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栄光のPC-8001 Ver 1.7 Copyright 1980 (C) by (ry

1 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 23:08:34.74 ID:480/sag60.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.6 Copyright 1979 (C) by (ry
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1513598936/

過去スレ栄光のPC-8001 Ver 1.5 Copyright 1979 (C) by (ry
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1464781023/
栄光のPC-8001 Ver 1.4 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413801528/
栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265880123/
栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1116587101/
栄光のPC-8001 Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1063344777/
栄光のPC-8001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008693877/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

45 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 14:55:15.81 ID:iRa/ql7Ed.net
オーバーラップした領域でLDIRをすればクリアに使える。でもLDIRよりPUSH並べるほうが速いんだっけ。

46 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 15:23:16.80 ID:cmGf2ADB0.net
>>44
LD HL, 0C000H
LD DE, 0C001H
LD BC, 3FFFH
LD (HL), 0
LDIR
とするんやで。遅いけど。

47 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 15:57:48.75 ID:+tRrpVCZ0.net
>>46
懐かしいなー

48 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 23:34:48.08 ID:dH3yBNWO0.net
なるほど。でもたしかにメモリアクセス多過ぎで遅そうだね。

それはさておき、
uPD416C-3が8個で6500円か・・・
若松で普通に320円で売ってるんだが。
-3が在庫7だからあかんのか?PC-8001なら160円の-2でも使えるはずだけど。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e397119728
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=upd416

49 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 11:52:29.31 ID:7ARvRJOc0.net
PasocomMini PC-8001 って、同梱の取説があっさりすぎて何とも
プチコンや Pi STARTER みたいな副読本がほしいなぁ
以下みたいな感じ

・PC-8001がヒットした時代の解説(アスキーの「甦る〜」みたいな奴)
・PasocomMini PC-8001 企画から発売までに至る経緯の解説・インタビュー
・本体各部や画面の写真入りでの操作説明
  (セットアップ〜カスタマイズ〜カセットテープからの取り込み/実行手順まで)
・簡単なBASICプログラム作成の初心者向け解説
・BASICコマンドリファレンス(説明は概要のみで可)

50 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 13:23:53.46 ID:U2ppWwXb0.net
そんなもん作ったら、お金かかるがな。

51 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 14:36:07.47 ID:cLUGOX9Pa.net
A5や新書サイズで本部墨一で60頁400部で9万ちょいかかる
既存メディアへの配慮だろう。
kindleとかの電子出版で復古なら権利の問題さえクリア出来れば出版としては楽だろうな。

52 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 15:18:56.35 ID:7ARvRJOc0.net
PC-8001ミニはともかくMZ-80CミニはSmileBasicを搭載してるし
同種の書籍を(監修含め)出してきてるSmileBoomの協力を仰げば
それほど手探りにはならない気がするけどな

結局は需要次第だからPasocomMiniの販売数が
売り上げ見込数に直結するだろうけど

>>51
自費出版ベースで細々と売るのか、それとも全国の書店に流通させるかで
コストはかなり変わりそうだね
プチコンや Pi STARTER の副読本はどちらも後者かな
http://smilebasic.com/smilebasicmagazinespecial/
http://www.micomsoft.co.jp/pistarter.html

53 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 16:14:11.06 ID:oXYSNZ350.net
ですな
全員に同梱してコスト高より、出版の余地を残すほうがめんどくさくないのだろう

・・・出ないけど

54 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 18:04:01.99 ID:Ukra6upb0.net
システムソフトが刊行した PCテクノウ8001 だっけ、あれ5万円で売ります〜

55 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 18:21:08.12 ID:oXX59gER0.net
今だったらデータシートだろうがデベロッパーズキットだろうが、
ちゃんとドキュメントあるもんな
ブラックボックスで渡されて何か作れと言う方がおかしい

56 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 20:50:53.91 ID:7ARvRJOc0.net
当時がっつりプログラミングしてた人でもない限り
本体だけポンと渡されてもちょっと‥‥てのはある
ゲームが結構収録されてるから懐古するには充分だけど

今風の体裁でガイドブックを作ってくれるのがベストとはいえ
PC-8001ミニの購入層を考えれば
当時の良著を復刻するだけでも効果はあるよね
ベーマガのプログラム入力すらしたことない人が買ってるとも思えないし

57 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 01:53:26.48 ID:6cweGXUM0.net
PasocomMini PC-8001最新情報をハル研 三津原所長に聞く!
12月3日(火)20:00より生放送
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/1221715.html

58 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 08:33:33.53 ID:njkoOS5T0.net
最新情報があるのか

59 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 21:57:20.86 ID:2kRWBqCQ0.net
明日の20時からYouTubeのImpress Watchチャンネルか
ニコニコ生放送もあるといいんだけどな‥‥と思ったら
左ペインにチャットウィンドウあるね
コメントが画面上を流れない以外はニコニコと同じようにコメントできるのかな

60 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e63-UgUq):2019/12/03(火) 11:52:35 ID:hg6jeJz50.net
RAM のゼロクリアは、FFFAH から 31, fc, ff, cd, fd, ff の 6 バイト。
そして GFFFA。
この FFFDH 番地からの CALL FFFDH で戻りの 0 番地をスタックに積み続けさせるのが自分的には一番短いコードだった記憶。

61 :ナイコンさん (スップ Sd12-G1l4):2019/12/03(火) 14:02:57 ID:dWUzgi08d.net
LDIRでのメモリクリアを知らん奴がいるのは驚きだな
スタック使えば短くて速いけど、転送命令ならD000-D47Fまでを20hで埋めるとか色々応用できて便利ってだけよ

62 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e25-VpTz):2019/12/03(火) 15:50:53 ID:AyKboGG60.net
8080からZ80で拡張された命令なんて相対ジャンプぐらいしか使わなかったからなあ

63 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 17:33:42.02 ID:5b7pQodw0.net
裏レジスタ

64 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 19:43:50.97 ID:WbbfFI7u0.net
そこでDJNZですよ

65 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 20:47:22.77 ID:RMY/Al5C0.net
つべでライブやってる

66 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 00:07:22.07 ID:X/52lR5E0.net
>>39
ああ、なるほど。
それは思いつかんかった。

原理的には8001とかでも可能だよね。
80字モードじゃないとダメなのと、アトリビュートエリアの関係で80バイトまでしかいけないのではと思うけど。

67 :ナイコンさん (アウアウカー Sab1-W8uJ):2019/12/04(水) 06:59:55 ID:uzskCH60a.net
>>54
Web Archive で上がってなかったっけ?

68 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e25-VpTz):2019/12/04(水) 07:07:42 ID:G1GFtzAj0.net
8801のやつはあったな

69 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 10:14:30.26 ID:v93RkueUa.net
ミニ生放送手際悪すぎやろw

70 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 16:02:31.03 ID:WFpMvLVMa.net
>>60
fcじゃなくてfdでは。
それと割り込み禁止しないと。

71 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 20:31:50.37 ID:v9DU/nXB0.net
>>70
FCで合ってるでしょ
FDだと最後のタイミングでCALL 00FDHになってしまい、正しく初期化処理がされないと思う

72 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 20:41:14.38 ID:v9DU/nXB0.net
FCなら最後の1つ前のタイミングでCALL 0000Hに書き換えられて、最後は自身を消去しながら
ROMの初期化処理にジャンプできる

73 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 21:35:07.41 ID:+zgc6NxD0.net
>>60
今時の環境では思いつかないコードだな。芸術的。

74 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 22:13:16.42 ID:VL9hGEdR0.net
割り込み思いついた人偉いよな

75 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 02:34:46.46 ID:TfBLTKIR0.net
>>60
逆アセンブラできない…
二モニックで教えて(><)

>>57
結局何だったの?

76 :ナイコンさん (ワッチョイ a3ed-7vcq):2019/12/05(木) 05:49:06 ID:VM7VdVTJ0.net
Z80で会話しているとか...
皆さんキム少年と同郷の出身者か!?

77 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 08:00:12.47 ID:Ylfv1/oM0.net
>>75
fffa: ld sp,0fffch
fffd: call 0fffdh

78 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 08:08:55.30 ID:kSMXWFN8a.net
フルRAM環境で考えてた。
自分がかつてそうだったので。

フルRAMで、fcだと最後にffが残る。
fdだと64K全て00になる。

79 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 08:10:56.36 ID:wj/N5o/30.net
どうやって終わるんだ?

80 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b25-xQ8g):2019/12/05(木) 08:44:01 ID:VNOC3f560.net
永遠にNOPを処理し続けるZ80・・・

81 :ナイコンさん (スップ Sd03-iF/K):2019/12/05(木) 08:49:44 ID:ydBvHzG2d.net
CP B?(挨拶)

ROMベースの80系なら0000Hからハードリセット処理呼び出しが書いてあるものだからいいが、
バンク切り替えでall RAMになってたら、永遠にNOPを実行し続けるな

82 :ナイコンさん (ワッチョイ 45bc-58c3):2019/12/05(木) 09:03:55 ID:JUC0LLOV0.net
へえ、PCもFFFFからオーバーフローしたらフツーに0000なるのか
そうか、そうだろうな

83 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b04-GJme):2019/12/05(木) 12:40:23 ID:+NdYxiCo0.net
まぁ Program Counter の名のとおり
単なるカウンターだからな

84 :ナイコンさん (ワッチョイ edcb-m0NK):2019/12/05(木) 12:43:11 ID:a/GuSaBt0.net
>>79
最初のcall 0fffdhで最後の6バイトが
00 00 ff cd fd ff
になる。SPが戻りながら0クリアが進み、SPが0になったとき、call 0fffdhで
00 00 ff cd 00 00
になる。次にcall 0が実行されるので
00 00 00 00 00 00
になる。PCは0になっているのでN-BASICのハードリセットが始まる。

85 :ナイコンさん (アウアウウー Saa9-+Kqd):2019/12/05(木) 13:24:44 ID:kSMXWFN8a.net
それでいいのか。
ただ、やはり割り込みを禁止しておかないと、変なところに変なデータが書き込まれるし、SPがROM領域になっていれば、復帰できない。

86 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 13:45:06.70 ID:0h0/lDL0d.net
0000hからがromでもram変わらんし、スタック領域がromでも問題ないって一目で分かるだろうに、、、

87 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 19:27:29.61 ID:a/GuSaBt0.net
>>85が言いたいのは割り込みが入ったとき、SPがROM領域だと割り込みから復帰できないということ。
まあ、PC-8001本体だけだと割り込みは使わないんだけどね。
また、このコードは0番地からN-BASICのROMがあることが前提。

88 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 20:06:29.70 ID:VNOC3f560.net
オールRAMは異教徒

89 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 21:05:55.95 ID:PqsnonYm0.net
クリーンコンピュータのこと?

>>69
ゲームが動作中でもPCGのON/OFFができることを
あの生放送で初めて知った
エミュレータの再起動とか不要なのね

>>75
アップデートイメージ公開記念だよ
ゲームが2本追加と、クイックリファレンスが増量された
あと、ユーザーデータを保持したままシステムアップデートできる
アップデートツールが提供されたけど生放送で実演しようとしたら
Windows UAC画面でトラブって適用プログラムを実行できず
アップデート済みのMicroSDを出してきて乗り切った
あとは雑談

90 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 21:42:09.45 ID:kSMXWFN8a.net
後期にRAMボードがそんなに高くない価格で売り出されてフルRAMにして、
パッチあててBASICを少し改造して、、、みたいなことをやってた記憶があって。
あれは88だったのかな。 テープじゃあパッチ当てる気にならないだろうし。

91 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 23:06:19.79 ID:PqsnonYm0.net
アイ・オー・データ機器がPC-88向けに
1MBのRAMボードを出してたからそれかもしれない
T&E SOFT作品がキャッシュディスクに対応してたな

92 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 03:21:41.49 ID:rkafI9p/0.net
今気づいたが、ミニって発売期間年内までなんだな。
在庫あったりしたら、来年どうなるのだろう?
そして、来年以降のサポートは?

93 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b25-xQ8g):2019/12/06(金) 06:48:30 ID:aMSUCtbG0.net
ところで何台作って今までに何台売れたんだろう?

94 :ナイコンさん (ブーイモ MM6b-cb5P):2019/12/06(金) 08:51:24 ID:ty3eu0mDM.net
PCG8100の抱き合わせってのがネックなのでは…
ガワだけでなくもう少しギミックあれば良かったのに

95 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 21:15:54.76 ID:5Jx2lEud0.net
>>94
体験会会場では本体単品でも買えなかったっけ?
公式HPでも単品の価格表示あるし‥‥と思ったら
たしかにPCGセットでしか売ってない
PCG8100単品も2,728円(税込)だから別にさほど高くはないけど

PCG8100の単品売りがあるのは
体験会会場で本体を単品で買った人向けかな

>>92
情報ありがとう
NECとのライセンス契約が年末で切れるって話だった場合
今後の増産は難しくなるかもね
MZ-80Cも完売してるし、予備を1つ買っておくかな

せっかく汎用の環境で動作するんだから
ソフト単品でも売らないのは勿体ない気がする

96 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b25-xQ8g):2019/12/06(金) 23:38:33 ID:aMSUCtbG0.net
PCG単体売りがあるのはLavieと抱き合わせで買っちゃったお得意様用なんじゃないの?

97 :ナイコンさん (ワッチョイ 2365-k0gi):2019/12/06(金) 23:59:12 ID:KKj7TRmO0.net
Lavie同梱版て、PCG8100なかったのか
PC-8001mini目当てでLavie買った人は踏んだり蹴ったりだな‥‥

98 :ナイコンさん (アウアウウー Saa9-57AW):2019/12/07(土) 06:03:12 ID:T8Mmunxsa.net
ソフトって言うけど、z80エミュレータと描画部分が根幹はHAL研が著作権を持っている。だけれどそのソフトを動かすOSのライセンス費用は?
ラズパイを抜きにしてOS抜きのエミュレータ部分(BIOSとN-basic)と同梱ソフトをタダでくれ?
何処のエミュレータに中古の8001を購入してBIOSを抜いてエミュレータに喰わせればいいじゃん。

99 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 13:20:24.53 ID:iv1fFRYX0.net
そこまでするならエミュじゃなくて実機で遊べよ・・・

100 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 16:27:31.30 ID:wml4DA/ra.net
>>98
普通にエミュレーターPC8001miniよりも出来の
いい奴が転がってるじゃん。そこら辺に。

101 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 16:28:30.47 ID:yoZyu+Iu0.net
>>100
例えば?

102 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 16:33:30.67 ID:Bge+qqH30.net
88のエミュレータのNモードを使うかな

103 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 17:49:03.28 ID:HsFWu4A50.net
>89
アップデータ(Ver1.1.0)試してみた。

ゲーム2本追加されているのと、80文字カラーグラフィックモード時の画面左1行目の
アトリビュートバグは修正されている。
→クレイジークライマーで確認

BEEP音の音程はやや改善した気もするが相変わらず音痴。
全般的にエミュレート速度が少し速いのは未修正。

スペースマウスのパワーアップ音は相変わらず出てない。
同梱版と雑誌記事の打ち込み版でも同様。
→HAL研はPCG8100のオリジナルメーカーなんだから、これくらい何とかしてほしい。

104 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 18:06:11.62 ID:HsFWu4A50.net
つづき、ルナシティSOSの「ら」抜き表示は未修正っぽい

あと公式ページに「Z80インストラクションのフェッチ」を修正したとあるが、
そのせいなのか、I/O打ち込み版のSCRAMBLEがたまに止まってしまう現象が出た
→旧環境で保存したステートファイルから読んだので環境依存あるかも?

総評
不具合ありつつも、PLANET TIZERとノンバーラパニックの同梱は非常に嬉しい
こういうアップデートサポートがあると買って良かったと思う

105 :ナイコンさん :2019/12/07(土) 22:50:59.01 ID:hgk8UDky0.net
>>104
ルナシティの件は、単に採用したイメージの欠落じゃないの?

それと、スクランブルに関しては前のバージョンから、私の手持ちのイメージではハングしていたから、基本解決されてないような気がする。
あと、当時の記事を確認したところ、前作(ALIEN PART2?)と似たバグがあると本人が言っているから、もしかしたら、そのあたりが起因かも・・・。

106 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 15:12:32.26 ID:K+05WB9P0.net
SHIFTキーの位置がおかしい気がする
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c777250671

107 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 17:33:35.19 ID:QFMOlPTk0.net
>>106
どうせポロリを適当に乗っけてあるだけなんだろ
だから未だに入札が無い

108 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 17:51:40.29 ID:QFMOlPTk0.net
あれ?入札あるじゃん

109 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 21:12:00.84 ID:8eWoEB700.net
PC-8001の出品がやたらと増えたな
勝っても置物になって、思い出に浸るだけで終わっちゃいそう
実際に使うなら88があれば80いらないしなー

110 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 21:28:16.29 ID:X72/28Au0.net
使いたいならエミュだろう

111 :ナイコンさん :2019/12/09(月) 23:11:12.83 ID:K+05WB9P0.net
出品が増えてるのはやっぱりイヒーんなのか?

112 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 00:18:15.76 ID:5pyXMeUG0.net
ブックオフにある日突然、特定ジャンルのレアな中古DVDがずらっと並んだりするのは、
イヒーんなんだろうな。施設入りに際して、生前処分ってのも無くはないと思うが。
いずれ、8ビットPC関連書籍がずらっと並ぶこともあるかもよ。俺のだけど。

113 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 11:55:56.01 ID:YnymfohU0.net
知人がやってる個人経営の古本屋兼よろずリサイクル屋が古い商店街に入居しているんだが、
そういう趣味人にしか分からないレア品が遺品整理でひと山いくらで持ち込まれるケースが少なからずある。
おっそろしいのは、そういうレア品の世代がだんだんオレが体験した時代のものに近づいて来ていることw

114 :ナイコンさん (ワッチョイ d5cb-XcXF):2019/12/10(火) 12:57:50 ID:s0WgaX4X0.net
60は超えていないけど部活仲間が既に4人鬼籍入りだわ

115 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 18:51:16.24 ID:niGikoOMa.net
>>109
意外とキーボードのキーが小さくて、
いまのキーボードに慣れた現代人には
使いにくい。

カーソルキーが方向によってはシフトを
押しながらとか、気が狂ってるとしか
思えない設計。

116 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 21:38:58.45 ID:N3J8+WbG0.net
当時は大型機の端末でもカーソルが自由に移動できなかった
カーソルを移動させるのはCTRL+Kとか面倒な操作をするのが当たり前だったから、
矢印キーをそのまま搭載すること自体が画期的だったんだよ

117 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 21:49:25.68 ID:YbYhe05b0.net
独立したカーソールキーが無かった時代のことを思えば…ね。

118 :ナイコンさん :2019/12/10(火) 21:55:20.81 ID:Afn81yM10.net
今でも普通にダイヤモンドカーソルだけどな
カーソルキーなんかに手を伸ばしてたら非効率

119 :ナイコンさん (ワッチョイ c6a7-uKDx):2019/12/12(木) 01:56:19 ID:qn8LUBKl0.net
今はコントロールキーが変な位置にあるからな…

120 :ナイコンさん (アウアウカー Sac7-/AqP):2019/12/12(木) 09:58:24 ID:owgFCagta.net
小指の付け根で押せ

121 :ナイコンさん :2019/12/12(木) 12:20:27.14 ID:jsoKE/3Td.net
カーソル移動はnpfbだろが@emacs

122 :ナイコンさん :2019/12/12(木) 12:22:43.83 ID:pUHqJGh80.net
hjklだろ

123 :ナイコンさん :2019/12/12(木) 12:41:17.06 ID:owgFCagta.net
矢印が横一列の機種は地獄w

124 :ナイコンさん :2019/12/12(木) 15:37:33.81 ID:t62nFzUC0.net
>>115
SHIFT押しながらで↓←は慣れたらそんなに苦ではない。

125 :ナイコンさん :2019/12/12(木) 23:43:04.57 ID:AlPBJ+gD0.net
急いで口で吸え

126 :ナイコンさん :2019/12/13(金) 10:48:02.87 ID:/nTg0OXoa.net
>>123
そう言う意味では、8001は、横一直線プラス
シフトキーでダブル地獄だね。

いまなら、もれなく30日間、
その日の最初のcload に
Tape Read Errorを無料で
お付けします!

127 :ナイコンさん :2019/12/13(金) 15:13:18.09 ID:ap2j5cJ60.net
>>122
それっ!!

128 :ナイコンさん :2019/12/13(金) 18:53:22.63 ID:wHHEQdMf0.net
hjklに慣れてないとrogueできないぞ

129 :ナイコンさん :2019/12/13(金) 19:39:22.45 ID:q2VPiouG0.net
viに慣れてるとhjklの方が使いやすい
88mk2もこのならびにしてほしかった

130 :ナイコンさん :2019/12/15(日) 11:08:33.21 ID:vR9wffjr0.net
PC-8001のカーソルキーは不便には感じなかった。
88のrollup rolldownには感動したよ。

131 :ナイコンさん :2019/12/15(日) 11:12:25.64 ID:pQApYckQ0.net
HELPキー流行らなかったな

132 :ナイコンさん :2019/12/15(日) 13:07:20.50 ID:yGrSACV60.net
使っていれば慣れて
当時のユーザーは別に苦とも感じずに
普通に使っていたんだろう

133 :ナイコンさん :2019/12/15(日) 15:35:59.13 ID:E1fG53CA0.net
PC88でカーソルキーは完全に独立したけど、ふーん位にしか思わなかったな。
むしろ変な位置にあって鬱陶しいなと笑

134 :ナイコンさん :2019/12/18(水) 15:53:02.16 ID:TX/g07rU0.net
コントロールキーの位置はPC-8001の頃のほうが良かった

135 :ナイコンさん :2019/12/18(水) 20:23:29.73 ID:ObRg1l4w0.net
何をコントロールするつもりだったんだろう

136 :ナイコンさん :2019/12/18(水) 20:51:09.61 ID:6Mzg3EQ30.net
カーソルキーやデリートキーなどが実装されたから制御キーとしてのCTRLキーの用途は減ったけど、ターミナルとして使う際にはテレタイプとの互換性から必要だから残したのでしょ

CTRLキーがショートカットキーとして使われ出すのはMS-DOSとかCP/Mからだろうし

137 :ナイコンさん :2019/12/18(水) 21:05:37.62 ID:RoRd6rU20.net
いやいや、キャラクターコード00H〜1FHまでの制御文字の入力(送信)機能はN-BASICの時代からそれなりに使われてただろ?

138 :ナイコンさん :2019/12/18(水) 22:03:22.29 ID:7A0sgyN/0.net
ctrl+Gでブザー鳴らしたり
ctrl+Mで改行したりしたもの

139 :ナイコンさん :2019/12/19(木) 11:13:35.23 ID:zoH1mAyh0.net
そもそも、PC8001は画面クリアが制御コードでしか出来ないマシンだっただろ笑

PRINT CHR$(12)

140 :ナイコンさん :2019/12/20(金) 04:22:24.57 ID:e7CLxGaH0.net
制御コードの有用性とCTRLキーの必要性はまた別でしょ
CTRL+GはBEEP文があれば不要だしCTRL+MはRETURNキーがあるから不要だし
制御コードが不要だとは一言も言ってないよ

141 :ナイコンさん :2019/12/20(金) 04:26:35.42 ID:e7CLxGaH0.net
念のため言っとくけど
制御キーと制御コードを混同しないで欲しいね
あくまで「制御キーとしてのCTRLキーは必要性は少ない」と言っただけ
「制御コードは必要性は少ない」とは言ってないよ

142 :ナイコンさん (ワッチョイ d7de-mhYo):2019/12/20(金) 05:23:44 ID:7xeGUQnY0.net
P6だとCTRL+Eでカーソル以降の1ラインを消す、ってのがあった
P8でもこれは可能なのかな
これもスペースキーで1文字ずつ消せば代用できるから不要と言われるのかな

143 :ナイコンさん (ワッチョイ d7de-mhYo):2019/12/20(金) 05:37:41 ID:7xeGUQnY0.net
>>142
自己レス
エミュで試してみたらP8でも可能だった

144 :ナイコンさん :2019/12/20(金) 08:39:28.51 ID:j1NbKVfk0.net
そもそも、フルスクリーンエディタのショートカットを含めても、8001の時代にCTRLキーを多用してた人はあんまりいなかったんじゃないかな
RETRUNの代わりにCTRL+Mを使ってたのは一部の変人だけだったし、TABもBASICの入力には必要ない物だった

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