逃げるのはもう認めてるわけね、自分の間違いに
あなたが認めなくてももうこの事実はだれもが気づいてるよ
あなたが言ったことと逆でスクより自機が速いのは事実だから

553 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:26:22 .net

>>519
>キャラグラは2ドット移動に見えるのだがソルバルウの移動速度もオリジナル通りなら秒速30ドット
>30dpsで2ドット移動ならキャラクターのフレームレートは正に15FPSだろう

君の主張は、１秒に30ドット移動だったね。
横にまっすぐ移動している箇所を見て、１秒に画面の何割移動したか確認しよう。
ちなみに77AVの横画面サイズは320ドットです。

554 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:31:29 .net

ゼビウスの横解像度は224ドットのはずだが、77AV版でも横いっぱい使っているようには見えないのだが俺とは違うものが見えているのかもしれない
俺には彼の妄想を論破することは造作もないが、彼を治療することはできない

555 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:34:20 .net

550は別の人なんで個別に答えてやって、この人もスクより自機が速いの考慮してないから

で、いい加減はっきり答えてよ>>548に
もうさすがに間違いは気づいてるんだろ

556 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:36:12 .net

移動距離でエイム何個分と言わずに画面の何割などと言う段階で
意志の疎通が困難な奴だろうなという想像がつく

実際その通りだった

557 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:40:11 .net

キチガイは無視して、そろそろ正常化しよう
スクロールする背景と手前のキャラでフレームレートが異なるというのは想像すらしなかった
プログラミング経験のある人の分析眼はさすがに違うね

558 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:40:43 .net

スクロール云々で主張したのはあんただから
それに沿って間違いを指摘したら誤魔化してトンズラってのはどうなの？性格もおかしいよ

あんたの勝利だの俺を納得だの感情に走るのはどうでもいいのよ
なんでこんな単純なことを理解できない間違うのがいるのか不思議
ドヤッっててこの間違い恥ずかしくないの、図太いこの恥ずかしさ

559 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:44:49 .net

>>557
最後の砦は自演ですか、使用語が変わってないですよ
背景とキャラの更新が違うのは当たり前でしょ
それであなたの主張スクロールがこうだからFpsは20以下だ（まさにあなたが言い出した）
にたいしてフレーム更新が違うキャラがそれより多い回数更新してるんだからむしろFpsは多くなるでしょ
あなたの自己矛盾、自己崩壊　もう論点ずらしで自分が壊れてるの晒してる　うましかすぎる

560 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:45:32 .net

いや俺はこっちだが？
知能崩壊は起こすわ、多数派工作(できてない)に走るわ、もう見境ないのかマジキチだわ
ここまでガチな奴は久しぶりに見た…いや久しぶりだよな？昨晩よそで論破してここでまた論破とかじゃないよな？
こんなのが何人も居るとは思いたくないが…まさか…

561 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:45:46 .net

>>554
補足すると、横の得点部分も含めて、320ドット。
それを含めて自機が画面の何割程度移動しているか計って見ると、
全画面の1/4以上。つまり１秒に80ドット移動していることになる。
1fに２ドット単位の移動に見えて１秒に80ドット移動なら…あれあれ？
>>519くん、FPSはいくつになっちゃうのかな？
算数ができるなら答えられるよね？

562 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:46:57 .net

どうでも良いけどx68kスレにいらんこと書き込みのはもうやめてね、

563 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:47:23 .net

使用語が変わってないって何だ？コードページでも見てるのか？
勝手に投影されているものがことごとく的外れだし、まあキチガイを理解するのにキチガイになる必要は無いとは言うが、ここまでアレだと本人以外には理解不能だわ

564 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:48:13 .net

けどﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPbはこの板のどこにでも湧くからなあ…

565 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:49:06 .net

>>560
もうごちゃごちゃ誰にもわからないように頭の壊れた文でごまかすのはいいから
はっきり>>548にだけ答えてくれ、全ては自分が勘違いしてましたと
自分を誤魔化し続けるのも辛いだろう？　見てる側もあなたの内面を察して痛々しいんだよ

566 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:49:35 .net

語彙が同じと言いたいんじゃね
国語が苦手のようだから語彙という語彙を持たないのだろう
スクロールやフレームレートという語彙が一致したから同一人物に決まってる判定は乱暴過ぎて麦茶噴くレベルだが

567 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:50:41 .net

語彙かー「分析眼」なんて言葉おれは使わないなあ
(観察眼ならわかる)

568 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:51:05 .net

>自分を誤魔化し続けるのも辛いだろう？　見てる側もあなたの内面を察して痛々しいんだよ
それお前以外のみんなも同じ気持ちだよ、お前に対してだけどな

569 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:52:26 .net

まあ、こんな逸材がそうそう何人も居るとは思えないので、そういう事なのだろう。
20年間ナムコ解像度16色パックドピクセルを叫び続けるような20年モノのマジキチとか居るしなこの板

570 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:52:37 .net

要するに算数くんはもう正しいかどうかはどうどうでもいいんだな
間違いが知れたのをいかに誤魔化して自分のメンツを保つかそれだけの工作モードに入ってるのね

571 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:54:44 .net

>>556
ようつべの動画の外側の緑部分を除いた部分を指していて、
これが320*200ドットという意味だよ。
その320の1/4だから80ドットになるよね。
算数できないのはどっちかな？

572 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:54:46 .net

待ってくれ、ちょっとおもしろい事になった

分析眼という語彙、おれ個人にはあまり馴染みが無いのでちょっと検索してみたのだが
日本語での使用例も無くはないのだが、これ元々は中国語の語彙らしい

ほーん(煙草の煙を画面に吐き掛ける)

573 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:55:29 .net

それでこの認識は今でも変わりないんですか
>ソルバルウはね、バックできないんですよ
これはみんなで検証すれば答えははっきり出るんですけど　逃げる形＝間違いを認める

574 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:56:37 .net

で、結論としてAV版は1INT動作で良かったってこと？

575 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:57:09 .net

>>574
はい。すごいですよね。MSX版なんかゴミです

576 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:58:27 .net

どうにもコイツの国語力というか意思の疎通そのものに困難を感じていたのだが、そうか中国語か…

577 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:59:15 .net

>>574,575
こういうヤラセを平然とやる奴らには、マジで殺意しか無いわ…

578 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:59:43 .net

ああなんかどっかで拾ったレスやら他のスレの自分の戦っている相手、’ここには何も関係ない’の話をしだして
ごまかすモードに入ってるのね
その工作までしててどんだけ内面腐ってるんだという姿まで晒してるのね　まさに逃げモードですね

579 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:02:31.66 .net

ごまかすも何も、スクロール2intキャラグラ2〜4int動作だろうという分析は最初から一貫しているわけだが
印象操作に終始する時点でもうお前じゃ勝てねーって自分で言ってるんだよ
当たり前だお前スッカスカで何もわからない頭ガキのまま歳だけ食ったガキオヤジだし

580 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:03:53.89 .net

>ああなんかどっかで拾ったレスやら他のスレの自分の戦っている相手、’ここには何も関係ない’の話をしだして
ごまかすモードに入ってるのね

やはり日本語を第一言語とはしていない人っぽいね
語彙に曖昧な部分があるとそれだけ不利だが、やはり頭もちょっと不自由な人っぽい。

581 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:05:36.21 .net

まあ、薄っぺらすぎて何もかも。
言葉尻に絡むしかできない雑魚だしな

582 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:05:57.24 .net

まあいいそんな工作でただの厨でほんとは自分の間違いに自覚があるのも知れた
誰の目にも算数くんの間違いが知れる形になり、ただ見苦しく話そらす工作してる姿もわかる形になった
ここまで自分に嘘をついて虚勢はるのは常人にはできない、虚しすぎて　その敗者屈折ぶりに頭が下がります

583 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:07:34.96 .net

論破されておいて勝ち誇れる精神構造ってすごいですね←これは掛け値なし本当に称賛してますよ、俺はここまで卑屈になれない

584 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:08:20.77 .net

>ソルバルウはね、バックできないんですよ
この誰でもわかる根本的な間違いを認めたくなくてここまで見苦しく頑張ったんだろ？
大したものです

585 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:16:04 .net

いや逆に利くけど、バックして地上物とか打ち直せた奴いるの？居たらそれゼビウスじゃねーわ
ディフェンダーっていう横シューからそういうルールなんですよ実際にやってみてからモノ言ってくれる？

586 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:16:56 .net

>ソルバルウはね、バックできないんですよ
論破って言葉恥ずかしくて使いたくないが明らかにこの間違いで論破されたのは自分なんですよね
で言葉がないほどに負けた時はただ単純に’俺が論破した’と中身なく言い張るんですよね
なりふり構わない恥ずかしさ、虚しいですね

587 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:17:07 .net

本当にモノ知らない人なんだな…って思いました

588 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:18:25 .net

>論破って言葉恥ずかしくて使いたくないが明らかにこの間違いで論破されたのは自分なんですよね
>で言葉がないほどに負けた時はただ単純に’俺が論破した’と中身なく言い張るんですよね
>なりふり構わない恥ずかしさ、虚しいですね
こういうデタラメに絡み出した奴がついに相手を折伏したと言っては自己言及し始める現象、何か病名とか無いのかね

589 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:18:42 .net

>>585
いますけど、つか全員　そういう仕様なんで
って本気でまだスクロールの方が速いって思ってるわけではないよね
それこそ動画見れば？なんで見ないの

590 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:19:49 .net

まとめてみた。
>>519「俺にはそう見えた。なので計算したらこうなる。動画見ろ！」
実際に動画を見て測定検証した結果：
・自機とスクロールスピード一緒　→ 追い越せました。
・自機は15FPS　→違いました。
・算数　→出来ませんでした。
・国語　→話が通じませんでした。

591 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:21:41 .net

>>585
「自機よりスクロールが速い」これが間違ってたら自分が間違ってるというスタンスはここではっきり表明したわけね
じゃあ皆様に聞いてみよう
「自機よりスクロールが速い」が正か誤か
これで結論でるね

592 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:23:35 .net

>>591
勝手に人の話を組み替えて結論つけさせるなよ殺すぞ
もうなりふり構わず手段も問わずか、どこまで卑しい奴だ
気が変わった、こいつ追い詰めるわ

593 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:24:46 .net

ん？そう言ってるじゃん
それと犯罪予告は普通に捕まりますよ

594 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:26:03 .net

誤

595 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:27:08 .net

ゼビウスも含め、飛行機モノのスクロールシューティングには不文律として「地上物に対して前進しかできない」という要素がまずあるんだけど
この点を理解できていない奴はゲームデザインを語るな、ってのがまず一つね。

画面内を後退できても、地上物に対しては最大でも停止しかできない。
これがディフェンダー以来の対地要素のあるスクロールシューティングのルール。
ゼビウスもその例に漏れないわけだ

596 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:30:09 .net

だから標準が普通に地上物より速い速度で追いついて壊せるでしょ、それが確認できるでしょ？
>>594
でしょう

もはや彼が何をしたいのかわからない
何か他の勘違いしてるにしてもその文章が誰にも伝わらない

597 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:31:06 .net

すみません殺すは言い過ぎました訂正します。これで終わりにしますお騒がせしてすみませんでした
これでいいですか本当に勘弁してください被害届は出します

598 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:32:55 .net

いやほんとにあなたが何を言いたいのかわからなかったのよ
じゃあね、おやすみ

599 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:33:08 .net

こいつもしかして、「ディフェンダー」と「スクランブル」間違えてないか？
「ディフェンダー」はそもそも任意スクロールで、右も左も自由に進めますが。

600 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:34:02 .net

「後退して一度やり過ごした敵に再度攻撃できる」というのは、飛行モノスクロールシューティングの大前提を破壊する。
もちろんそういう作品が一切無かった訳ではないが、ゼビウスは違う。もしもバックして撃ちなおせるゼビウスで遊んだ事があったとすれば、それは本当にゼビウスだったのか？バトルスとか書いてないか？
記憶が書き換えられたりしていないか？宇宙人に拉致される夢を見たことは？手のひらに何か埋め込んだような傷がついていたことはないか？

…というレベルで、頭おかしい事を言っているわけだ。
で、戻って撃ち直せるんだよな、お前のAV版ゼビウスだと。マジかよ。

601 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:34:46 .net

あれ終わっちゃったのか、唐突な。

602 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:35:17 .net

ああスクランブルだわマジごめん
1人で勘違いしてるからまあわかるだろ
まあ俺も寝るわ

603 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:36:14 .net

被害届ってことは何かが来たんだよな？

604 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:37:08 .net

オチがひどい

605 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:37:33 .net

せっかく援護射撃しようと思ったのに、さんざんだ

606 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:37:51 .net

なんじゃこりゃ

607 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:39:55 .net

中国人こえーな

608 ：596：2020/05/17(日) 01:58:41 .net

スクランブルの後継作品「グラディウス」で
すでに大前提とやらが破壊されてるんだが…マジか。

609 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:01:09 .net

>>597
こういう騙りマジで許せないんだけど、どういう所に相談すればいいのかね
ちょっと本気で怒りを抱いたわ

610 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:03:44 .net

>>609
おまい横からだろ？

611 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:05:24 .net

もう何がなんだか

612 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:08:22 .net

お騒がせマンだったわ
8bitバーサスにゼビウスの話は出てくるもんだが
もうそろそろ別の話題にしいこう

613 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:24:31 .net

いや本人だよ。人が風呂入ってる隙にこういう事する奴いるのな
>>591 と >>597 は週明け早々にも発信者情報取得に動くわ
俺を本気で怒らせた事を後悔させてやる

614 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 02:43:14 .net

は？本人は俺だが　何なりすまししてんだよ
しかもなんで俺の>>591を入れてんだよ
お前はどれなんだよ
新手の荒らしか知らんが無差別に脅迫罪するんならそっちこそ開示するぞ

615 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 05:14:35 .net

取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できるのか？　できないのか？
言葉でできるできないって言いあってないで動画の何分何秒のとこで、って具体的に挙げればすぐわかるじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=EPC5zZ1pU4M
このFM-77AV版の動画で検証してみましょう

0:27 バーラとゾルバクが出現　（ゼビウスで最初に出現する地上物）
0:28 バーラを破壊
0:29 照準がゾルバクを追い抜く
0:30 下がって照準をゾルバクにあわせてブラスターを発射
0:31 ゾルバクを破壊

FM-77AV版ゼビウスでは取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できているようです

616 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 05:16:05 .net

アーケード版ゼビウスの動画を検証してみましょう
https://www.youtube.com/watch?v=jPOJz6xrKLo

0:18ログラムとゾルバクが斜めに並んで出現します（〇＝ログラム　◎＝ゾルバク）
〇
　◎　　　←このように斜めに並んでいます

0:36　ログラムを先に破壊
0:37　ゾルバグを後に破壊

取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できないのであれば、後からゾルバグを破壊できないはずです
つまり、アーケード版ゼビウスは取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できているようです

617 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 05:28:39 .net

FM-77AV版ゼビウスの動画の別のシーンを検証してみましょう

1:15のところから次のように並ぶ地上物が出現します　（〇＝ログラム　◎＝ゾルバク）
◎
　〇
　　◎
　　　〇
　　　　◎

これを次のような順序で破壊しています
４
　５
　　３
　　　１
　　　　２

取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できないのであれば、このような順序で破壊できないはずです
FM-77AV版ゼビウスはこのシーンでも取りこぼした地上物を下がって追いかけて破壊できているようです

618 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 08:13:44 .net

結局何がしたかったんだろうな

619 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 08:34:53 .net

>>613
何も弁明ないなら本気で開示します
風呂云々ネタ臭ささ、自己矛盾の内容が上で自演歴あるやつとキャラ被ってる
上の犯罪予告にはあえて番号避けたのもおかしい　混乱を狙った自演か？
当方は法に触れる書き込み一切してないので100％勝てます、こちらへはプロバイダの時点で開示は通らない、わかるだろ
だが貴方は違う　>>613も最後の一文も立派な脅迫という犯罪にあたります
何も弁明がないなら本気で>>613と上部でやった行為に開示請求出します
ジョークじゃ済まされない