1983年末に実現可能なホビーパソコン

1 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 06:27:22.63 .net

「1983年末に実現可能なＰＣ」のスレを立てた本人です。
現在幾つかのスレが派生されていますが、このスレに統合できればと思います。

スレの大まかな枠として、PC-8001mk�UやFM-7，X1-Cなどの
「定価10万円代前半のホビーパソコン」を考えています。
スプライトなど、各機能の搭載有無についての縛りは無し
ただし煽り合い（他機種や同一系統機種など）は禁止

1983年末にスプライトあるPCは実現できる part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1564206178/
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1555993292/
1983年末に実現可能なPC part 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1530134686/

176 ：ナイコンさん：2019/09/30(月) 23:31:14.35 .net

83年末の情勢

CPU　あまり大差ないが枯れたものが多い
メモリ　8ビットなら64KB、16ビットならたくさん積めるが、日本企業の頑張りでようやく64KBが見えてきたという段階
VDP（今のグラボ）　ファミコンの成功で意識されはじめている、特に日本では漢字表示の問題もあって、もう安物はダメ
記憶装置　ちょうどFDDに移行する頃で、16ビット機ならもはや必須、8ビット機には贅沢品　HDDはLisa用の5MBが何十万もする
サウンド　ヤマハの独断場になりつつある
周辺機器　初期と違ってホームコンピューター市場では軽視されつつある？
モニタ　カラーテレビに繋げば良いという考え方の、専用モニタを嫌がるユーザーがまだいる
キーボード、マウス　キーボードはまだテンキーがつかないものが相応にある、マウスは出始め

177 ：ナイコンさん：2019/09/30(月) 23:45:18.95 .net

なんでそんなフワッフワの認識で決め付けて回るの

178 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 00:10:04.20 .net

>>159
SVHSもプレステの640x480も、83年発売の古いテレビでも支障はなく、つまり出力側の技術力の問題？

179 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 01:13:38.00 .net

>>177
お前がガイジだから

180 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 01:14:21.88 .net

ガイジが発狂死するように仕向けれるならそれでいいしな

181 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 02:06:47.93 .net

>>154
ガイジはさっさと死んでください
匿名掲示板での情報の独占は重罪に相当します

182 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 21:11:18.24 .net

98買わないでタウンズ買ってホントに良かったといまでも思ってる

183 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 10:00:41.89 .net

98はほんとつまらないパソコンだったな

184 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 11:38:37.29 .net

あくまで日本語処理のためのPCだったな。PC98。

185 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 12:01:07.18 .net

ANK文字と同じようにコードを書き込むだけで漢字表示
夢のような環境でした

186 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 13:42:05.32 .net

PC88も、SRの時点で漢字VRAMを採用すべきだった

187 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 14:39:04.29 .net

>>185
フォント形状もフォントサイズも変えられない
印刷関係には全くもって使えない汎用性のなさ過ぎる機能

188 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 17:48:03.87 .net

プリンターも固定フォントのドットインパクトプリンターやししゃーないな

189 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 18:07:00.42 .net

X1はturboで漢字TVRAMを搭載して現実的な速度で日本語処理可能な環境を実現したが
88はSRの時に日本語は98の方がずっと強力なので88はホビー(≒ゲーム再生機)特化としてアナログカラーとFM音源にした
まあ結果的には88が正解だった訳だが、X1turboも8bitコンシューマー機で日本語の取り扱いに不自由しない環境としてはオンリーワンとなった

190 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 18:10:17.42 .net

>>187
現実的な応答速度を実現できるかできないかという状況では、架空の妄想の中の自由度より現実的な速度の方が重要
実際にPC-100やX68000では、日本語の表示は地獄と言って良い遅さだった

それに漢字TVRAMがあってもGVRAMに漢字を書けない訳でもない
それでは遅すぎて使い物にならないから、漢字TVRAMを装備したのだ

CPU自身がフォントパターンを引いてきてGVRAMへ書き込む表示で一通り不自由しなくなるのは
32bitで100MHz近く、30MHz以上のメモリが使えるようになってから
単純に10年くらいズレた事を言ってる

191 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 19:35:48.68 .net

結局DTP分野は海外のMacに頼る始末

192 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 19:48:50.48 .net

当時の98は大正義だよ
売れたんだから
いくら98よりも凄いと自画自賛しても
売れなきゃ負け犬だ
とは言え、X68は欲しい、とは思ったけどね
（一方でウンズは食指が動かなかった）

193 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 20:15:52.16 .net

83年にMac大勝利を叫ぶ
信仰を試されている
それがマカー

194 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 20:31:41.50 .net

VAにも触手が動かなかったな

195 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 21:51:34.01 .net

98ほどつまらないパソコンはないと思ってたわ
88をいじってたほうがマシ

196 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 22:02:58.50 .net

98のどういうところをつまらないと感じたのだろうか？

197 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 22:42:43.09 .net

MACを貶されたら98を叩け
あなたの信仰が試されている

198 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 23:43:07.70 .net

よくよく考えたら
アップルがMacを主力商品にしてた頃ってジョブズはいないんだよな
初期やジョブズが帰ってきた後はどちらかといえばコスパの良い商品を出してたし

案外マカーという生き物はジョブズの信者じゃなくて死神原田の信者なのかもしれない

199 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 07:23:03.82 .net

まあ98は当の98ユーザからも作ってるNECとともにやたら叩かれる機種ではあったがな
でも、つまらないはちょっと違うね。いじりがいはあったよ、駄目ハードだけど、だからこそ、かもしれんがｗ
X68あたりは楽しくいじれそうだから、良さげだったけど、プログラマ視点から言うとマックの方がつまらなそう

200 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 07:44:56.74 .net

apple�Uは15年ぐらい製造してて拡張ボードが20年以上出続けてたのがすごい
macは値段高いだけのうんこ　すぐ爆弾でデータ飛ぶ

201 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 07:58:18.31 .net

V20自社生産できるメーカーがV20を88のZ80機に乗せられないんだからバカな話だ

202 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 08:46:09.83 .net

μPD9002「解せぬ」

203 ：ナイコンさん：2020/04/03(金) 20:49:01 .net

>>200
世界中で百数十種類のクローンが作られてた作りやすさからすると、そのままデファクトスタンダードとして汎用化される可能性は高かったろうな
IBM PCが配線図公開して奪ってった史実って更にオープン化したから覆されただけで

204 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 21:39:35.48 .net

>>201
ヒエラルキーだよ。
98帝国を揺るがす奴は
88でも許さない

205 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 12:55:27.21 .net

ずいぶん静かになったな。向こうにいったか

206 ：205：2022/02/23(水) 21:54:48.01 .net

誤爆すみません
・・・というか同じようなスレッドが三つもあるのかい

207 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 23:45:28.49 .net

えっ？！

208 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 22:53:43.55 .net

X68000はすべてを凌駕する夢を超えたスーパーマシンなのだ！
83年にX68000が出るという仮定でお前らの妄想などすべて無意味になったのだ！
X68000という至高にして至上のマシンの前にすべてはごみとなり下がるのだざまぁみろ！

209 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 12:09:57.66 .net

X68000ってそれ違うだろ
・・・と思ったがこれ８7年製なのか。たった４年しか違わないのな。

いま最新機と５年前のWindows機を両方日常使いしてるがあまり差異がない。昔に比べて進歩がゆっくりしてるように感じる。

210 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 13:57:30.70 .net

成熟産業だしね

211 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 16:52:26.77 .net

X68kでMP3のリアルタイム再生をやる為には、060アクセラレータが必要って位に荷が重すぎたが、
Windows機だと10年前のマシンだろうが20年前のマシンだろうが余裕で出来てしまうという

212 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 18:16:03.70 .net

MP3のリアルタイム再生が安定したのはSIMD命令が利用できるようになってから(P55C、MMX Pentium以降)で
MMXが無いと、割り込み等の妨害の少ないシングルタスク環境でほぼ100％専念させてもP54の75MHzでいけるかどうか
安定したNT系はともかく、9x系ではデスクトップ環境だと133MHz機でも万全とは言えなかった
MMX機なら233MHzで再生負荷は5〜6%とかそんなもん

同様に、DVD(mpeg2)のリアルタイムデコードがCPUだけでいけるようになったのはSSEの登場(Pentium3)から
これも5〜600MHz程度だとだいぶ怪しかった

213 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 18:54:07.60 .net

ビデオCD（mpeg1、352x240ドット）ならMMXなしPentiumでも何とか再生できた。
I-OのVGAにはSoftPEGとかの再生ツール付いてきたな。

214 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 20:35:25.84 .net

mpeg1もCPU再生がモノになったのはMMXからだし
MMXでデコードだけできても、それを拡大伸張などするにはGPU側の支援が必要だったが

215 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 21:43:26.38 .net

WAVの再生だと386/20MHzぐらいからストレスないのにな。
MP3はデータ伸張にそれだけマシンパワー食われる。

216 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 23:44:51.29 .net

>>211
20年前のマシンって2002年だろ？
X68000は1987年
時代が違いすぎるｗ

217 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 23:48:33.27 .net

>>215
WAVの再生なら10MHzのX68000にマーキュリーユニット付けて普通に16ビット44.1kHzで再生できるでしょ
s44形式で44.1kHzソフトウェアADPCM再生も10MHzで問題ない

218 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 07:26:05.83 .net

>>216　X68000って35年前か失念してた。俺らも歳食ってる訳だ．禿げてるし。

219 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 07:38:20.28 .net

そもそも39年前の話をするスレなんだが…

220 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 08:00:34.39 .net

その辺は大目にみて。
現在は「MS Office形式ファイル提出が必須」という特殊な状況以外ではスマホで済む時代なんで。

221 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 08:51:56.26 .net

スマホで済まないことだらけだけど…

222 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 07:59:12.49 .net

済む済まないの要求される内容がかなり変わったって事だろう
Webサービスで十分扱いされるようになった

223 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 08:52:36.62 .net

スマホじゃないと使えないサービスもあるし。
時代は変わったし、これからも変わっていく。

224 ：ナイコンさん：2022/04/16(土) 19:22:36 .net

98はガラクタ

225 ：ナイコンさん：2022/07/15(金) 22:24:52.27 .net

ファミコン生誕39周年 age