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MSXスレッド Part 51

584 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 09:14:56.60 M.net: >>575
>べーしっ君内蔵
FS-A1シリーズはコックピットなんて要らんもの入れんで
べーしっ君入れときゃよかったのになあ、たった16KBなんだし
あれ起動するたびにイライラするわ、コックピット
585 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 09:35:06.27 r.net: MSX2時代ならスクロール機能いらんからスプライトとPCGを1ライン4色？あとパレット機能にするだけでも化けただろうに
586 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 09:51:48.04 0.net: 昔はこの厳しいハードの制限内でどれだけうまく処理できるかでスキルを磨いたもの
あれが有ればいいのに
これがあればいいのに
って思いながら
制限内で色々やるの楽しかった
今はメモリ空間も処理速度も描画性能も桁違いだからなぁ
って思う私は老害
587 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-2xiA)：2020/03/27(金) 09:55:23 ID:0.net: だけどもし
音源がSFG-05+PCM(+PSG+SCC)
VRAMが増えてスプライトが色数制限無しになったらどれだけ有り難かったか
588 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 10:55:06.02 d.net: >>584
判るw
自分はバッ活の記事を参考に、A1を改造してコックピットは起動しないように改造して使ってた。
確かに、かわりにべーしっ君があると良かったね。
589 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/27(金) 11:01:35 ID:a.net: >>575
べーしっ君なんか別売りで十分だろｗ
590 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/27(金) 11:06:58 ID:a.net: >>587
なんでずっとSFG(OPM)に拘るのかわからんがOPNAでいいじゃん
OPNAなら１チップでFM音源+PSG+PCM+リズム音源を実現できてスマートでコスト的にも有利
591 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/27(金) 11:10:51 ID:a.net: >>585
PCGは2色のままだったけどスプライトは2枚重ねで1ライン4色(透明色含む)じゃね
2枚重ね前提でスプライト数は倍の64枚にして欲しかったけど
でもあの1ライン毎にカラー指定する仕様は面倒くさい
592 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-xR6K)：2020/03/27(金) 13:43:25 ID:M.net: 9938のビットマップ+マークIIIのスプライトとスクロール機能ってできなかったのかな？
音源はSCC標準にして欲しかった。
593 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 19:15:13.16 0.net: >>577
Mファンは最後の最後まで買い続けたけど、そんなの記憶にないぞ。
594 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-bsoh)：2020/03/27(金) 19:29:54 ID:d.net: ファンクション押しながら起動すればコックピット出なかったはず
595 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-leQL)：2020/03/27(金) 21:29:13 ID:d.net: >>594
DELキーだったっけ。
しかし面倒臭くて毎回そんなのやってられないよねw
596 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 22:03:41.83 0.net: >>590
YM2151の音が好きなんだよ
YM2608の音色パラメータにデチューン2あったっけ？
あれが無いと
あと6重和音だし
597 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 22:17:51.85 a.net: >>596
デチューン2って非整数倍音だぞ
音楽に使う普通の音色には使わんだろ
効果音やパーカッション向けだ
でもいくら非整数倍音あってもFM音源のパーカッションなんてたかが知れてるので
PCMやリズム音源に頼った方がいい
598 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 22:26:50.19 0.net: 何か何言っても自分の好みと主張を押し付けてきそうだからそれでいいよ
599 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 00:04:41.39 0.net: 推しが弱いな"FM原理主義者なので他の音源は認めない"でいいじゃん
600 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 00:08:57.24 a.net: 大体よぉ
SFG-05+PCM+PSG+SCC
なんて全部別のチップになっちゃってこれらの出力を全て合成する沢山のアナログ回路で音質が劣化しまくっちまう
601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1921-W2pL)：2020/03/28(土) 05:09:33 ID:0.net: >>593
探してみ。
もう時効だろう
602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-Qn2O)：2020/03/28(土) 09:12:01 ID:0.net: ch数欲張ると、細かい音符が増えたときモタつきやすくなる。
MSXは、ただでさえ他機種の4MHzより1割遅いハンデがあるんだし。
603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52c8-96e5)：2020/03/28(土) 09:53:02 ID:0.net: >>183
screen1かも。
604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ac-XmHu)：2020/03/28(土) 10:03:43 ID:0.net: あの解像度でそれはない。
605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-OG1y)：2020/03/28(土) 13:27:48 ID:0.net: 1990年以降は流石にZ80 3.58MHzでは無理だっぴ
PC-8801FHにすら対抗出来ない
606 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-B4Y8)：2020/03/28(土) 15:40:33 ID:0.net: >>602
1命令最短4クロックに+1ウェイトクロックだから2割だね
>>605
1990年にはR800出てるから速度は問題ない
ウェイトの問題もオールRAMにすればノーウェイトだし
607 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 17:35:05.84 0.net: 10 input "ﾈﾂｶﾞ38ﾄﾞｲｼﾞｮｳｱﾘﾏｽｶ (yes=1,no=0)",A
20 input "ｾｷﾊｱﾘﾏｽｶ (yes=1,no=0)",B
30 let C=A+B
40 if C>1 then print "ｺﾛﾅﾉｳﾀｶﾞｲｱﾘﾃﾞｽﾀﾐﾌﾙｦﾉﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ"
50 print "ﾋﾞｮｳｲﾝｶﾞﾍｲｻﾁｭｳﾉﾀﾒ　ｼﾞﾀｸﾘｮｳﾖｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ"
60 '
70 input "ｼｮｸﾘｮｳﾋﾝﾉﾋﾞﾁｸﾊｱﾘﾏｽｶ (yes=1,no=0)",A
80 if A=0 then print "ｶｲﾏｼｮｳ"
608 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 18:37:35.44 a.net: >>606
MSXって音楽用の高精度タイマー割り込みあったっけ？
609 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 19:03:00.51 0.net: >>608
MSX用はないね
奥の手としては走査線割込みを使う手がある
これだと1/60秒以下の短い割込みも可能
610 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 19:33:54.44 0.net: turboRは高精度(MSX2比)なタイマーがある
611 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 19:47:01.36 0.net: 今になってコナミが新ハードを出すとは思わなかったよな。コナミが家庭用ハードを出すなんて実質、初なんじゃないか？
612 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 19:53:36.59 0.net: ゲーム機とはちょっと違うけど、セガのピコの後追いで「ピクノ」を出してた。

https://livedoor.blogimg.jp/rurukusu/imgs/5/4/54e7f79b.jpg
613 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 19:57:59.53 0.net: 失礼。写真のは安くなったモデルチェンジ版のようだ。
だからセガのピコの方が後発になるな。
614 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12e9-Yjee)：2020/03/29(日) 00:16:11 ID:0.net: 俺が厨房の頃、ファミコンが無性に欲しかった！
しかし俺は親から「ファミコン買うと勉強しなくなるから買っちゃ駄目！」と言われていた。
そして何より貧乏性の俺は、ゲーム機本体を買っても、新しいゲームを遊ぶのに
5,000円近い出費をしなければいけないというのが、非常に痛く感じていた。
そんな俺の目の前に燦々と輝いて現れたのが、なじみのパソコンショップで
19,800円で特売されいてた、ヤマハのMSX「SX-100」だった。
これならファミコン本体を買う金に5,000円上乗せする額でパソコンが手に入る。
パソコンなら金を出してゲームを買わなくても、BASICでプログラムを組んで遊ぶことができる。
しかも俺はこの頃ベーマガを毎月買っていたから、MSXでナムコやコナミのゲームが
ファミコンのようにカセットで遊べることも知っていた。
さらにはゲーム機ではなくパソコンだから、親の「ゲーム機買っちゃ駄目」にも引っかからない。
それはちょうど俺が高校に進学した6月の事だった。
俺は僅かな貯金から3万円をおろして、SX-100とハドソンのジョイカードと
そしてツインビーとさんざん迷って魔城伝説を買った。
親には「高校に進学した自分へのお祝いに特売のパソコンを買った」と無理やりな言い訳をした。
そして魔城伝説を猿のようにプレイしまくった。
やがて魔城伝説が飽きると他のゲームが欲しくなり「宝物が出てくるのがドルアーガみたいで
面白そうだ」という先入観からグーニーズを買った。これも猿のようにプレイした。
そしてその翌月、ベーマガの広告の「MSX用グラディウス、初のメガロムで発売！」に狂喜した。
やがてグーニーズも飽きると、グラディウスが出るまでのつなぎに、PC88用で話題髣髴だった
テグザーを買った。これも猿のようにプレイした。そして念願のグラディウスを買った。
ファミコン版に比べてレーザーが長い！　ビッグコアもでかい！　オリジナルステージもある！
俺はファミコンユーザに自慢しまくった。
そんなこんなでゲームを買うことにすっかり味を占めた俺は、その後もゲームを買いまくり、
いつしかいつもその金策で頭を悩ませるようになったのだった。
615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12e9-mlmn)：2020/03/29(日) 00:47:34 ID:0.net: >>614
文字化けしてるよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1457945182/1
616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b294-Cd0d)：2020/03/29(日) 01:23:22 ID:0.net: 無駄な長文はNG登録してる
617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-xR6K)：2020/03/29(日) 01:35:27 ID:0.net: >>614
MSXへの熱い想いに感動した！
618 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Cd0d)：2020/03/29(日) 01:42:36 ID:0.net: >>611
PCエンジンミニ？

それともこれ？↓
https://www.konami.com/amusement/arespear/
619 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-SX1u)：2020/03/29(日) 09:08:47 ID:d.net: >>597
68グラ?はメロディや副パートに使ってて、
デチューン2無しだと全然音違ってたけどな
620 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 09:27:44.67 0.net: そういえば、一時期スーパーファミコンぐらいの性能のSoCを使って
テレビに直結する体感ゲームが流行った時期があったことを思い出した。

で、コナミはパワプロをモチーフにしたものなんかを出してたようだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/04/news087.html
621 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 20:02:18.57 0.net: 何気にハドソン32bit機とは
622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-K+F1)：2020/03/29(日) 23:01:11 ID:0.net: >>609
MSX1はv-syncだけだよね。
h-syncは9938以降。
623 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 23:41:04.66 0.net: 当時、まだMSX2+が策定される前かな
アングラっぽいパソコン誌で、MSX3はコナミマシンになる？
みたいな憶測記事があったのを思い出した
コナミが動いていたという噂話は後年にもよく目にしたし
根拠の無い話ではなかったのかもしれないけど
624 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 23:52:55.64 0.net: >>623
実際SCCを正式音源にするように売り込んでたしビデオ周りの性能も提案してたけど西が全却下だからな
だったらヤマハにもっとましなの作れって言えよと思うがメガドラでまともなの作ってるの見ると西が単にクソなだけだった
まあでっかい恐竜の置物作って開発資金使い果たしたからV9938の手直し程度しか出せなかったんだろうが
625 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 00:11:52.65 0.net: アスキーも今や存在しないし
626 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 00:20:00.39 0.net: ヤマハのSX-100だけYISシリーズと毛色が違うんだけど
どういう位置づけのマシンだったんだろう
オプションのSX-101もヤマハスロットが無理矢理追加したような配置だし
627 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 00:20:16.83 0.net: アスキーと言えばカオスエンジェルズ
628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-dOri)：2020/03/30(月) 06:17:44 ID:0.net: アスキーといえばエミーII(中身は工画堂)
629 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 11:38:50.86 M.net: >>624
バブルシステムの画像処理チップを提案してた。SCCと組み合わせて1チップを設計する予定だった。MSXに実装して欲しかったな。
630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12e9-Yjee)：2020/03/31(火) 21:16:20 ID:0.net: openmsx-0.15.0-709でYM2413のエンジンが変更されて音がちょっと変わった
変更後の方が実機に近いような気がするけど、ちょっと音割れがするし
音質は変更前の方がよかったような気がする。
xmlファイルを書き換えれば旧エンジンにすることもできるらしいが。
631 ：ナイコンさん ：2020/03/31(火) 22:03:50.52 a.net: >>629
バブルシステムの画像チップって当時からしたらめちゃめちゃ高性能じゃん！
絶対V9958なんかよりそっちの方がよかったわぁ
でも互換性ないな
632 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-0sYH)：2020/04/01(水) 14:19:34 ID:a.net: openMSXでYM2413のエンジンを変えたのは実験で
次のベータリリースでもとに戻すかもとのこと
633 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 18:33:59.80 M.net: >>625
角川の配下
634 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 18:47:08.44 0.net: >>633
しってる
635 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-7z6D)：2020/04/04(土) 13:42:17 ID:d.net: スクロールがガクガクしか
覚えていない
636 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-zxou)：2020/04/04(土) 14:43:07 ID:M.net: コナミゲーとかturboRでスクロールfix版作って実行してるのを見るに
スプライトやBGの表現力はファミコンと拮抗していたけど
やはりMSX2で横スクロールつけ忘れたのが失敗だよなあ
637 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-CuPJ)：2020/04/04(土) 14:46:53 ID:a.net: >>636
2の時点でハードウェア横スクロールも搭載してたら歴史は変わってたかもしれないね
638 ：リビドー全開 ◆Libido7LxE (ﾜｯﾁｮｲ e516-WFvn)：2020/04/04(土) 15:02:41 ID:0.net: 慣れると気にならないんだけどね、ガクガクスクロール。
98でも結構ガクガクしてたし。
解像度が高いから、ごまかしが効いてたって感じ。
X68だときれいにスクロールしてた。
639 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-dhpf)：2020/04/04(土) 15:47:26 ID:r.net: 子供の頃は気にならなかった
そういうもんだった
640 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 16:32:00.49 a.net: 身近にテレビゲーム機やゲーセンが溢れてたからカクカクスクロールに耐えられなかった
641 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 16:41:43.32 0.net: ファミコン派の友人が数人俺の家でグラディウスプレイしたが
スクロールに関しては文句言うやついなかったしクリアするまで必死にプレイしてた。
大抵ケチつけるやつはパソコンに詳しい通ぶってるヤツ。
642 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 17:36:30.64 0.net: ファミコン持ってないカワイソーな子の家で遊ぶんだからと忖度してたんだろうな
優しいじゃないか
643 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 18:13:41.87 0.net: ドラクエだけは耐えられなかった
644 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 20:18:31.85 0.net: テセウスの船…もといテセウスはMSXとは思えない滑らかスクロールだったな。ちなみに後にテグザーやシルフィードを手がける五代響氏の作品。
645 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 20:40:44.93 d.net: グラディウスのももこも覚えていた
646 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/05(日) 02:11:07 ID:0.net: 88や98のゲームでキャラの移動やスクロールが16x8ドットブロック単位のものは
結局ゲーム自体が4INTやそれ以上でループ回していた訳で
多くのソフトがせいぜい10～15FPSくらいで動作していた

そもそも1INT内で画面も含めゲームのメインループを処理する、
Vブランクの立ち上がりで割り込みして律速するという概念それ自体が無かった
647 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-TCjD)：2020/04/05(日) 06:32:42 ID:M.net: >>641
パソコンに詳しい通ぶってるってw
パソコンに詳しかったらそれは通ぶってるんじゃなく実際に通だろ
詳しくないのに知ったかぶる事を通ぶるって言うんだよ
648 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3dyt)：2020/04/05(日) 06:47:10 ID:a.net: “パソコンに詳しい通”ぶってる、と言いたかったのでは？
649 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 09:38:31.31 0.net: いい歳してそんな揚げ足とってどうすんの
650 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-5VbK)：2020/04/05(日) 10:15:24 ID:M.net: >>637
歴史は変わっていたに違いない。きっとWindowsの世界はこなかった。世界標準がMSXになっていた。
プレイステーションの時代もこなかった。すべてのゲームはMSXに集まっていた！（断言）
651 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 11:28:33.58 0.net: もしMSXが90年代も完全な互換性を維持しながら
拡張していったら、ATARIのジャガーばりの歪な
設計になってそう。
CPU⇔メインメモリ間、VDP⇔VRAM間は16bit接続
残りの部分は、従来通り8bit接続みたいな感じで。

IBMPCみたいに図体が大きければ、XTバスに後付して
ATバスへ拡張みたいなこともできたろうけど、MSXの
サイズじゃいかんともしがたいはず。
もしカートリッジスロットを横方向に広げ16bit接続を
実現するとしたら、ネオジオのROMみたいな形になりそう。
652 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:27:32.67 0.net: カクカクスクロールはレトロ感出ていいと思うがｗ
653 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 20:53:52.26 0.net: カクカクスクロールじゃないよ
ガクガクスクロールだよドラクエ
654 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 07:49:51.67 M.net: 1988年頃に低クロック68000を搭載していれば勝てた
655 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 09:48:37.77 0.net: Xakはベロンベロンスクロール
656 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-IRel)：2020/04/06(月) 10:12:51 ID:0.net: 低価格路線にご熱心だった事考えると、ゲーム機みたいに互換性無視して、名前だけmsxの全然違うアーキテクチャのパソコン29800円でよかったかもな。
657 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-dhpf)：2020/04/06(月) 10:18:30 ID:r.net: Xak1やエメドラは2ページしかないSC7でよくやったもんだ
658 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 11:22:21.64 0.net: >>654
マジレスするのもバカバカしいが
Z80と互換性無いからMSXと新規格機のニコイチマシンにするのと同じ
作る意味がない
659 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 11:33:32.05 0.net: すごくメガドライブですね
660 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-TCjD)：2020/04/06(月) 13:41:42 ID:M.net: >>658
CPUのビット切り替え時期はどの機種もDualにしてるだろ
OSもサンクにして両対応させるかエミュレートして対応させるかのどっちか

作る意味が無いと言ってる時点で無知w
661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b516-DMBR)：2020/04/06(月) 14:01:31 ID:0.net: >>660
そうだねー
662 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-5VbK)：2020/04/06(月) 17:46:14 ID:M.net: 正直メガドライブみたいなMSXが欲しかった。カセットアダプタを挿せばMSXのメガロムも動きます！みたいな。
663 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 19:09:36.82 0.net: >>656
スーパーMSXとかMSXボーイとかASCII64とか、売れる気がしないよ。
>>660
マウント君、うざいよ。
664 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 20:00:01 ID:0.net: ニコイチを同価格帯やチョイ足し(+1万とか)で出せると思ってる時点で論外だよそいつ
665 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-CuPJ)：2020/04/06(月) 20:00:36 ID:a.net: >>662
メガドライブをそのままファミリーべーしっくみたいな感じでパソコン化して59800円ぐらいで売ってくれればよかったのにな
テラドライブは要らないDOS/V部とRGBモニター必須で高すぎる
666 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 21:39:45.89 0.net: いろんな案が出るけど、いずれにせよ90年代に入っても、
2DD(2HD)フロッピーディスク一台の環境で使っていくのは嫌だなぁ。
海外から安価なIDEハードディスクをまとめて調達して、手頃な価格で
HDDユニットを提供するとか、本気で普及を目指す心意気があれば
別だけど。

HDDが無理なら、最低でもDOSをROM化して本体搭載、
98ノートみたいなフロッピー一枚分のメモリを標準装備
して仮想2ドライブにできるくらいしてくれないとやってられん。
667 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 21:48:33.46 0.net: 韓国のMSXのパンフ
上からサムスン、デーウー、ゴールドスター

https://blogfiles.pstatic.net/20140520_87/hjpark_89_1400524646633vTrvJ_JPEG/1%BA%EA%B7%CE%BC%C5-%BB%EF%BC%BA_%BC%D2%C7%C1%C6%AE%BF%FE%BE%EE_%BE%C8%B3%BB-8409_%C6%E4%C0%CC%C1%F6_2.jpg

https://blogfiles.pstatic.net/20140521_197/hjpark_89_1400607344211VGrpk_JPEG/%BA%EA%B7%CE%BC%C5-%B4%EB%BF%EC_IQ1000-85.01_%C6%E4%C0%CC%C1%F6_4.jpg

https://blogfiles.pstatic.net/20140521_41/hjpark_89_1400607342752hpdek_JPEG/%BA%EA%B7%CE%BC%C5-%B1%DD%BC%BA_GFC-1080-85.06_%C6%E4%C0%CC%C1%F6_2.jpg
668 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 21:50:23.19 0.net: メガドラにDRAM1MBとOS9 68kか何かセットでパーソナルワークステーション()とかやるにしても
アプリも何もないしなあ

ストレージもどうするやらで
安価と言っても、出始めの頃のIDEなんて高級I/Fですぜ…
669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 21:52:31 ID:0.net: メモリも72pin SIMMが使えるならまだしも、
専用カートリッジに詰めた専用品以外使いようがないので
1MB増設するだけで何万円かかるやらで
670 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-1WVN)：2020/04/06(月) 22:09:27 ID:0.net: ソードM68って名機があってだな…
671 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-CuPJ)：2020/04/06(月) 22:10:52 ID:a.net: >>668
そんな豪華な仕様にしなくてもいいでしょ
メインRAM 256KB
電源を入れるとBASICが立ち上がる
3.5インチ2DD 1ドライブ
これでMSXturboRなんかより何倍も楽しく遊べる
発売時期はturboRより一年早い1989年がいいな
672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f56a-dgXn)：2020/04/06(月) 22:10:52 ID:0.net: ST-506からIDEへの変換してるだけだったりな
国内でもSCSIの追加ドライブとしてST-506の方が安く手に入ってた時期か
673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f56a-dgXn)：2020/04/06(月) 22:24:10 ID:0.net: セガがメガドラでできたんだから、規模としてはMSX2と同時に上位互換機としてならデュアルCPU機も出せてたろうな
メガドラのようにアダプタでZ80の方をメインCPU化なんてユーザーインターフェイスではなく、ソフト切り替えで良いだろうし
FM11のホビー版的に16bitも使える両対応マシンとして
MSX2+の参入社が減った状況ではもう遅いだろうけど
674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-IRel)：2020/04/06(月) 22:38:26 ID:0.net: 88ですらダメだぅたんたから、って書こうとしたけど、dual機って、残念仕様ばっかりだったからなぁ。
675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 22:47:53 ID:0.net: 別アーキテクチャをニコイチする思想は全て悪
碌なもんにならないからな
676 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 22:48:49 ID:0.net: BASICで楽しめる子にDRAM256KBも要らないだろ

BASIC以外で何に使うの？どっちにしろ5～6万はするぜマジで何に使うの？ん？
677 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-CuPJ)：2020/04/06(月) 22:52:21 ID:a.net: >>676
メガドライブだからPCM鳴らしたり
678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-SQ1U)：2020/04/06(月) 22:56:01 ID:0.net: またかよハードソフト金銭的に無理
679 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 22:57:57 ID:0.net: BASICでお遊戯するだけのガキ向けならBASIC ROMのみでRAMは本体RAM64KBあれば十分だろ
PCM鳴らすだけのためにDRAM256KB搭載しろだとさ
ガキオヤジの要求はとどまるところを知らんな馬ッ鹿じゃねえの
680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 23:00:44 ID:0.net: 数MBのDRAM搭載してOS-9 68kを動かす試みとかエミュ上のみでもあってよさげな気はしないでもないのだが
実際やってる馬鹿(誉め言葉)を見ないということは世に蔓延るSEGAマニアは所詮ただのゲーム小僧でしかなくギーク方面には全く無力ということだな

実際80年代末の時点では7MHzの68kとビデオ出力がついてくるマイコンボードとしてMDは格安だったんじゃないかと思うけど
そこに非公式でも数MB積んでミニワークステーション的に使おうとする奴は居なかったし今でもいない、ということはつまり需要が全く無かったってこと
いいかげんにわかれ。わからなくていいからもう黙れ。
681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 23:02:34 ID:0.net: FM-11的にというけどFM-11自体が30万とかするオフコンに近い存在だった訳で
(8088搭載版は40万くらいしたはず)
まあこれもつまりホビー小僧はFM-7使っとけって事だよ
BASICでラムちゃんやミンキーモモが描けりゃ大満足なんだろ？
682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 23:04:59 ID:0.net: FM-11はZ80カードも挿せて、6809でOS/9、8088でMS-DOSとCP/M86、Z80でCP/M80、というマルチOS開発環境マシンとしてはかなり玄人好みのするハードではあったが
もちろん並行動作などできず全部切り替えでブートしなおしなので、まあもしも仮にPCは1台しか持てない代わりに好きなものを選ばせてやろうって事なら俺もFM11選んだだろうけど
そうでないなら88SRとX1turbo併用が8bit世代の回答、そのあと98買ってオトナになる訳ですよ他のルートはカス
683 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f56a-trDy)：2020/04/06(月) 23:07:05 ID:0.net: >>678
メガドラってそこそこ成功した例があるから無理に説得力がない
ソードやセガの仕様のパクリなMSXが今更メガドラのパクリは嫌って方も
と言うか成功例に逆らってどうするつもりだったんだ
684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/06(月) 23:34:04 ID:0.net: メガドラのメモリマップは0xA00000からI/Oが来るから仮に0番地から全部DRAMで埋めても9MBが限界か
メモリ1MBで追加用に72pinSIMMソケット4本つけて9MB上限とかよさげ
拡張ボックスはメガCD用の拡張バスに接続しHDD(IDE)とFDD(5インチ2D)1基ずつ内蔵可能でメガCDとは排他利用
I/Fはシリアル(232c)2本で1本はシリアルコンソール用
要するにRAMとストレージだけ後付けしてOS/9 68kワークステーションをキミの家にという代物
ご利用にはシリアルコンソールが別途必要です

1989年時点で99800円で出せないか、無理か
自前で68k搭載したワンボード組んでもたぶん部品コストは変わらんな

結論：やるだけ徒労
685 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f56a-trDy)：2020/04/06(月) 23:50:39 ID:0.net: >>675
メガドラって北米での成功例の他にも、AppleIIのマイクロソフトのZ80カードとか、
TandyのIBM PC互換機とAppleＩＩ両互換機とか成功してるパソコン例は有るよ
まあそういう複数のアプリが使えるパソコンを求めてる学校に大量に採用されてた成功例だが
686 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 23:57:29.41 M.net: >>663
マウントとかw
無知を指摘されたらマウントとかいうお前がマウント厨だろw
こういう謝れない知ったか無知が一番ウザい
687 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 23:58:45.44 0.net: 「そういう末節のカス製品もあった」という話が「成功して普及し、生き延びた」ことにされるナントカ史観。
林檎の毒に冒されるとこうなるのか、脳に68kでも移植すればああなるのか、俺にはわからん。
アンカー飛ばされても言ってる事が理解できないのほんと困るよね。
688 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 00:08:52.65 0.net: PC化すると違法コピーされやすくなるしゲーム機屋さんは
開発プラットホーム展開は消極的だよな利害的にも無理
あきらめろ
689 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 00:26:12.75 0.net: >>688
MSXが幾らセガのゲーム機のパソコン化に仕様上は近くても互換性無いように、
メガドラ的なパソコンで良かったろって話でもメガドラとの互換性は要らんだろ
メガドラにマークIIIとの互換性があったように、MSX2との互換性が有る68000機の話なだけであって
690 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 00:57:33.51 p.net: メガドラって赤字でハード売ってるでしょ？パソコンで出すとなると相当高い値段になるんじゃないの？
691 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 01:15:31.89 d.net: MDのCPUまでは無理でもMkIIIのVDP機能とかなら実用的じゃないか？
そのままだとPCとしての使用に不便だから2+の画面モードも持たせればそれなりになりそう。そういう代物をYAMAHAが造るかどうかが問題だが
後はR800でそれなりのゲームPCになりそう
692 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 01:20:22.24 0.net: 相互に互換性のないVDPを2器搭載してモードによって切り替え
そのための描画ルーチンやBIOSも二重で整備する(片方は新規開発しなければならない)
そういう不合理やコストの増大を無暗に軽視する子供おじさんの妄想には、もううんざりだ。
693 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 01:24:29.68 0.net: RAMも全然乗ってない68k満足に動かすならソフトもハードもMSX価格じゃないだろうね
694 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 01:43:27.73 0.net: >>693
そこはＲＯＭカセットの大容量化で
695 ：658だけど ：2020/04/07(火) 08:24:50.95 0.net: >>660
1988年頃に低クロック68000を搭載していれば勝てた

仮にR800を68000にしたぼくのかんがえたさいきょうましーん作ったところで何がどう変わるの？

OSもサンクにして両対応させるかエミュレートして対応させるかのどっちか

仮にエミュレートするとして低クロック68000と互換性の無いZ80A相当品をどれくらいのスピードでエミュレート出来るの？まあこれは排他利用でZ80だけで動かすことになるんだろうけど

でこれ1988年頃にいくらで出すの？VDPやメモリにはどうアクセスするの？MSXの遅っそい遅っそいバスをそのまま使うの？新設計でもう1組載せるの？

あと

>>663
マウントとかw
無知を指摘されたらマウントとかいうお前がマウント厨だろw
こういう謝れない知ったか無知が一番ウザい

>>661
>>660
>そうだねー

は私だけど
663 664 は私じゃ無いよ

私はいくらでも謝ってあげるし
君は相当なお利口さんみたいだからみんなに教えてあげてよ
ぼくのかんがえたさいきょうましーんのスペックと設計と価格を
696 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 11:06:05.24 0.net: >>690
メガドラはハード的には別に赤字じゃないでしょ？CPUは大量に買う事で単価をかなり抑えたし、いろんなとこをコストカットして色数も64色、画像音声出力端子も低品質。全てあの価格で利益を出すための仕様だよ。

まあどうでもいいけどスレ違いだな
697 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 11:36:58.77 d.net: MSXミニは出ないの
内臓ソフトは

グラディウス
サラマンダ
パロディウス
キングコング
ゴエモン
10倍カートリッジとかで
698 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 11:42:29.21 0.net: もう１００回くらい出てる話題だろ
もういいわ
699 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 12:05:02.84 0.net: また僕の最強のナンタラが出てきたか

IBM PCに負けまちた、でいいだろ
700 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 12:22:28.01 0.net: >>697
「とか」でよくそこまで言えるな
まず落ち着け
曖昧な情報に踊らされるな
701 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 15:06:15.49 M.net: MSX2を+に改造する記事とか見てて思うけど
VDP交換しても、そもそも対応するゲームが少ないので
あまり意味がないような気がする
FM音源追加とかなら、まあ使い道はありそうだけど
702 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 18:57:03.09 0.net: >>701
単に「やってやったぜ」感が欲しかったのでは。
そもそも、いまどき実機のMSXに実用性は求めてないでしょうし。
50MHzのオシロをハックして100MHzにしてやった、みたいな。
>>667
デウの、RAMが80KBって何なんだろうな。
>>695
悔しいのは解ったけど、長文マウント君うざいよ。
703 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 19:58:22.72 F.net: >>667
RAM+VRAM
704 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 22:04:59.55 M.net: >>695
そもそもR800とかぼくの考えたとか誰と間違えてるのか知らんがそんな事は一言も言ってないし
> 私はいくらでも謝ってあげるし
>君は相当なお利口さんみたいだからみんなに教えてあげてよ
>ぼくのかんがえたさいきょうましーんのスペックと設計と価格を

少なくともお前より利口だが、なんでCPUの切り替え時やOSのビット切り替え時の事を言ったら最強のスペックと設計と価格を言わないといけないのか説明しろよ
まぁ一生懸命考えた口撃なんだろうが、お前はお利口じゃないから支離滅裂になってる事も理解出来てないだろw
705 ：ナイコンさん ：2020/04/07(火) 22:51:30.66 0.net: すごいねー
ごめんねー
706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e216-saW1)：2020/04/08(水) 01:13:56 ID:0.net: 議論放棄?MSXだからある程度低価格じゃないと駄目ぐらい言えるだろ
707 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e216-zVPJ)：2020/04/08(水) 11:54:53 ID:0.net: >>704
そんだけ長文書いといて内容が全くないところが逆にすごいな。相手を罵倒してるだけ。昆虫みたいな奴だな。

本能と反射のみ。反射的に攻撃してるけど内容はスカスカ

さすがっす
708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4343-mgCR)：2020/04/08(水) 13:46:03 ID:0.net: 10 goto 10
709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0608-slfm)：2020/04/08(水) 19:04:21 ID:0.net: >>703
そこも足すのかｗ
710 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 20:28:48.09 0.net: まぁ、同じRAMには間違いないしw
711 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:04:24.18 M.net: windows10 x64版
windows10 x86版
windows10 R800版
が出ていればMSX tRも現役JKなんだけどな。
712 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:05:27.05 M.net: すみません。JKは勝手に変換されました。なんでだろう。。。
713 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:17:44.03 0.net: メガドラがmk3互換を残して上位互換成立し、
メガドラとしてはz80も仕事をしてたように。
MSXもそういう上位互換の取り方が出来たのではないかと思うね。
その際に相応しいのはメガドラを真似て68000ではなくてもね。
どうやったらMSXが形を変えてでも生き残れてたかな？
714 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:24:56.85 0.net: ターボR
715 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:47:43.74 0.net: >>712
こらっ、ピンクソックスで我慢しろ
716 ：ナイコンさん ：2020/04/08(水) 22:52:58.08 0.net: R800を独自開発するのではなく、ARMの開発に一口噛んで
ARM2かARM3をメインプロセッサ、サブにZ80を載せれば
よかったんじゃね。
717 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 00:31:21.50 0.net: ちゅーかR800とZ80を排他使用にした時点で
詰んでるだろ
718 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 02:23:28.25 0.net: 同時に動いても詰んでんだろ
719 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 03:25:16.37 0.net: メガドラのように複数のＣＰＵのメインサブ切り替えられるようなのパソコンには意外と無いな
柔軟性が有るのがパソコンの良さなのに
720 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 03:34:29.58 0.net: Z80とバイナリ互換が無かったらBIOSから何から1から開発しなおしになるので
turboRをあの価格で出せなかったし、時間も年単位で後ろにずれただろうね
そもそも発売すらできなかっただろう(実際にZ80互換でないMSX後継機は存在していないし)
721 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 03:35:31.02 0.net: CPU/メモリとシステムバスの動作を分離するだけでも大変だった時代に何を望んでやがるって話だなそれは
722 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 03:35:39.39 0.net: FM-8
723 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 04:15:26.39 0.net: FM-8の良さを上手くアピールできて無かったな
オプションだけじゃなく標準装備ホビーパソコンも出してりゃ良かったろうに
724 ：どしふん ：2020/04/09(木) 05:05:22.59 0.net: >>715
俺の名前を言ってみろ
725 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 11:37:09.38 0.net: >>704
低クロックの68000を載せたら勝てた理由を教えて
あと何に勝てたのかも
726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-BmaB)：2020/04/09(Thu) 13:01:44 ID:0.net: ゼビウスの基盤にベーシック載せて
量産したら勝てた
コストは知らんけど
727 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 14:20:52.42 M.net: >>707
お利口じゃないから内容を理解出来てないのが図星という自己紹介かw
さすがおバカさんw
728 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 14:21:56.77 M.net: >>725
俺は68000なんて一言言ってないが、お前は何と戦ってるんだ？w
729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-hYE9)：2020/04/09(Thu) 15:20:26 ID:0.net: >>728
654 名前:ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+vel) :2020/04/06(月) 07:49:51.67 M
1988年頃に低クロック68000を搭載していれば勝てた

これに意見した

658 名前:ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b516-DMBR) [sage] :2020/04/06(月) 11:22:21.64 0
>>654
マジレスするのもバカバカしいが
Z80と互換性無いからMSXと新規格機のニコイチマシンにするのと同じ
作る意味がない

これに対し

660 名前:ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-TCjD) :2020/04/06(月) 13:41:42.89 M
>>658
CPUのビット切り替え時期はどの機種もDualにしてるだろ
OSもサンクにして両対応させるかエミュレートして対応させるかのどっちか

作る意味が無いと言ってる時点で無知w

こう絡んだのがそもそもの始まりじゃないの？

704 名前:ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-TCjD) :2020/04/07(火) 22:04:59.55 M
>>695
そもそもR800とかぼくの考えたとか誰と間違えてるのか知らんがそんな事は一言も言ってないし
少なくともお前より利口だが、なんでCPUの切り替え時やOSのビット切り替え時の事を言ったら最強のスペックと設計と価格を言わないといけないのか説明しろよ
まぁ一生懸命考えた口撃なんだろうが、お前はお利口じゃないから支離滅裂になってる事も理解出来てないだろw

確かに内容は理解できないわ君は何を主張したいの？わかるように論旨を説明してあげなよ
ただ話し相手が居ないから相手して欲しいだけだったの？
730 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-urHI)：2020/04/09(Thu) 15:43:21 ID:M.net: >>713
>メガドラがmk3互換を残して上位互換成立し、
ゲームギアはマスターシステムと互換だったしね
過去の遺産を生かすのが上手かった
731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e216-saW1)：2020/04/09(Thu) 15:48:26 ID:0.net: ワッチョイは先頭の下二桁で見るんだよ
その人はﾌﾞｰｲﾓの3e
全部別人だな
だから話が噛み合わない
732 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 15:57:51.19 M.net: >>726
それいい！ゼビウス完全移植が出来た！
733 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-urHI)：2020/04/09(Thu) 16:15:35 ID:M.net: 気の毒な子か
734 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 17:02:11.12 0.net: >>731
構ってもらいたくてわざわざ他人の話に割って入ってきた鼻つまみ者だったってことかな
触ったらあかんやつだったわけか
735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-7nq9)：2020/04/09(Thu) 20:09:09 ID:0.net: MSXで32KBとメガロムのゲームは沢山有るけど
64KBのROMゲームってある？
736 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 20:34:27.91 0.net: は～りぃフォックス雪の魔王編やクロスブレイムなどが64KBらしいが
バンク切り替えで容量の小さいメガロムみたいなもの
737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-KRXG)：2020/04/09(Thu) 23:59:46 ID:a.net: >>719
セガはやけにマルチCPU設計に長けてるね
Y-boardは68000x3、Z80x1だからね
ゲーム一つ動かすのに4つだよｗ
738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-xQG8)：2020/04/10(金) 06:48:31 ID:0.net: 今は知らんが、当時のゲーセン基板は複数CPUが普通だったからな。
739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-XJRe)：2020/04/10(金) 12:16:38 ID:0.net: アーケード基板は音源チップとかも
AYちっぷ
740 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 22:15:49.13 0.net: FMPACにPACコマンダーが搭載されたのは
データ管理ができないという苦情もあったと思うが、
それ以上にデータ改造防止の措置じゃないだろうか。

PACはスロットに挿して電源を入れると普通にBASICが立ち上がるので
PACにアクセスするプログラムを作れば簡単にデータを書き換えることができた。
741 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 22:16:31.24 M.net: ナムコのSYSTEM Iって87年の当時では抜群のスペックだな。MSXもあのようなスペックにして欲しかったな。
742 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 01:52:34.39 a.net: >>741
87年に8ビットCPUってのはちょっとショボくない？
743 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 02:20:39.97 M.net: >>734
ワッチョイもまともに見れない頭の悪さw
こういう奴は自分の敵は一人だと思い込むお花畑という典型だなw
誰にでもマウントするただの構ってちゃんはお前w
744 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 09:37:08.50 0.net: >>741
6809 3つがそんなに凄いスペックか？
745 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 09:39:00.25 0.net: >>740
BASICから_FMPACでコマンダーを立ち上げるから改竄防止にはならない
746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e216-saW1)：2020/04/11(土) 10:18:11 ID:0.net: MFANの付録ディスクでFMPACはよく使ったけどゲームセーブで使ったこと無いな
747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AglQ)：2020/04/11(土) 13:45:47 ID:0.net: ハイドライド３のセーブ機能がクソだったな。PACがないとカセットテープとは…
ＩＩがバッテリーバックアップだったので完全に騙された。
そして頭にきたのでＩＩを同時挿しするとセーブできるというデマを流した。
748 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-kfhM)：2020/04/11(土) 13:46:56 ID:M.net: >>747
おまえだったのか
749 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-M0vU)：2020/04/11(土) 14:39:01 ID:d.net: ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
　兵十は、MSXをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだスロットから細く出ていました。（おわり）
750 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 15:01:32.29 0.net: なぜころたし
751 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 18:50:50.98 0.net: >>747
PACがないとそもそもセーブができない、なんてのもザラだったから、テープに対応してる分、良心的だと思うぞ。
752 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 20:11:42.21 0.net: >>751
ナンバリングタイトルじゃなかったら同意できる

「ＩＩＩは作らない」と断言してたので「３」にしたらしいけど
753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-Qf4c)：2020/04/11(土) 21:09:20 ID:0.net: テープやディスク未対応でPACがないとセーブできないゲームって
思い出せないけど、どんなのがあったっけ？
754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ac-n8dC)：2020/04/11(土) 21:21:56 ID:0.net: 逆にシャロムはよりどりみどりだったな。
755 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 22:01:00.60 0.net: FMPACだけ対応しなかったけどな
756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b48-zfCe)：2020/04/12(日) 02:57:24 ID:0.net: 自分はPAC使わなかったな。テープで足りてたので。
FMPACもPAC部分使ったことない。
757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3664-pOGN)：2020/04/12(日) 09:55:52 ID:0.net: >>667
どっちも東芝っぽいねｗ
758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-jz5X)：2020/04/12(日) 13:50:23 ID:0.net: MSXユーザーってバボさまの影響か、ユーモアセンス高い人多いよね
759 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 16:55:10.75 0.net: ユーザー層が厚い裾野が広いとは前々から思うが商売下手
後からでもいいから任天堂みたいな集金モデルで回してればな
760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0608-slfm)：2020/04/13(月) 21:04:59 ID:0.net: 胴元となる「任天堂」がMSXの場合は何10社とあるわけで、どう考えてもうまく回るとは考えられない。
アスキーが設計調達レベルから仕切れるならともかく。
761 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 21:35:40.65 0.net: 上位互換にゆめみてたけど２持ってて2+買う気にならなかったしtR買ったら2を持て余してしまった
762 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 22:06:38.97 0.net: ANMAのデモで下にうにゃーんって伸ばすのってどうやってるの？
763 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 23:32:22.43 a.net: 端から下まで順番に繰り返し
上下逆で粗めですがファルコムがドラスレ６（英雄伝説、戦闘時の敵処理）でやってます
764 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 15:43:18.10 0.net: >>760
本体生産は自由でいいけど商標権ライセンスで縛ってソフトの流通をASCII通さないと
だめにするとか
パッケージのMSXロゴの使用料って取られるんだろうかね
765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-Jrel)：2020/04/14(火) 17:30:50 ID:0.net: ゲーム機のような商売はハードを売る会社が自社でソフトを売って儲けたり、サードパーティーからもお金を取って儲けたり独占的にやらないと無理なのでは。
766 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 19:00:28.84 d.net: Rがもっと早ければ開発ツールの入門的な位置付けになれたかもしれない
767 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 21:46:27.91 0.net: >>764
たぶんそれやったら、みんな任天堂へ行ったと思う。
縛られて絞られてそれでも我慢するのは、売れ筋で勝ち馬に乗るための代償。
>>766
何の開発ツール？
768 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 21:50:02.23 0.net: VDPの元ねたはTMS9918でTIの設計。そのVDPは日本で知られる「ピュウ太」の
TMS9900というCPUの利用を前提としている。「ぴゅう太」は日本語モデルであって
元は海外のTI-99/4Aというコンピュータが原型。
このマシンはBASICコードをVDP側のVRAMに置くインタプリタで動いている。だから
動作速度稼ぐためにアクセス方法によりVDPのVRAM速度が若干違う。9938なども互換性
がある改良品。
その違いを理解していればもう少し画面描画を早く改良できたかもしれないと思う。
769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-O4Pm)：2020/04/15(水) 01:25:38 ID:0.net: >>765
だからそれをやればいいって言ってる何か無理?ライセンス保有者でしょ

ライセンス商売が広く浅くなのは言うまでもないが雑誌やソフトから少しずつ取って
開発につぎ込んでればねやってもやらなくてもニンテンドーには流れてたろ
770 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 08:07:51.97 d.net: 本体を薄利多売で一気に分母数増やしたFCには勝てないでしょ
771 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-m3ah)：2020/04/15(水) 13:03:18 ID:M.net: MSX2のゼビウスって8ビットPCでは群を抜く会心の出来なんだよな。
当時のPCではガタガタの移植だったのに。FCで出たときはキラータイトルとさえ言われてた。
MSXでも9938がもう少し早く開発されいればキラータイトルになれたのにな。
そうすればもっとシェアをとれただろう！
772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-kaWc)：2020/04/15(水) 14:10:24 ID:0.net: FCのキラータイトルはスーパーマリオ
773 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 15:24:07.83 a.net: >>771
多分あれ下請けでコンパイルが作ってるよね
774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/15(水) 16:29:16 ID:0.net: ファミスタもコンパイル
775 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 17:19:53.90 0.net: これを買ったのは誰？

https://pbs.twimg.com/media/DJ5BD4-VoAASwF_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJ5BEzuU8AAAlCp.jpg
776 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 18:14:15.91 K.net: ワルキューレの冒険2もコンパイル…かな？

ディスクステーションで見てワクワクしてたのに出なかったorz
777 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-m3ah)：2020/04/15(水) 18:41:24 ID:M.net: コナミとコンパイルの技術力は高かったよね。なにか特別な機材でもあったのかな？
コナミのMSX1のグラフィッカーは天才だと思う。
コンパイルのスピードの速さは称賛に値すると思う。
778 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 19:15:03.48 0.net: コナミのMSX開発者は「描きやすい機材、ツールがあった」と言っていたし
ログインに載っていた（沙羅曼蛇を作っていた）ツールは
クロス開発環境（MSXとは別のPC）だった

なので全体と部分を把握しやすく使いやすいグラフィックツールだったのだろう
779 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 19:56:04.30 0.net: コナミはPC98でのクロス開発だったような
昔パロディウスの開発中の写真見たときそんな感じだった
コンパイルはジャガー作ってる頃、実機開発って聞いたが真偽不明
780 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 19:59:12.33 0.net: だからコナミは技術力じゃなくてデザイン力がすごかったの。
781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-l+/1)：2020/04/15(水) 20:18:51 ID:0.net: 技術力もデザイン力も、何もかもすごかったぞ

絵はデザインというか、MSXなら横8ドットに2色の制限、
ファミコンなら3色＋パレットの制限内でどう色を塗るかの問題
これはもうパズル的な技術になってくるわな
782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-DWGv)：2020/04/15(水) 21:23:25 ID:0.net: コナミはPSGの使い方もうまかったよね
783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-8MzL)：2020/04/15(水) 22:40:50 ID:0.net: のーみそこねこね
784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/16(Thu) 01:02:48 ID:0.net: コンパイルの隠れすぎた名作にブラスターバーンがある。MSXユーザーしか知らないだろうな。
785 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 01:20:37.43 0.net: 俺はMSXのゼビウスはイマイチと思ってる
敵の弾の狙いが荒くてね、違和感あった
もっと正確にソルバルウを狙って欲しい
786 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 03:07:50.85 M.net: ゼビウスの敵弾は確か32方向固定
787 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 08:02:16.03 M.net: ttps://imgur.com/YIxlnsT
HB-F1XDJのメモリを256kにアップしたよ

このサイトを参考に
ttp://www.basshp.msxall.com/xv.html

SRAMにしようかと思ったけど、DRAMの方が
基板作ればアドレス線を1本増やすだけで簡単だった
788 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 08:05:53.29 M.net: もしかしたらMB670836にCAS1が存在していれば
D41464Cを二段重ねにして128kに出来るかもしれないけど
このチップは分からんことが多い
789 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:28:52.01 0.net: コナミはぴゅう太使ってドット絵作ってたんじゃないの？
790 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:34:50.26 M.net: MSX2版ゼビウスに詳しい方がいてオドロキ！
オープニングの曲がカッコいい！
ディスクステーションで聞いたときはFMパックをまだ持っていなくてPSGだったけどかっこよかった。
その後FMパックを買って聞いたら更にカッコよくてFMパックを買ってよかったー！と思った♪
791 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 10:49:00.12 0.net: >>787
自分もそれで増設したよ
二段重ねにすれば基板作らなくても線繋ぐだけでいける
792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 977a-Ho7r)：2020/04/16(Thu) 18:14:49 ID:0.net: オリジナルの(業務用の)ゼビウス自体が32方向って話だろ
その隙間からガルデロータに接近して潰すんだろ
ガルザカートも32発(+ギドスパリオ4発)だし
それで表示制限に掛かったり処理落ちしたりする
793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-LSCM)：2020/04/16(Thu) 19:54:35 ID:0.net: 敵の弾はあんまり正確じゃないほうが、逃げ道塞がれて難易度上がるんだよな。
794 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-4Z71)：2020/04/16(Thu) 21:57:50 ID:M.net: たしか、アスキーはソフトからライセンス料とろうとしてたけど、

パソコンソフト流通業を営んでいたソフトバンクとかいう会社が、
MSX発表直前になって、いちゃもんつけたんだよな。

で、西・孫会談で、ソフトからライセンス料取らないことになった、と。

当時の日経の記事を、国会図書館で確認した記憶がある。
795 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 01:49:42.10 0.net: >>794
後にアスキーが消えて
ソフトバンクがでかくなってしまった

どうしてこうなった
796 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 02:35:13.98 0.net: MSXはハゲに潰されたんですね
797 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 03:59:20.58 a.net: Oh!MSXが出なかったのはその辺の因縁か？＞孫ハゲ
Oh!Pasopiaなんてのも出してたのに
まあ、Oh!Hitbitが後半実質MSX誌になってたけど
798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/17(金) 04:27:32 ID:0.net: >>794
その話は本当だよ。ソフトにMSXマークをつけるのにはライセンス料をとる予定だった。
ソフトバンクもMSXとほぼ同時期に統一規格をつくろうとしていた。アメリカの某機種をパクる予定だった。今や某機種のメーカーはオシャレなモバイル端末で世界中にファンがいるけどな。
799 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 05:05:40.29 0.net: >>798
本気でパクって互換機な仕様にするなら、AT互換機のようなのの8bit版として世界に売れて筋が良かったな
まあAXのようにしかならない可能性の方が高いだろうが
800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ed-3UdW)：2020/04/17(金) 16:51:35 ID:0.net: ハゲは何でも潰すな
801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/17(金) 17:32:42 ID:0.net: |
|　　彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　(|　　　|)::::
　　(γ　/:::::::
　　　し＼:::
　　　　　　＼
802 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 18:59:09.09 0.net: 昔のPC板ではMSXスレが一番勢いあるけど
X1とかX68000スレもそれに匹敵するぐらいの勢いあるんだね
そんなにユーザー居たっけ？
803 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 19:05:03.30 0.net: 使いこなし度*ユーザー数　という指数を作れば
かなり上位に位置するだろう
それがそのまま現れてたのが98やTより活気のあるNiftyフォーラム
804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-IHcq)：2020/04/17(金) 19:40:55 ID:0.net: >>794
いつの記事かわかります？
見てみたい。
805 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 20:14:07.67 0.net: >>798
某機種ってAかMかLかわからないけどMのほうは一時期互換機を認めてマザボも売ってたな
806 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-3Gqm)：2020/04/17(金) 22:48:34 ID:M.net: >>804
コピー取ってなかったから、正確なことは覚えてないんよ。でも、

週刊アスキーのこの記事と、
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/616/2616051/

日経 xTECHのこの記事を見ると、
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00215/082700040/

1983年6月16日：MSX発表
その後1週間も経たないうちに：孫がイチャモン
6月27日：西・孫が和解

てな感じなので、その辺りの記事を探した記憶が。
807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-Ho7r)：2020/04/17(金) 23:37:35 ID:0.net: ゾルゲのMSX本でも言ってたな
808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/18(土) 00:17:37 ID:0.net: >>807
あの本はウソが多いよ。
ただ、アレスタ2とグラディウス2を評価しているところは好感もてる。
MSXのSはそば粉←これもウケた。
809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/18(土) 00:28:22 ID:0.net: 孫のパソコンはCP/Mマシンに日本の言語を乗せる前提だったのか
まあハードとOSは日本製でガラパゴス化するな米国製にしろってのと、
上のユーザーインターフェースは日本製でも良いってのは一貫してると言えばいえるかな
810 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OJ1y)：2020/04/18(土) 02:50:58 ID:d.net: >>807
ゾルゲって時点でネタかよ、って思う
811 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 07:47:41.13 M.net: >>798
デタラメ言うな
その当時Macintoshはキヤノンが独占代理店なんだから出来るわけがない
812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-8MzL)：2020/04/18(土) 09:21:14 ID:0.net: >>803
TOWNSのスレも割りと盛況なのは不思議だ

あれってまだ手に入るのだろうか？
813 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-sbg9)：2020/04/18(土) 09:33:32 ID:M.net: ttps://imgur.com/Gd3x4yf
FS-A1FにFM音源内蔵して、ROMのA1コックピットの場所に
FMのBIOSを書き込んだ
あのいまいましいA1コックピットが起動しなくなってスッキリ

MSXは汎用性と拡張性が柔軟なので、いまでも部品を入手できて
機器を自作できるのがいいね
814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/18(土) 09:35:07 ID:0.net: >>811
その当時の1983年にとは初耳
ソースソース
815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/18(土) 10:02:26 ID:0.net: >>811
Apple=Macだと思ってるのか？
その当時はまだMacは発売されていない
816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/18(土) 10:27:20 ID:0.net: Macintoshプロジェクトを丸っと買い取るつもりだったんだよ
ジョブズが目を付けて乗っ取ったから没ったけど
817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-gNhx)：2020/04/18(土) 10:32:13 ID:0.net: キヤノンといえばゼロワンショップ。
NeXTとか扱ってたな。
818 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0E+3)：2020/04/18(土) 12:08:59 ID:a.net: ゲーム魔境のウソが多いっていうのは
ネタを除いても間違いが多いってのと？
819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-V0F2)：2020/04/18(土) 12:35:18 ID:0.net: ここのネタは話0.1分程度に聞いておけば良い
820 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-m3ah)：2020/04/18(土) 15:26:41 ID:M.net: ネタもあるが殆どデタラメ。
ゾルゲがMSXの創設者でもない訳だし。
ただのMSXユーザーのポエムだと思って読んでおけばいい。
821 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 18:43:09.34 0.net: レトロ思い出本に正確なのを期待するのも何だがほとんどデタラメって
そこまで行くと害悪だよな人としてだめだろなどと読みもしないで言ってみる
822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-IHcq)：2020/04/18(土) 19:22:17 ID:0.net: >>806
'83-6に集約されてるのか。
縮刷版でもあさってみるよ。ありがとう。
823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-DuMn)：2020/04/20(月) 09:51:14 ID:0.net: VRAM64Kから後で128Kに増設出来る機種ってあった？
824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/20(月) 11:48:29 ID:0.net: 東芝と日立はメーカーが無償で改造サービスを行っていた
825 ：ナイコンさん ：2020/04/20(月) 13:02:43.63 0.net: >>822
週刊現代とFOCUSで記事になってる模様。

FOCUS 1983年07月08日号
“神童"と“天才"のしたたかな商才パソコン業界制圧を狙う二人の若者

週刊現代 1983年07月09日号
西和彦と孫正義のコンピュータ野望戦争

週刊現代 1983年07月16日号
パソコン統一戦争を急転直下収めた西氏の皮算用
826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/23(Thu) 00:02:38 ID:0.net: ソフトバンクが統一規格を作ろうとしていたプラットフォームはZ80を主軸としたS-OSを拡張したパソコンだった。

統一規格PCが発売されればX1やmzとはちがうホームコンピュータが出来ると睨んでいた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Oh!X
827 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 09:37:29.78 0.net: 孫正義って、その頃からハゲてたの？
828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/23(Thu) 10:49:03 ID:0.net: S-OSってただの同人OSじゃねーの？
本当ならあの末期の時代にZ80主軸にするのはアホとしか思えんが
829 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1H8q)：2020/04/23(Thu) 10:58:19 ID:d.net: あれﾌｲﾝｷがなんか嫌いだった
830 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 11:38:15.09 0.net: >>828
そうだよ。>>826の言ってることはデタラメ。
S-OSがOh!MZに掲載されるようになったのは2年後半の1986年だし。

ソフトバンクが組んでいたのはソード。
↓の日経の記事にも「基本ソフトウエアに米国デジタルリサーチ社、
ソード社が開発したものなどを採用した独自の統一案」とある。

https://since1983.msx35th.technology/posts/3922458
1983.6.27 西和彦と孫正義が和解、統一規格は「MSX」に一本化
　日米二社が激しく対立していた家庭用の低価格パーソナルコンピューターの規格統一問題が二十七日、一転して和解し、
パソコンソフトウエアでは最大手の米国マイクロソフト社の提案に一本化されることになった。
　マイクロソフト社の日本における業務提携先のアスキーの西和彦副社長と、これに対抗していた日本ソフトバンクの
孫正義会長のトップ会談がこの日開かれ、両社の対立点であった契約金問題が解決したことがきっかけになっている。
　この規格統一問題ではマイクロソフト社が“仕掛け人”となって日本電気、松下電器産業など十四社に働きかけ
「ＭＳＸホームパソコン」を提唱したが、ソフトウエア製作メーカーに多額のロイヤリティー（使用料）を請求したり
したため、有力メーカーのシャープ、ソードがこの統一案呼びかけに参加しないと表明していた。
　こうした業界の不満の声をバックに、パソコン向けソフト卸売り最大手の日本ソフトバンクが基本ソフトウエアに
米国デジタルリサーチ社、ソード社が開発したものなどを採用した独自の統一案を発表、マイクロソフト社と対立していた。
　二十七日開かれたトップ交渉で両社が和解したのは、マイクロソフト社側が批判の強かった契約金問題で大幅譲歩したことがきっかけになった、という。

両社の合意内容は
・マイクロソフト社はソフトウエア製作メーカーにロイヤリティーを請求せず、これまでのプログラム言語と同様に無料公開の原則を守る
・ソフトウエアプログラムを記憶させたＲＯＭの開発装置など機器仕様を全部公開する
――などで、日本ソフトバンクは「パソコン市場の健全な発展を図るため訴えてきたわれわれの主張が認められた」（大森社長）と「ＭＳＸホームパソコン」
の支持を表明した。
【出典】日本経済新聞　1983年6月28付
831 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 12:16:22.41 0.net: 孫の海外のハードを持って来て成功するパターンからすると、MSXより成功する事もあり得たかもな
832 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 14:32:48.89 0.net: 凡百のCP/M機が成功する可能性なんてあったかね?
833 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 15:29:10.65 0.net: >>832
キルドールが外出中でなければ或いは…
834 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 17:45:53.35 M.net: >>832
最高のCP/M機はSMC-777といわれている。デジタルリサーチ社も開発に携わっている。孫氏はSMC-777を元にした統一機種をソニー側に提案したがソニーは独自規格を目指していたため、この話は白紙に戻った。
その間にアスキー側ではMSX規格を松下とソニーに持ち込んだ。
835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-hR2K)：2020/04/23(Thu) 20:47:21 ID:0.net: 1982年あたりから、台湾でAppleIIクローンが作られまくりだすんだよなあ
マザーボードにZ80が載ってて、6502とApple互換のROMはソケットのみで標準装備されてなく、
CP/M機としてだけ動くのが、米国に輸出されるようになる
でショップで6502と違法コピーROMも同時に買ってソケットに差し込んでAppleIIクローンになると言う
いかにも孫氏が日本でもやりたそうな商売じゃないかな
836 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 21:59:07.39 0.net: 左様でござるか
837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-R6tr)：2020/04/23(Thu) 22:31:28 ID:0.net: MSX2の時代に入ったあたりから、マイクロソフトの存在感って
どんどん薄れていった印象がある。
MSX-DOS2に至っては、MSというよりアスキーのものって感じが
する。
838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c12-QpYc)：2020/04/23(Thu) 23:28:15 ID:0.net: >>835
それって悉く訴訟で負けて長くは販売されなかっただろ
839 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-hR2K)：2020/04/23(Thu) 23:31:01 ID:0.net: >>838
裁判で負けたのは、ソースには著作権は有ってもバイナリには著作権は無いってコピーROMを標準装備して売ってた奴
台湾はだからROM無しで売って、ユーザーが勝手に自分でROMをコピーして勝手に自分でソケットに差し込んだって商売を発明した
840 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7adH)：2020/04/24(金) 01:42:36 ID:p.net: >>833
どういうこと？
841 ：ナイコンさん ：2020/04/24(金) 07:40:38.45 M.net: >>840
非行期
842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-Q2nH)：2020/04/24(金) 09:19:51 ID:0.net: >>835
それってZ80ソフトカードが標準装備ってことか。いいクローンだな。
843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9604-6Duk)：2020/04/24(金) 12:52:43 ID:0.net: ザイログがもっと頑張っていたら
Z80 → Z180 → Z280 → Z380 → (中略) → Z880 → Z980
ぐらいになっていたのだろうか？
844 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-FwcK)：2020/04/24(金) 13:02:59 ID:M.net: >>843
いいね。
8ビット→16ビット→32ビット→64ビットの3GhzになっていればMSX-BASICがすごく速く動きそう。
MSX-BASIC版のSuper πを実行してみたい
845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5218-LlLW)：2020/04/24(金) 14:48:29 ID:0.net: >>843
Z380まではあるみたいだぞ。
互換性があるかは、わからんけど。
846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-i0Mn)：2020/04/24(金) 14:54:59 ID:0.net: >>834
歴史にifは禁物だが…
もしIBMがIBM-PC用のOS選定で、マイクロソフトとディジタルリサーチの両方を訪ねたときに、キルドールが在宅で機密保持契約を締結してたとしたら、マイクロソフトは物が無く、ディジタルリサーチにはCP/Mがあったんだし、両者の未来は違ってたと思うんだが。
847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cebc-XHtD)：2020/04/24(金) 15:25:49 ID:0.net: >>846
キルドールは人格がアレなのでw
848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-fUyv)：2020/04/24(金) 16:11:58 ID:0.net: CP/Mはロクにコマンドが無いので今となっては使いづらいだけ
どんな歴史を辿ってもCLIの進化→GUI化は逃れられない
849 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-i0Mn)：2020/04/24(金) 16:59:02 ID:0.net: GUI化はどうあってもされたと思うよ。
そうじゃなくて、CP/M自体の機能拡張が加速されたんじゃないかってこと。
あくまでifの話だけどね。
850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-SKKc)：2020/04/24(金) 18:15:21 ID:0.net: CP/Mはグラフィック先行してた方だったろ
851 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-FwcK)：2020/04/24(金) 19:14:18 ID:M.net: いっそのことIBMがMSXに参入してたら歴史は変わったんじゃね？
MSXが8088or8086使ってたらよかったんじゃね？
852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aea6-xSX/)：2020/04/24(金) 19:18:27 ID:0.net: AX
853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/24(金) 20:38:08 ID:0.net: AXほど糞規格はないな。互換性も薄い上にJEGAモードの使いにくさ！
しかも何と98シリーズよりも価格が高い！アスキーとマイクロソフトが組んだ闇の歴史としかいいようがない。
今度は松下が参入しなかった。MSXに懲りたのか？アスキーとマイクロソフトのやり方に懲りたのか？と思った。
854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-1Gce)：2020/04/24(金) 21:56:34 ID:0.net: >>853
DOS/Vに参入しただろ
855 ：ナイコンさん ：2020/04/24(金) 22:02:03.76 0.net: AX糞規格って言うが、普通のEGA/VGAのDOSマシンだしなあ
性能の割に高価すぎたとかならわかるが、別にクソじゃないだろ
856 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 00:04:05.55 M.net: あの頃のNECの漢字表示にこだわる執念は他のメーカーを完全に上回っていた。
執念！俺を変えたのはお前が教えた執念だ！
857 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 00:16:47.29 0.net: >>828
いかにも同人サークルが付けそうなネタっぽいネーミングだもんなあｗ
858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-iZbn)：2020/04/25(土) 00:52:10 ID:0.net: >>827
べーしっ君みたいな髪型やったんとちゃうかな？
859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-R6tr)：2020/04/25(土) 00:56:16 ID:0.net: 残念性能といえばJX。
せっかく8088使って64K縛りからは解放されているのだから、
VRAMは標準128K、拡張256Kくらい対応してれば、見栄えは
そこそこ良くなったのに。
（日本語テキストの速度はどうしようもないので、諦める。）
860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a464-A1EL)：2020/04/25(土) 05:32:47 ID:0.net: 数年前に話題にすらならず、今も東大で作らせているからとか言ってる次世代MSX、結局どうなってんの?
861 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 07:58:24.05 0.net: 西やんの発表待ち
862 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 12:44:06.02 0.net: 究極MSX愛を感じた！
スプライトの解説は圧巻！
終盤の沙羅曼蛇（改）は欲しくなること請け合い♪

https://youtu.be/AFRf87SqWrw
863 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 22:06:25.12 0.net: >>862
まそえ
864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ac43-mEE2)：2020/04/26(日) 19:37:07 ID:0.net: お前らBASICのコード書いてたの？
プログラムの話は一切出てこないけど。ゲーム専用？
865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ acdb-1Gce)：2020/04/26(日) 19:46:11 ID:0.net: MSXはBASICでBGパターンみたいなのが使えるらしいけど
あれBASICからはどうやって使ってたの？いまいちわからない
専用の命令はなかったような
866 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 21:52:43.66 0.net: VPOKE命令でVRAMに書く！
867 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 22:34:36.43 0.net: A=RND(1)と書くべきところをA=RAND(1)と書いたら期待した結果は得られないけどエラーにならないのはなんでかなーと思ったらA = R AND (1)と同じ計算結果になるんだね、
とかいう話をすればいいの？
868 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 22:49:38.54 0.net: ここでアドレス番地の話ししたり、裏RAMにコピーしてー、書き戻してーとか言ってもポカーンだろ
869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/26(日) 23:39:24 ID:0.net: もっぱらベーマガの音楽コーナーのプログラムを打ってた。中にはマシン語を使っているのもあってPSGなのにゴージャスな音を奏でているのもあった。
スゲー同時4音鳴っているよーと思って聴いてた。
870 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 00:33:51.67 0.net: 太文字とかイタリックとかやったなぁ。BASICだから激遅だけど。
SCREEN命令で初期化されちゃうけど。
871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/27(月) 01:07:45 ID:0.net: カシオのプログラムテクニックって凄いのもあるな。
エグゾイド-Ｚのスクロールなんて見事だ。これは静止画じゃわからなかった。動画を見てテクニックに驚いた。
872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/27(月) 02:19:18 ID:0.net: MSXは初期の方が技術的に冒険してる
873 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/27(月) 08:29:04 ID:M.net: >>788
>MB670836にCAS1が存在していれば

pin43がそうらしい、けど確証はない
もしそうなら41464を二段重ねにしてCASを
配線すればHB-F1XDJを128k化できるかも

pin45がA8ということは確定してるので
素直に256k化するのが確実かもしれんけど
874 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/27(月) 08:31:16 ID:M.net: S1985のMAを利用して512kのSRAMを増設するのは
配線が大変そうだしな、スピコンやポーズも使えないようだし
それ考えたらDRAM増設の方が簡単で便利なんだけど
875 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-FwcK)：2020/04/27(月) 13:22:08 ID:M.net: >>872
テグザーのスプライトレーザー表示は本気で驚いた。テセウスのスクロールもすごかった。夢大陸のサウンドに聞き惚れた。何よりもグラディウス2の全てに感動した。
制限の中で表現する当時の技術者には感謝している。
876 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/27(月) 15:09:27 ID:a.net: >>875
グラディウス2の見た目は正直大したことないような…
夢大陸アドベンチャーの見た目のインパクトは絶大だったけど
877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/27(月) 15:38:27 ID:0.net: グラフィック凝りだしてから技術で遊べなくなってきたよね
878 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 16:11:44.13 M.net: >>877
いまだにポリゴンに慣れない。酔いまくるし、ドット絵にはあった温もりを感じられん。
879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c016-Mpai)：2020/04/27(月) 19:48:53 ID:0.net: テセウスのスクロールすごいと思うけど、なんか酔いそうになる。
880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-Ww1d)：2020/04/27(月) 20:17:15 ID:0.net: 子供の頃、遠足や修学旅行で毎回バスに酔うくらい乗り物酔いしやすい性質で
大人になってようやく乗り物酔いをあまりしなくなったと思ったら
今度はPSでポリゴン酔い

今でもスプラやフォートナイトのゲーム番組や動画で酔う（15分ぐらいが限度）
MSXとかFCの画面見ると脳が安心する
881 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 21:27:51.54 M.net: >>880
粗めのドット絵が好き。高解像度のドット絵は細かすぎて目が疲れちゃう。
882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-1Gce)：2020/04/27(月) 23:36:16 ID:0.net: 今どきの和ゲーなんて
LDゲームと比べて「どこが変わったの?!」と
思いたくなるな
883 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 02:03:46.20 0.net: >>882
わー！私もそう思ってました！
884 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 04:36:51.71 0.net: ファミコン時代のウン百倍の容量使って
ボリュームが数十～数百分の一って
どういう事?!
885 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 04:40:36.63 0.net: むしろ
廃スペックなハードで空回りしすぎた今どきの和ゲーより
MSX1の横8ドット2色のBGや単色スプライトで頑張ったゲームのほうが
共感できるな

>>881
カセットビジョンのドット絵はどう？
886 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 05:27:25.41 0.net: 同様のことはプレステの時に既に始まってたねモデリングやモーションに
開発リソース取られて肝心の中身がサッパリ
887 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nYRU)：2020/04/28(火) 08:08:33 ID:d.net: 容量増えてボリュームアップ！300面以上でクリアに1000時間以上掛かるグラディウスとか出されても嬉しくないけどな
888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-Btmo)：2020/04/28(火) 09:16:12 ID:0.net: >>886
PSこそゲーム業界の真の害悪だったな
889 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 11:00:57.18 M.net: >>885
8ドット2色でよくこんな絵かけたなーとか感動してた頃が懐かしいです。
グラディウスのタイトル画面をみたときはポスターそっくりやん！と思った。

カセットビジョンのパクパクモンスターの斜めパックマンやギャラクシアンのサウンドには感動してた。
アストロコマンドのラスボス破壊のフラッシュもかっこよかった。←今じゃ規制が入りそう。。。
890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-C7r8)：2020/04/28(火) 11:45:39 ID:0.net: グラ２のOPデモでヴェノムの登場シーンはシビレたな～
それまでのMSXではありえなかったもんな～
音もゲーセン並だったしさ～
891 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-FwcK)：2020/04/28(火) 15:32:45 ID:M.net: >>890
秀逸のオープニングだった。グラディウスにこんな歴史があったのかってしびれた。ヴェノムの三つ目に恐怖を感じたくらいだ。メタリオン発進シーンはウルトラホーク発進のようでかっこよかった。
892 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 15:55:18 ID:a.net: >>890

>音もゲーセン並だったしさ～

流石に話を盛り過ぎｗ
893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/28(火) 16:42:43 ID:0.net: AC版グラディウス世代の音は出てるじゃん？
894 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/28(火) 17:26:57 ID:M.net: FS-A1FXって何で2万くらいの値段がヤフオクで付いてるんだ？
同じくらいの値段でWXとかWSXとか買えちゃうじゃない
FM音源も付いてないのに何がいいんだろう？と思ったが
もしかしてそれが理由なんだろうか
895 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 18:18:25 ID:a.net: >>893
MSX用のグラディウス2が発売されたのって1987年だぜ？
この頃のACは既にステレオFM音源
896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-R6tr)：2020/04/28(火) 19:48:19 ID:0.net: SCCはアーケードの初代グラディウス基板と同じタイプの
音源(波形メモリ)だから、ってことじゃないの。
897 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-FwcK)：2020/04/28(火) 21:55:07 ID:M.net: FM音源とはまた違う独特に音色がよかった。透き通る音色はSCCならではと思う。
FM音源はACでも他のPCでも聴けるがPSG＋SCCはMSXならでは！当時では最高の組み合わせだったと思っている。
MSXユーザーでよかった。
898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-RsO9)：2020/04/29(水) 00:44:16 ID:0.net: >>894
弾数が少ないんじゃない？
899 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 13:29:13.68 0.net: >>898
http://or2.mobi/data/img/276379.png
900 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 15:40:25.83 0.net: >>895
具体的にどの作品だい？そのステレオFM音源作品って。

沙羅曼蛇とかは確かにステレオだったけど、それが売りになってたくらいの時期やで？実際MSXグラ２は当時のACゲームの平均くらいの音は充分出てたよ。同じコナミのACゲームには及ばなかったけどな。

そもそも　>>890は、ゲーセン並みとしか言って無いんだから別に間違っちゃいないな。リアルタイム世代じゃ無いなら余計な難癖つけない方がいいよ
901 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-zxPX)：2020/04/30(Thu) 08:05:58 ID:M.net: FS-A1FXの空きパターンにYM2413を搭載すればFM鳴らせるんだよな
何らかの手段でFMのBIOSを読み込めば

ファルコムのゲームとかPSGでやると、また違った良さがあるんだけど
WXとかWSXをスイッチでFMとPSGの切り替えできるようにすれば
面白そうだな
902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-JJSq)：2020/04/30(Thu) 11:01:16 ID:0.net: そういやMSX版のソーサリアンのPSGはFalcomから提供されたんかな
X1版はPSGもあったのかな、それの移植？
903 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-h83k)：2020/04/30(Thu) 13:19:34 ID:a.net: >>900
1987年っていったら他にもドラゴンスピリットや源平討魔伝も出てるし
FM音源ブイブイいわしてたファンタジーゾーンは1986年やで
904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e764-xoyK)：2020/04/30(Thu) 16:36:37 ID:0.net: JAMMAがモノラルだから
905 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 18:51:44.48 0.net: >>900
ステレオが当然ってのは言い過ぎにしろ、アドバンテージ群同士で比較するならステレオFMが対象に来るのは当然だし
全体の文意は>>895は全くおかしくないと思うぞ
↑優秀
ゲーセンアドバンテージクラス：ステレオFM
ゲーセンアベレージクラス：モノラルFM
MSXアドバンテージクラス：SCC+PSG
MSXアベレージクラス：PSG
↓貧相
こういう感じだったんだからさ
まあ過去のACグラディウス並に追いついた＝ゲーセン並、って意味なら分かるけどな
906 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 01:23:27.25 0.net: 1987年に波形メモリ音源のアーケードゲームなんてないよなぁ
907 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 01:28:09.72 0.net: >>904
ナムコのシステム1/2はJAMMAから左出力を
基盤から右出力を取ってたし

コナミに至っては「沙羅曼蛇」から
専用コネクタからステレオ出力できる基盤も出てきてるし
908 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 09:46:33.96 M.net: >>906
そう言う話は誰もして無いな。

何を使ってる、ではなく結果として良い音が出てるか、で揉めてんじゃん。

まあどっちが良い音か、なんで好みの問題もあるし個人の感想です、の域を出ないけどな
909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-1YQ2)：2020/05/01(金) 13:55:55 ID:0.net: 思い出は美しすぎて
910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-ts7H)：2020/05/01(金) 17:41:07 ID:0.net: >>575
三洋の２＋に内蔵されてたＢＡＳＩＣコンパイラって
べーしっ君？
911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-qgvs)：2020/05/01(金) 17:47:15 ID:0.net: べーしっ君だよ
説明書に書かれているコマンド仕様が、まんまだから
912 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 18:03:42.95 0.net: サンヨーって個性的な機種が多くて頑張ってたんだよな。ライトペンや画像ユニット、折りたたみ機種やワープロ内蔵やコンパイラ内蔵、2FDDなど。特に3スロット機種とサンヨー電機特機のデータレコーダ内蔵PHC-30,30N,33はすばらしい名器。もっとサンヨーは評価されるべき。
913 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-UBdv)：2020/05/01(金) 18:22:31 ID:0.net: >>912
JE無しだったりと中途半端だった記憶がある。
914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-6l9a)：2020/05/01(金) 18:52:30 ID:0.net: JEって何？と思って調べたら俺の持ってたPHC-77は搭載って書いてあるじゃん。
915 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 20:23:49.05 0.net: サンヨーMSXはSCCとPSGのバランスが悪いという問題が
FMPACはスライドスイッチで音量が三段階から選べるので調節可だが
916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-mIzA)：2020/05/01(金) 21:44:07 ID:0.net: 外部入力の規定はあるから、PSGがうるさ過ぎたってことかな？　
917 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-u2P1)：2020/05/01(金) 23:01:58 ID:M.net: サンヨーはTurboRの試作機までは作っていた。前面2ドライブ内蔵で出す予定もあった。但し価格が10万円以内にできないため断念した。
面白いことにいつでもR800モードで動かすためのスイッチが付いていた。
今考えると10万円以上でも欲しかったな。
918 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7QW2)：2020/05/02(土) 00:06:40 ID:d.net: 両面倍密、密のうち
919 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-zxPX)：2020/05/02(土) 06:05:51 ID:M.net: >>915
>サンヨーMSXはSCCとPSGのバランスが悪い

PHC-70FDだよな、何台か見てきたけど初期のロットは
外部スロットの音声入力の抵抗値がおかしい

逆に言えば抵抗二個変えれば直る不具合
まあFM音源搭載してる機種なので、外部入力を想定
してなかったのかもな。SCCユーザから指摘でもあったか
920 ：ナイコンさん (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-sX3h)：2020/05/02(土) 11:42:49 ID:F.net: マジカルツリーとかモピレンジャーをやり込んだ奴っておる？
921 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iQq8)：2020/05/02(土) 19:41:02 ID:K.net: PV-7＋拡張スロットの組み合わせだとゲームは動くがSCCが鳴らず、PSGのみになる｡
FM-PACは挿したこと無いから判らんが鳴らないんだろな。
922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-ts7H)：2020/05/02(土) 21:41:24 ID:0.net: MSXパーフェクトカタログ、今月28日発売ですよ。
皆さん予約をお忘れなく。
https://www.amazon.co.jp/dp/4867170283
923 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 23:34:50.51 0.net: 中身見てみないとな…。
924 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 23:42:21.80 0.net: 内容の情報が無いよう。

……いや、もう今だとメンテナンス情報でも載ってないとね。
今まで出た製品眺めてニヤニヤするだけならちょっと。
925 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 23:55:19.36 0.net: どうパーフェクトなのかが問題
926 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AjTU)：2020/05/03(日) 06:39:35 ID:a.net: 日本以外の国のソフトも網羅してれば
パーフェクトかも知らんが
まあ日本で出たソフトだけだろうし
魔界村とかあさりよしとおRPG(仮)みたいな
発売中止になったソフトも網羅してるとかなのか
927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-eET6)：2020/05/03(日) 06:55:32 ID:0.net: 恐らく海外の本体情報も、未だに新作が作られてる同人ハード、ソフトもなくありきたりな機種紹介、ゲーム紹介だったら許さねえ
928 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-zxPX)：2020/05/03(日) 07:32:26 ID:M.net: >>927
その辺でお茶を濁さないと読者が付いて来れないのでは
回路図とか載せても興味ないでしょ
かくいう自分もMSXの改造は外国のサイトを参考にしてる
日本語の情報は20年くらい前で止まってるんだよな…
929 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 07:42:01.63 0.net: PCでゲームが遊べること自体黒歴史化してしまった頃もあったからな
930 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-zxPX)：2020/05/03(日) 08:29:02 ID:M.net: >>921
>PV-7
「Sound IN、SW1、SW2、-12Vおよび+ 12Vは接続されていません」
そもそもアサインされてないし、FM-PACにいたっては電源すら用意されてない
931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-6l9a)：2020/05/03(日) 08:31:31 ID:0.net: このシリーズの本はいろんなゲームハードで出てるけどただのカタログだよ。もちろん国内ソフト、ハードのみ。本数が多いほど一本の内容は薄くなるよ。まあ良かったのは、任天堂ゲームウォッチのやつくらいかな。
932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-6u72)：2020/05/03(日) 09:12:10 ID:0.net: カタログって名前の本なんだからカタログなのは当たり前だろｗ
933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 870d-iPcU)：2020/05/03(日) 10:21:32 ID:0.net: >>930
拡張スロット側は結線されているんじゃないの？
934 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-6l9a)：2020/05/03(日) 10:44:50 ID:0.net: >>932
まあそうなんだけどw
えらい要求高い人が多いから一応。
タイトル以上のものではないから。
935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-H1sD)：2020/05/03(日) 11:02:48 ID:0.net: ソフトだけについてもTAGOO以上の情報量は期待できないだろうな。
936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-6u72)：2020/05/03(日) 11:07:57 ID:0.net: 思い出にお金出せる世代向け
937 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-JJSq)：2020/05/03(日) 11:13:58 ID:0.net: MSXのゲームって全リストとかそもそもあるんかね
コンシューマじゃないからライセンスとかで管理はされてなさそうだし
昔のパソコンって雑誌の広告でユーザーにテープ直接売ってるケースもあったんでしょ？
938 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sX3h)：2020/05/03(日) 12:10:46 ID:a.net: MSXマガジンの毎年1月号に付いていた
ソフトカタログである程度網羅しているが
それでも全部ではないだろうな
939 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 870d-iPcU)：2020/05/03(日) 18:27:43 ID:0.net: MSXの漢字ROMは東芝のHX-M200漢字ROMカートリッジを標準仕様にしたもの
なので漢字フォントも東芝のフォントが標準となっている。
ただ必ずしも標準フォントを使わなければならない仕様にはなっていないので
ソニーとサンヨーは独自のフォントを採用していた。
ソニーはいわゆるjiskan16フォントを使っていた。
940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-mIzA)：2020/05/03(日) 18:30:21 ID:0.net: >>933
仮にそうだったとして、意味ある？
941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-RsO9)：2020/05/03(日) 18:34:33 ID:0.net: しょうがない、パーフェクトカタログとやらを買ってみるか。
942 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 18:53:57.92 p.net: ソフトよりハードのパーフェクトカタログが欲しい
943 ：921 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iQq8)：2020/05/03(日) 21:33:11 ID:K.net: >>930
なるほどそれじゃ拡張音源も鳴る訳無いね。
MSX1だしRAMも少ないしコスト面でもメインスロットの拡張は考えてなかったのかもね。

拡張スロットボックス側でも鳴らないか試してみれば良かったな…すでに手元には無いから試せないけど。
944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-+V5H)：2020/05/04(月) 13:56:36 ID:0.net: msxのベーシックゲームはいろんな雑誌、書籍を集めると２０００
本を超えていると思います。しかし、今現在でそれらがのっている
雑誌をすべて集めるのはほぼ不可能です。

今買いやすいものとして、ｍｓｘマガジン復刊号３冊があります
が、これでもせいぜい５０本程度にしかなりません。素人が今か
ら復刻版の３冊だけでｍｓｘのベーシックでゲームを作ることも
可能ですが、相当苦労すると思うというか、情報が少なすぎてあ
まり作る気になれません。

要するに８０年代初期と同じことをするはめになるのですが、当
時はまだ未開の領域で誰もが技術や経験のストックが少なかった
し、msxも現行機種で当時の本や雑誌も気軽に入手できました。

今やるとなると過去の２０００本を超えるゲームの財産に触れられ
ずに作るというのはもったいないというか、意味がないような気が
します。何でかというと、これらに相当のテクニックがちりばめら
れている気がするからです。

権利だとか許可だとか、面倒なことがあるので海外のように昔の書
籍やプログラムが自由に使えるみたいなことはできないのでしょう
が、技術的なエッセンスみたいなのを抜き出して整理して体系化す
るみたいなことはできるのではないでしょうか？　結局、それらが
当時からやっていたマニアしか利用できないのはもったいない気が
します。

ですが、この２０００以上のベーシックゲームの価値というのは今
から総合的に考えるとどういうものなのか、体系的な情報もなく本
も入手しづらく、当時ｍｓｘをやっていたわけではないので、具体
的には私にはわかりません。

どなたか教えていただけないでしょうか？
945 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-zxPX)：2020/05/04(月) 14:03:42 ID:M.net: ttp://bubrhythm.net/Retorhythm/pv7.html
>PV-7の拡張スロットは外部音源用の配線が接続されていないので、SCC音源内蔵のゲームカートリッジを
>接続した場合ゲームはプレイできるもののSCC音源は鳴りません。
>この問題は内部配線を行って改造するか、拡張ユニットKB-7に接続してそちら側のスロットを使う事で対処できます。

この拡張スロットってカートリッジスロットのことだと思うんだけど
拡張ユニットの方はアサインされてるから音が出るんだろう
946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-6u72)：2020/05/04(月) 14:47:19 ID:0.net: 国会図書館で指了調べは常識
947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-G98L)：2020/05/04(月) 15:59:23 ID:0.net: MマガとMファンとベーマガに関しては、
海外サイトでPDFがほぼまるっと閲覧できる
(著作権的なあれこれはよう知らん)
948 ：ナイコンさん ：2020/05/04(月) 19:54:53.86 0.net: モラル的にいけないことではあるけど、こういう現在商品価値のないものに関してはどうなんだろうね。
メーカーに還元する方法がない以上、通報されても対処に困るんじゃないかな。
無断でアップされるぐらいなら、PDF やエミュレータ用のイメージを販売してくれれば買うけどな。
949 ：ナイコンさん ：2020/05/04(月) 20:07:05.59 0.net: PDFになっているベーマガは1冊だけじゃないの？
950 ：ナイコンさん ：2020/05/04(月) 20:08:05.15 0.net: むしろ、国会図書館で電子化すべき。
税金使って死蔵したところで、有効には活用されない。
951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-ts7H)：2020/05/04(月) 21:11:08 ID:0.net: >>949
俺の知ってるサイトは、100冊以上あるけど…
952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-8lVZ)：2020/05/04(月) 22:44:02 ID:0.net: MSX FANのPDF見てきたわ、本持ってるけどダンボールの封印を解く必要がなくて助かる
953 ：921 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iQq8)：2020/05/04(月) 23:13:44 ID:K.net: >>945
ありがとう。
>>943の後、暇つぶしでいろいろ調べてったらその辺りも有名みたいね。

FS-A1では問題なく鳴ってたからPVｰ7が壊れたかと思って当時はヒヤヒヤしてたよ。
PVｰ7のデザインが好きだったから捨てるのも躊躇してた良い思い出。
954 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-ts7H)：2020/05/05(火) 04:07:22 ID:0.net: >>925
ジオングとパーフェクトジオングぐらいの違いじゃね？
955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 870d-iPcU)：2020/05/05(火) 10:09:20 ID:0.net: >>951
何でぐぐれば見つかるか教えて
956 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 11:34:39.46 0.net: アーカイブには意外とないんだね。
957 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 12:18:35.76 d.net: 雑誌掲載されたプログラムは著作権を雑誌社が所有する場合(Mマガは銘記していた)があるから全てを集めるのは厳しいだろうな
バッ活みたいなゴニョゴニョした内容もあるだろうし
958 ：944 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-+V5H)：2020/05/05(火) 14:37:00 ID:0.net: 私もyahoo_usなどの海外のサイトで検索してあれやこれや見てきまし
たが、たしかにmsx-funやmsxマガジンのpdfなどが何故かありますね。他にも
海外の雑誌のｐｄｆもたくさんでてくる。

でも断片的なものが多く、体系的なものがない。

やはり国立国会図書館の書籍がｐｄｆ化されるのを待つしかない。
東京に行ける金や余裕があればよいのだが。。。

当時の復刊号に西さんが教育にｍｓｘを使いたいみたいなことを言ってた
し、最近プログラミング教育がどうのとか言われているので
また何か面白いことを考えているかもしれない。
新ｍｓｘに何か希望が持てるかも。
959 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-JJSq)：2020/05/05(火) 15:16:06 ID:r.net: MSX BASICはVDPの扱い方とPSGのノイズの乗せ方、あとPCGの多色モード抑えとけばなんとかなる
960 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 18:38:59.27 0.net: >>955
Internet Archive
961 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 19:47:18.05 0.net: >>958
インターネットアーカイブは米国著作権法の
フェアユース規定を行使しているという建前で運用しているので
雑誌のアップロードは今のところグレーゾーン。
962 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-G98L)：2020/05/05(火) 21:20:59 ID:a.net: ダウンロードはそれぞれの国の法律でどうとかじゃなかったっけ＞インターネットアーカイブ
963 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 870d-iPcU)：2020/05/05(火) 22:06:38 ID:0.net: 日本はネットで閲覧はセーフだけどローカルに保存するとアウトらしい。
「だったらキャッシュはどうなるんだ」とかツッコミどころも色々あるが。
964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-6u72)：2020/05/05(火) 22:10:36 ID:0.net: そんな法律ないわ
965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be08-7oqX)：2020/05/06(水) 00:07:27 ID:0.net: 今朝のチコの秋葉原ネタのところで、MSXがチコっと出てたね。
966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-O3uN)：2020/05/06(水) 00:27:18 ID:0.net: ゼネラルのMSXテレビPAXONとわんぱくアスレチックが映っていた
967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be08-7oqX)：2020/05/06(水) 07:34:11 ID:0.net: ゲームもMSXだったのか。
つべで見てみたけど、スーパーマリオじゃん。寂しい感じだけど。
968 ：944 ：2020/05/06(水) 10:17:27.40 0.net: 今youtubeでNo.2 Cobinという人が色はｍｓｘ１の１６色だけ
でｍｓｘ２＋のスムーススクロールなどの技術を使ったゲーム
の動画を紹介しております。

マリオらしきものもありますが、
デザインの技術がプロ並みのような気がする。ほとんど注目されて
ないのが惜しまれるますが、どなたかご存知の方はいらっしゃらない
でしょうか？

ネットのｍｓｘで簡単にゲームもできるのですが、ファミコンでもなく、
今のアプリのゲームでもなく、独自の価値があって、これこそｍｓｘ
が生き残るひとつの選択肢を示しているかのようにすら思われます。
969 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-M54V)：2020/05/06(水) 12:58:51 ID:a.net: >>968
こびにぃ氏ですね。
私も密かにファンです。
「髭とコイン」には笑ったなw
970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-O3uN)：2020/05/06(水) 16:53:00 ID:0.net: サムソンSOFTの『ガイア』について情報をお願いします。
ベーマガの後ろの方に2ヶ月だけ広告が載っていたのは知っています。

https://gepachika.exblog.jp/16697208/
971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-ps23)：2020/05/06(水) 19:14:40 ID:0.net: 幻のソフト、ネタソフト扱いがされて久しいけれど、
現物や動画は出てこないねぇ。

http://www.retropc.net/mm/archives/1721
https://gepachika.exblog.jp/16722980/

これは今初めて知ったけど、PC-6001がオリジナル？
https://twitter.com/hashi6001/status/371658779906945024
(deleted an unsolicited ad)
972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa3-oySJ)：2020/05/08(金) 15:56:38 ID:0.net: 各メーカーハードや国内発売タイトルを徹底的に紹介する書籍「MSXパーフェクトカタログ」が5月28日に発売
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/

B5の大判サイズで224ページ！

MSXを語る上で貴重な資料になること間違い無しのパーフェクトカタログです。
スペック情報も含めたMSXの各メーカーハードを完全紹介
国内発売ソフト1400タイトル余りを画面＆パッケージ写真付きで紹介
検索に便利な巻末50音順リストを掲載

https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/008.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/009.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/010.jpg
973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-O3uN)：2020/05/08(金) 21:11:30 ID:0.net: 表紙がイースが当たったHB-F1XDか
実際FS-A1Fとどっちが売れたんだろう。
974 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uT7E)：2020/05/08(金) 21:47:20 ID:d.net: 当時は3.5インチディスクを横から入れるってのが許せなかった
便座に横向きに座ってうんこするくらいおかしな方法だと思った
だから俺はA1Fだった
975 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:26:29.80 0.net: >>974
特徴として宣伝してたけど不便だったよなｗ

ライバルのＨＢ－ＸＤＦ１が漢字ＲＯＭ非搭載で、ディスクステーションがひらがな表示だと知ったときは
選択が正しいと確信しててうれしかった。
976 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-tKNx)：2020/05/09(土) 10:08:43 ID:M.net: HB-F1XDとFS-A1Fを迷ったけどFS買ったよ
FSは本当に良くできていて、いま改造するとその価値が分かる

FDDエミュはフロントにLCDが表示されるし
メモリは128kまで増設できるし、BIOSのROMを書き換えて
FMやべーしっ君をCALLで呼び出せるし
977 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 10:56:30.38 0.net: FS-A1は本体を安っぽくしてその分性能を上げた感じ。
HB-F1XDは削れる物を全て削って本体の品質を上げた感じ。
ただソフトが何も付かないっていうのはさすがに酷いと思ったか
途中でF1ツールディスクを付けるようになった。

FS-A1は内蔵ソフトを切り離すスイッチが標準で付いていれば良かったのに。
978 ：ナイコンさん (JP 0H97-dIBL)：2020/05/09(土) 13:09:35 ID:H.net: >>972
パーフェクトってことは
デーウーのMSXやZemmixについても
詳細に書かれているんだろうな
979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-oySJ)：2020/05/09(土) 13:20:28 ID:0.net: >>977
ＤＥＬ押しっぱなしで内蔵ソフトをスキップできるんだっけ？
それやると使えない裏技があった気がする。
980 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 14:46:24.15 0.net: >>978
っ国内の
981 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-A18o)：2020/05/09(土) 17:40:28 ID:d.net: >>974
A1STもそうなったじゃん
キーボードに手を置きながらディスク交換する場合右サイド位置がちょうどいい
右利きの場合
982 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 18:54:55.72 0.net: >>972
リソースセンターにスレ立った

https://www.msx.org/forum/msx-talk/general-discussion/msx-perfect-catalogue
983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-oySJ)：2020/05/09(土) 19:30:36 ID:0.net: >>981
それを言うならＡ１Ｆの一年後に発売されたＡ１ＦＸからだ。
984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-O3uN)：2020/05/10(日) 00:55:21 ID:0.net: MSXってテレビデオみたいな存在だよな
ゲーム機としてもパソコンとしても性能低いけど
これだけあればあらかた何でもできて価格も安い
985 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-A18o)：2020/05/10(日) 16:15:36 ID:d.net: >>983
そうなのか
ついでに言うとFS4600ワーコンもそうだったな
フロッピードライブの上にプリンタが乗った今見ると無茶なスタイルだが便利だったな
986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-lRm9)：2020/05/10(日) 20:03:01 ID:0.net: >>972

あれ？
監修者からして、「負け犬ハードカタログ」って名前になってないのおかしくない？
987 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AVjz)：2020/05/10(日) 20:26:53 ID:a.net: 前面FDDだとサンヨーの2+だったかがよかったな
キーボードの奥の前面にFDDついてるやつ
俺はA1WXユーザだったけど
付き合いのある電気屋がナショナルのお店だったから
988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-oySJ)：2020/05/10(日) 20:31:26 ID:0.net: >>985
何分A1Fを買った一か月後にA1FXとA1WXが発表されたからねえｗｗ
ちなみにA1FXからA1GTまで本体形状は同一だ。

定価はFXのほうが3000円高かったと記憶しているが、内蔵ソフト起動ON/OFFスイッチだけでもその価値があるなｗ
989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-zgy2)：2020/05/10(日) 21:57:26 ID:0.net: スレ違いになるが
PC-8801mkII買った2週間後にSR発表された友人ほど可哀想な人は居ないと思う
990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-4dPC)：2020/05/11(月) 16:29:26 ID:0.net: >>986
財布とオツムのゆるいオッサン相手の商売だがんな不必要にナメたことはしないんじゃないの
991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-q11D)：2020/05/11(月) 16:41:18 ID:0.net: w
992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dae9-mcHR)：2020/05/11(月) 23:33:58 ID:0.net: >>990
「オツム」か、お漏らししちゃうオッサンかと思ったｗ
993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b9e-xOzV)：2020/05/12(火) 12:20:24 ID:0.net: MSX-DataPack買った人は全国で500人ぐらいだろうか
私はその一人
994 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/12(火) 12:25:02 ID:a.net: >>993
MSXテクニカルハンドブックなら買ったなぁ
995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be25-r4nh)：2020/05/12(火) 12:35:24 ID:0.net: DatapackのturboR対応版まで買ったわ
996 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-O3uN)：2020/05/12(火) 14:16:38 ID:0.net: openmsx0.16.0がリリース間近っぽい
997 ：ナイコンさん ：2020/05/12(火) 15:00:48.01 M.net: >>993
ターボRまで買った(^^;)
998 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-vBit)：2020/05/12(火) 15:21:49 ID:0.net: >>993
なんかプラットホーム末期に有りがちな最後の売り逃げっぽく見えたので買わなかった。
でも後々、結局欲しくなって中古で買ったよw
さすがにturboR版は要らないけどね。
999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-O3uN)：2020/05/12(火) 15:34:47 ID:0.net: >>980
「海外のMSX事情」とあるが
1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-O3uN)：2020/05/12(火) 15:35:35 ID:0.net: あと
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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