FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 2

1 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 10:55:14.83 .net

最強8bit対決

番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR

80年代マシン愛を語れ

過去スレ
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/

957 ：ナイコンさん：2020/12/24(木) 00:44:28.11 .net

FM77AVのファンタジーゾーンは見てみたかった。

958 ：ナイコンさん：2020/12/24(木) 15:04:52.28 .net

>>957
縦じゃなくて横スクロールだからガクガクだぞ？
まぁ、ツベに上がってるX1版よりは良い出来になるだろうけどさ

959 ：ナイコンさん：2020/12/24(木) 20:10:05.67 .net

8ビットPCで一番まともにファンタジーゾーン作れそうなのってMSX2+かな

960 ：ナイコンさん：2020/12/24(木) 23:00:44.19 .net

>>958
S1だったらヌルヌルの横スクロールだったのかね？

961 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 04:45:05.70 .net

CRTCに実装してしまえば簡単なのになんでみんな嫌がったんだろな
あの頃のLSIは16MHｚのカウンタすら厳しかったのかね

962 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 06:54:13.38 .net

技術的にはできるでしょ。アーケードであるんだし
予算的にペイするかは別よ

963 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 09:43:55.94 .net

>>959
MZ-700に決まってるだろ！

964 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 16:55:39.36 .net

ドルアーガはまぁまぁな出来だったよね

965 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 18:07:31.09 .net

>>961
HD46505の上位互換品のHD6345やMB89321にはスムーススクロール機能があったみたいだけど
こういった上位互換品を使用したパソコンがX1turbo�U、�Vくらいな上に使われたMB89321Bは拡張機能が外されたバージョンで
スムーススクロール機能は使えないらしいんだよねぇ、残念だわ

966 ：ナイコンさん：2020/12/25(金) 18:20:45.54 .net

>>963
どんなスペックだったっけ？

967 ：ナイコンさん：2020/12/26(土) 00:09:38.20 .net

MB89321Bが使用されたのは
turboZIIIだったと思う
turboIIやZは46505

968 ：ナイコンさん：2020/12/26(土) 14:23:31.32 .net

Ｓ１でドットスクロールをやろうと思ったら、MSXラリーXみたいに
PCGでドットごとにずれたパターンを定義するということになるのだろう。

969 ：ナイコンさん：2020/12/27(日) 00:34:22.48 .net

turboはスムーススクロール機能あると噂を流していた人いたけど
ここの話の流れによると結局できないってこと？
それはまあ誰も見たことないもんな

970 ：ナイコンさん：2020/12/27(日) 10:58:02.09 .net

0128 ナイコンさん 2009/10/27 23:06:58
PCGでスクロールは無理筋。

S1ではCRTCレジスタを書き換えて画面の表示開始アドレスを変えることができる。
グラフィックのアドレスが縦方向に連続的じゃないからそのままだと縦スクロールに
ならないんだけど、変則的に1ドット縦にずらすことは可能。
(縦8ドットがローテーションするようなずれ方になる。)
で、8ドットのうち連続的でない1ドット分はソフトで転送してやる。
もちろんカラーレジスタ使用の3プレーン同時転送で。
これだとソフトウェアだけでスクロールするときに比べて
時間が約1/8になり、十分ゲームで使える実用的な縦スクロールできる。

シオヌスを解析したらそうやっていた。
S1用DELPHISは現物を知らないけど、同じ方法だろう。

971 ：ナイコンさん：2020/12/29(火) 09:39:55.78 .net

>>969
できないよ

972 ：ナイコンさん：2020/12/29(火) 19:09:41.80 .net

turbo出した時に3プレーン同時書き込み機能付けてたら同じCRTC使ってるS1みたいにX1でも>970みたいなことが出来たんだろうか？
つかもしかして同じCRTC使ってるパソコンで3プレーン同時書き込み機能あるのってS1だけなのか？

973 ：ナイコンさん：2020/12/29(火) 23:55:45.18 .net

ベーマガ'84/12のSUPER VF-S1 PART�Uがそんな感じ
PCGをSYMBOL文で拡大したのがVRAM転送でグリグリ動くらしい

974 ：ナイコンさん：2020/12/29(火) 23:57:22.07 .net

>>969
Z3専用のプログラムが無いからな

975 ：ナイコンさん：2020/12/30(水) 05:31:46.22 .net

>>973
その号なら確か某アーカイブに上がってた気が…
このPCGからVRAM転送ってスプライト
搭載するのと当時どっちがコスパよかったんだろうな

976 ：ナイコンさん：2020/12/30(水) 11:08:36.91 .net

書き込んだら消さないといかんのだろ？
スプライトは移動させるだけ

977 ：ナイコンさん：2020/12/30(水) 15:55:11.03 .net

消す処理を省略するためにキャラのパターンの段階で
端を２ドット分ぐらい空白にするというのは、インベーダーの頃からの定番テク。
レインボーは、そのバグから生まれている。

978 ：ナイコンさん：2020/12/30(水) 20:30:34.09 .net

77と2500とX1ツインの頃には、すでに88ばかりになってた気もするが、
元ユーザーはどこに乗り換えたんだろうかは謎だな。
調べようがないし。
タウンズや68はそういうマニアユーザーふるい落としてた感がある。

979 ：ナイコンさん：2020/12/30(水) 23:42:47.29 .net

>>977
インベーダーの頃から背景が黒一色じゃなくなった頃までのテクニックだな

980 ：ナイコンさん：2021/01/01(金) 09:50:06.97 .net

X1turboZ3でCRTCにHD46505上位コンパチのMB89321が採用されたが、MB89321には4分割スムーズスクロールができたAバージョンと、単に高速な46505のBバージョンがあり、X1turboZ3のはBバージョン。
これをAバージョンと誤解して噂ができたらしい。

981 ：ナイコンさん：2021/01/06(水) 17:37:37.70 .net

>>978
X68には元88ユーザーが結構いたな

982 ：ナイコンさん：2021/01/07(木) 14:18:38.55 .net

FM77AV→富士通は6809採用なのに68000採用を発売してくれない→シャープのX68000に転ぶ
というパターンもあった

983 ：ナイコンさん：2021/01/07(木) 14:31:00.25 .net

逆に、もうマイナー機種は嫌だと98に走るパターンもあったんだよね
TOWNSもX68kも出たときは高価だったしなぁ

984 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 00:54:56.45 .net

>>983
98が安価だったとでも？

985 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 02:00:20.33 .net

>>983
98はあまりにつまらなすぎる
エロゲーやりたいキモオタぐらいしか興味湧かないだろう

986 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 07:15:03.37 .net

>>984
エプソン互換機も出てたし、中古も潤沢だったよ

987 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 07:17:56.52 .net

>>985
逆だろ。ゲームしないなら98でいい
あと、エロゲが68やTOWNSに無かったとでも?

988 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 11:26:29.00 .net

>>986
うろ覚えだがオレの記憶では‘92年頃でも中古のVMで十万くらいしてたはず。
中古で良いなら初代のX68kやTOWNSなら同時期もっと安く売ってただろ。

989 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 14:31:12.76 .net

92年だと9801はDA、X68000はXVI、TOWNSはCXやUXの頃ですね
手元にあったベーマガ1992年1月号で中古価格を確認しました

P&Aでの中古価格は、
PC-9801VM(640KB)+アナログCRT 100,000円
CZ-600C+CZ-604D 165,000円
TOWNSはなし

KONANの中古価格は
PC-9801VM2 79,800円
X68000セット 156,800円
FM TOWNS2Sセット 158,000円

VMはCRT無しなので、中古PC-KD854の30,000円くらい追加が必要ですね

店によってバラツキはありますが、当時の中古価格は
PC-9801VM+CRTは10万〜11万円くらい
X68000(初代)+CRTは15万円〜17万円くらい
TOWNS(初代)+CRTは16万円くらい

さすがに98VMより68やTOWNSの方が安いって事は無いでしょう
X68KやTOWNSは中古でも高い
ちなみに同じ号で、PC-286C+CRTの新品が15万円くらいで買えます

990 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 16:03:55.18 .net

>>987
あったけど技術力無いメーカが98からベタ移植しようとして
X68Kは遅すぎるとかほざいてたので無視しまくった

991 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 16:54:22.18 .net

>>986
大学性レベルだと、エプソンのPC-286が大人気だったなあ

992 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 18:42:00.97 .net

VX以降（EGC縛り）ばかりで、VF/VM/E/F/M/Uはお払い箱(´・ω・`)

993 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 21:34:18.90 .net

>>982
> FM77AV→富士通は6809採用なのに68000採用を発売してくれない→X68000
未だにこの理由で買い替えた奴の気持ちがわからないでいる。
「6809→68000の互換性ってどれほどのもんよ？80系じゃないからという理由で
MZやX1から98に変えた奴より理由に乏しいし、結局ゲームしたい言い訳じゃん？」
としか思えん。

994 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 22:02:52.99 .net

>>993
宗教みたいなモンだろ

995 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 22:54:09.54 .net

>>993
互換性なんてハナからないのは誰もがわかっていたしそんなの期待していたやつなんて聞いたことない
自分の場合はOS-9目当てだったな
もちろんゲームも魅力的だったし>>994もあった

996 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 23:10:40.50 .net

>>993
68で機械語覚えたクチは、ビッグエンディアンに慣れていて
80/86系のスモールエンディアン
（2バイト＝16ビットで数値を表す時に上位バイトと下位バイトが逆になる）
に抵抗があったんだよ。
富士通FMからX68をすっ飛ばして一気にMacintoshに走った奴もいた。

997 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 07:27:37.01 .net

エンディアンは別にいいんだけど、9801やS1は
アドレスを拡張しても、アドレス用のレジスタが
16ビットのままだったもんだから・・・

68000との大きな違いはそれ。

998 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 08:51:16.89 .net

>>996
リトルエンディアン

999 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 11:17:24.13 .net

状況に応じて適切なパワーアップを施せば、Win95直前まで
それなりに使えたRX2を選ぶのが、今思うと正解だったな。

1000 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 11:46:25.29 .net

ワンリトルインディアン

1001 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 16:22:18.10 .net

>>989
X68登場の頃VX出てるのにV30のVMなんて誰も買わんだろ
最低でも286のVXじゃないと

1002 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 16:31:42.14 .net

>>993
互換性の問題じゃないぞ
68系CPUの魅力に惹かれてただけだぞ
それこそ市販ソフトでしか遊ばんならCPUは何でもいいわな

1003 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 17:28:56.47 .net

>>1001
92年の中古市場で98VMよりX68やTOWNSが安いという主張への反論だぞ
ちゃんと読め

1004 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 19:19:59.79 .net

>>994
>>宗教みたいなモンだろ
これに尽きると思う
当時、6809を「究極の8ビット」「究極の8ビット」ってマスコミが（I/O誌が？？？）散々煽ったせいで
68系は優れていて80系はプアーだと刷り込まれてしまった（まあ実際そうなんだろうが）結果だよ

1005 ：ナイコンさん：2021/01/09(土) 20:13:50.65 .net

68とx86、同世代の比較で
方やメモリ空間16MB、方やセグメント64KB制限の1MB
方やリロケータブル、方や固定アドレス
なので仕方ない

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。