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栄光のPC-8001 Ver 1.7 Copyright 1980 (C) by (ry
- 398 :ナイコンさん :2020/05/11(月) 00:52:57.00 ID:dNngj+qG0.net
- -3が無くて-2で代用したことあるけど、全く問題無いよ。
-3もちょっと高いけど(2個820円)オクに出品されてるから気になるならそれを買うのもありかも。
- 399 :ナイコンさん :2020/05/11(月) 00:55:50.26 ID:CcdQ01v70.net
- >>398
-2でいけそうですか。じゃあトライしてみます。
実機で「走れスカイライン」をやろうと思って。
- 400 :ナイコンさん :2020/05/11(月) 22:57:02.02 ID:+Q4b022G0.net
- 400
- 401 :ナイコンさん (スプッッ Sddb-dsbf):2020/05/14(木) 06:53:44 ID:JKNTPTnbd.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1213/044/amp.index.html
既出だったらすまんけど芸夢狂人氏へのインタビュー面白いね
- 402 :ナイコンさん (ブーイモ MM4d-FjQQ):2020/05/14(木) 11:05:45 ID:AlwbFePGM.net
- >>401
イベントで会ったけど、品があって感じのいい人だったよ。
俺の脳内で固定されたイメージの若き技術者とはかけ離れていたけど(笑)
- 403 :ナイコンさん (アウアウオー Sa7b-gIXh):2020/05/14(木) 11:14:21 ID:+PCkNm8Aa.net
- 放射線科の医者だからな
- 404 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f25-lsTu):2020/05/14(木) 12:57:25 ID:FxwyztKT0.net
- これは今まで見た中で一番ひどい状態かもしれん
倉庫の奥にあったって言ってるけどどう見ても野ざらしだろw
https://www.mercari.com/jp/items/m22162802949
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m22162802949_1.jpg
- 405 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 13:50:05.60 ID:2SJ0zKct0.net
- >>404
水(雨)が付いたら裏のシリアルナンバーが消えるから野ざらしじゃない
古い木造倉庫ならこれぐらいの汚れは普通
- 406 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 13:55:36.37 ID:yIAl+/xN0.net
- 野ざらしじゃなくても湿気が多いところに放置すると
回路や部品の足が錆びちゃうから
これはもうだめかもしれん
- 407 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 13:58:54.39 ID:2SJ0zKct0.net
- 筐体の鉄板も錆びるしね
- 408 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b52-Wcp/):2020/05/14(木) 14:09:46 ID:g94BUEmf0.net
- トランジスタみたいなIDだな
- 409 :ナイコンさん (ワッチョイ 3bcb-DBEz):2020/05/14(木) 15:02:43 ID:nZFLz2a/0.net
- >>406
キートップやキースイッチなら使い道はあるかと
- 410 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fcb-Wcp/):2020/05/14(木) 15:16:49 ID:yIAl+/xN0.net
- この状態だとキースイッチも危ういな。価値はキートップくらいか…
でも内側が硬化してて、抜くときにぽっきり折れる可能性も?
- 411 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 15:22:13.27 ID:g94BUEmf0.net
- この頃の接点ってリードスイッチじゃなかったっけ?
- 412 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 16:07:03.68 ID:2SJ0zKct0.net
- >>411
普通の機械式だったはず
接点が酸化して接触不良になってる可能性が高い
昔はアキバで同型のスイッチが普通に買えたから交換修理したけど、もう無理だろうなあ
- 413 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 16:17:13.34 ID:yIAl+/xN0.net
- 初代はメカニカルだったかと。英文タイプの流用らしく、
このクラスのPCに付けるにはもったいない品質だったとか
あの独特のスコンスコンした感じが懐かしいです
- 414 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 16:19:22.23 ID:nZFLz2a/0.net
- プラの劣化はしかたが無いけど
接点の酸化および接触不良は分解してコンタクトZすれば
復活するよ
いやになるほど分解復活させた
ただ、メーカーが違うけどFM系は自分では無理
- 415 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 16:26:40.12 ID:yIAl+/xN0.net
- FMといえばメンブレン+板バネスイッチのキーボードでしたっけ?
あれ簡単には修理できなそうですね
- 416 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 17:31:11.10 ID:VEOcEwKs0.net
- 399です。-2を16個買ったので、32k全部-2にしました。
正常に動きました。久々に走れスカイラインの夜を走る事が出来ました。最初FDが動かなかったのですがリセットしてるうちにできるようになりました。電源が弱ってるのかもしれません。教示ありがとうございました。
次は、何しようかな。
- 417 :ナイコンさん (スップ Sdb7-ySfZ):2020/05/14(木) 18:06:09 ID:J9g03kyNd.net
- お、よかったね
初代ってもともと16kbだと思うけど、増設してなかったという意味だったのかな
- 418 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f64-3lOM):2020/05/14(木) 18:09:40 ID:OtbqQgom0.net
- PC6001mk2のメカニカル化基板みたいなのレトロPCには必要だよなやっぱり
- 419 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 19:24:09.31 ID:FxwyztKT0.net
- >>404
掃除したっぽいw
値段が5000円から8000円に上がったw
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m22162802949_1.jpg?1589450804
- 420 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 19:25:31.59 ID:FxwyztKT0.net
- 4000円から8000円だったかも
- 421 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 19:28:02.53 ID:FxwyztKT0.net
- 別の出品者だけど、似たような8001mk2も出品されてる。
こちらは4200円
https://www.mercari.com/jp/items/m83789508176/
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m83789508176_1.jpg
- 422 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 19:44:45.45 ID:FxwyztKT0.net
- 7000円に下がったw
出品者このスレ見てるんじゃないか?
- 423 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f25-lsTu):2020/05/14(木) 19:57:38 ID:FxwyztKT0.net
- >>416
FDのドライブを1つfloppy emulatorにすると幸せになれるかも。
自分はHxCを個人輸入で買ったけど、もっと安いやつを買ってファームだけ変えるという技もあるらしいね。
- 424 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fcb-Wcp/):2020/05/14(木) 20:07:24 ID:yIAl+/xN0.net
- いいなあ。初代80
でもmk2持ってるとなかなか買いづらい
- 425 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f25-lsTu):2020/05/14(木) 20:15:56 ID:FxwyztKT0.net
- わたくしは高校生の頃に持ってたmk2と80S31を一旦手放してしまって、
最近になってオクやフリマで買い戻したよ。ついでに初代2台と8031も入手。
勢いあまってFM-7, FM-8, FM用のFDDも買ってしまって置き場所に困ってる。
MZ-80は絶対に邪魔になるからと思って買ってない。
- 426 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b52-f/lv):2020/05/14(木) 20:22:31 ID:g94BUEmf0.net
- prophet自作した人の動画見た
8001も自作できないかな
- 427 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 20:33:23.23 ID:FxwyztKT0.net
- 回路図あるし、カスタム部品使ってないからできるでしょ。
ROMは合法的には実機入手して吸い出す必要があるのかもしれないけど、探せばネット上にあるね。
実機から吸い出すのも合法かどうかよくわからんけど。
でもオクで5000円も出せば割と簡単に手に入るから自作するモチベーションがわかないな。
- 428 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 20:34:49.29 ID:Jj9grR4+0.net
- 快僧のざらし
- 429 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 20:39:23.51 ID:3p1wwQDe0.net
- >>426
大抵のPCやゲーム機などは既にFPGAで再現されている
X68ですらあるんだから
有名なのはMiSTerプロジェクト
ググるといろんな機種が出てくるよ
- 430 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 20:46:27.96 ID:FxwyztKT0.net
- >>429
FPGA使うならもうエミュレーターでいいじゃんって思っちゃう。
満足度的には、
本物>本物のクローン(同一回路)>ハードウェアクローン(CPU等の主要部品が同じ)
>超えられない壁>>FPGAで再現>>別物の壁>ラズパイのエミュ>PCのエミュ
って感じ。
※満足度には個人差があります
- 431 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 21:35:04.63 ID:2SJ0zKct0.net
- PC-8001をFPGAで再現した人もネットで見たことある
CRTCのバグを再現するか修正するかで悩んでた人
- 432 :ナイコンさん (ワッチョイ bd17-mth5):2020/05/14(木) 22:27:36 ID:VEOcEwKs0.net
- >>417
はい。ソケット8個あいてたし、MONでD8000,FFFF叩いてみたらC000まではFFだったし、開けてみたら8個ソケット空きでした。初代8001は、ほんとメンテしやすいですね。ただの基板ですもんね。
今度はPCG8800でしたっけ?これ欲しいですね。これあるとパックマンがアーケードと同じグラフィックになるんでしょ?
- 433 :ナイコンさん (ワッチョイ bd17-mth5):2020/05/14(木) 22:29:23 ID:VEOcEwKs0.net
- >>417
そうです。8個ソケット空いてたし、元のDRAMも-2に合わせました。
- 434 :ナイコンさん (ワッチョイ bd17-mth5):2020/05/14(木) 23:22:57 ID:VEOcEwKs0.net
- >>423
RaSCSIみたいに、ラズパイ 使って安くなってて、d88フォーマットを読めるのだったら使ってみたいですね。
- 435 :ナイコンさん (ワッチョイ bd17-mth5):2020/05/14(木) 23:25:21 ID:VEOcEwKs0.net
- >>423
RaSCSIみたいにラズパイ で構成されてd88が扱えるのだったら使ってみたいですね。たぶんHxCよりもうんと安くなるでしょうし。
- 436 :ナイコンさん :2020/05/14(木) 23:44:21.99 ID:FxwyztKT0.net
- >>435
HxCも安いやつ(Rev C)なら$64ぐらいだからそんなには高くないですよ
- 437 :ナイコンさん (ワッチョイ bd17-mth5):2020/05/15(金) 09:01:35 ID:xahcU2ZD0.net
- >>436
実売1万未満で入手可能とは知らなかったです。
いつも家電のケンちゃんの展示を羨ましく眺めていました。
- 438 :ナイコンさん (ワッチョイ 77ed-J9pD):2020/05/15(金) 10:34:54 ID:a3IyH4pH0.net
- ラズパイなら性能的には十二分だから
作れる人ならFDCのデータシート見ながらチョチョイのチョイの気がする
8001とは関係ないが
RaSCSIはせっかく買ったら、吸い出そうと思ってたHDDが回らなくなってた
ほんの半年くらい前にはモーターが回るのを確認してたのに
- 439 :ナイコンさん :2020/05/15(金) 12:44:43.68 ID:IgHXYHi00.net
- >>438
まずHDDを接続した状態で電源電圧を確認、問題なければ、電源を入れた直後にボイスコイルの音がするか、スピンドルモーターの音が聞こえるか確認
スピンドル固着なら電源を入れた瞬間にゴムハンマーで軽くショックを与えれば回るようになる
- 440 :ナイコンさん (ワッチョイ ab25-ySfZ):2020/05/15(金) 15:49:01 ID:+gyOcX480.net
- FDX68とかは、残念ながらHxCと大差ない値段のような。
キットとかを買った人にだけ回路図やソース公開は別にいいんだが、品切れでずっと買えないのは辛い
多分もう売る気がないだろうし。
- 441 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-IKE5):2020/05/20(水) 17:28:52 ID:ltGvTZQ20.net
- 前スレでPC-8033を自作した者ですが、本物を入手できたので開腹してみました。
これによりいくつかの疑問点が解決。
・主要部品は8255、LS04、LS30、LS32の4つ (想像通り)
・FDDバスのRESET信号はLS04を2度経由している。 (最初に作った試作機と同じ)
PC側バスのRESET_(負論理) → LS04 →RESET(正論理, 8255用) →LS04→FDDバスのRESET_(負論理)
・プルアップは5.1kΩ (これはハズレ)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/d6/223444b0d209bd52383e97a69af06922.jpg
- 442 :ナイコンさん (アークセー Sxbb-uk+r):2020/05/22(金) 07:55:12 ID:2NCHHKuFx.net
- NEW CITY HERO買った?
- 443 :ナイコンさん (エムゾネ FFba-ov0c):2020/05/22(金) 13:22:07 ID:M/Zzg3XCF.net
- 無料じゃないんか。
- 444 :ナイコンさん (ブーイモ MM7f-8Kni):2020/05/22(金) 13:30:07 ID:mpeltC5CM.net
- >>442
買ってない。申し訳ないが、殆ど売れないと思う。
EGGパッケージみたいに当時物をてんこ盛りにして、その付録に付けるなら喜ばれるかなって感じ。
- 445 :ナイコンさん (ワッチョイ bbcb-8UXg):2020/05/22(金) 18:21:18 ID:EfWuYbzH0.net
- 質問いいですか?
30年以上放置された押入れを整理していたところ奥からPC-8001という物が出てきました
箱に入っていたのですが箱と梱包の発泡スチロールは捨てられてしまいました。PCは普通のゴミに出せないので今は残ってますが本体も捨てられそうです
そこで質問したいのはこれはただ古いだけのゴミなのか引き取り手があるような物なのかということです
https://i.imgur.com/rzXPVIL.jpg
https://i.imgur.com/iX1nvo3.jpg
- 446 :ナイコンさん (ワッチョイ 1bed-HQwP):2020/05/22(金) 18:25:43 ID:3M0i3WhJ0.net
- 引き取り手はいるし、箱あればもう一声値段上がったろうに
- 447 :ナイコンさん :2020/05/22(金) 18:55:05.33 ID:ZfRVZRwI0.net
- 捨てるのにもお金が要るから、
処分だけなら欲しい人に上げた方がいいと思いますよ
引き取り手は多数でしょう
オークションでは程度によっては5000円超えるかどうかって感じ
タマも多いので、あまりうま味はないです
- 448 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-IKE5):2020/05/22(金) 19:03:54 ID:PA6C+HF30.net
- >>445
送料込み4000〜5000円ぐらいが相場。
マニュアルが付いてれば+5000円
綺麗な箱と発泡スチロールが付いてればさらに+5000円
ってとこかな。
- 449 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-IKE5):2020/05/22(金) 19:09:22 ID:PA6C+HF30.net
- >>404の状態悪そうなやつが送料込み4000円で売れたのか。
あれよりは>>445の方が状態良さそう。
- 450 :ナイコンさん (ワッチョイ ab0b-CVhn):2020/05/24(日) 01:56:09 ID:v2KPicgE0.net
- >>445
これくらい状態が良ければ、8001円とかしゃれで値段を付けても売れそうだね。
- 451 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b16-crVl):2020/05/24(日) 13:41:54 ID:Sy4dzmXY0.net
- PC-8001現物があっても規格のあうモニタがあるかどうか
- 452 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-yBqy):2020/05/24(日) 13:47:13 ID:vCQ/A0ea0.net
- >>445
貴重かどうかわからないけど、これ初期型の筐体だね
- 453 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-IKE5):2020/05/24(日) 18:51:25 ID:47wKZXEv0.net
- >>451
白黒なら普通にコンポジットビデオだし、RGBも信号線に150Ωの抵抗かませばVGAになるよ。
ビデオ→HDMIとかVGA→HDMIの変換は1000〜2000円ぐらいで買えるから、
HDMIのモニタで表示できる。
- 454 :ナイコンさん :2020/05/24(日) 20:10:24.52 ID:4x+4EnyL0.net
- コンポジットはその通りだけど、RGBはVGAにはならんなぁw
RGBは15KHz対応のモニタ探しが一番苦労するよ
- 455 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e25-IKE5):2020/05/24(日) 20:17:59 ID:47wKZXEv0.net
- そうだったのか。
On-Lap1101PのVGA入力に食わせたら普通に表示されるからVGAになってるのかと思ってたよ。
- 456 :ナイコンさん (ワッチョイ 27cb-vdj3):2020/05/24(日) 20:36:47 ID:4x+4EnyL0.net
- それわりと有名な15KHz対応のモバイルモニターw
- 457 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b25-Sjen):2020/05/31(日) 23:11:33 ID:spMIn6P50.net
- 箱、マニュアル、ソフト付きPC-8001
税込22000円で終了。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f428437547
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0105/users/0a884e94057f2f7dcd5c6182e2956745d179a2b8/i-img800x600-1590386464uhgcju14245.jpg
- 458 :ナイコンさん (ワッチョイ 51de-+GDy):2020/05/31(日) 23:12:59 ID:YOWh/tWd0.net
- だからなんなんだよ
いちいちうるせーな
知るか!
- 459 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b25-Sjen):2020/05/31(日) 23:25:04 ID:spMIn6P50.net
- 落札したかったのにできなかった人かな?
- 460 :ナイコンさん (ワッチョイ d352-ifGj):2020/05/31(日) 23:34:23 ID:6BRHZvYJ0.net
- 知ってれば10万でも出したのになー
- 461 :ナイコンさん (ワッチョイ b9cb-A1wJ):2020/06/01(月) 09:16:52 ID:U8KuHWcR0.net
- 真ん中に写ってるマクセルの15分テープ使ってたなー
懐かしい
- 462 :ナイコンさん (ワッチョイ 0921-moxv):2020/06/01(月) 09:52:52 ID:t/Zv+HJL0.net
- >>460
コロナ不況でコレクションの放出が増えてるから、毎日オクに張り付くといいぞ
- 463 :ナイコンさん (ワッチョイ b9cb-0MMr):2020/06/01(月) 10:00:41 ID:Y+0BmyEY0.net
- でもオク全体で値上がり気味だよね
タマが増えても財力には勝てない…
- 464 :ナイコンさん :2020/06/01(月) 10:31:15.79 ID:TMsS6sAm0.net
- amazonで普通に買おうとするいろんなものが値上がりしてるんだよな
品不足というのもあるけど、暇ができて需要も上がってる
不況よりはむしろ好況に振れてる
- 465 :ナイコンさん (スップ Sdb3-oOfV):2020/06/01(月) 15:37:04 ID:qHQ8PtKyd.net
- Amazonは配達がすごい悪くなって使わなくなったわ
勝手に玄関に置かれたりとかして盗まれたらどうすんだと
- 466 :ナイコンさん (アウアウオー Saa3-moxv):2020/06/01(月) 15:40:24 ID:eeAvgP1Va.net
- アマゾンはこっちの様子を見て値段上げ下げしてくるからな
Keepa必須だわ
- 467 :ナイコンさん :2020/06/01(月) 20:19:26.33 ID:soOxGLdm0.net
- >>416
抜いた-3出品したでしょw
開始価格は良心的ですな。
高く売れるといいね。
走れスカイラインってやったこと無いんだけどminiに入ってるのね。
今度やってみよう。
- 468 :ナイコンさん :2020/06/01(月) 21:28:38.60 ID:eD61z0Of0.net
- >>467
はい。-2で、バッチリ問題ないので、純正-3は、こだわる方に使って貰えばいいと思って。
自分は、あまりゲームやらない方だったのですが、走れスカイラインとFanFunだけは、受験勉強の合間にハマってました。88mk2のNew on 1ででしたけど。
- 469 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 18:07:29.10 ID:2zxN7ZZOa.net
- >>457
なんか安い気がする。
- 470 :ナイコンさん (ワッチョイ 8625-nj+c):2020/06/03(水) 19:17:49 ID:NzuC5m3u0.net
- こんなのを見つけたんだけど、これいいの?
マニュアルとソフトはコピーっぽいんだけど、著作権的にアウトだよね。
PC-8001(32k)+CMT/CRTケーブル+SuperPinbalインベーダー動作確認
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u313866682
落札価格はなんと39500円!
調べたらこの人、同じようなのをこれまでに山ほど売ってる。
- 471 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 19:53:57.67 ID:j6V7HIKW0.net
- もう何年も同じ事やってるよ
「こんなの入札する情弱いるのかな?」と思うが
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで時々落札されるから何年も続けてる
- 472 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 20:00:28.52 ID:NzuC5m3u0.net
- なるほど。とりあえず違反報告しといたけど、運営は動かないんだよなあ。
昔、macのコピーソフト売ってるやつを報告したのに野放しだったし。
- 473 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 20:52:40.84 ID:N3EOyoF90.net
- ACCSのサイトにネットオークションなどの不正コピー品の通報フォームがあるよ
- 474 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 21:49:02.59 ID:Olz585Fe0.net
- 意外とこういうの通報であっさり捕まるんだよな
- 475 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 22:57:33.08 ID:dpbr6mHf0.net
- なんだこの「日本語でおk」な商品説明
- 476 :ナイコンさん :2020/06/03(水) 23:29:04.28 ID:WntXFpum0.net
- >>457
>>461
真ん中のカセットテープ使ってた。
リーダー部分が無いんだっけ。
- 477 :ナイコンさん (ワッチョイ 850b-QaAl):2020/06/04(木) 07:37:08 ID:mWFalHRK0.net
- >>457
売った方も、買った方も満足できる値段で落ち着いた感じですね。
- 478 :ナイコンさん (ワッチョイ 850b-QaAl):2020/06/04(木) 07:43:48 ID:mWFalHRK0.net
- >>471
昔は、29,800円くらいで出していた気がする。
売れてたのか。ずっと出品してたから、
全然売れていないかと思った。
PC8001なら、丈夫だから1万円以下で
完動品がゴロゴロ出品されているよね。
- 479 :ナイコンさん (ワッチョイ d9cb-NrNX):2020/06/04(木) 10:16:21 ID:celAu0n00.net
- >>476
そうだ!思い出した
最初まで巻き戻しても磁気テープが見えてて、すぐ録音できた。
普通のは小指の爪でリーダーが終わるまで回したり。
- 480 :ナイコンさん (ワッチョイ 2de7-jKK/):2020/06/05(金) 13:34:05 ID:wx7+Gvc30.net
- そういえば、カセットテープの白いテープの部分は何のためにあったの?
- 481 :ナイコンさん (アウアウオー Sa72-uikQ):2020/06/05(金) 13:52:47 ID:PoprJhBqa.net
- クリーニングやろ
- 482 :ナイコンさん (ワッチョイ 2de7-jKK/):2020/06/05(金) 14:16:52 ID:wx7+Gvc30.net
- ああ…そっか。すっかり忘れていました。
ありがとうございます。
- 483 :ナイコンさん (ワッチョイ 2516-uikQ):2020/06/06(土) 22:00:33 ID:eTzIFF2S0.net
- >>470
説明文の日本語が怪しいな。
中国人か?
- 484 :ナイコンさん (ワッチョイ 89fd-O6Tr):2020/06/06(土) 23:31:10 ID:tdBCkaJw0.net
- >>479
自分は鉛筆で回してた。
ユーザーズマニュアルにテープのリーダー部分の注意があった気がする。
- 485 :ナイコンさん (ワッチョイ 2316-0R11):2020/06/12(金) 21:02:50 ID:emBcZw1H0.net
- CP/M出てるな。高騰はしなさそう?
全回路図はI/Oやアスキーや活用研究に載ってるけど、どれもメーカー提供の初期タイプのもの。
昔のトラ技には編集部調査で後期タイプのが載ってた。一緒にメーカー提供のMZ-80BとTRS-80モデル10の全回路図も載ってた。
- 486 :ナイコンさん (ワッチョイ cf25-5YUM):2020/06/12(金) 21:18:17 ID:Zqa2SS+F0.net
- トラ技1981年11月号は国会図書館にあるから遠隔複写で入手できるな。
- 487 :ナイコンさん :2020/06/12(金) 22:26:15.72 ID:emBcZw1H0.net
- 状態の良さげなCP/M 2.2は高騰したね。2人しか入札者いなかったのに。
入札見た感じだと、9,800円スタートで最初の一人が64,800円で入札、それで落とせると放置。
終了前に30回近く再入札した競争者がまくったかな。
- 488 :ナイコンさん :2020/06/12(金) 22:36:32.27 ID:QXuuGZ1k0.net
- 国会図書館の遠隔コピーは画質悪いぞ
図面や回路図の細かい文字は読めないことも多い
- 489 :ナイコンさん (ワッチョイ bd0b-MQEM):2020/08/02(日) 16:52:52 ID:3VQTTF010.net
- PC8001+PCG8100が、「動作未確認」なのに、5万超えてる。
ケーブルとか泥だらけなのに。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/o412132706
- 490 :ナイコンさん (ワッチョイ d625-n1QF):2020/08/02(日) 17:46:28 ID:apZQKUwi0.net
- 今2位の v*u*k*** って人は最近のマイコン関連バブルの貢献者だな
いろんなものを幅広く高値で買い漁ってる。
- 491 :ナイコンさん (ワッチョイ 79ed-erfh):2020/08/02(日) 18:39:49 ID:fHuc4PBi0.net
- PCG8100ってそんなに価値があるの?
ケーブルが汚れててもこれは動く確率の方が高そう
- 492 :ナイコンさん (ワッチョイ 7921-Xvfy):2020/08/02(日) 19:48:08 ID:IPXOP5x00.net
- 8bit機なら構造が単純だから自力修理できる人も多い
- 493 :ナイコンさん (ワッチョイ bd0b-MQEM):2020/08/02(日) 20:39:48 ID:3VQTTF010.net
- >>492
ぶっちゃけ、動かなくても飾るだけなら問題ないかも。
動かしたいだけなら、PC8001-mini買えば。
- 494 :ナイコンさん (ワッチョイ edcb-8P+6):2020/08/02(日) 23:05:53 ID:Xs16/h3V0.net
- 泥というより汚い部屋の埃が積もったように思うわ
基盤は生きていると想像する
- 495 :ナイコンさん (ワッチョイ d625-n1QF):2020/08/02(日) 23:26:13 ID:apZQKUwi0.net
- >>489
じゅうよんまんにせんえん!!!
- 496 :ナイコンさん (ワッチョイ 79ed-erfh):2020/08/03(月) 00:03:57 ID:AgpbKQpx0.net
- 142000だってよ、すごいな
PCGはそんなに希少なのか
機能自体は互換機の記事がどこかにあったからチャチャッと作れそうだが
- 497 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 00:23:24.34 ID:8gN5Wlha0.net
- 後期型なら欲しい
- 498 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 09:53:48.36 ID:Ckiotyiva.net
- 古道具きょう争
- 499 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 10:21:02.17 ID:xklRVMgU0.net
- そのうち骨董品や古道具店にもパソコンが並ぶ時代が来る、、、わけないか
昭和から平成時代の工業製品なんて、いずれプラスチックが溶け落ちて終わりだもんな
- 500 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 10:30:09.41 ID:Ckiotyiva.net
- Apple I はすさまじい値段がついとるな
- 501 :ナイコンさん (ワッチョイ d625-n1QF):2020/08/03(月) 11:21:22 ID:5R2M58d10.net
- >>500
どれ?検索しても見つからない。
eBayの1億5000万で出品されてるやつ?
- 502 :ナイコンさん (ワッチョイ f1cb-CIJH):2020/08/03(月) 11:31:09 ID:vAHNAhDO0.net
- PC-8001の時代のならボディ金属なので筐体は長持ちしそう
一方で基板やパーツの金属部分が劣化しちゃうんだよな
- 503 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 12:01:54.03 ID:xklRVMgU0.net
- 黒いゴム足、ゴムベルト、ゴムローラーなどはいずれ溶ける
リセットボタンもそろそろ割れてくる頃
プリント基板のベークライトやガラスエポキシは分子構造が安定しているので数百年は大丈夫のはず
- 504 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 12:09:30.77 ID:5R2M58d10.net
- 8001はカスタムチップは使われてないよね。
今でも入手可能なTTLやLSIだけなのがいいね。
- 505 :ナイコンさん :2020/08/03(月) 12:15:48.27 ID:xklRVMgU0.net
- CPUや825xは大丈夫だろうけど、DRAMやCRTCあたりはそろそろ入手難では
- 506 :ナイコンさん (ワッチョイ edcb-8P+6):2020/08/03(月) 21:49:45 ID:nrkh0dgD0.net
- 若松ならまだ何とかなると思う
- 507 :ナイコンさん :2020/08/04(火) 15:44:01.75 ID:vQ+X6E8f0.net
- 最近n-basicのソース本が出てたけど、落札価格いくらだった?
- 508 :ナイコンさん (ワッチョイ 7921-Xvfy):2020/08/04(火) 16:34:54 ID:s8s2Hoho0.net
- ヤフオクなら終わったやつも検索できる
- 509 :ナイコンさん (ワッチョイ c10b-dWCi):2020/08/05(水) 01:15:03 ID:LMLOcFlS0.net
- >>507
27,500円だった
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j659676244
あのセットはお買い得だったよね。ソースリスト本だけでも
出せる金額。
- 510 :ナイコンさん (ワッチョイ 4d0d-6+1q):2020/08/13(木) 21:22:23 ID:SDEhUqZB0.net
- アイシーのPC-8001用漢字拡張ユニットの内部
https://pbs.twimg.com/media/Dn81ETsV4AE185b.jpg
ソケットに刺さっている4164は64KbitのRAMなので
標準で64KBだが128KBまで対応しているっぽい
μPD23C128CはPC-8801用と同じ漢字ROM(128KB)
μPD8255はi8255互換のパラレルI/Oチップ
- 511 :ナイコンさん (ワッチョイ 4d0d-6+1q):2020/08/13(木) 21:36:19 ID:SDEhUqZB0.net
- >>326
DILソケット
https://jp.rs-online.com/web/c/connectors/ic-sockets-adapters/dil-sockets/
- 512 :ナイコンさん (ワッチョイ e252-Lp68):2020/08/14(金) 00:28:54 ID:d6Kihomy0.net
- 長閑な時代だ
- 513 :ナイコンさん :2020/08/30(日) 16:57:59.27 ID:KU6BCd5iM.net
- 最近、1984年2月号のASCIIに載っていた「魔法の旅」をN88-BASIC(86)用に魔改造移植してしまった
移植にあたり、初めて遊びましたが、1984年当時としては、かなりしっかりしたコンピュータRPGだと思いました
- 514 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fab-qYtf):2020/09/05(土) 11:35:46 ID:YNvbAFl+0.net
- >>513
当時入力したが、とても時間がかかったのを覚えている。ゲーム自体の記憶はあまり無い。
- 515 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f52-fHf5):2020/09/05(土) 12:37:58 ID:OIKbjOZU0.net
- 打ち込んでいる間にストーリーが判ってしまうのを避ける為に、
テキストが全部暗号化されているアドベンチャーゲームがあった
何かする度にガーベッジコレクションが起きてゲームにならなかった
- 516 :ナイコンさん (アウアウカー Sa9b-DFOL):2020/09/07(月) 09:51:34 ID:/izzc6M4a.net
- 単にhexにしとくだけでよかったんじゃないの
読めちゃう人は読めるけど
- 517 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f52-fHf5):2020/09/07(月) 10:38:15 ID:j/35EC1K0.net
- LZ法ができたのは1977年だけど、
8001で適用した例はあったんだろうか
- 518 :ナイコンさん (ワッチョイ 2721-n8ne):2020/09/07(月) 10:53:03 ID:nDS+7+xr0.net
- 8bit機でLZ圧縮はまだ荷が重かったのでは
もっと簡単な暗号や圧縮方法もいくらでも考案はできたろうけど、データ作成とデバッグが大変になっただろうなあ
- 519 :ナイコンさん :2020/09/07(月) 11:07:04.31 ID:j/35EC1K0.net
- そんなもんは結局発明されなかったのでは
今でも不可逆圧縮の手法って全部LZ法だし
- 520 :ナイコンさん :2020/09/07(月) 11:16:49.95 ID:j/35EC1K0.net
- ×不可逆 ○可逆
- 521 :ナイコンさん (ワッチョイ c7f3-+1ZU):2020/09/07(月) 13:42:26 ID:6RsnQLym0.net
- 単純なrot系の暗号化したアドベンチャーなら普通にあった。
雑誌掲載のゲームにもちらほらあったような。
- 522 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8b-XrX+):2020/09/07(月) 13:46:00 ID:n1K95mkFa.net
- 暗号目的じゃなくて容量節約のための不可のかからない単純な圧縮ってなかったのかな
- 523 :ナイコンさん (ワッチョイ 67cb-EsR/):2020/09/07(月) 13:56:38 ID:poLtRfOS0.net
- 超原始的なものなら、「aaaa」ならa4とかね
BASICの容量節約でよくあった
- 524 :ナイコンさん (ワッチョイ 2721-n8ne):2020/09/07(月) 14:32:08 ID:nDS+7+xr0.net
- 必要な文字だけのセットを7bitや6bitに詰め込んでパックする方法なら普通に使われてた
- 525 :ナイコンさん :2020/09/07(月) 22:04:15.86 ID:ENfsRiwTd.net
- ランレングスすら知らん奴いるんか?LZなんて遥かに後だよ
文字列暗号化はxorとかbit処理でいくらでも出来るし。
そういえば、聖剣伝説のなぞなぞが解けずにプログラム見たら入力ミスだった。
- 526 :ナイコンさん (ワッチョイ 2721-n8ne):2020/09/07(月) 23:01:50 ID:nDS+7+xr0.net
- ランレングスなんて教科書でしか見たことない
ものすごく限られた条件でしか圧縮できないのに、実際に使うやつおったんか?
少なくとも8bit時代のアドベンチャーゲームの中では使える場面は皆無だったと思う
- 527 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f52-fHf5):2020/09/07(月) 23:09:03 ID:j/35EC1K0.net
- 小学生でも思いつくようなアイディアだよな
- 528 :ナイコンさん :2020/09/08(火) 05:44:58.27 ID:jhPaYrhm0.net
- RPGのマップ圧縮とかで8bit時代から普通にランレングス使われてたよ
8001じゃなくて88やX1だけど、市販ソフトでいくつも見た
88末期はもっと凝った圧縮でLZライクだったが。
- 529 :ナイコンさん :2020/09/08(火) 06:54:09.94 ID:08XpsK1y0.net
- 倉庫番ライクやパックマンライクのゲームで
マップデータの表示によく使われてたね
- 530 :ナイコンさん :2020/09/08(火) 10:23:59.41 ID:FsRleCZe0.net
- ランレングスはファックス用の定番アルゴリズムだろ
- 531 :ナイコンさん (アウアウカー Sa55-zX3M):2020/09/09(水) 10:09:19 ID:RByXQ44va.net
- 二値画像ならかなり効くからな
- 532 :ナイコンさん :2020/09/10(木) 10:28:17.62 ID:1Kw4xSWqa.net
- LZ圧縮はファミコンではよく使われてたよ
- 533 :ナイコンさん (ワッチョイ 0a52-Lf2a):2020/09/10(木) 10:56:08 ID:LB/AOyS90.net
- ファミコンでやれるなら8001なら余裕
- 534 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 19:00:40.26 ID:veYVb0Iu0.net
- Z80と6502はどっちが速いんだっけ?
OR A するだけで4クロックもかかるZ80旗色悪くないか?
- 535 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 19:50:00.84 ID:22RHiwT80.net
- 同クロックなら6502でしょ
- 536 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 20:08:45.93 ID:qK1nvkzf0.net
- 同世代の半導体技術だとZ80と6502でクロックは倍ぐらい違うんじゃないの?
どういう条件で勝負するかでいくらでも変わるよ
- 537 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 20:19:58.73 ID:qK1nvkzf0.net
- ああ、元の話だとファミコンの6502とPC-8001のZ80か。
だとすると似たようなもんなんじゃないかな。
メモリの性能の影響もあるかもしれないからよくわからんけど。
- 538 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 20:23:26.18 ID:781Oyao70.net
- 当時はいろんな発想のCPUがあって面白かったのに、
8086以降はずっとそれだな
- 539 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 21:12:55.47 ID:cADBa1eD0.net
- プロセッサアーキテクチャも工学として洗練されて現実的に取れる選択肢は減ったんだろ
コンパイラも進化してCPUなんてただの部品に成り下がっただろうし
x86も一時はCyrix, IDT, Transmetaとか競争があって面白かったけどな
- 540 :ナイコンさん :2020/09/12(土) 21:24:18.99 ID:781Oyao70.net
- いや、実際の中身は今でも進化の最中なんだけど、
最新プロセッサで86エミュレータを動かしてるような状態なんだよな
だから、コンパイラ作る人だけ楽しくて使う人は何も楽しくない
- 541 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 12:40:17.93 ID:b/Bv/C190.net
- 速い安い美味いで6502の圧勝
命令デコード中に次の命令を読みに行く6502に対してボケーっとリフレッシュしているZ80に勝ち目はない
- 542 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 12:54:20.91 ID:xC0DDWYX0.net
- Wikipedia の PC-8001 の項目から・・・
CPU μPD780C-1(Z80-A互換)4MHz
DMA割り込みウェイトがあるため、実効速度としては1.8MHz程度で動作する。
- 543 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 13:38:52.79 ID:EUQNFqmI0.net
- 1.8MHzはPC88のほうじゃないの?
- 544 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 14:40:39.20 ID:3Wvzpe8C0.net
- 今でもRISC/VとかARMとかSPARCとか普通に存在してるけど?
- 545 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 15:53:26.87 ID:+xBf7VC30.net
- Z80は4スト、6502は2ストみたいなもん
実クロックが同じなら6502の方が速いが、実際はクロックが違うから比較してもムダ
- 546 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 16:29:43.93 ID:gsblHnlo0.net
- 6502は玄人向けというかトリッキーというか名人がさわるとすごい能力発揮するCPUでアセンブラで組むのが前提
Z80は誰でも高度なプログラムが組める、速度さえ目をつぶればねという感じ、こっちもアセンブラで組むのだけれど、6502ほどトリッキーなコード書かなくていいので分業できる
- 547 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 19:11:41.71 ID:AXDPxi7y0.net
- >>546
6502は、とにかく製造コストを小さくするためにトランジスタ数をケチった。
そのため、レジスタはプログラムカウント以外はすべて8ビット。
スタックポインタすら8ビットなので、スタックは256バイトしかなくて、アド
レスも上位8bitは1固定なので、0x100〜0x1FF固定。
Z80では、割り込みを禁止して、PUSHやPOPで高速にデータ転送を
行うような技とかを駆使している。このテクニックは、キャラクタの描画
とかでよく使われていた。
8bitの加算も、6502ADCのみでADDはないという徹底ぶり。Z80だと、
8bitに関してはキャリーの有無で命令を分けている。16bitになると、
SBCはあるけど、SUBは無い、みたいな割り切りをZ80もしている。
名人がさわるとすごい能力を発揮する、というよりも名人がさわらない
と、まともな性能が出ない、という言い方の方が正しいかも。
- 548 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 19:49:47.60 ID:rj1OS20I0.net
- っていうか、あんまり大きいものを作る気が最初から無い
- 549 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 20:09:58.48 ID:njv+h+2x0.net
- そうそう、加算するときにあらかじめ
SEC
とかやってキャリーを立てるんだよね
普通に考えると
CLC
なんだけど、それだと逆なんだよね
Z80しか使ったことなかったから「は?」ってなった
- 550 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 21:13:09.27 ID:gsblHnlo0.net
- 6502はゼロページの取り合いになってチームでプログラミングするのが困難
- 551 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 21:17:22.45 ID:oW68Or7Q0.net
- ファミコンも6502に近いCPUだったな
あれもトリッキーだと聞いてるが
- 552 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 21:39:17.07 ID:sXBLKhfj0.net
- FMシリーズは、6809でしたっけ
- 553 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 22:07:00.86 ID:jAUi4f+E0.net
- >>551
ファミコンは周辺チップが1パッケージにまとまって型番が違っただけ
CPU部分は6502そのものだよ
- 554 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 22:07:10.71 ID:G1ZWZsIs0.net
- FM-8にZ80ボードを挿してCP/Mを走らせてる人がいたけど、
CP/M走らせたいなら8001使えよって思った。
逆にPC-8001に6809ボードを刺してOS/9を走らせてる人がいなかったのは
PC-8001の拡張ボードではCPUを乗っ取れないからなのかな。
- 555 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 22:10:22.70 ID:G1ZWZsIs0.net
- あ、8001には拡張ボード挿せないか。8001mkIIだ
- 556 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 22:48:16.31 ID:rj1OS20I0.net
- cp/mで表計算したいんじゃなかったっけ
- 557 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 22:54:24.30 ID:b/Bv/C190.net
- I/Oアドレスのアクセスどうすんの
- 558 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 23:12:41.75 ID:EUQNFqmI0.net
- >>552
究極の8ビットの評判通りなのかな?
使ったことる人どう?
- 559 :ナイコンさん :2020/09/13(日) 23:21:19.57 ID:rj1OS20I0.net
- PowerPCなら仕事で書くけど、なかなか個性的
- 560 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 08:45:18.41 ID:Y+KQdTxX0.net
- >>554
FM-8+FDD I/F+FDD+Z80+CP/Mと
PC-8001+FDD I/F+FDD+CP/Mなら
どっちが安いかな。本体価格はFM-8が高いがCP/Mは80のほうが高い。似たようなものじゃないかな。
FM-8のCP/Mの利点は、きっちり4MHzの性能が出ることと、テキスト表示は6809の仕事なのでフリーエリアが広く、テキスト表示が終わらないうちにZ80に処理が帰る。欠点はテキスト表示が遅い。
- 561 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 09:06:08.64 ID:Y+KQdTxX0.net
- >>537
Z80の3.5MHzと6502の1.7MHzが大体同じくらい。
>>826
ランレングスは80年代前半はよく使われた。
特にリアルタイム性能に強いからRPGのマップ展開などによく使われたね。ファミコンのファイナルファンタジーもそうして16ドット移動するごとに次のBG列を展開している。
256×256の展開前64KBのデータから、横スクロールの場合は15列の展開をする必要がある。
他の処理含めて60分の1秒以下制限だから、LZなんかじゃ到底間に合わない。
80年代後半になると高速性も多少加味したLZSSなどがパソコンゲームのグラフィックデータで使われるようになった。
- 562 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 09:11:56.60 ID:Y+KQdTxX0.net
- >>553
6502から10進演算省いて代わりに音源機能やDMAを載せた。
- 563 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 09:18:05.45 ID:Y+KQdTxX0.net
- 別に6502の名人じゃなきゃ性能を発揮できないとは思わないけど。ちょっと慣れれば問題ないよ。
個人的には6809→Z80→6502→8086→68000→MIPS→SH2→ARM7はアセンブラで経験してるけど、CPUの違いなんてたいしたことではない。
- 564 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 10:18:38.51 ID:E/XTAOW30.net
- インデクスレジスタが活躍する場面なら6502@1Mhz≒Z80@6MHz
- 565 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 10:13:02.86 ID:KgR5d40ja.net
- 某ソフト屋に電話が
「○○を移植しろ。6502だろ?簡単だよ」
ならお前やれw
- 566 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 10:21:17.02 ID:cHJQO5DR0.net
- ハンドアセンブルしてた人たちは、この作業をBASICで効率化しようと思わなかったのかな
- 567 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 11:51:29.55 ID:fKT8IhkuM.net
- BASICで2パスアセンブラ作ればいいんだよ
- 568 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 12:42:21.11 ID:gOzTrbSy0.net
- >>566
8001の頃は気軽にアセンブリ言語のソースを入力して保存するのも厳しかったんだよ
マシンコードをテキストファイルに置き換えると10倍ぐらいに膨れ上がるからね
- 569 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 12:59:34.73 ID:87JChYdF0.net
- フロッピーが気軽に使えるようになった以降かな
- 570 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 13:29:43.75 ID:srILurEP0.net
- フロッピーといえば、最近オクにPC-8031(S31ではなく31)がよく出てるな。
箱付きからコード切断品までいろいろあるけど、ちゃんと動くやつってどのぐらいあるんだろう。
- 571 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 14:49:25.09 ID:mdu0CFSr0.net
- PC-8031はメイン基板が天井にあるので、非常に錆びやすい印象があります
ドライブは案外丈夫です
稼働を求めるなら80S31の方が無難です
- 572 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 14:55:13.21 ID:mdu0CFSr0.net
- 2台ほど買って、1台はメイン基板がサビサビでどうしようもなく、
もう一台もメイン基板がダメージを受けてたものの、タンタル交換で復帰
ちなみに2台とも電源不良でした
修理後はPC-6001mk2に繋いでいます
- 573 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 15:37:50.82 ID:mdu0CFSr0.net
- もし8031-1か8031-2を買ったなら、モニタは乗せないでね
初代8031と違って天板をプラのツメだけで支えてるので、簡単に折れて凹みます
- 574 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 17:11:48.82 ID:srILurEP0.net
- >>573
初代と-1,-2の筐体って型番プレートの有無以外にそんな違いがあったのね。
勉強になりました。
- 575 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 10:27:29.31 ID:073T3PXha.net
- コンパイラは高かったね
あの当時に今みたいな開発環境があればBASICでもかなり高速で面白いゲームできたと思う
- 576 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 10:37:04.28 ID:QtZ4uFkt0.net
- 当時のダンプリストを逆アセンブルして答え合わせすると、
いろいろ無駄だったり効率悪かったりもあるんだろうな
BASICなら恥ずかしくてもマシン語だと誰もそこまで見ない
- 577 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 10:55:10.60 ID:Z1n+Rt5V0.net
- >>575
コンパイラはASCIIに載ってたGAMEとかTL/1を使ってたな。
TK-80BSの頃はGAMEが主で、8001はGAMEよりTL/1だったかな。
TL/1は当時としてはすごい高速だったという印象がある。
- 578 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 12:17:34.45 ID:1ktjc8DC0.net
- マシン語を覚えるまでは、I/Oの次の月の号のデバッグコーナーでたった1バイト直すだけでゲームが動くようになるのが不思議でしょうがなかった
今になって考えてみると、実際に動いてるのをそのまま印刷するだけなのに間違いが起こるのが不思議でしょうがない
- 579 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 12:39:58.07 ID:d5vTdQ1np.net
- 大人になって考えると毎月買ってもらうためのものだったのかもしれない
- 580 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 13:36:57.74 ID:QtZ4uFkt0.net
- 投稿者からはデータが送られてきて、プリントアウトするのは編集部
ダンプリストは読み込んでから印刷するけど、その前に走らせたりすると、
一部が書き換わったりする
- 581 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 15:11:39.59 ID:TmAhEf+A0.net
- PC-8001はこうして生まれた!生みの親 後藤富雄氏と加藤明氏にPasocomMini仕掛け人 三津原氏が聞いた!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1278212.html
ロングインタビューです
- 582 :ナイコンさん :2020/09/28(月) 08:55:01.99 ID:GTHK0OgN0.net
- 今日はパソコン記念日
- 583 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 12:05:52.18 ID:tENDmwM10.net
- 8001でお絵描きするのが流行ってるの?
- 584 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 15:04:06.36 ID:Psof/l4A0.net
- 内藤氏の作ったツールのせいだね
当時こういうツールがあれば良かったね
まぁ現在の技術だから出来るんだろうけど
- 585 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 15:17:10.03 ID:g0/futhwa.net
- 8001のエミュレーターで当時欠けてたリソースを補って8001実機で動くプログラムを作ったら
当時よりも性能のいいやつできるの?
- 586 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 15:22:32.80 ID:rfsAPFel0.net
- >>585
漠然としすぎていて何を言いたいのかよくわからん。
もう少し具体的にお願いします。
- 587 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 15:27:15.70 ID:g0/futhwa.net
- いや当時ってコンパイラとかリソース圧迫したしヴァーチャルな環境作ってフルチューンなゲームとか作れないかなと思って
- 588 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 16:02:41.76 ID:If/iJFSU0.net
- 日本の恩恵を丸々受けたうえで特権を要求するなんてまるでチョンだ
- 589 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 16:03:33.80 ID:If/iJFSU0.net
- すいません。誤爆しちまった
- 590 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 17:16:24.86 ID:YsXvHLL20.net
- 最近はアセンブラよりもCコンパイラの方が高速でコンパクトなコードを吐いたりする
同じ結果を出すコードが少ないバイト数で作れたりするから、昔よりいい物が作れる可能性はあるかもしれない
- 591 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 21:48:13.49 ID:ZLCx1qg7M.net
- >>590
Z80でそれが可能かどうか…
- 592 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 22:02:16.91 ID:Ss4LxZbU0.net
- スマホ用アプリだってスマホで作ってる訳じゃないしな
- 593 :ナイコンさん :2020/09/29(火) 22:56:17.76 ID:OJ6BY5ijd.net
- Z80でそれは無いな
そんなCコンパイラあったらぜひ教えてくれ
ハフマン圧縮とか効率化したい
- 594 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 05:39:00.30 ID:5jH+A14J0.net
- なぜZ80では最適化が効かないと思っているジジイが多いんだろう?
RISC系でも最適化コンパイラはアセンブリより速くなっているのに、
レジスタ数が少なく命令が直交していないZ80のほうが
最適化が効きやすいだろ
- 595 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 06:52:19.98 ID:Pdm2J0e20.net
- >>589
死ねよゴミネトウヨ
- 596 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 06:52:26.21 ID:aB5f/Guf0.net
- 技術的に可能でも、そんなコンパイラを誰も作ってなければ机上の空論にしかならない
実在するの?
- 597 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 06:58:01.66 ID:EkjFwhx20.net
- エミュレータでのソフト開発の利点は、デバッグの効率の良さだよね
- 598 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 06:59:10.99 ID:Vzj0JRET0.net
- 最適化しすぎてテストできないっていう
- 599 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 08:24:22.19 ID:TFxMfe2F0.net
- コンパイラを使うのが前提で開発されたのRISCと基本アセンブラのZ80を比べられてもなあ
スタックに置かれる変数の扱いが面倒なのでZ80の最適化は難しいよ
- 600 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 08:27:48.34 ID:EkjFwhx20.net
- 高速だがメモリを食う
低速だがコンパクト
Z80の最適化ってどっちだろうw
- 601 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 10:01:52.96 ID:dcIHSoELK.net
- >>594
フラグへの影響が不要なら LD A,0 より XOR A を選ぶとか、基本的なテクニックは存在するよね
ジジイならむしろ知ってるはず
- 602 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 10:12:16.70 ID:3Z6EVmq8a.net
- ハンドオプティマイズをやれw
当時はダンプ直書きできる変態もいたな
- 603 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 10:16:44.43 ID:5jH+A14J0.net
- Z80の場合、アセンブラで数十行から数百行ぐらいの範囲でのレジスタの使い回し方、
例えば裏レジスタに配置するデータの組み合わせだとか、
IX, IYのような用途が明確なレジスタの使いまわしで
>>599が言うようなスタック上のデータアクセスを最小化させるとか
比較的大きな範囲での組み合わせの最適化が効きそう。
もちろんアセンブラで書く時にはみんな頭の中でやってることだけど、
今だと機械で最適解を見つけた方が速いコードが書ける可能性が高い。
- 604 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 11:20:37.86 ID:Vzj0JRET0.net
- 裏レジスタの使い方を最適化アルゴリズムが勝手に考えるような仕組みにしてやると、
もはや人間ではなんで動くのか判らないようなコードを吐いてくるだろうな
- 605 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 12:33:05.82 ID:DLp3vmBcd.net
- 問題は、そんなZ80特有のアルゴリズムを考える、実装する動機がない事だよなw
今さらなぜZ80で最適化しないといけないか
- 606 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 12:53:07.85 ID:KFKA7kE0M.net
- そもそもZ80のコードを吐いて、かつ最適化が強力なコンパイラなんてどんなのがあるの?
- 607 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 14:58:59.79 ID:Peif/gGhd.net
- 存在するならそのソフトの具体名を教えてくれってだけの話
知らないなら別に無理しなくていいよ
- 608 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 15:05:09.18 ID:XtjNMHZf0.net
- IX, IY 関連の命令は遅いんですよ
そもそも命令が直行してない方が最適化が効きやすいというのが初耳
コンパイラによる最適化を念頭に開発されたRISCは基本的に直交性のあるレジスタを大量に持っています
MS-DOS上のLSI-C80はそこそこ最適化されているんじゃないかと思うけど単に引数レジスタ渡しくらいかも
まあ本来は8080用なのでZ80の命令は使わないので最適化どころじゃないか
- 609 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 17:07:49.91 ID:7zJK8J0Vd.net
- Z80くらいなら人手でもかなり最適化できるのではないかと思う
レジスタも少ないしパイプラインも分岐予測もキャッシュもないので制約条件が簡単
簡単なパズルは人手でも解けて、複雑になるほど機械優位になるのと同じ気がする
- 610 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 17:16:57.20 ID:hVVbF2lu0.net
- >>606
知らん。たぶんない。経済的合理性がない。
今更Z80を最適化する技術を追求しても、
現代的なプロセッサの最適化には全くつながらない。
理由は以下。
>>608
RISCはコンパイラによる最適化に頼ることを前提に、
コンパイラがパイプラインストールやページフォールトを
起こさないための最適化をやりやすいように、
大量のレジスタと直交した命令セットによって
レジスタ配置の自由度を高めるように設計されている。
コンパイラによる最適化を助けるために。
Z80はレジスタ数が少なく、それぞれ特化されているため、
レジスタ配置の自由度が非常に小さい。
オペランドも含めた命令ごとのクロック数の格差も大きい。
レジスタの使い方によってパフォーマンスが大きく変わる。
だからそこを最適化すれば、パフォーマンスの向上が期待できる。
- 611 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 17:59:19.33 ID:aB5f/Guf0.net
- PC-9821シリーズが出た直後ぐらいの時期、Cコンパイラの吐いた80x86のコードがびっくりするぐらい速かったんで追跡したことあるけど、その当時でさえレジスタの使い回しが複雑怪奇で、これと同等の物を人間が作るのは不可能だと悟った、そんな想い出がある
- 612 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 18:14:20.56 ID:jApC7p9E0.net
- 大昔、自作ベンチマークプログラムがCコンパイラで滅茶苦茶速くなったから
追跡したらループがまるごと削除されてたわ。
- 613 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 18:34:46.90 ID:Vzj0JRET0.net
- ベンチマークはプロセッサ側がベンチマークを検出すると処理を飛ばすぞ
- 614 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 18:46:03.68 ID:9ElrsjlD0.net
- アメリカの教育機間用関数電卓はZ80で安泰
これでいいのかと思うが、これで十分で余計な仕事付増やしたくないんだろうな
- 615 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 20:41:21.80 ID:aB5f/Guf0.net
- 単純化された道具の方が全体を見渡せるから基礎練習には向いてる
- 616 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 21:18:11.34 ID:V1F2I/2X0.net
- >>613
本当か?んなアホなと思うが
コンパイラが意味のないコード(計算結果が後ろで使われないコード)を削除するってのならわかるが
- 617 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 21:30:17.63 ID:jApC7p9E0.net
- ベンチマーク用にチューニングしたCPUとかは昔あったな。
ググったらOS(ランチャー?)がベンチマークソフトだと認識するとオーバークロックして
そのときだけ頑張る端末があるっていうのがあるらしくて笑ったw
- 618 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 21:53:50.52 ID:Vzj0JRET0.net
- 円周率を計算するとかレイトレーシングするとか、ちゃんと結果を示さないといけないと手抜き不可能だけど、
画面を書いて消すのを繰り返すだけみたいな処理なら間引いても判らない
- 619 :ナイコンさん :2020/09/30(水) 22:45:59.49 ID:J82hQkuua.net
- GeForceが3DMarkだけよく見えるように
ドライバに細工してたとかもあったな
- 620 :ナイコンさん :2020/10/02(金) 09:40:26.13 ID:VG3tyWl20.net
- >>595
落ち着けよ、チョンくん。
- 621 :ナイコンさん :2020/10/02(金) 10:38:54.08 ID:EELEgD/40.net
- >>610
8001のスレでワッチョイがNECとはまたすごいなw
>知らん。たぶんない。経済的合理性がない。
で、やっぱりそうだよね。
>>594 は何を語ってるつもりだったんだろう。
- 622 :ナイコンさん :2020/10/02(金) 10:45:03.61 ID:KBG3DWNF0.net
- 存在しないのは不可能だからではないから
今なら可能だがやらないだけ
- 623 :ナイコンさん :2020/10/02(金) 20:25:51.29 ID:Frq43l2K0.net
- >>606
gcc とか。
- 624 :ナイコンさん :2020/10/03(土) 08:51:18.89 ID:7b002GJk0.net
- >>620
未だに国籍透視してる爺ネトウヨ。
- 625 :ナイコンさん :2020/10/04(日) 11:30:18.34 ID:ieCeAlvG0.net
- >>614
日本もあれだけZ80系CPUでポケコン作ってたのに、メーカーも教育機関も皆捨ててしまって技術劣国になってしまった
- 626 :ナイコンさん :2020/10/04(日) 11:46:19.49 ID:s5RIRQ4m0.net
- Z80にしがみついてる方がどう見ても遅れてる
- 627 :ナイコンさん :2020/10/05(月) 09:52:47.02 ID:tnqIa+kqa.net
- パチンコ界隈はまだ使っとんのか
- 628 :ナイコンさん :2020/10/05(月) 09:55:50.00 ID:Zr92Q0n80.net
- Z80に人生振り回されるって…
- 629 :ナイコンさん :2020/10/05(月) 10:12:31.91 ID:duPrDigH0.net
- パチンコは表面実装部品禁止だしな
プロセッサは使う部品まで決められてる
- 630 :ナイコンさん :2020/10/05(月) 13:32:09.53 ID:DdyCwhAip.net
- >>629
へえ面白いね
その情報見てみたいけど、一般人でも見れる?
- 631 :ナイコンさん :2020/10/05(月) 13:41:35.16 ID:duPrDigH0.net
- 遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
別表第3 不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格
あたりにいろいろ書かれてる
> カスタム集積回路でないこと
がでかい
- 632 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 09:58:40.54 ID:uwECVGyh0.net
- パチンコってコードが3KB、データが3KBまでなんだって
N80 BASICですら24KBあると言うのに…
- 633 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 10:15:16.29 ID:hDGxiqMS0.net
- だって乱数発生するだけだもん
それだけあれば十分
- 634 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 10:17:33.06 ID:zE1Ajic30.net
- >>632
パチンコやらないからよく知らないんだが、
CGとか結構派手な印象があるけど本当にデータ3KBまでなの?
- 635 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 10:29:43.50 ID:hDGxiqMS0.net
- 省略しすぎだな
みんな主基板についての話
ぱちんこは主基板とそれ以外で構成されていて、当たり判定は主基板にある
玉が入った情報が主基板に入力されて、当たったかどうかの情報が出力される
だから不正を防ぐには主基板だけ監視すればいいという仕組み
玉が入ってスロットの画像が回転して、ガクガクしながらそのうち止まる
その止まり方で当たり外れが決まる訳ではなく、玉が入った瞬間にもう決まっている
全てはただの演出
- 636 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 10:59:54.14 ID:he2zofBh0.net
- 見た目は40PIN DIPのZ80で中身は...ってチップがあるんだろうな
- 637 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 11:20:47.83 ID:iZFijsKaa.net
- Z80に細工してインチキしたっていう話もあったな
- 638 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 11:48:22.50 ID:RP3dd9rK0.net
- Z80はメーカー指定でシール付きとかやっていないだろうな
まじで役人はやりかねない
- 639 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 12:11:16.86 ID:hDGxiqMS0.net
- そうだよ
役人というか警察がやってる
作るのは自由だけど、高いCPUを買って使ったものでないと試験を通らない
- 640 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 12:19:51.24 ID:KL+6Shd0d.net
- 昔、パチコンの解析やってたけどけっこう面白いよ
パチンコには全く興味無いが、z80だから読むの楽だし
いい金になったし。
- 641 :ナイコンさん :2020/10/06(火) 13:09:35.83 ID:kPRrvIfa0.net
- だいぶ前に見た基板は、ROMにホログラムのシールが貼ってあったな
今の技術だと40PIN DIPみたいな巨大なパッケージにはなんでも入る
無線LANのユニットを丸ごと埋め込んでいくらでも不正できそう
- 642 :ナイコンさん :2020/10/07(水) 21:05:39.39 ID:BuYdgYbe0.net
- 主基板から副基板に信号を送るのはOKだけど
副基板から主基板に送るのはNGなんだってね
- 643 :ナイコンさん :2020/10/07(水) 21:48:11.42 ID:JFtAbanU0.net
- 当たるかどうかを制御するのは不可能だけど、当たりに対してどう処理するかは自由なので、
勝手にモードとか設定して、同じ当たりでも玉をたくさん出すとかは可能
だから当たりを決定するテーブルはあっても、実際に打った時の出玉が規定内かどうかの試験がある
- 644 :ナイコンさん :2020/10/08(木) 07:32:30.30 ID:do6PgRT80.net
- カバン屋さん イパーイw
- 645 :ナイコンさん :2020/10/20(火) 18:41:13.94 ID:OYsT3ONB0.net
- パソコンミニのアップデート来てたのかよ。このスレですら話題になってないから気がつかなかったわ。
https://www.pcmini.jp/news/1038/
2020/09/10公開
PasocomMini PC-8001 version 1.3.0
以下の同梱ソフトを追加
・SUPER GALAXIAN
・ラリーX
・DigDug
以下の仕様追加
・推奨画面解像度以外で使用時に注意表示
- 646 :ナイコンさん :2020/10/20(火) 20:37:29.67 ID:3i8Y5eIT0.net
- FEDORAは入ってないの?
- 647 :ナイコンさん :2020/10/20(火) 21:19:06.92 ID:OYsT3ONB0.net
- >>646
オレもFEDORAとロペーをやりたい。
でもエミュレーターのキーボードじゃまともに動かないような気もする。
- 648 :ナイコンさん :2020/10/21(水) 12:29:35.85 ID:dwqE3vNp0.net
- >>624
他人をネトウヨ呼ばわりするのはチョンやろ
- 649 :ナイコンさん :2020/10/24(土) 07:34:43.75 ID:BD7VHpEd0.net
- ずいぶん前にあっち系の荒らし君がこの板で暴れていたことがあるな。
父親に買ってもらったとかのTOWNSユーザ。360度相手に撃ちまくる
孤立無援荒らし君だた。
- 650 :ナイコンさん :2020/10/24(土) 08:07:00.43 ID:koxZdq940.net
- 自己紹介乙
- 651 :ナイコンさん :2020/10/26(月) 09:57:21.21 ID:eq7nGmaha.net
- イデオンかw
- 652 :ナイコンさん :2020/10/26(月) 18:04:48.61 ID:4VVppgz00.net
- 身長57m 体重550t
- 653 :ナイコンさん :2020/11/02(月) 00:48:26.17 ID:QfKHr0f/0.net
- PC8001miniのお大名な価格を改訂して欲しい
NECらしさを再現しなくてもいいのに
- 654 :ナイコンさん :2020/11/02(月) 05:39:59.44 ID:lnT/ZyMJ0.net
- 実用品ではないので
- 655 :ナイコンさん :2020/11/02(月) 13:24:20.60 ID:wti+vy6l0.net
- 中身はラズパイゼロだし
- 656 :ナイコンさん :2020/11/02(月) 14:25:00.33 ID:j4KhSbal0.net
- メルカリで14000〜16000円ぐらいで売買されてる。
今まで見た中では8400円っていうのが最安値だった。
ちなみにオレは初回発売時にお布施を払って入手したけど
実機を持っているから特に使うことも無く放置されてる。
- 657 :ナイコンさん :2020/11/02(月) 17:42:53.47 ID:4aftBgBmF.net
- miniのSDをバックアップしたのを使いたい。
- 658 :ナイコンさん :2020/11/13(金) 09:57:58.27 ID:074hc8c90.net
- ラズパイ持ってるから中身のファームウェアだけ売ってくれ
- 659 :ナイコンさん :2020/11/13(金) 10:55:25.44 ID:uUvqEORR0.net
- 普通のラズパイでは動かないようにしてあるよ
まあ簡単に解除できるけどね
- 660 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 01:05:47.17 ID:qp8iw7iYK.net
- 雑誌のプログラムリストをOCRで読んでテキストにしたものを、
mini側でロードできる形式のバイナリにするような仕組みをPCで作ってみたが
いちいちmicroSDを着脱するのが面倒
何とかならんものか
- 661 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 02:20:28.51 ID:AreFdfTk0.net
- Wi-Fi付きSDカード
- 662 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 08:07:59.63 ID:7V2Olsa2a.net
- ラズパイのイーサ付きに移したら?
それか音声データだな。
- 663 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 10:20:20.79 ID:mpLA/aDF0.net
- >>660
そのPCでN80とか使えば
- 664 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 13:15:24.14 ID:z2ubT4maa.net
- そのままPCのエミュで動かせば良いよ
- 665 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 13:31:10.52 ID:UeHQoNGG0.net
- エミュじゃ意味ないんだよminiでなきゃ
- 666 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 13:32:46.24 ID:1vAsqBR+0.net
- mini(ラズパイエミュ)でいいならPCのエミュでいいじゃんって話だよな。
オレは実機派なのでエミュには全く魅力を感じない。
実機のこういうやつなら真似して作ってみたい。
PC-8001をゲームマシン化
http://w01.tp1.jp/~a571632211/pc8001/index.html
- 667 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 15:20:27.52 ID:wdmG/NLF0.net
- そいえば大昔、8001のコンパチベア基板売ってる会社があったね。
手半田自作系マニアに訴求し損ねたか、程なく消滅したけど。
- 668 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 15:23:33.92 ID:wdmG/NLF0.net
- >>667
http://retropc.net/ohishi/museum/mori.gif
- 669 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 15:36:56.56 ID:UeHQoNGG0.net
- 基板やら素子やらを仮想的に再現して動かしたら、それはもう実機だな
- 670 :ナイコンさん :2020/11/14(土) 20:58:58.03 ID:qp8iw7iYK.net
- いろいろ反応ありがとう
>>661を試してみようと思います
- 671 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 03:44:42.20 ID:rsuVU2er0.net
- >>668
N-BASICマスクROM3個なければ置物だ
- 672 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 08:01:04.86 ID:U0TyOodY0.net
- これ、店でEPROM買うと書き込んでくれたよな
- 673 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 09:59:09.29 ID:rB5qG6+z0.net
- IBN5100
https://www.youtube.com/watch?v=UaGOuycEAo8
- 674 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 12:37:25.70 ID:ZBMbufcW0.net
- >>672
なるほど、プログラムの著作権がない時代か
- 675 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 12:51:25.52 ID:G00kN/xR0.net
- あったよw
あったけどそういうのに無頓着だった時代だ
- 676 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 12:53:13.82 ID:rB5qG6+z0.net
- 無いんじゃないか?
感覚的には無かったし、法律も整備されてなかったような
- 677 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 13:58:00.64 ID:mbllxq1r0.net
- 法整備はされてないけど概念はあったよ
NEC PC-8001 BASIC Ver 1.0
Copyright 1979 (C) by Microsoft
Ok
■
- 678 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 14:00:07.56 ID:Ie3Xdqwra.net
- テープダビングすればソフトがコピーできる時代だったな
- 679 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 14:00:52.99 ID:rB5qG6+z0.net
- マイクロソフトがあった国は、作者が主張しないと著作権が発生しないから
日本とは法律が違う
- 680 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 14:02:02.65 ID:GmwVC3DU0.net
- >>678
摘発されてたけどな
- 681 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 14:13:30.61 ID:rB5qG6+z0.net
- 友人から借りたソフトをコピー、とかなら現行法でもokの筈
商売としてやったら駄目そうなのは子供でも判る
- 682 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 15:52:35.62 ID:U0TyOodY0.net
- 当時なんて大手電器店でも、FDDドライブとブランクディスクをセットで買ったら、
テスト用という名目で、システムディスクやゲームをその場でコピーしてくれたよ
著作権はあったが全然守られなかった時代だ
- 683 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 16:07:27.83 ID:rB5qG6+z0.net
- 著作権はそもそも、大量にコピーして売る業者だけが気にするもので、
一般人が意識するようなもんじゃないしな
最初に意識し始めたのは、fjに歌詞を投稿するのを禁止しようとか言い出した頃だな
あー、厳密に法解釈するとそうなるのかーと思った記憶がある
DSのR4とか漫画村とかのやりたい放題が問題化する一方で、
JASRACのヤクザとしか思えない取り立てや厳しすぎるプロテクトのせいで売れなかったり、
保護と開放の両極端はどっちも頭おかしい
- 684 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 18:17:25.93 ID:SH1MWo5L0.net
- ソフマップはソフトレンタル会社からスタートした
- 685 :ナイコンさん :2020/11/15(日) 21:09:58.93 ID:5llblbBk0.net
- >>ID:rB5qG6+z0
こいつ何言ってんだ
無知もいいかげんにしろ
- 686 :ナイコンさん :2020/11/16(月) 09:52:27.54 ID:kbHrJAOWa.net
- レンタル屋あったな……
ほどなくして消え去ったが
- 687 :ナイコンさん :2020/11/16(月) 09:57:56.81 ID:6HigsesO0.net
- ソフトのレンタル屋もCDのレンタル屋も借りてコピーして返す目的なのは明白なのに、
CDレンタルは普通に許されてるんだよな
カセットテープに補償の代金が含まれてるから、とかもあるけど、
無限にコピーしても劣化しないデジタルに対する過度な恐れがあった
DATという規格があったけど、デジタルコピーを制限しまくった結果全く売れなかった
- 688 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 03:14:22.69 ID:Lrzn//pt0.net
- コピーライトを直訳するとcopyは複製、rightは権利
だけど、この場合の複製とは販売目的での大量生産って意味で、その権利を有してるってこと
つまり意訳すれば販売権になって、著作権とは違う概念なんだけど混同してる人が多い
- 689 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 03:41:46.03 ID:opFjWm1O0.net
- copyright=著作権
- 690 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 07:53:57.40 ID:vKXKefiFM.net
- >>688
何が直訳だよ。勝手にcopyとrightを分けるなよ
馬鹿過ぎて呆れたわ
copyright
the legal right to be the only producer or seller of a book, play, film, or record for a specific length of time
- 691 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 07:54:01.80 ID:vuHri71N0.net
- copyleft
- 692 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 08:29:41.48 ID:GSpfwmvx0.net
- 都々逸を「ドイツでやる」と訳すタイプ?
- 693 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 08:35:20.41 ID:gzBp7n0B0.net
- 著作権という日本語を普通に解釈すると、著作する権利だよな
(自分の)著作物に対する(何らかの)権利、とは読めない
- 694 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 08:53:14.83 ID:Lrzn//pt0.net
- >>690
right the seller 〜 a special length
定められた期間、販売する権利
- 695 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 08:57:24.98 ID:gzBp7n0B0.net
- 調べてみると、元は版権がcopyrightの訳語で、その後で著作権に言い換えたらしい
版権ならしっくり来る
個人に対して版権を侵害していると言われてもお門違い感がある
なんで言い換えたし
- 696 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 10:18:40.87 ID:zz0BnevL0.net
- Abandonware
Abbey
Abbot
Abdomen
- 697 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 12:54:38.93 ID:1iOa6ibad.net
- どっちの主張も意味がわからんな
販売権も著作権も同じ概念だし、英語ならcopy right
複製、販売の権利でありつまり著作権。全くおかしくないのだが。
- 698 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 15:52:39.18 ID:tXm8BOt80.net
- 「著作権 大陸法 英米法」でぐぐってみるんや
- 699 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 18:57:26.76 ID:GSpfwmvx0.net
- 本体のROMコピーもひどかったが、周辺機器はもっと無法地帯
大手メーカーでもPC-8031の回路丸パクリ、ROMコピーしまくり
- 700 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 20:33:50.48 ID:ZJVpgQTQ0.net
- PC-8031は普通に作ったらこうするしかない
データシートのサンプルレベルの回路だし
- 701 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 20:34:12.84 ID:ZJVpgQTQ0.net
- あ、8033だった。8031はFDDか。
- 702 :ナイコンさん :2020/11/17(火) 21:07:36.20 ID:zz0BnevL0.net
- >>701
8033?があったのはずいぶん後になって知ったわ。
8001はカードエッジなバス丸出しで、8011、8012
みたいな増設ユニットの8255なパラポートを介して
8031の中の基板の8255とパラレルポート同士で
ハンドシェイクしてFDDをr/wしていたような。
エッジコネクタ丸出しでカッコ悪かったし。低速だったし。
8031、8031-1w、8031-2wとか1980-1981末の2年間で混乱ラッシュ。
ドライブ系だけで30-50万したからね。8801の噂を81年夏頃聞いて即
8001をアイオー誌の売買頁を介して売却処分したわ。
初代8801はそこら辺を整理してアンフェノールケーブル対応。
80s31はいまだに納戸。もはや使い道ないなあ。
- 703 :ナイコンさん :2020/11/18(水) 13:54:27.75 ID:+AsfnkeI0.net
- それNECのパソコンじゃないだろ!なぜこの形にしたw
https://i.imgur.com/ecC3Tsi.jpg
- 704 :ナイコンさん :2020/11/18(水) 15:17:18.85 ID:SKCQKwwK0.net
- アポーへの憧れ
- 705 :ナイコンさん :2020/11/18(水) 16:41:07.50 ID:ut/I4zSx0.net
- COMPO BS/80かな
- 706 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 08:46:43.47 ID:HK5dEIFn0.net
- >>666
これ作った人いる?
面白そうだけどハンダゴテ持ったこと無いんだわ
- 707 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 12:18:12.10 ID:Xt4XMlFa0.net
- 持つくらいは誰にでもできるよ
ttps://pbs.twimg.com/media/CvDZumZUAAAbHXj.jpg
うまく扱うのは慣れだね
- 708 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 12:30:01.90 ID:ANtQt7Zb0.net
- 達人の域だな
- 709 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 13:52:02.64 ID:WOsFPps70.net
- 写真みただけでアチッ!ってなったわw
- 710 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 14:19:04.81 ID:sMlsd9eX0.net
- 心頭滅却しとるな
- 711 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 14:27:06.02 ID:ANtQt7Zb0.net
- https://i.imgur.com/GQ7dZBM.jpg
- 712 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 17:17:56.16 ID:EOeBYYuIa.net
- すごいよイラストやさん
- 713 :ナイコンさん :2020/11/19(木) 19:51:14.53 ID:HK5dEIFn0.net
- こんな涼しい顔で…俺には無理だ
- 714 :ナイコンさん :2020/11/20(金) 07:06:51.03 ID:46LWlBk20.net
- >>707
天ぷら職人もビックリ
- 715 :ナイコンさん :2020/11/20(金) 19:39:19.87 ID:x628vm5ra.net
- >>711
おそるべし
イラストや
- 716 :ナイコンさん :2020/11/21(土) 18:19:16.54 ID:EBaMZAo2M.net
- ハンダ付けと言えばPCG互換のPSA基盤というのがあって、これ買ってくればPCGゲームがやれる!と思って買ってきたら部品は自分でつける必要があった
12000くらいでお年玉で買えると思ったんだな
当時小坊でうまくできなくて親父にやってもらった思い出
うまく動いた時は涙が出ましたよ
親父は鬼籍に入っちゃったけど感謝しかないわ
- 717 :ナイコンさん :2020/11/21(土) 19:52:06.12 ID:x9KeL5Mp0.net
- ええ話や
- 718 :ナイコンさん :2020/11/21(土) 23:26:20.29 ID:gv7SJZBj0.net
- そんな親になってみたかった
- 719 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 15:48:20.46 ID:iTay1/pca.net
- >>716
いい話じゃないか
- 720 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 16:03:35.04 ID:IzmP4B5B0.net
- 電子工作キットって、半田付けが楽しくて、完成したら使わないよな
- 721 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 17:05:12.59 ID:7wDdW70a0.net
- 最初に作ったデジタル時計は結構使ってたな
2日で1秒くらいずれるひどい精度だったけど
- 722 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 17:48:54.40 ID:5RwavGmc0.net
- え?水晶でどうしてそんなにズレるの?
- 723 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 17:56:26.19 ID:ydtdAF8IF.net
- コンデンサで遅くできる
- 724 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 17:57:19.56 ID:IzmP4B5B0.net
- 2日で1秒なら6ppmだから、そんなもんでしょう
水晶の寸法の加工精度で決まるので、そんなむやみに精度が上げられる方がおかしい
- 725 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 18:12:32.91 ID:7wDdW70a0.net
- カホ電気のキットだったかな?
70年代の工作キットなんてそんなもんですよ
- 726 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 18:23:59.89 ID:3HRfAQS70.net
- ネットのNTPや電波時計みたいな時刻較正、強力よね。
- 727 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 19:00:30.07 ID:C1cED7Qv0.net
- 当時はマイコン雑誌にもハード制作記事があったね
拡張RAMとかA/D変換基板は記憶にあるけど、いつも読み飛ばしてたわ
- 728 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 19:37:10.66 ID:HaigmRXT0.net
- 高校生のときにI/Oに載ってたuPD7220を使った
PC-8001mk2用のグラフィックスボードを作った。
無茶苦茶速くて感動した覚えがある。
- 729 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 23:00:39.64 ID:oD53VSDq0.net
- >>728
それは本体よりも描画性能が上なの?
- 730 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 23:12:26.38 ID:7wDdW70a0.net
- 98用のGDCですから、当時としてはかなり高速ですね
- 731 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 23:24:07.72 ID:IzmP4B5B0.net
- basicをコンパイルするとか、コプロを搭載するとか、
方法を変えると桁違いに高速化する手段がいろいろあった
- 732 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 23:39:53.94 ID:HaigmRXT0.net
- 8001のBASICコンパイラはあんまり記憶に無いな。
GAMEコンパイラやTL/1を使ってたような気がする。
Z80にコプロ的なものなんてあったっけ?
コプロが出てきたのは98以降だよね。8087とか。
- 733 :ナイコンさん :2020/11/22(日) 23:57:08.93 ID:3HRfAQS70.net
- >>732
AMD 9511
http://www.itofamily.com/ito/collections/peripherals/am9511/index.html
8801用のBOOT基板とかでROMコードをRAMにDLして実行する
MS-BASCOM対応の基板がどこかが売っていたように記憶がある。
BASCOMの吐き出すコードはコード・データが領域混在する汚い
モノでROM化できずRAM上でのみ実行可能だったため。だとか。
- 734 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 00:33:15.17 ID:gklcBm/C0.net
- 昔の時計とか月差数十秒とかが普通じゃね
- 735 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 02:39:13.04 ID:tQ5iSEkX0.net
- 32768Hzの水晶はだいたい32767.5〜32768.4Hzの間に収まってるから、これで時計を作ると月差は最大40秒
- 736 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 07:53:19.63 ID:y48KsFpp0.net
- パソコンも電源切って放置すると、時計のずれはもっとひどい様な
- 737 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 08:09:18.91 ID:CDTNeCQg0.net
- TIME$ = "00:00:00" とかやってすぐクリアされちゃうし
時計として使ってる人なんかいなかったから平気
- 738 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 08:26:46.93 ID:VDxun6erd.net
- それ以前にPC-8001は時計用電源がないよな
- 739 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 08:42:58.55 ID:y48KsFpp0.net
- タイマー用の電池が付いたのは88からですね
これが動体保存の最大の敵になるとは
- 740 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 09:22:36.70 ID:zVjgTms70.net
- 8001だと心配なのは電源かな
本体基板は割と丈夫だよね
- 741 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 10:03:19.27 ID:y48KsFpp0.net
- 確かに8001本体はわりと丈夫です
ただ、周辺機器が充実してくるあたりから、
この時代の爆弾、タンタルコンデンサが基板上に多用されてきます
電解と違って液漏れは無いのですが、故障モードがショートというのが危険すぎる
- 742 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 22:28:43.20 ID:obdIgWQr0.net
- タンタルって安定してると思ってたよ。
- 743 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 22:39:53.45 ID:CDTNeCQg0.net
- 壊れた時が怖いから使わなくなってる
- 744 :ナイコンさん :2020/11/23(月) 23:26:45.58 ID:2bp1TsYw0.net
- 昔、壊れたPC-80S31を直したことがあるんだけど、
症状としては+12Vが出て無くて、電源が壊れてるのかと思ったら
+12VとGND間のタンタルコンデンサがショートしてたのが原因で、
コンデンサ交換したら治った。コンデンサの外観では壊れてるのはわからなかった。
電源が壊れてなかったのが不思議。
+12Vだから流れる電流が小さかったから助かったんだと思うけど、
もし+5Vのコンデンサだったら煙噴いてたんじゃないかな。
- 745 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 03:00:15.07 ID:tPJJT7WO0.net
- そのむかし、PC-8001売っぱらった金でCP/Mが走る一枚基板の完成品買って
電源とKB、YE-DATAの8インチFDDつなげて使っていたのだが、半年もしないうちに
タンタルが火を出して燃え出した。DRAM周りのパスコン利用だったか数もあって
何個もあって、結構な数燃えた。不思議と基板動作は落ちないんだよ。花火みたいで綺麗だったなw
- 746 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 04:33:19.07 ID:9PulBsVk0.net
- 火事にならなくて良かったな。
- 747 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 07:29:25.86 ID:qqGWbfiV0.net
- パスコンにタンタルは怖いね。でもヒューズ入りは高価だしなぁ
- 748 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 08:07:00.65 ID:xrzIdivW0.net
- >>745
しばらく使ってから火を噴く可能性を考えると、
動作品でも予防措置としてコンデンサは交換しておくべきなのかなあ。
- 749 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 08:27:48.22 ID:umy8y4V70.net
- ヒューズが付いてる奴もある
- 750 :ナイコンさん :2020/11/24(火) 09:08:54.82 ID:qqGWbfiV0.net
- >>748
手持ちの8031は、タンタルを電解に交換しました
8031と8001mk2と6001シリーズの通電不良は、ほぼ電源回りのタンタルが原因ですね
純正機器ではメモリのパスコンにタンタルは無かったような?
- 751 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 00:17:05.74 ID:zV7k4r/B0.net
- PioだかI/Oだかに載ってたボーレートを600から1200に変更する短い機械語のプログラムあったの覚えてる?
- 752 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 02:58:01.01 ID:hfjyL2d40.net
- ハードウェアの改造が必要だったと思うが
- 753 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 06:54:21.72 ID:aG3vsu/z0.net
- >>751
PC-6001と混同していません?
1200bpsと600bpsを切り替えられました。
- 754 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 08:16:44.51 ID:uB1li2DY0.net
- >>752-753
いや、確かに存在したのよ
持ってるデータテープ全部の先頭にそれを入れておいて毎回使ってた
片面10分のデータテープに32kbのソフト2本セーブ出来て助かってた
自分が8001mk2ユーザーだったので
もしかしたらmk2専用だったのかもしれない
- 755 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 08:20:12.73 ID:uB1li2DY0.net
- ごめん、調べたらmk2用だった
http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Pc80/Pcsio.htm
- 756 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 08:22:01.63 ID:9dL87qls0.net
- mk2で1200ボーはありましたよ
ハードウェア変更でSRではできなくなってます
- 757 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 08:52:05.23 ID:7ZzaXfLK0.net
- 本体はもともと1200対応だけど、それをNモードで使うってことね。それなら分かる
- 758 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 10:08:13.77 ID:uB1li2DY0.net
- あー、そういう事だったのか
30年越しで理解できたw
- 759 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 17:30:30.67 ID:QvUXsHsi0.net
- 1200ボーって速いよな
1200Hzのスペース信号が波形1個分しかない
- 760 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 17:41:12.76 ID:lS53S2W10.net
- オレが持ってたTK-80の最初のカセットインターフェースは110ボーだった気がする。
ピロピロピロピロ♪って感じ。TK-80BSになると300ボーだったかな。
- 761 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 17:48:42.23 ID:XdZrX8gD0.net
- TK-80はカセットI/Fが標準でないから
ユニバーサル部分使って自分で回路組むんじゃないの?
- 762 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 17:57:49.71 ID:QvUXsHsi0.net
- 110なら周波数変換と呼んでもしっくりくる
1200だと電圧が0Vを2回横切るだけ
- 763 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 18:26:37.10 ID:lS53S2W10.net
- >>761
マニュアルに回路図が載ってた。
でもそれだとイマイチだったから外付けのやつを買ったような気がする。
- 764 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 22:29:56.56 ID:Vh1aGDrF0.net
- 今だとPSoCのアナログ部品で組めちゃうな(笑)
- 765 :ナイコンさん :2020/12/13(日) 22:37:29.89 ID:QvUXsHsi0.net
- AD変換してプロセッサで解析した方が確実
- 766 :ナイコンさん :2020/12/17(木) 23:19:40.46 ID:AXEq7nEwM.net
- >>659
gpio見てるみたいだけど、よくわからない。
どこでチェックしてるの?
- 767 :ナイコンさん :2020/12/18(金) 19:27:08.90 ID:yAZewwPe0.net
- それを調べるのが面白いんだが。ここに書けるはずもないし
- 768 :ナイコンさん :2021/02/13(土) 10:56:49.32 ID:uXlFVyT10.net
- ムーンパトロールもう完成だね
公開してくれるのかな
- 769 :ナイコンさん :2021/02/16(火) 08:32:55.79 ID:HgEdEh3i0.net
- CLOADで読み込む時に
プログラム名忘れたときってどうするんでしたっけ?
名前を調べる方法ってありましたっけか
- 770 :ナイコンさん :2021/02/16(火) 09:23:35.64 ID:WoEv2B4a0.net
- 指定のファイル以外が見つかった時って
「skip:ファイル名」みたいになるんじゃなかったっけ
- 771 :ナイコンさん :2021/02/16(火) 21:16:04.13 ID:Sxyz9mxvM.net
- 1200化懐かし
romを裏ramにコピーしてパッチ当てて動かしてるんだよなたしか
高速化は3200サッポロとか改造してた
- 772 :ナイコンさん :2021/02/16(火) 21:56:26.27 ID:XUPiGRL1H.net
- 88の80モードだと簡単に1200にできた
- 773 :ナイコンさん :2021/02/17(水) 12:01:08.18 ID:C/QEHldHM.net
- 9600だっけにするハード追加してたわ。
- 774 :ナイコンさん :2021/02/17(水) 12:07:09.18 ID:N6PVkNTd0.net
- 周りにパソコン好きの年長者がいなかったしベーマガしか読んでいなかったから
80モードの1200化ができるなんて知りもしなかった
今はネットで何でも調べられるいい時代になった
- 775 :ナイコンさん :2021/02/17(水) 19:37:17.05 ID:8K+v9YcH0.net
- 俺は8001活用研究?の回路図見て、
パターンカットとかジャンパ飛ばしたり、ロジックIC追加して
空きポートの特定ビットを立てると1200ボーになるように改造したわ
- 776 :ナイコンさん :2021/02/17(水) 21:21:16.69 ID:YoJpV0LEM.net
- 8251へのクロック分周変えれば早くなるんだよな
当時オシロもなかったからイヤホンでクロックの音聞いた
- 777 :ナイコンさん :2021/03/02(火) 20:05:15.24 ID:WzY9JSlB0.net
- PCG-8100のことで教えてください。
後期型は外部パスでPCGと本体を接続するため、
PC-8011やPC-8033とは接続できないと考えてよろしいでしょうか。
- 778 :ナイコンさん :2021/03/03(水) 19:25:32.53 ID:mjgYxxfC0.net
- FGU-8200の拡張命令
MONGR FGU-8200を使うかの設定
SET@ ハイレゾ画面のモード設定
ERASE@ ハイレゾ画面のクリア
LPRINT@ ハイレゾ画面のハードコピーを印刷する
PSETH ハイレゾ画面にドットを描く
PRESETH ハイレゾ画面のドットを消す
LINEH ハイレゾ画面にラインを描く
POINTH ハイレゾ画面の指定の座標にドットがあるか調べる
で合ってる?
- 779 :ナイコンさん :2021/03/04(木) 03:07:51.61 ID:5rPyScNW0.net
- FGU-8200が入ったPC-8001を捨てられた。PC-100と一緒に。
- 780 :ナイコンさん :2021/03/04(木) 09:22:35.05 ID:+Eu0OXSe0.net
- FGU-8000がNECから発売されなかったのは、本体を開けてCPUを外して
下駄を履かせるようなオプション機器はサポートができなかったから。
FGU-8200は、機能を搭載した新モデルを「PC-8201」として発売する構想があったが
PC-8801も開発していたのでその後と言うことになり
PC-8801が発売された後に改めて開発されたが
「PC-8201」は同時発売のハンドヘルドに使うことになったので「PC-8001mkII」となった。
- 781 :ナイコンさん :2021/03/04(木) 11:21:50.53 ID:8O7GKcuv0.net
- PCG-8100と番号をかぶらせたくなかっただけやろ
適当な妄想を書かないように
- 782 :ナイコンさん :2021/03/08(月) 16:27:25.44 ID:QFB1i3TZ0.net
- icmのFD-8883ってなんじゃらほい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w457689264
- 783 :ナイコンさん :2021/03/08(月) 16:53:55.71 ID:IPQ43ZbmM.net
- FDDインターフェースボードでしかない
- 784 :ナイコンさん :2021/03/08(月) 17:49:23.21 ID:pugwddkF0.net
- きれいなMK2だ
珍しいボードも入ってるし、高騰するかな
- 785 :ナイコンさん :2021/03/08(月) 18:17:23.75 ID:QFB1i3TZ0.net
- >>783
ありがとん
- 786 :ナイコンさん :2021/03/08(月) 23:18:38.87 ID:iTrpItsl0.net
- >>778
FGU-8200に付いてきたROMは、PC-8001の空きソケットに差しとけばいいの?
- 787 :ナイコンさん :2021/03/09(火) 17:30:17.20 ID:EKZwisLsa.net
- Yes
4番ROMのコードを自動実行するN-BASICにバグがあったと思う。なので
mon
*G6002
だったかな忘れた。
- 788 :ナイコンさん :2021/03/09(火) 18:29:43.25 ID:lvW6fof10.net
- 6000h番地が’A’、6001h番地が’B’だったら6002h番地を呼ぶってやつだね。
- 789 :ナイコンさん :2021/03/09(火) 19:03:51.41 ID:z4zFu0e50.net
- えっ、そんなMSXみたいな仕組みがあんの?
- 790 :ナイコンさん :2021/03/09(火) 19:18:46.87 ID:bTeEHpg20.net
- どっちが先に出た製品か考えようよ
ちなみにPC6001も同じ仕組みを持ってる
- 791 :ナイコンさん :2021/03/10(水) 22:29:22.31 ID:jvKl6mfh0.net
- >>787
ありがとう。
時間ができたらFGU-8200動かしてみます。
- 792 :ナイコンさん :2021/03/10(水) 22:51:28.80 ID:esKGSJ6K0.net
- WIDTH 80,25
MONGR1:ERASE@0,A:SET@1,2
LINEH(0,0)-(100,100),PSET,5
でラインが描ける、と思う。
WIDTH 80,25にしておかないと画面が崩れるっぽい
- 793 :ナイコンさん :2021/03/11(木) 03:21:19.27 ID:KWmYae0I0.net
- ここだけ40年前の世界
- 794 :ナイコンさん :2021/03/11(木) 14:33:08.00 ID:rDzK3quJ0.net
- イントロ当てクイズ
ビーガービーガーーービーーー
ビガビビーガービー
ビーガービーガーーービーーー
ビガビーガービー
- 795 :ナイコンさん :2021/03/11(木) 14:37:44.29 ID:neU4uVnA0.net
- 利きインフォメーションブロックかな
- 796 :ナイコンさん :2021/03/11(木) 14:47:20.53 ID:hUodPvsn0.net
- QRコード見せて当てさせるクイズがあったな
- 797 :ナイコンさん :2021/03/11(木) 14:55:43.66 ID:1fs8zPPz0.net
- BASICっぽくないな。マシン語のロードかな?
BASICだと
ビーーガーービッビーーー
だもんな
- 798 :ナイコンさん :2021/03/12(金) 03:10:54.99 ID:yF2BMKfVH.net
- 最後がピュイってなってたらデータレコーダー
ブツ切れならラジカセ代用
- 799 :ナイコンさん :2021/03/12(金) 08:14:07.62 ID:b3iSPwtW0.net
- TK-80の頃は
ピロピロピロピロ
だったな
- 800 :ナイコンさん :2021/03/12(金) 09:51:42.71 ID:8jKNQ22V0.net
- そこでPC-1211ですよ
- 801 :ナイコンさん :2021/03/12(金) 16:53:46.21 ID:b6UWFje+0.net
- ポケコンだっけ?
PC-1245っていう液晶ミニマムサイズのやつ持ってた
- 802 :ナイコンさん :2021/03/12(金) 18:28:42.92 ID:8jKNQ22V0.net
- 周りが何人も1211持ってて、よく借りて使ってて、ゲームとかいくつか作って、
なんかオーナーだったような気がしてたけどそんなことはなかった
- 803 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 02:28:43.31 ID:68pHpGwk0.net
- まだ実機をお持ちの方は
CONSOLE 0.25.0.0で白黒モードにした後
OUT52,36ってやってみて欲しいです
なんかグラフィックな感じになるんですけど
これを利用してゲームとか作れないかなあと
えっ自分でやれよ?そりゃそうですよね
PC-8801のNEW ON 1だとダメなんですよ
実機が必要なんです
- 804 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 02:29:47.51 ID:68pHpGwk0.net
- たぶんエミュでもダメだと思う
やってみたことないですけど
- 805 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 10:37:00.90 ID:V5ieBaKw0.net
- CONSOLEのパラメータもコンマ区切りでしょ?
本当に実機で試したのかな?
- 806 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 10:59:30.14 ID:N650mblV0.net
- 親父王はセミグラ?
- 807 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 11:04:58.91 ID:51uLisXj0.net
- PC-8001のレンダリング速度は今のGPUとどのくらい差があるだろう
- 808 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 13:48:00.29 ID:+p1OC6t6H.net
- >>807
クロックが1000倍、コア数が4000倍、バス幅が30倍ぐらいかな
単純に掛けただけでも1億倍ぐらい違うかね
- 809 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 14:18:20.01 ID:51uLisXj0.net
- それはプロセッサの話では
- 810 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 16:39:08.33 ID:68pHpGwk0.net
- やっぱ実機は今時誰も持ってないよなあ
もちろん実機でやりましたよ 当時の記憶です
N-BASICのバージョンは確か1.1でした
それは関係ないというか どうでもいいかもしれないですけど
- 811 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 16:59:09.50 ID:yAbnZx1s0.net
- 80mk2実機で確認
テキスト画面が崩れて、1ラインごとに色がつくのかな?
グリーンモニタなのでグラデーションにしか見えない
8001だと挙動が違うのかな
- 812 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 17:21:45.58 ID:WYZWWHMW0.net
- PC-8001 の BASIC Ver 1.1 で実行
http://imgur.com/LUF1vtK.jpg
PasocomMiniで out 52,36 は何も変わらないが out 52,35 は文字が細くなった
単に使い途がなくて実装されなかっただけなんじゃ
- 813 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 17:41:07.38 ID:yAbnZx1s0.net
- カラーだとこんな感じなのかー
- 814 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 19:05:57.10 ID:68pHpGwk0.net
- そうそう それですそれです
PCGみたく 自分でキャラは作れないけど
うまく形を組み合わせて
グラフィックなゲームを作れないかなあと
- 815 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 19:09:30.36 ID:68pHpGwk0.net
- いまどき実機専用じゃ誰も遊べないよなあ
HAL研究所さんにpasocom miniで
この現象を再現して欲しいと
要望するにはどこにメールしたら良いのかな
- 816 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 20:10:28.27 ID:tFKP7nAL0.net
- 説明しよう!(あのキャラで)
これは、uPD3301がモノクロモードで外部回路だけカラーモードに設定したときの現象。
3301にはLC0-3という端子があって、水平帰線期間中はラインカウント(キャラクタのうち何ライン目か)が出力されている。
カラーモードだと表示期間中はLC0-3端子から
LC0(アトリビュート第4ビット) グラフィックなら1、キャラクタなら0
LC1(アトリビュート第5ビット) 青
LC2(アトリビュート第6ビット) 赤
LC3(アトリビュート第7ビット) 緑
が出力される。
この端子は3301がモノクロモードだと表示期間中もラインカウントが出力されるので、外部回路で強制的に白にしている。
(ちなみに、モノクロモードではキャラクタ/グラフィックの切り替えはLC0ではなくGPA端子を使う)
ここで、外部回路だけカラーにするとラインカウントでキャラクタ/グラフィックと色が変わるようになる。
実際には1ラインごとにキャラクタとグラフィックが切り替わり、2ラインごとに色が変わる。
- 817 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 23:01:57.95 ID:gg0lXmcP0.net
- >>815
8001はそれほど稀少じゃないから実機の入手は容易でしょ。
送料込み5000円前後で買える。miniの方がはるかに高い。
- 818 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 23:11:26.37 ID:+p1OC6t6H.net
- 本体だけあっても画面表示の確認はできないから
今は状態のいいモニターの方が入手難かも?
- 819 :ナイコンさん :2021/03/13(土) 23:57:13.01 ID:gg0lXmcP0.net
- 白黒で良ければ簡単だし、カラーでもいろいろやり方はあるでしょ。
- 820 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 00:12:08.34 ID:1f90QnlfK.net
- そのいろいろに関する情報が具体的にまとまってると、初心者にはありがたいよね
・実機に適合するディスプレイ
・実機に適合するデータレコーダー
・実機に適合するケーブル
- 821 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 04:58:57.41 ID:MEJyVFaM0.net
- 原理は解明されてるわけだし エミュレートできるんじゃないでしょうかねえ
実機はキツいなあ microSDに保存したいじゃないですか
まあでもpasocom miniにはPCG8100が標準装備ですしねえ
いらないと思うのはしようがないかもしれないですよね
>>816
解説ありがとうございました
やっぱここの人たちは凄いですね
えっと元ネタはヤッターマンで合ってますか?
- 822 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 05:01:50.18 ID:MEJyVFaM0.net
- いまどき実機で遊びたい「初心者」は居ないでしょう・・・
社会不適合者でスイマセン
まあでもやっぱ私らオジンと致しましては
実機を愛するべきというのはわかります。
- 823 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 05:29:55.92 ID:1f90QnlfK.net
- >>822
初心者 という表現には語弊があったかもしれませんが、
最近オクで実機を買ってしまった経験で言わせてもらうと
適合情報はどこかにまとまってて欲しかったと切に願うわけで
- 824 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 06:41:38.66 ID:Oka0eSfo0.net
- >>816
ありがとう、富山敬さん!
>>実際には1ラインごとにキャラクタとグラフィックが切り替わり、2ラインごとに色が変わる。
なるほどん、面白い状態だ
全くのデタラメ表示ではなく明確に何が表示されるのかがわかるのなら
MZ-700野球拳みたいに活用次第では意図的なCGを表示できそう
簡単ではなさそうだけどなー
- 825 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 06:58:31.46 ID:MEJyVFaM0.net
- そうなんですよ
面白そうでしょ
誰かこれを活用して
PCGなしのPC-8001で
グラフィックなゲームを
作ってみてくれませんかねえ
- 826 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 07:14:40.00 ID:QJrUN31y0.net
- 久々に実機80mk2触って感じたのが、キーボードの反応が悪い
強く押さないと出ない、チャタリングする。勝手に入力されないだけマシか
あと、BEEPの音量を調節できない。そうそう実機はこうだったw
- 827 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 07:18:14.54 ID:MEJyVFaM0.net
- mk2でもout52,36できるとは知りませんでした
ここに書き込んでみて良かった〜 ありがとうございました!!
- 828 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 11:39:26.65 ID:V/rrAVGw0.net
- >>821
diskの問題ならHxCとか使えばSDメモリに置き換えられますよ。
自作してた人もいたような。
自分は実機派なので、エミュレータでは全然ワクワクしないし、何か悲しい気持ちになります。
(エミュレーターで楽しんでいる人を否定しているわけではありません。)
- 829 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 13:34:38.88 ID:pTJlelP/H.net
- データレコーダーの代わりにウォークマンを接続すれば実機でもSDカードに記録できるよ
マイク端子付きの機種も現行で販売されてるから
https://www.sony.jp/ic-recorder/products/PCM-M10/index.html
- 830 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 14:31:36.45 ID:MEJyVFaM0.net
- mk2の方も実機はキーストロークが悪くてBEEP音が調節できないと
仰っていますよ〜 と 言いたいところですが・・・
ここHAL研究所の方も見てそうだなあ
すごい狭い世界な気がする
本気でそれをやって欲しかったら
自分でその機能を使って面白いゲーム作ってみせるなりしないとダメですよね
すみませんでした
- 831 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 21:05:39.95 ID:+E6/zTJX0.net
- カラーアトリビュートの定義が
Green Red Blue Graphic 1 - - -
じゃなくて
Graphic Green Red Blue 1 - - -
の順だったら1ラインずつ色が違うテキスト表示ができたね。
一番上が黒だからちょっと欠けるが。
- 832 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 23:08:33.70 ID:O0w3NLaX0.net
- >>828
実機派で電子工作経験者ならSD-DOSもおすすめ
エミュと実機間でCMTファイルをやり取りできるからすごく便利
- 833 :ナイコンさん :2021/03/14(日) 23:19:03.47 ID:V/rrAVGw0.net
- >>832
これいいですね。HxCよりかなり安くできそう。
基板作ってみることにします。
- 834 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 00:11:57.36 ID:F2HF2hZIa.net
- >>832
ちくらっぺさん宣伝乙
- 835 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 00:55:06.01 ID:Z/bR/Piy0.net
- >>827
多分そこらへん
88のSR以降あたりから使われへんと思う
当時俺がCRTCのパラメーターいじって移植したゲームは
8001シリーズと8801MkIIぐらいまでは動いたけど、
88SRのNモードでは動かんかったって編集部から電話があって困った。
今から思えば多分88SRあたりから3301のサブセットをASICで載せてたんちゃうかな
- 836 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 01:06:03.12 ID:Z/bR/Piy0.net
- と思ったけど、88MCでは
ちゃんと3301乗ってるな
https://hanihanisayoko.up.seesaa.net/image/Ddgdmc2.jpg
周辺回路の変更か?
- 837 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 01:27:48.13 ID:Zk+0Sxm90.net
- >>835-836
SRで動かなくてMCで動くって面白いですね
ところで、ですが・・・
たいへん厚かましいお願いになりまして申し訳ございませんが・・・
お時間と情熱がありましたらで結構なのですが
あの機能を使って 何か作ってみてはくださいませんでしょうか
お時間と情熱がありましたらで結構です
ご検討の程、宜しくお願い致します。
- 838 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 02:03:55.89 ID:7l9Gj1/8H.net
- 同じ3301でも3301-Aとか改良版が出てた可能性は?
- 839 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 02:34:59.45 ID:Z/bR/Piy0.net
- >>837
あ、MCで動くって意味じゃないですよ。
3301のサブセットになったんじゃないかなと考えた考察が間違ってたってこと。
SRで折角サブセットでASICとかを作ったとしたら、
MCでそれからわざわざ3301をまた使うとは考えにくいので、
SRでもオリジナルの3301は乗ってたはず。
ということで、多分88のSR以降はMC含め、動かないと思います。
当時は他にFM-7あたりで始まって、確か88にも移植された
フライトシミュレーターも「8001に移植してやる!」と思って
FM-7版にはあったアセンブラのソースとにらめっこして、
ちょっとはやり始めたけど、途中から意欲喪失しました汗
>>838
画像ではAC-2やね。
そこでパラメーターの制限が変わった可能性は考えられる。
ただそれなら画面が乱れるだけで
「動かない」というのとは表現が違うと思うけど。
あ、でも、範囲外のパラメーターが設定されてCRTCとして動かなかったとしたら、
「全く動かない」というのもあり得るか。
- 840 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 05:04:45.45 ID:HQVsILcM0.net
- ゲームまで行かなくても256バイトでデモ書いてみたら
- 841 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 06:15:58.06 ID:r/29P1+M0.net
- >>835
ほほう
投稿常連さんかな
何のゲームだろう
- 842 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 10:09:52.50 ID:mWnk93Uf0.net
- 万引き少年ゲーム
- 843 :ナイコンさん :2021/03/15(月) 11:21:55.86 ID:hHLPpVnZ0.net
- tiny2040にエミュ乗せる
- 844 :ナイコンさん :2021/03/16(火) 00:21:26.71 ID:mAgJwzKS0.net
- >>841
一本しか投稿してないです。
これ。
http://upd780c1.g1.xrea.com/pc-8001/j80-A.html
元々FM-7が最初で、8801にも移植されてたんやけど、
88版がソノシートに収録されてて、
8001を1200ボー対応に改造してたので、
それを読み込めたので
どうにかして8001でもプレイでけへんかなと。
元のが16x16のマップで、それをどうやって再現するのか?
CQのマイコン周辺LSI規格表に載ってた3301のデータシートとにらめっこして、
一つのキャラクタのライン数を変えられるらしいということで、色々実験した結果、
ライン数を8->6にしたら80x33の画面にできて(トータル198ライン)、
一つのキャラがセミグラフィックで6x6ドット、色は4x2でつけれて16x16のマップが再現できる!
って感じで大興奮で移植!
6x6でフォント考えるのも楽しかったw
ところで、8001シリーズしか持ってへん人には楽しんでもらえたんやろか?
- 845 :ナイコンさん :2021/03/16(火) 01:14:37.36 ID:0OYcu5Mz0.net
- こなさん,みんばんは.
PCにVIDEOKUNを移植しちゃいまし
た.
このビデオくんはPiOに載った88版にエ
ディタを付けたりしたんですが,実は,メイ
ン・ルーチンはまったくそのままという….
- 846 :ナイコンさん :2021/03/19(金) 00:28:08.70 ID:TsQOhqYp0.net
- >>845
原稿全く覚えてへんけど、こんなん書いてたっけ?
送ってもらったPiOスペシャルは大事に置いてあるけど、
押し入れの奥の方やから読み直すのもめんどくさいからなあ。
でも、当時の俺なら書いてそうな文面。
ちょっとなんとなく恥ずかしい言い回しとかやけど、
まあ17歳やからなあ。
当時夢中になってたラジオへの投稿にも同じような感じで書いてたなw
- 847 :ナイコンさん :2021/03/19(金) 00:55:24.43 ID:3GZ6b7UZ0.net
- >>845
何の目的で書いてんだ?わざわざ本人目の前に辱めようとかキチガイなの?
面白いとでも思ってるの?いい歳して性格悪すぎるだろ?猛省しろ
- 848 :ナイコンさん :2021/03/19(金) 21:38:28.37 ID:hXiwhnbk0.net
- >>812
これに似た現象になった事があるよ。
マシン語を理解もせず少しデタラメに書き換えて実行したらなった。
グラフィックが化けて1ラインごとに色が変わり、
1キャラクタで7色全部使われていて綺麗だった。
ゲームでの何かの演出に使えないかと考えたなぁ。
この現象わかる人いますか?
- 849 :ナイコンさん :2021/03/20(土) 10:30:08.98 ID:yQis8TSj0.net
- 直後のレスで説明されてるでしょ
- 850 :ナイコンさん :2021/03/20(土) 11:15:15.61 ID:2IACHnsl0.net
- >>849 直後のレスって >>816 の事ですか?
「2ラインごとに色が変わる」
と書いてあるので少し違うと思うのですが。
私が見たのは1ラインごとに色が変わり、
青
赤
紫
緑
水
黄
白
と表示されていたと思います。
- 851 :ナイコンさん :2021/03/20(土) 16:18:35.89 ID:ryRRrl6nF.net
- この時代のCRTCはカウンタとシフトレジスタが何段も連なってるだけだから、マニュアルに書いてない適当なパラメータをOUTしても何らかの結果が出ちゃうんだよね
俺はそこまで詳しくないけど、内部構造を知ってれば結果も予測できる
- 852 :ナイコンさん :2021/03/20(土) 18:51:06.82 ID:dHFcDN/b0.net
- 3301マニュアルにはこのビット設定禁止と書いてあるのだろう
- 853 :ナイコンさん :2021/03/20(土) 21:41:28.83 ID:uYweZvPT0.net
- ラスター単位で表示キャラクター変えてフルグラフィックっぽい表示してる
変態MZ80ユーザーがいたけどDMAがCPUより優先される8001じゃムリかな
- 854 :ナイコンさん :2021/03/21(日) 03:31:20.75 ID:nIqtQlnq0.net
- この辺のビデオ設計を変態化したのがAmigaといえる
- 855 :ナイコンさん :2021/03/21(日) 18:11:31.80 ID:CrjvoxFh0.net
- HAMモードの色化けはちょっと8001っぽいかも
少ないメモリで色をやりくりする技術は面白いね
- 856 :ナイコンさん :2021/03/22(月) 03:24:53.62 ID:kCXM2ZeW0.net
- 走査線ビームが右に進むにつれてカウンタに従い
色情報をHold And Modify
- 857 :ナイコンさん :2021/03/22(月) 23:14:48.29 ID:T3LiiCIb0.net
- 赤い本、2人が競り合って72100円で決着。お金持ちだなあ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r475452987
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0203/users/c13bd372a4e074b55b06430d5c6af528db5ed2c0/i-img1024x768-1615802357fgrejp278760.jpg
- 858 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 04:39:05.04 ID:4P6zLOdk0.net
- 新記録おめでとう。持ってます。
- 859 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 08:54:10.46 ID:PNV8yiTM0.net
- 1、2回パラパラめくられるだけで、10年、20年もすれば古紙としてゴミに出される運命
- 860 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 09:08:44.33 ID:wikf3b330.net
- 金持ちみたいだから、持ち主が亡くなられるまで捨てられないと思うけどね
本棚の肥やしでもいいじゃない。古本だらけの本棚は憧れるな
- 861 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 09:39:47.15 ID:aFZjWGzn0.net
- 解体してスキャンしてどこかでアーカイブしてくれ
- 862 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 09:52:46.43 ID:Tur9Q3lw0.net
- >>858
過去10年の落札価格調べたら、なんと最高値は14万7000円(2018年)だったよ。
ちなみに最安値は1500円(2013年)。
「PC-8001 source list」で調べただけだから他にもあるかも。
- 863 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 10:14:10.29 ID:aFZjWGzn0.net
- そもそもソースなのか?
- 864 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 10:26:53.68 ID:YerB2zml0.net
- 醤油?
- 865 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 10:39:04.07 ID:NXgXyqE2M.net
- 自分でソースジェネレートした方が早いんじゃね?
- 866 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 12:00:58.55 ID:ZkUpefYiH.net
- バイナリからソースに「戻した」んじゃなくて「再加工」して作ってるだけだから、厳密な意味でのソースじゃないよな(哲学
- 867 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 12:16:22.12 ID:IGNOZBpW0.net
- >>8
でもアレはMSが秀和を民事で訴えて発禁本扱いに強制落とし込みかけたイワク付きでしょ。
俺は実機で逆アッセして精工舎のGP-80で打ち出したけどね。
打ち出しただけ。面倒だったから読まずに放置。
- 868 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 13:17:32.49 ID:jUZdLH5Ca.net
- ラベルが適切についているから
マイクロソフトBASIC80のZ80版研究にいいよ
DB ‘Copyright 1979 (C) by ‘, ...
- 869 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 13:29:30.63 ID:ZkUpefYiH.net
- マシン語の勉強にもなった
バイト数やクロック数を節約するために、かなりトリッキーなテクニックが満載だったから、色々と参考にさせてもらった
もう忘れちゃったけど
- 870 :ナイコンさん :2021/03/23(火) 15:39:52.07 ID:jCSEeCxq0.net
- >>868
これな
名前がちゃんとついてるのが重要
逆汗ならまずラベル名つけるところから始めなあかん
- 871 :ナイコンさん :2021/03/24(水) 23:49:51.33 ID:eXJXvYFt0.net
- bitinnで売ってたな
値崩れしてたんで買えばよかった
- 872 :ナイコンさん :2021/04/02(金) 23:29:06.58 ID:w8ezqmSf0.net
- キチガ遺産なのかな?
- 873 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 00:25:33.97 ID:zSHv2rro0.net
- キチガイと言えば朝鮮人
- 874 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 03:07:57.40 ID:8XVUoLCv0.net
- 正解
- 875 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 06:01:09.55 ID:7tbdyc9Q0.net
- >>873
レイシストは消えろクズ
二度と来るな
- 876 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 18:19:10.54 ID:8XVUoLCv0.net
- チョン・シネ
- 877 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 18:50:04.20 ID:7tbdyc9Q0.net
- >>876
レイシストに生きる価値はない
ゴミはさっさと燃やされてこいクズ
- 878 :ナイコンさん :2021/04/03(土) 21:57:58.33 ID:PxiI0Mf30.net
- 特亜に対する揶揄にだけ異常に反応する奴の方がレイシストの素質があると思う
- 879 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 00:01:59.62 ID:7XA8zRWq0.net
- >>876
チョン・ダヨーン
- 880 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 00:11:24.14 ID:7XA8zRWq0.net
- >>877
朝鮮人の日本へのヘイトはひどいよね。
明らかに朝鮮人はレイシスト民族だ。
さっさと死ぬべきだよねw
腐れごみ朝鮮人はw
- 881 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 00:23:38.24 ID:HpV0Lpk/0.net
- 春だなぁ
- 882 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 00:57:22.47 ID:7XA8zRWq0.net
- 春と言えば桜だけど、ソメイヨシノも韓国起源ニダ!だそうですよw
- 883 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 03:37:53.28 ID:ke6ndqtB0.net
- PC-8001の起源はNEC
- 884 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 07:48:10.21 ID:3zKEp6/Z0.net
- まだヘイトなんてやってるキチガイジジイがいる
おじいちゃん、もう20世紀はとっくに終わりましたよ?
あんたの命も早く終わると皆が喜ぶのにね
どうしてまだ生きてるの?
- 885 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 07:53:42.44 ID:7XA8zRWq0.net
- 本当、朝鮮人の日本へのヘイトはひどいよね
- 886 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 08:35:16.56 ID:q72ta6fU0.net
- 気にしなきゃいいだけなんだけどな
実際にはそれがなかなか難しい
ネットの悪口とか気にしすぎて生活が破壊されたりするタイプ
- 887 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 08:53:06.24 ID:SVHujqo9M.net
- 嫌いの反対は好きでは無く無関心
要するにベクトルの向きが反対なだけで実は同じ
無関心で居られないってのはそれだけ依存しているということ
- 888 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 09:32:14.32 ID:i9mggh7C0.net
- NEC武蔵小杉の工場で最新プロセスでなくても良いから自社半導体とパソコン造ればいいのにね
- 889 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 09:38:50.79 ID:rNEDkis00.net
- うんこンピュータ
- 890 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 09:40:00.26 ID:pli8Yjj/0.net
- 子供ってうんこチンコまんこが大好きだな
- 891 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 11:29:31.26 ID:3zKEp6/Z0.net
- >>885
おまえは日本に不要な存在だ
消え失せろ
今すぐ日本から出て行け
そして二度と入国するな
- 892 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 11:57:37.20 ID:khD5mDV00.net
- >>883
PC-x001の起源はシャープ
- 893 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 12:07:51.34 ID:to2dWv5SK.net
- >>892
後にMZ2861になったあれか
- 894 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 13:34:46.90 ID:khD5mDV00.net
- >>893
いや、これ
http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/1-sharp/1-sharpd/pc1001-2/pc1001/pc1001.jpg
- 895 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 13:45:40.34 ID:q72ta6fU0.net
- エルシーメイトと同じ頃から既に三角関数とか計算できたんだな
- 896 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 13:58:22.24 ID:bUlkeZxy0.net
- >>891
そやな
チョンはさっさと祖国に帰れよな
日本は日本人だけの物。
- 897 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 13:59:59.28 ID:bUlkeZxy0.net
- >>894
MkIIと同じぐらいの値段か
- 898 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 14:14:04.20 ID:q72ta6fU0.net
- 三角関数も計算できたというよりは、三角関数を計算させたかったから作ったんだろうな
それまでは本当に数表を使って計算してたから、機械にやらせたい欲は強かったに違いない
大学生になってポケコンを持っていても、標準正規分布表はまだ必要だった
excelを使うようになって初めて数表から開放された
- 899 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 15:25:12.66 ID:KipZZY6TH.net
- >>894
NHKスペシャル「電卓戦争」に出てきたやつだな
8001を知る世代なら、このテレビ番組もみんな知ってると思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=JYMR2tjL_Dg
30年前の日本は元気だったなあ
- 900 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 19:17:05.03 ID:t46a/dd20.net
- >>899
この番組のせい、というわけではないが、
こういう番組の企画が出てきて通ることと、技術立国としてピークアウトを迎えていたこととは重なるような気はする。
- 901 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 19:28:57.25 ID:q72ta6fU0.net
- 出てきた奴ではないけどね
コンペットという名前はその時からのブランドなのだろうけど、
立ち位置はもう全然違う
- 902 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 20:36:44.06 ID:7XA8zRWq0.net
- >>891
うわーすごいヘイト!
さすが朝鮮人の日本へのヘイトは凄まじいな!
- 903 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 23:23:52.74 ID:rbaIVh2C0.net
- いい年こいてネトウヨっていうけど、
今どき日本人が中国韓国より優れてるなんて思ってるアホって、
時代に取り残された老人ばかりらしいね。
お年寄りは敬わないといけないけど、
レイシストのゴミはさっさと焼却して
日本をきれいにしないとね。
- 904 :ナイコンさん :2021/04/04(日) 23:48:47.03 ID:ddF7razi0.net
- >>903
自己紹介か
- 905 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 00:55:03.61 ID:/lpN+bTK0.net
- 何故朝鮮人は嘘ばっかりつくんだろうねぇ。
慰安婦強制連行したニダ!
とかねw
- 906 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 07:43:32.70 ID:qzkkkPG/0.net
- >>905
昭和はとっくに終わりましたよ、くたばれジジイ
- 907 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 07:55:53.80 ID:XN4Kql/L0.net
- 人種差別は反対だがチョンだけはOK!
あの民族は基地外
- 908 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 07:58:51.18 ID:/lpN+bTK0.net
- >>906
朝鮮半島における慰安婦強制連行なんて一切証拠がない嘘っぱちである事に
昭和もくそも関係ないんだがねw
- 909 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 07:59:56.43 ID:qzkkkPG/0.net
- >>907-908 の世代が日本経済を潰したんだよ
反省しろブタ
- 910 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 08:04:54.55 ID:/lpN+bTK0.net
- 慰安婦の強制連行が朝鮮人の嘘っぱちだと理解できたようですねw
- 911 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 08:59:54.72 ID:yJVoHsMm0.net
- >>909
消えろ、糞荒らしボダ野郎
- 912 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 09:08:22.49 ID:PJUkW+rD0.net
- 教育の失敗
相手にしてもしょうがないぞ。本当に増えたよな
- 913 :ナイコンさん :2021/04/05(月) 16:54:46.46 ID:9R6AGom60.net
- チョンははよ日本から出ていけ
- 914 :ナイコンさん :2021/04/06(火) 03:11:40.91 ID:4Tm1rqx+a.net
- 日本は悪いことしたと飲み会ごとに研究室の留学生が言っていた
- 915 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 12:45:39.61 ID:DgFwKbCL0.net
- >>914
進撃の巨人のマーレを思い出した
- 916 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 13:25:15.24 ID:+zpTHSjW0.net
- まあ、当時はどこの列強も悪いことしてたからな
日本だけがやったと思ってるなら歴史認識がおかしい
- 917 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 17:51:15.61 ID:doPvhx51p.net
- 醜いなあ、差別はやめようね。
- 918 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 18:42:14.68 ID:s28K0/fz0.net
- 歴史認識の数だけ正義はある
- 919 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 19:16:46.03 ID:+I3rjLi20.net
- >>918 みたいなバカって、ほんとみっともないよね
人として一番愚かなタイプ
- 920 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 20:02:16.96 ID:kt4+ZHAdd.net
- 勝てば官軍
戦勝国は何をやっても許されたというのが世界の歴史的事実なのに、何を勉強してきたんだか
- 921 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 20:05:10.87 ID:+I3rjLi20.net
- 加藤が負けようがバカはバカ
レイシストはレイシスト
クズはクズ
ゴミはゴミ
キチガイはキチガイ
- 922 :ナイコンさん :2021/04/07(水) 22:04:56.90 ID:/8EiOR3p0.net
- 朝鮮人はレイシスト
朝鮮人はクズ
朝鮮人はゴミ
朝鮮人はキチガイ
- 923 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 11:38:24.61 ID:aXivlm/oM.net
- 歴史認識の違いって「イギリスから見たら英雄だけどフランスから見たら海賊」って奴なんで正義は国や所属団体の数だけあるんだぜ
- 924 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 11:45:21.46 ID:KzdKsoRU0.net
- ちなみに、正義のもとい正規のPC-8001の出荷台数は25万台な。
- 925 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 11:53:30.96 ID:LLQ35f4+0.net
- 歴史認識が複数あることと、全ての歴史認識が正しいことは全然違う
今でもトランプが大統領だと認識している人がいれば、それは単純に間違っている
- 926 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:00:59.23 ID:7lBw2jhkp.net
- >>918
これは正しい。正義とは主観だ。
- 927 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:37:50.04 ID:psE++KRX0.net
- テンキーを強引に16進キーに変更するプログラム
ダンプリスト打ち込むのにお世話になったなぁ
- 928 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:41:49.87 ID:rH3+yC4LM.net
- インプットツールがあったな
同時にチェックサムも出るやつ
- 929 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:45:42.04 ID:psE++KRX0.net
- >>928
チェックサムが狂わないようにミスタイプするの得意だったわ
I/OやPIOみたいに縦サムがあるダンプリストは良かったけど
マイコン誌なんかの横サムのみのリストは鬼門だった
- 930 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:53:42.90 ID:Yh6sNcHJ0.net
- >>926
ばーか
- 931 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 13:55:24.54 ID:LLQ35f4+0.net
- チェックサムも見比べるんじゃなくて打ち込む
そうすると、合ってるかどうかを音で返すので、
そのままずっとI/Oを見たまま入力し続けられる
あの非人間的な時間は何だったのか
- 932 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:22:03.94 ID:sWhqNORo0.net
- >>931
自分でダンプ入力ツール作ったけど、
そういう仕様にしとけば良かったな。
ていうか、I/O系の場合、音を使わなくても
チェックサムが違う縦横を色とかアトリビュートを変えるようにしたら
とりあえずチェックサムまで含めて1ページ打ち込んだ後に、
交差してるところもしくはチェックサムをチェックすればええだけやん!
よし、ダンプ入力ツール作り直そう!
- 933 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:24:28.22 ID:/eX5LzJ4H.net
- どう見ても間違ってないのに動かないと思ったら、次号のデバッグコーナーに。。。
- 934 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:27:19.31 ID:OAQM8gVU0.net
- >>933
あれは今でも次の月の号を買わせるためだと思ってる
何回見直したことか
- 935 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:42:21.26 ID:LLQ35f4+0.net
- テープから読ませて、一回動かしてからダンプリスト出力するから、
内部が書き換わってるんだよな
- 936 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:45:00.53 ID:psE++KRX0.net
- 出力前にロードし直せば良いとは思うけど
テープ媒体だと32Kbロードするのに約8分掛かるからなぁ
当時はプリンタ出力するのにもそれなりに時間が掛かるだろうから
手間を惜しんでしまうんだろうな
- 937 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:48:55.54 ID:psE++KRX0.net
- ダンプリスト入力もしんどかったけど
BASICで組まれたゲームプログラムで
タイトルロゴなんかをキャラクタ使ったアスキーアートで
表示してるのも入力辛かった
スタートレック32Kb版のエンタープライズ号は
途中で投げた
- 938 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 14:54:40.93 ID:DXfx5wP1K.net
- 入力した文字のモールス信号が出力される仕掛けのものがあったように思う
- 939 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 15:29:28.44 ID:B/VZfZ8kM.net
- チェックサムの計算法が間違ってて次号にチェックサムのチェックサム的なのとそれの計算プログラムが載ってて訂正するたびにプログラムはしらせてチェックしたことがあったなぁ
- 940 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 15:47:01.25 ID:+dRKIdVP0.net
- マシン語使ってるゲームは
入力し終わっても走らせる前に絶対にセーブすべし
と言う鉄の掟があったなぁ
- 941 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:05:12.51 ID:ngIs9muF0.net
- >>937
表示してるだけならまだまし
棒グラフのようなあのグラフィックキャラクター(8001ユーザーならわかる?)が
当たり判定に使われてたりすると最悪だった
- 942 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:06:06.60 ID:aAO5BQFB0.net
- PC-8001はmonがあって良かったね。ROMの空きにちょっと入っていた。
Apple IIの影響かもしれない。
- 943 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:14:40.66 ID:NiNlJ/gf0.net
- monの部分はマイクロソフトBASICとは別につくったのかね
- 944 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:34:12.74 ID:psE++KRX0.net
- >>940
入力し終わった嬉しさで、つい実行しちゃう罠
- 945 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:36:59.77 ID:psE++KRX0.net
- >>941
1個ずつ並んでればどれか分かるんだけど
いきなりキャラクタが1個あってもどれか分からんよね
CHR$()で作っといてくれとよく思った
- 946 :ナイコンさん :2021/04/08(木) 16:46:52.81 ID:e+qRwk7E0.net
- >>937
あの手は最初から無視。
- 947 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 09:06:13.55 ID:l98CRiCX0.net
- >>945
その辺考えてあるプログラムもあったな
逆にリストを短くするためにデータをカタカナでエンコードしたプログラムとかあって、
子供ながらにそれは違うだろと思った記憶がある
- 948 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 09:45:50.46 ID:/bHlY5tv0.net
- >>942
monはTK-80BSの頃からあったろ。
- 949 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 09:48:05.17 ID:hYey7lSj0.net
- 表示用の文字列は容量食うなあと、
PICマイコンのプログラム作った時に実感した
- 950 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 18:37:42.40 ID:IPNcDQ5T0.net
- BASICだと3桁数字は3バイトだけど
ASCIIコードに変換して機械語領域に置いておけば
255までの数値なら1バイト
65535までなら2バイトしか喰わないという節約はしたなぁ
- 951 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 20:24:43.55 ID:NgWbETBEM.net
- >>929
あれ、縦サムを掲載しなかった雑誌ってなんか掲載できない制約があったりしたのかね。
- 952 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 20:43:36.27 ID:hYey7lSj0.net
- CRCなら横だけでも十分だな
- 953 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 21:08:40.15 ID:cYr4T3oF0.net
- PC-6001の機械語リストは横サムだけでしたねぇ
- 954 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 21:22:19.06 ID:cZ1wn2FWH.net
- I/Oは縦横、ASCIIは横だけが多かったから雑誌ごとの方針だと思ってたけど
- 955 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 21:48:41.65 ID:HZhOpYKH0.net
- 当時はドットインパクトプリンタで打ち出したのを誌面に載せてたな
今のベーマガとかは綺麗なフォントで味がない
- 956 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 22:00:56.25 ID:r8ojQxj00.net
- >>953
6001は工学社系の雑誌はだいぶ後になってからだが縦横サムは掲載されるようにはなったよ
- 957 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 22:32:18.25 ID:KIJJQixo0.net
- 当時は実機にI/Oとかはエプソンのドットインパクトプリンタ繋げてプリントアウトしたんだろうな。
エプソンのが無理なマシンは純正プリンタ買ってきて。ベーマガでコモドールとか独特のフォントだったな。
- 958 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 22:44:01.82 ID:r8ojQxj00.net
- >>957
こういうのって、メーカー側から提供されてたりするもんじゃないの?
無料で宣伝してくれてるようなもんだし。
そうしや、出せるプリンタそのものがなかったころはリストをだした画面をカメラで撮ったものを出してたね。
- 959 :ナイコンさん :2021/04/09(金) 23:56:06.96 ID:EU/grT7N0.net
- プリンターはメーカー提供も珍しくなかっただろうけど
誌面への掲載に適した出力のためのツールがあったかどうかは別問題だしね
縦サムへの対応もそうだけど
6001は普通にプリンターにリストを出すとひらがながカタカナに変換されちゃうから
ベーマガだと87年くらいからは他誌のツールでMSX用プリンターで出力するものを
使っていると書くようになってたな
- 960 :ナイコンさん :2021/04/11(日) 11:18:19.76 ID:aSokaX6ra.net
- PC-8001は頑丈だぞ
高校の先輩はコンクリートの床の上に誤って落としても全く問題なく動き続けてた
- 961 :ナイコンさん :2021/04/11(日) 12:59:11.58 ID:UCpZaJyB0.net
- キーボードは良かった
- 962 :ナイコンさん :2021/04/11(日) 14:06:25.47 ID:0+sHDJjb0.net
- 長く使ってるとスペースバーが斜めになってしまった
- 963 :ナイコンさん :2021/04/12(月) 10:02:08.26 ID:oZvV9mcQa.net
- 任天堂のゲーム機かw
- 964 :ナイコンさん :2021/04/30(金) 15:18:58.33 ID:OFhEntR40.net
- PC8001塗料出ないかな
- 965 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 05:45:34.21 ID:fAwlrpTpK.net
- ファンファン、ザクサス、激戦南太平洋とかエニックスのゲームは外れなしだった。
やりたいんだけどもうやりようがない。
- 966 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 06:31:15.62 ID:SHtHTqTQ0.net
- 興味もって自分からアレコレ首つっこんで手を出せば方法は色々あるけどね
もうやりようがないと思う人には確かにやりようがない
- 967 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 06:55:13.92 ID:fcEx34qz0.net
- >>960
頑丈な先輩でよかったな
下手したら傷害致死だぞ
- 968 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 11:43:01.21 ID:o2ztIVCMM.net
- piopioってドアドアの翻案だけど
PCGの音の対応してたんだな
youtubeに上がってた
あの解像度でも面白い
ゲームはアイデアだねえ
- 969 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 17:41:46.68 ID:dv4Bwbnm0.net
- PCG使うのは邪道
- 970 :ナイコンさん :2021/05/23(日) 18:30:29.85 ID:1y+RhK130.net
- SC-55をつなぐ
- 971 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 08:37:32.37 ID:9Xo94rLk0.net
- PC-80S31のエミュだって
実機が値下がりするかなぁ
https://qiita.com/yana-cyan/items/9aa209493bee2c62006e
- 972 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 10:00:34.64 ID:/zUNemp00.net
- エミュで十分な層と実機が欲しい層は別な気がする。
実機も5000円〜10000円ぐらいで入手できるからそれほど高くないし。
- 973 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 11:06:12.62 ID:8XN7uLQ/0.net
- むしろ実機を持ってる層が実機は保存用、エミュは普段使いで使い分けしそう
FDDとかはドライブ側もメディア側も消耗するし
- 974 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 11:07:48.13 ID:rMU4nPOv0.net
- ドライブの実機は使った方が長持ちするよ
問題は2Dのメディアだね
- 975 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 11:28:32.64 ID:8XN7uLQ/0.net
- たまに使った方がいいのには同意するが、機械なんだしヘッドだって摩耗するでしょ
まあ遊びで使う程度だからそこまで酷使しないと言えばそうなんだろうけど
- 976 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 12:26:39.56 ID:YluFjWS0H.net
- 今さら実機を酷使する用途ってあるんか?
どうしても毎日必要ならエミュを使うとか考えるだろ
- 977 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 12:58:59.68 ID:rHdSU80i0.net
- >>971
中身詳細見れてないけどZ80とFDCのエミュレートは
していないように見えます。気のせい?
- 978 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 13:05:34.51 ID:kEuVQZqu0.net
- 意味なくね
- 979 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 13:09:15.64 ID:8YCJxskI0.net
- FDD側のCPUにも計算を手伝わせる変態ゲームソフトがあるとか
- 980 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 14:04:11.30 ID:+rbullWba.net
- 椎名とか?
- 981 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 15:09:21.75 ID:rMU4nPOv0.net
- ソーサリアンもね
FDDのメモリにモンスターのデータ置いてたりw
- 982 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 15:33:29.60 ID:rHdSU80i0.net
- 88系は本体の演算手伝わせるすごいプログラムだけでなく、
最初に独自のディスクドライバをFDD側に転送して
あとは全部独自ドライバで動いているものがかなり
あるような気がしてるけど実際はどうなんだろう
- 983 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 17:56:03.27 ID:hT3V0jAca.net
- PC-8033不要なのか
- 984 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 18:40:25.22 ID:/zUNemp00.net
- PC-8033は1000円ぐらいで自作できるぞ
- 985 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 18:54:53.21 ID:SRS5muv80.net
- 皆が皆、ハンダゴテ得意と思うなw
ここの住人は得意そうな気がするけど
- 986 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 19:10:50.13 ID:kEuVQZqu0.net
- 今どきはんだ付けは、発注した基盤にクリーム半田盛って部品載せてホットプレートでリフロー
コテの出番は無い
- 987 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 19:25:45.02 ID:3SNl8+sc0.net
- 実機派だけどハンダごては中学の技術家庭レベルで
PC修理なんてとても出来そうにない><
- 988 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 19:33:07.41 ID:rMU4nPOv0.net
- 8001の拡張の悩みはだいたいmk2が解決してくれる…
風情は無いけど
- 989 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 08:50:39.18 ID:EFJeCb+vK.net
- mk2だったけど思い入れのあるゲームは8001の方が全然多い。
- 990 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 09:12:56.49 ID:UqZRYMEz0.net
- 88mk2も買ってきた当初はNモードばかりで、FDD内蔵8001として使ってたなぁ
BEEP音が調整できるのが嬉しかった
- 991 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 09:16:59.86 ID:Q8GVYzav0.net
- >>990
逆にそんな使い方が出来るよう設計した日電は偉いとも思うわ
某MZシリーズなんて・・・MZ-80B発売に絶望して流浪の旅の始まりだったわ
- 992 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 09:37:03.52 ID:zY5km+yua.net
- MZ-2000でもX1でも繰り返されてX68000へ
- 993 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 09:49:15.60 ID:34n3D4CZ0.net
- NECは完全に干す
- 994 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 10:57:03.71 ID:N4XJ2ebi0.net
- 大臣か!
- 995 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 11:19:44.22 ID:b3hlRWlOa.net
- アルファDOSもFDCメモリやCPU利用してなかった?
- 996 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 11:23:32.25 ID:gzFtZDnF0.net
- >>986
基板を基盤と書くやつはバーチャかニワカ
- 997 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 11:40:09.44 ID:KZGD8UPz0.net
- NECは完全にHOS
BABEL BABEL BABEL BABEL
- 998 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 12:06:44.99 ID:n/8YkGAoK.net
- 完全にnMOS
とかのほうが好き
- 999 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 21:26:03.51 ID:ehlWTrY00.net
- 次スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.8 Copyright 1980 (C) by (ry
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1317402409/
- 1000 :ナイコンさん :2021/06/20(日) 21:26:20.39 ID:ehlWTrY00.net
- 埋め
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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