MSXスレッド Part 51

1 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 10:46:18.05 0.net

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

前スレ
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

384 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 13:22:15.38 0.net

>>383
そうね。俺も当時プロフィールプロ21inchに21ピンで繋いでたわ。当時は、遂に88に勝った！とか思ってたわ。

385 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 19:39:44.70 0.net

>>379
テレビでの最高解像度を目指したのがアレ。
640×480とかは、どう頑張っても表示できないんだよ。少なくとも縦は。

386 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 20:47:04.96 p.net

>>385
SDブラウン管は縦480ピクセル表示出来るよ。事実セガサターンS端子出力の704×480ピクセルの映像を綺麗に表示出来てた。もちろんインターレースだけどね。

FMタウンズマーティーなんかもビデオ端子で640×480を綺麗に表示させてたね。

単純にMSXのビデオ端子出力がそれなりの物でしかなかった、ってお話だと思うよ。

387 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 20:57:49.06 0.net

MSX2+の時点で
VRAM256KB
screen 13
640x480 1ページ(プログレッシブ)
512色中16色
こんなのが欲しかったな

388 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 21:01:28.23 0.net

>>386
縦ピクセルが輝度変化の大きい白黒になる可能性が高いテキスト表示と
縦に近い色がくる可能性が高いグラフィック主体なものとを比べられてもな
あんたはマーティから16ドット漢字をTVに映したことがあるのか?

389 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 21:02:50.41 p.net

>>387
プログレッシブのみだと専用モニタが必要になるね。2＋の時代にD端子搭載プログレッシブ対応家庭用TVは存在しないからね。

MSXのコンセプトからズレた高級機になっちゃうね。

390 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 21:11:11.36 p.net

>>388
うん、疑うなら実際セガサターンの中古とブラウン管テレビ繋いで写して見なよ。S端子なくてもビデオ端子出力でもいいよ。ソフトはVF2でいい。
充分実用的やで。ああ鋼鉄のガールフレンドでもいいや。ゲーム本編はローレゾだけどエンディングのテロップ見てみなよ。ハイレゾでクッキリだよ。

負けず嫌いは結構だけど、事実は受け止めなよ。

マーティーは実際に見た事あるよ。もちろんMSXは2＋まで持ってた。実際に見比べての話だよ。確かにMSX2のインターレース表示は実用的ではない。マーティーは実用的。かけたコストの差じゃない？

391 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 23:10:06.30 0.net

https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/24/24-1J.pdf
技術的には、480本の走査線を400本に間引くと同時に、情報の欠落防止のために、隣り合うライン同士で補完する処理を行ったり、フリッカ削除のために、奇数ラインと偶数ラインの表示データを平均化している。

392 ：ナイコンさん ：2020/03/09(月) 23:51:19.37 0.net

>>387
何度も言うけど1の時点でこれぐらい欲しかった

393 ：135 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-95sy)：2020/03/10(火) 00:38:34 ID:M.net

マーティンやサターンの高解像度モードのS端子出力で充分満足出来るって
ある意味羨ましくもあるな。

394 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-ABMy)：2020/03/10(火) 00:56:01 ID:0.net

>>393
誰が満足って観点で語ってる？

実用的って言葉しか出てなくない？



日本語不自由な人？かわいそ。つか負け惜しみ乙

395 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-TUAZ)：2020/03/10(火) 01:32:31 ID:0.net

MSXのインターレスはラインが上下に揺れてる感じで安定しないんだよね
エミュレータもなぜかそうなってて何もそこまで再現せんでもと思った
エミュの特権でチラつきなしインターレスにしてくれりゃ良かったのに

396 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 02:47:00.92 0.net

>ラインが上下に揺れてる感じ
MSXの場合、半ラインずらす/ずらさないを交互にやってたからじゃ無いかな

397 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-ABMy)：2020/03/10(火) 12:12:44 ID:p.net

>>393
マーティンってなんだろう？

398 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-Yekv)：2020/03/10(火) 12:14:16 ID:0.net

予測変換だろ

399 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-NYnE)：2020/03/10(火) 14:40:35 ID:0.net

テレビでの高解像度表示なら、MSXはテレビ作ってるメーカーが多く参加してたんだから、MSX表示モード付きテレビを出す流れになってりゃなあ
NTSC版Atari STでPAL版メガデモの再生にNTSCテレビを無理矢理625ライン50Hzインターレース化して高解像度表示して使ってたが、
それを標準装備してさ
768×576って高解像度がテレビ表示できるようになる
256×192の縦横3倍の9倍で丁度だし、54Kピクセルでメモリ効率も高め

400 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-PhS2)：2020/03/10(火) 15:04:07 ID:M.net

国内メーカーは基本的に家電部門とコンピューター部門の仲が悪いので無理(シャープは例外)
アナログRGBモニタも1990年代半ばには台湾メーカーが生産工程で機械的に自動調整出来るようになって価格が大きく下がり国内メーカーが追い越された時代

401 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 15:42:45.56 0.net

>>392
1983年 RAMが高かった時期にこれ作ったら
RAM 64KB
VRAM 256KB
フロッピー無し
だとして3-40万になったかと

402 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 15:57:12.12 0.net

高解像度はあの頃は無理かも知れんけど、せめて縦の解像度は広げて欲しかった。枠があったのが気に食わん。
color 15,4,7とか枠の色を指定できるのも何のためにあったのか？

403 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 16:39:42.91 0.net

あれは空と海を分けた神々の意思
内宇宙と外宇宙、行動者と傍観者の境界、
真実と虚偽、意識と思考、
類似してしかも相反するもの同士の軋轢
その二元化した世界において人間とはいかなるものなのか、
境界を越えた先に待ち受ける未来とはいかなるものなのか、
その探求に誘うための道標・・・

404 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-1A7L)：2020/03/10(火) 16:44:00 ID:0.net

RFで家庭用テレビに表示すると左右が画面外になったんだよ
だからwidthも32表示出来たのに既定値は28だった
縦は分からないけどMSX1で192ドットだったのがMSX2で212ドットになったのは何か背景があるのかな
昔のテレビの一部は縦方向もはみ出てたとか

405 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-NYnE)：2020/03/10(火) 17:05:21 ID:0.net

>>404
MSX2で表示中央の微調整ができるようになったから
調整せずに各テレビの誤差を考慮する必要が無くなった分を広げられた

406 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-Ff7g)：2020/03/10(火) 17:47:17 ID:0.net

>>386
ビデオ出力の性能を言うなら、横方向の解像度の話。
縦はNTSCの規格で本数が決まってる。
経験はもちろんモノを言うわけだけど、基礎知識も大事だよ。

407 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 23:20:08.38 0.net

RGB21ピンコネクタって馬鹿デカかったよなあｗ

408 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 23:34:59.68 r.net

>>399
後年SONYがPS用にAVマルチ端子を
自社テレビに採用したのが近いか

409 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 23:52:15.90 0.net

>>408
コネクタ形状が違うだけで信号は同じ

410 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-mxei)：2020/03/11(水) 12:13:10 ID:M.net

S端子が1985年に出ていれば…

411 ：ナイコンさん ：2020/03/11(水) 14:04:13.65 0.net

規格の寿命を後から比較すると、素直にコンポーネント端子で音声含めて計5本で繋ぐんで良かったような
壊れ難いし直しやすいし

412 ：ナイコンさん (JP 0Hf6-drwQ)：2020/03/11(水) 18:30:28 ID:H.net

80年代それも前半の半導体で、満足なビデオ出力ができるとも思えんけどなあ。

TOWNSマーティのスキャンコンバータが契機で、それ以前のビデオ出力では640x480iすら満足な画質では出せない

413 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 09:51:25.17 M.net

ヤマハのSFG-05だったか、サイドスロットの拡張バスは
50ピンのスロットと信号は一緒。
サイドの方が信号が10本多くて、色差信号と音声が増えてる

あのサイドスロットに挿すRGBユニットがあるんだけど
色差からRGBを作り出してるんだよな

414 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 17:31:29.46 0.net

>>413
SFG-05を詳しく解説してるサイト知らない？
取説も何もなくて(´・ω・｀)

415 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-e50P)：2020/03/12(Thu) 18:48:42 ID:d.net

黙ってMSX3出してりゃもうちょい延命できた
くだらんマイナーチェンジ繰り返してるうちに勝機逃した

416 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 19:59:20.03 0.net

勝機て。
ちーとばかし延命したところで大して変わらんよ。

417 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 20:54:16.59 0.net

>>415
具体的にどんなスペックでいくらくらいで出せば良かったと思う？

418 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 22:21:22.50 M.net

>>413
ヤマハのRGBユニットは9928から取り出しているよ。

419 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 22:23:03.67 0.net

>>414
ttps://archive.org/download/SFG05UserManual/SFG05%20User%20Manual.pdf

420 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 22:46:17.49 0.net

8bit機が元のアーキテクチャがいくら16bit化けして頑張っても、compaqショックで終了なのは間違いないな

421 ：414 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-+yWw)：2020/03/12(Thu) 23:33:57 ID:0.net

>>419
おお、これで使える！
ありがとうございました！

422 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee08-9blg)：2020/03/13(金) 18:55:42 ID:0.net

>>420
そのショックに乗じる手はなかっただろうか・・・

423 ：ナイコンさん ：2020/03/13(金) 20:32:26.51 0.net

GAME BASIC for SEGASATURNがダメだった歴史からして、MSXの後続は社会から求められてなかったと思うがなあ
MSXが最初からIBM PC互換なPC jr.の先取りのようなマシンだったらってなくらいに遡らないと

424 ：ナイコンさん ：2020/03/13(金) 21:48:24.41 0.net

サターンベーシックって機能的にはどうだったんだろう
MSX3並にパワフルだったんかな

425 ：ナイコンさん ：2020/03/13(金) 22:12:26.39 0.net

windows3.1&95 で、mac以外のパソコン（ワークステーションは含めないよ）は全て死滅したんだから、どう逆立ちしても無料。

426 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee08-9blg)：2020/03/14(土) 01:48:10 ID:0.net

何をもって「生きている」というか、MSXの定義は何か、というところに行き着きそう。

コンパックショックの頃はもちろん、Win95時代であっても、ソフトもハードも今のPCじゃ
ほぼほぼ使えないよね。Macだって、結局ハードは合流してしまったし。
マーケットという意味で言えば、1chipMSXだのエミュレータだの有償版があるということは、
MSXにも虫の息はまだあるともいえる。

427 ：ナイコンさん ：2020/03/14(土) 05:08:42.62 0.net

サターンBASIC出たのサターンの末期だよね
その頃はもうWin98の時代だから無理かと
初期のLinuxやBeOSとかもあった時代にDOS+BASICはキツい
MSXの延命はAmiga One方式でやる他無かった

428 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b916-JKgf)：2020/03/14(土) 08:23:15 ID:0.net

設計上描画速度の向上は互換性を維持する限り不可能な時点で資源を生かしつつ生き残る方法は
1 音源特化
PSG+MSX-MUSIC+MSX-AUDIO+SFG-05+SCC+moonsound+各種MIDI音源
これらを一括制御出来る音源ドライバとユーザーフレンドリーなエディタ 処理速度が足りなければ専用CPUを載せて
ゲームも出来るDTM機 音源だけ豪華なゲーム機を目指す
2 ニコイチ化
ディップスイッチなどでMSXモードと別のモード(98互換、C/AT互換モードなど)を切り替えられるようにする
上の音源は互換モードでもアクセス出来るようにすれば(RS-232Cで内部のMSX部分と通信して内部制御など)
いずれにしても価格に見合う性能にはならないので売れるわけないけど

429 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-ijWZ)：2020/03/14(土) 08:27:45 ID:0.net

無料って何が？

430 ：ナイコンさん ：2020/03/14(土) 16:26:52.10 M.net

Macも今や変造PCの一種でしかない
MacはPCに三度敗れた
68k
PPC
そしてx86

続いているのはブランドだけ
売り物の中身などどうでも良い
どうせわかる客など居ない
そういう商品

431 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d70-+LzM)：2020/03/14(土) 20:14:29 ID:0.net

屁こいだら身も出たぁ！

432 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef3-R/wk)：2020/03/14(土) 21:23:36 ID:0.net

>>428
何で不可能なの？
V9938の時点でTMS9918Aより高速化されてるが「
そもそもVDPとCPUは同じクロックで動いてないし
まさかVDPも3.58MHzで動いてると思ってたの？

433 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b916-JKgf)：2020/03/14(土) 22:42:29 ID:0.net

>>432
可能なら作って
互換性を保ちながら高速描画出来るMSX3を

434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee08-9blg)：2020/03/14(土) 23:39:26 ID:0.net

もうソフトはエミュレーションで間に合わせるとして・・・
カートリッジスロット、プリンタポート、ジョイスティックポート等々MSXの外部ポート群
一式をまとめたUSBデバイスを、9800円ぐらいで出したら売れないだろうか。5000台くらい。

キーボード、マウス、メモリ、記録メディアの類はPC側を流用。
規格はturboR準拠。ただしメモリは4MBを標準とする。
おおよそのZ80モード、R800モードの再現と、速度制限なしモードを搭載。
Z80互換モードでは、クロックレベルの再現性までは求めなくていい。

435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-hxlw)：2020/03/15(日) 00:01:14 ID:0.net

>>430
言わん事はわからんでもないが、それ言ったら、msdos、win9x、と二度、頓挫した、みたいな話になってしまうが？

スレチなのでここまで。

436 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 00:41:13.66 M.net

Win9xは計画当初からDOS→NTへの大エクソダス五ヶ年計画で、9x系は最初からNTへ繋ぐための捨て石OSだった。
Appleのように場当たり的にガラガラポンを繰り返し、都度互換性を捨ててきた玩具メーカーとは格が違う。

悔しいのはわかるが、貶すなら事実に基づいてやれ。

437 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 03:21:57.75 0.net

>>434
最近実機を設計した人いるよ
アクリルケースまで公開されてた
CBIOS使う必要あるけど、実機のMSX2自分で作ればいいじゃん
マザーとキーボードのPCBも売ってるよ

OMEGA MSXでぐぐったらええ

438 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9166-e50P)：2020/03/15(日) 09:33:20 ID:0.net

MSXのマシン語使い易かった

439 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-8yL+)：2020/03/15(日) 12:34:39 ID:0.net

>>438
21 80 00
11 C0 00
01 01 00
ED B0
C9

440 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee08-9blg)：2020/03/15(日) 13:38:49 ID:0.net

>>437
実機じゃ負担が重いから、現状最も市場の広いPCに乗っかるわけ。
VDPとかローカルなチップを使わなくても、エミュレータでしっかり再現できてるんだから、
あとは「物理的な接続部」群を汎用性の高いインターフェースにつないで供給すればいい。

>>439
DOS上でもBASIC上でも、何も起こらないと思うわ。

441 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee08-9blg)：2020/03/15(日) 13:42:15 ID:0.net

中華に5000台発注すれば、１台1000円かからないと思う。

442 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 14:58:17.66 M.net

カートリッジスロットは単にROM読み出し用と割り切るなら
MSXエミュレータ(ソフト)の付録ハードとしてならやれない事はないと思うが、
I/Oやメモリ読み書きのタイミングまでがっつり互換を取るとなったら
新規に作って作れない事は無いにせよ、解析してそれを再現して詰めていく労力と時間が嫌だ
(こんな後ろ向きの作業に時間費やしたくない、関わりたくない)
ってなるので、結局キーボード無しの実機相当を括り付けた方が手間が無い、それならスタンドアローンで動作する実機の方がいいんじゃね…ってなる

つまり誰も実現しようとしないのはそういうこと。
俺のために作れというなら、自分でやれ。

443 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 15:00:49.07 M.net

あと5000個で9800円も寝言。どちらも一桁違うだろ。
500個も売れないし、98000円とかなる。

俺は1個しか要らないしお前が4000個の在庫抱えて途方に暮れようが知ったことじゃない、俺には1個9800円で売れ…という鬼畜のような妄想並べてるって自覚あるのか。

444 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 15:42:43.98 0.net

1 A=RND(-TIME)
10 FOR I=0 TO 10000
20 OUT I,RND(1)*256
30 NEXT
40 END
これやったらぶっ壊れた

445 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 17:07:34.12 0.net

欲しい人さえ居ればクラウドファンディングで金集めて低価格化もできるだろうが、そこまで人が居ないのがな
実際にコモドール64あたりなら次から次に実機が作られてる
MSXはその下支えする人々が足りない

446 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 17:29:03.12 M.net

>>440
実機じゃないMSXに価値あるの?

447 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 17:38:43.30 M.net

まあワンチップTurboRか何かの方がまだマシ(売りやすい)なんじゃね？って感じだな
母艦PCないと使えませんとかもうオタクの玩具以下のガラクタでしかない
とりあえず全部入りMSXハードはこれでokくらいのFPGAプロダクトなら、ポケットマネーで買うわって奴も出てくるだろうが

あとは死ぬだけ(もうとっくに死んでる)って状況で、変な出し惜しみとかしていられる訳がない
じゃあそこで死んでろ、で終わり

448 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 19:30:41.47 0.net

>>447
> じゃあそこで死んでろ、で終わり
と言えないから、こんな場末に集ってるんでしょ？
>>446
価値というか定義というか、MSXとは（>>426 ）、というところに行き着くんじゃないかな。
>>444
画面がおかしくなった直後にスロットが破綻して飛びそう。
ぶっ壊れることはないよ。
>>442
がっつり互換が取れるわけないだろ。せめて「USB接続」の概要ぐらいは調べて。

449 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 21:58:32.03 0.net

>がっつり互換が取れるわけないだろ。せめて「USB接続」の概要ぐらいは調べて。
USB2.0以上の帯域があれば3.58MHzの8bitバスをリアルタイム監視するくらいは楽勝ですが？
お前の脳内の「USB接続の概要」なんか知るかボケ。何を生意気に抗弁してるんです？潰すよ？

450 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 22:49:11.95 0.net

USBだと帯域は足りてもそんなに応答性は良くない
MSXVRはその方向性のようだが

451 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 23:25:21.32 0.net

USBでPIOってあっても16bitかプリンターもしくは秋月のPIC12bit
選択肢があんまないなゲームリーダーはマイコン挟んでだろうな

452 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 00:53:16.33 0.net

ナノ秒オーダーの応答はカートリッジスロット(の新規起こしするコントローラーか何か)でやるんだろ
それでタイミングその他追い込むのもできるできないで言えば可能にせよ、そんな後ろ向きの仕事を無償でやりたくない
もちろん本業あるのにやりたくない、無職でアルバイトでやってくれる奴でも探すのか…絶対に関わりたくない系の。

ROMを読むだけ、もっとはっきり言っちゃえばROM吸ってエミュで実行するためのROMカートリッジリーダーを9800円で売れという話なら
お前はもう1人でマスかいて寝てろ、で終わり。

453 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 10:30:21.25 0.net

十分高速なCPUとGPU積んでたらMSX2エミュで十分なのでは
それを1990年代後半のPentiumで実現出来たかは微妙だけども

454 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 12:15:47.97 0.net

90年代後半だとDOS上で動かさないと
速度きびしかったんじゃないか>エミュ

455 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 12:31:09.48 d.net

初めてfMSX-DOS触ったときのPCはPentium90MHzマシンで
Windows95のDOS窓フルスクリーンで快適に動いてた記憶がある

456 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 13:05:22.47 r.net

当時でもCPUは十分すぎるほど間に合ってたけど画面はフレーム落としてたな
まあ人それぞれの環境だからなんとも言えん

457 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0d-1DM3)：2020/03/16(月) 20:06:15 ID:0.net

当時のエミュでパフォーマンス出したければ、
なるべく早いCPUとセカンドキャッシュ、
64bit/128bit接続の高速なビデオメモリ積んだPCIビデオカード
を載せたAT互換機を用意して、それをあえてDOSで動かすのがベスト。

458 ：ナイコンさん ：2020/03/16(月) 21:53:13.61 d.net

>>456
そうなんだ
自分はPentium90MHzの頃、fMSX-DOSでイースシリーズのような8ドット単位カクカク動作のゲームして喜んでたから、実機と同じフレームレートで表示出来てたかどうか気付けなかったのかもね

459 ：ナイコンさん ：2020/03/17(火) 07:56:37.59 0.net

グラフィック処理まわりはMMX以降のSIMD命令の登場が契機で、
8bitゲーム機を60fpsでエミュるのに十分と言えたのはPen2以降かね。

まあそのSIMDも、決定打はPen3以降のSSEの登場からだが。

460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d28-ivsg)：2020/03/17(火) 10:51:54 ID:0.net

VDPエミュレーションにMMXは有用とは言い難い

461 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-tJbe)：2020/03/17(火) 11:17:53 ID:M.net

bitbltの高速化にアホほど有効
まあSSEがさらに倍率ドンで利くので、当時リアルタイムで経験してなければ
MMX?SSEあったらゴミでしょ…って感想になるのも当然ではあるが
つまりリアルタイムで見てなかったと自分から告白している訳だな

462 ：ナイコンさん ：2020/03/18(水) 00:17:38.66 0.net

YMMMくらいしか速くならないと思うが

463 ：ナイコンさん ：2020/03/18(水) 00:26:23.67 0.net

MSXエミュって拡張命令使ってなさそ386でもokみたいな

464 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-uREA)：2020/03/18(水) 14:29:48 ID:d.net

１レジスタで16バイトとか32バイトとかMSXに聞かれたら卒倒するから内緒な

465 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-lHbU)：2020/03/18(水) 18:43:53 ID:M.net

Kiwi(68k自作パソコン)じゃだめなん？

466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-s/Up)：2020/03/18(水) 20:58:49 ID:0.net

MSX2ってスクリーン8が売りの一つだったのに
スクリーン8を活用したソフトって殆ど無かったな

467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1325-XPRh)：2020/03/18(水) 21:10:55 ID:0.net

VRAM3ページは欲しい

468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1131-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 01:54:08 ID:0.net

そこまで使い込んだわけじゃないけど、
SCREEN8の256色同時発色って聞こえはいいんだけど
どうも色の傾向でくすんだ感じになるというか、
華やかな画になりにくい印象があった

SCREEN5の解像度と16色パレットで描かれた絵が
いかにもMSX！という雰囲気で好き

469 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 02:24:27.45 0.net

むしろSCREEN2だろ

470 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 02:31:56.34 0.net

スーパートリトーン って妙に色数多いように見えたけどSCREEN８かね？
雑誌広告でしか見たこと無い。プレイする気もなかったけど。

471 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 02:57:46.76 a.net

イースは、タイトル画面がスクリーン8でゲーム本編はスクリーン5だったか

472 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 03:14:42.13 0.net

ゲームだとハイドライドとか、
HAL件のホールインワンもSCREEN8だったかな
あとエニックスのウイングマンスペシャル
これは雑誌に掲載された画面写真だと良さげに見えたんだけど
88版の元データを解像度の低いSCREEN8に
無理やりコンバートしたような作りで、
実際にモニターで見るとぼんやり感でげんなり

473 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7137-2oK/)：2020/03/19(Thu) 06:46:38 ID:0.net

>>468
固定256色ゆえに部分部分では階調が足りない感じで
たとえば肌色に使える色として見ると案外いい色がない…とかは聞く…
そのため印象がぱっとしない絵になりがちなのかもしれない

474 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-ED79)：2020/03/19(Thu) 07:20:52 ID:0.net

MSXソフトを全網羅したMSXパーフェクトカタログが5月28日発売！

https://www.尼zon.co.jp/dp/4867170283

475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4916-GRmB)：2020/03/19(Thu) 09:28:11 ID:0.net

小林ひとみのパズルインロンドンがscreen8だったんじゃ

476 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 12:21:32.00 M.net

graphic7はビデオからのスチル向けで
お絵描きやゲームには向いてなかったと思うよ
256/32k色パレットでもあれば良かったのかもしれないが

9958のYJKモードも肌色系はいまいち

477 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 12:41:24.34 0.net

おまえら肌色にこだわりすぎだろww

478 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lU6M)：2020/03/19(Thu) 13:33:50 ID:a.net

そら256色ったらRGB各3階調なんだから
微妙な中間色なんて出せないわな

479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-/100)：2020/03/19(Thu) 13:37:54 ID:0.net

msx1の朱色人と黄色人は感慨深い

480 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 14:13:20.70 a.net

自由に設定できるパレットほどじゃなくても、スマホカメラのセピアエフェクトなどのように、
幾つかの色相モードの選択の出来る256色固定モードなら良かったのかも
肌色モードとか風景モードとか金属メカモードとか選べるの

481 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 14:24:53.03 0.net

>>478
騙されるところだった

482 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 16:21:19.68 0.net

>>473
パナの2+やターボRに付属のグラフィックツールは、
256色中255色が使える仕様だったんだけど、
使えない1色が、よりによって肌を塗るのにいちばんいい色だったのを思い出した。

483 ：ナイコンさん ：2020/03/19(木) 21:46:24.08 0.net

V99C37で拡張できたような