■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MSXスレッド Part 51
- 1 :ナイコンさん :2020/02/02(日) 10:46:18.05 0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
前スレ
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 705 :ナイコンさん :2020/04/07(火) 22:51:30.66 0.net
- すごいねー
ごめんねー
- 706 :ナイコンさん (ワッチョイ e216-saW1):2020/04/08(水) 01:13:56 ID:0.net
- 議論放棄?MSXだからある程度低価格じゃないと駄目ぐらい言えるだろ
- 707 :ナイコンさん (ワッチョイ e216-zVPJ):2020/04/08(水) 11:54:53 ID:0.net
- >>704
そんだけ長文書いといて内容が全くないところが逆にすごいな。相手を罵倒してるだけ。昆虫みたいな奴だな。
本能と反射のみ。反射的に攻撃してるけど内容はスカスカ
さすがっす
- 708 :ナイコンさん (ワッチョイ 4343-mgCR):2020/04/08(水) 13:46:03 ID:0.net
- 10 goto 10
- 709 :ナイコンさん (ワッチョイ 0608-slfm):2020/04/08(水) 19:04:21 ID:0.net
- >>703
そこも足すのかw
- 710 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 20:28:48.09 0.net
- まぁ、同じRAMには間違いないしw
- 711 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:04:24.18 M.net
- windows10 x64版
windows10 x86版
windows10 R800版
が出ていればMSX tRも現役JKなんだけどな。
- 712 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:05:27.05 M.net
- すみません。JKは勝手に変換されました。なんでだろう。。。
- 713 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:17:44.03 0.net
- メガドラがmk3互換を残して上位互換成立し、
メガドラとしてはz80も仕事をしてたように。
MSXもそういう上位互換の取り方が出来たのではないかと思うね。
その際に相応しいのはメガドラを真似て68000ではなくてもね。
どうやったらMSXが形を変えてでも生き残れてたかな?
- 714 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:24:56.85 0.net
- ターボR
- 715 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:47:43.74 0.net
- >>712
こらっ、ピンクソックスで我慢しろ
- 716 :ナイコンさん :2020/04/08(水) 22:52:58.08 0.net
- R800を独自開発するのではなく、ARMの開発に一口噛んで
ARM2かARM3をメインプロセッサ、サブにZ80を載せれば
よかったんじゃね。
- 717 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 00:31:21.50 0.net
- ちゅーかR800とZ80を排他使用にした時点で
詰んでるだろ
- 718 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 02:23:28.25 0.net
- 同時に動いても詰んでんだろ
- 719 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 03:25:16.37 0.net
- メガドラのように複数のCPUのメインサブ切り替えられるようなのパソコンには意外と無いな
柔軟性が有るのがパソコンの良さなのに
- 720 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 03:34:29.58 0.net
- Z80とバイナリ互換が無かったらBIOSから何から1から開発しなおしになるので
turboRをあの価格で出せなかったし、時間も年単位で後ろにずれただろうね
そもそも発売すらできなかっただろう(実際にZ80互換でないMSX後継機は存在していないし)
- 721 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 03:35:31.02 0.net
- CPU/メモリとシステムバスの動作を分離するだけでも大変だった時代に何を望んでやがるって話だなそれは
- 722 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 03:35:39.39 0.net
- FM-8
- 723 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 04:15:26.39 0.net
- FM-8の良さを上手くアピールできて無かったな
オプションだけじゃなく標準装備ホビーパソコンも出してりゃ良かったろうに
- 724 :どしふん :2020/04/09(木) 05:05:22.59 0.net
- >>715
俺の名前を言ってみろ
- 725 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 11:37:09.38 0.net
- >>704
低クロックの68000を載せたら勝てた理由を教えて
あと何に勝てたのかも
- 726 :ナイコンさん (ワッチョイ cbbc-BmaB):2020/04/09(Thu) 13:01:44 ID:0.net
- ゼビウスの基盤にベーシック載せて
量産したら勝てた
コストは知らんけど
- 727 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 14:20:52.42 M.net
- >>707
お利口じゃないから内容を理解出来てないのが図星という自己紹介かw
さすがおバカさんw
- 728 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 14:21:56.77 M.net
- >>725
俺は68000なんて一言言ってないが、お前は何と戦ってるんだ?w
- 729 :ナイコンさん (ワッチョイ df16-hYE9):2020/04/09(Thu) 15:20:26 ID:0.net
- >>728
654 名前:ナイコンさん (ブーイモ MM6b-+vel) :2020/04/06(月) 07:49:51.67 M
1988年頃に低クロック68000を搭載していれば勝てた
これに意見した
658 名前:ナイコンさん (ワッチョイ b516-DMBR) [sage] :2020/04/06(月) 11:22:21.64 0
>>654
マジレスするのもバカバカしいが
Z80と互換性無いからMSXと新規格機のニコイチマシンにするのと同じ
作る意味がない
これに対し
660 名前:ナイコンさん (ブーイモ MM79-TCjD) :2020/04/06(月) 13:41:42.89 M
>>658
CPUのビット切り替え時期はどの機種もDualにしてるだろ
OSもサンクにして両対応させるかエミュレートして対応させるかのどっちか
作る意味が無いと言ってる時点で無知w
こう絡んだのがそもそもの始まりじゃないの?
704 名前:ナイコンさん (ブーイモ MM6b-TCjD) :2020/04/07(火) 22:04:59.55 M
>>695
そもそもR800とかぼくの考えたとか誰と間違えてるのか知らんがそんな事は一言も言ってないし
少なくともお前より利口だが、なんでCPUの切り替え時やOSのビット切り替え時の事を言ったら最強のスペックと設計と価格を言わないといけないのか説明しろよ
まぁ一生懸命考えた口撃なんだろうが、お前はお利口じゃないから支離滅裂になってる事も理解出来てないだろw
確かに内容は理解できないわ 君は何を主張したいの? わかるように論旨を説明してあげなよ
ただ話し相手が居ないから相手して欲しいだけだったの?
- 730 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMe7-urHI):2020/04/09(Thu) 15:43:21 ID:M.net
- >>713
>メガドラがmk3互換を残して上位互換成立し、
ゲームギアはマスターシステムと互換だったしね
過去の遺産を生かすのが上手かった
- 731 :ナイコンさん (ワッチョイ e216-saW1):2020/04/09(Thu) 15:48:26 ID:0.net
- ワッチョイは先頭の下二桁で見るんだよ
その人はブーイモの3e
全部別人だな
だから話が噛み合わない
- 732 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 15:57:51.19 M.net
- >>726
それいい!ゼビウス完全移植が出来た!
- 733 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMe7-urHI):2020/04/09(Thu) 16:15:35 ID:M.net
- 気の毒な子か
- 734 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 17:02:11.12 0.net
- >>731
構ってもらいたくてわざわざ他人の話に割って入ってきた鼻つまみ者だったってことかな
触ったらあかんやつだったわけか
- 735 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b0d-7nq9):2020/04/09(Thu) 20:09:09 ID:0.net
- MSXで32KBとメガロムのゲームは沢山有るけど
64KBのROMゲームってある?
- 736 :ナイコンさん :2020/04/09(木) 20:34:27.91 0.net
- は〜りぃフォックス雪の魔王編やクロスブレイムなどが64KBらしいが
バンク切り替えで容量の小さいメガロムみたいなもの
- 737 :ナイコンさん (アウアウオー Sa7a-KRXG):2020/04/09(Thu) 23:59:46 ID:a.net
- >>719
セガはやけにマルチCPU設計に長けてるね
Y-boardは68000x3、Z80x1だからね
ゲーム一つ動かすのに4つだよw
- 738 :ナイコンさん (ワッチョイ e2bc-xQG8):2020/04/10(金) 06:48:31 ID:0.net
- 今は知らんが、当時のゲーセン基板は複数CPUが普通だったからな。
- 739 :ナイコンさん (ワッチョイ 0675-XJRe):2020/04/10(金) 12:16:38 ID:0.net
- アーケード基板は音源チップとかも
AYちっぷ
- 740 :ナイコンさん :2020/04/10(金) 22:15:49.13 0.net
- FMPACにPACコマンダーが搭載されたのは
データ管理ができないという苦情もあったと思うが、
それ以上にデータ改造防止の措置じゃないだろうか。
PACはスロットに挿して電源を入れると普通にBASICが立ち上がるので
PACにアクセスするプログラムを作れば簡単にデータを書き換えることができた。
- 741 :ナイコンさん :2020/04/10(金) 22:16:31.24 M.net
- ナムコのSYSTEM Iって87年の当時では抜群のスペックだな。MSXもあのようなスペックにして欲しかったな。
- 742 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 01:52:34.39 a.net
- >>741
87年に8ビットCPUってのはちょっとショボくない?
- 743 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 02:20:39.97 M.net
- >>734
ワッチョイもまともに見れない頭の悪さw
こういう奴は自分の敵は一人だと思い込むお花畑という典型だなw
誰にでもマウントするただの構ってちゃんはお前w
- 744 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 09:37:08.50 0.net
- >>741
6809 3つがそんなに凄いスペックか?
- 745 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 09:39:00.25 0.net
- >>740
BASICから_FMPACでコマンダーを立ち上げるから改竄防止にはならない
- 746 :ナイコンさん (ワッチョイ e216-saW1):2020/04/11(土) 10:18:11 ID:0.net
- MFANの付録ディスクでFMPACはよく使ったけどゲームセーブで使ったこと無いな
- 747 :ナイコンさん (ワッチョイ cbbc-AglQ):2020/04/11(土) 13:45:47 ID:0.net
- ハイドライド3のセーブ機能がクソだったな。PACがないとカセットテープとは…
IIがバッテリーバックアップだったので完全に騙された。
そして頭にきたのでIIを同時挿しするとセーブできるというデマを流した。
- 748 :ナイコンさん (ブーイモ MM3e-kfhM):2020/04/11(土) 13:46:56 ID:M.net
- >>747
おまえだったのか
- 749 :ナイコンさん (スップ Sd22-M0vU):2020/04/11(土) 14:39:01 ID:d.net
- ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
兵十は、MSXをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだスロットから細く出ていました。(おわり)
- 750 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 15:01:32.29 0.net
- なぜころたし
- 751 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 18:50:50.98 0.net
- >>747
PACがないとそもそもセーブができない、なんてのもザラだったから、テープに対応してる分、良心的だと思うぞ。
- 752 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 20:11:42.21 0.net
- >>751
ナンバリングタイトルじゃなかったら同意できる
「IIIは作らない」と断言してたので「3」にしたらしいけど
- 753 :ナイコンさん (ワッチョイ 7be9-Qf4c):2020/04/11(土) 21:09:20 ID:0.net
- テープやディスク未対応でPACがないとセーブできないゲームって
思い出せないけど、どんなのがあったっけ?
- 754 :ナイコンさん (ワッチョイ e2ac-n8dC):2020/04/11(土) 21:21:56 ID:0.net
- 逆にシャロムはよりどりみどりだったな。
- 755 :ナイコンさん :2020/04/11(土) 22:01:00.60 0.net
- FMPACだけ対応しなかったけどな
- 756 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b48-zfCe):2020/04/12(日) 02:57:24 ID:0.net
- 自分はPAC使わなかったな。テープで足りてたので。
FMPACもPAC部分使ったことない。
- 757 :ナイコンさん (ワッチョイ 3664-pOGN):2020/04/12(日) 09:55:52 ID:0.net
- >>667
どっちも東芝っぽいねw
- 758 :ナイコンさん (ワッチョイ 36bc-jz5X):2020/04/12(日) 13:50:23 ID:0.net
- MSXユーザーってバボさまの影響か、ユーモアセンス高い人多いよね
- 759 :ナイコンさん :2020/04/13(月) 16:55:10.75 0.net
- ユーザー層が厚い裾野が広いとは前々から思うが商売下手
後からでもいいから任天堂みたいな集金モデルで回してればな
- 760 :ナイコンさん (ワッチョイ 0608-slfm):2020/04/13(月) 21:04:59 ID:0.net
- 胴元となる「任天堂」がMSXの場合は何10社とあるわけで、どう考えてもうまく回るとは考えられない。
アスキーが設計調達レベルから仕切れるならともかく。
- 761 :ナイコンさん :2020/04/13(月) 21:35:40.65 0.net
- 上位互換にゆめみてたけど2持ってて2+買う気にならなかったしtR買ったら2を持て余してしまった
- 762 :ナイコンさん :2020/04/13(月) 22:06:38.97 0.net
- ANMAのデモで下にうにゃーんって伸ばすのってどうやってるの?
- 763 :ナイコンさん :2020/04/13(月) 23:32:22.43 a.net
- 端から下まで順番に繰り返し
上下逆で粗めですがファルコムがドラスレ6(英雄伝説、戦闘時の敵処理)でやってます
- 764 :ナイコンさん :2020/04/14(火) 15:43:18.10 0.net
- >>760
本体生産は自由でいいけど商標権ライセンスで縛ってソフトの流通をASCII通さないと
だめにするとか
パッケージのMSXロゴの使用料って取られるんだろうかね
- 765 :ナイコンさん (ワッチョイ d716-Jrel):2020/04/14(火) 17:30:50 ID:0.net
- ゲーム機のような商売はハードを売る会社が自社でソフトを売って儲けたり、サードパーティーからもお金を取って儲けたり独占的にやらないと無理なのでは。
- 766 :ナイコンさん :2020/04/14(火) 19:00:28.84 d.net
- Rがもっと早ければ開発ツールの入門的な位置付けになれたかもしれない
- 767 :ナイコンさん :2020/04/14(火) 21:46:27.91 0.net
- >>764
たぶんそれやったら、みんな任天堂へ行ったと思う。
縛られて絞られてそれでも我慢するのは、売れ筋で勝ち馬に乗るための代償。
>>766
何の開発ツール?
- 768 :ナイコンさん :2020/04/14(火) 21:50:02.23 0.net
- VDPの元ねたはTMS9918でTIの設計。そのVDPは日本で知られる「ピュウ太」の
TMS9900というCPUの利用を前提としている。「ぴゅう太」は日本語モデルであって
元は海外のTI-99/4Aというコンピュータが原型。
このマシンはBASICコードをVDP側のVRAMに置くインタプリタで動いている。だから
動作速度稼ぐためにアクセス方法によりVDPのVRAM速度が若干違う。9938なども互換性
がある改良品。
その違いを理解していればもう少し画面描画を早く改良できたかもしれないと思う。
- 769 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f16-O4Pm):2020/04/15(水) 01:25:38 ID:0.net
- >>765
だからそれをやればいいって言ってる何か無理?ライセンス保有者でしょ
ライセンス商売が広く浅くなのは言うまでもないが雑誌やソフトから少しずつ取って
開発につぎ込んでればねやってもやらなくてもニンテンドーには流れてたろ
- 770 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 08:07:51.97 d.net
- 本体を薄利多売で一気に分母数増やしたFCには勝てないでしょ
- 771 :ナイコンさん (ワントンキン MM7f-m3ah):2020/04/15(水) 13:03:18 ID:M.net
- MSX2のゼビウスって8ビットPCでは群を抜く会心の出来なんだよな。
当時のPCではガタガタの移植だったのに。FCで出たときはキラータイトルとさえ言われてた。
MSXでも9938がもう少し早く開発されいればキラータイトルになれたのにな。
そうすればもっとシェアをとれただろう!
- 772 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bc-kaWc):2020/04/15(水) 14:10:24 ID:0.net
- FCのキラータイトルはスーパーマリオ
- 773 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 15:24:07.83 a.net
- >>771
多分あれ下請けでコンパイルが作ってるよね
- 774 :ナイコンさん (ワッチョイ b70d-A+FV):2020/04/15(水) 16:29:16 ID:0.net
- ファミスタもコンパイル
- 775 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 17:19:53.90 0.net
- これを買ったのは誰?
https://pbs.twimg.com/media/DJ5BD4-VoAASwF_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJ5BEzuU8AAAlCp.jpg
- 776 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 18:14:15.91 K.net
- ワルキューレの冒険2もコンパイル…かな?
ディスクステーションで見てワクワクしてたのに出なかったorz
- 777 :ナイコンさん (ワントンキン MM7f-m3ah):2020/04/15(水) 18:41:24 ID:M.net
- コナミとコンパイルの技術力は高かったよね。なにか特別な機材でもあったのかな?
コナミのMSX1のグラフィッカーは天才だと思う。
コンパイルのスピードの速さは称賛に値すると思う。
- 778 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 19:15:03.48 0.net
- コナミのMSX開発者は「描きやすい機材、ツールがあった」と言っていたし
ログインに載っていた(沙羅曼蛇を作っていた)ツールは
クロス開発環境(MSXとは別のPC)だった
なので 全体と部分を把握しやすく使いやすいグラフィックツールだったのだろう
- 779 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 19:56:04.30 0.net
- コナミはPC98でのクロス開発だったような
昔パロディウスの開発中の写真見たときそんな感じだった
コンパイルはジャガー作ってる頃、実機開発って聞いたが真偽不明
- 780 :ナイコンさん :2020/04/15(水) 19:59:12.33 0.net
- だからコナミは技術力じゃなくてデザイン力がすごかったの。
- 781 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fcc-l+/1):2020/04/15(水) 20:18:51 ID:0.net
- 技術力もデザイン力も、何もかもすごかったぞ
絵はデザインというか、MSXなら横8ドットに2色の制限、
ファミコンなら3色+パレットの制限内でどう色を塗るかの問題
これはもうパズル的な技術になってくるわな
- 782 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-DWGv):2020/04/15(水) 21:23:25 ID:0.net
- コナミはPSGの使い方もうまかったよね
- 783 :ナイコンさん (ワッチョイ 77a7-8MzL):2020/04/15(水) 22:40:50 ID:0.net
- のーみそこねこね
- 784 :ナイコンさん (ワッチョイ 9ff8-m3ah):2020/04/16(Thu) 01:02:48 ID:0.net
- コンパイルの隠れすぎた名作にブラスターバーンがある。MSXユーザーしか知らないだろうな。
- 785 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 01:20:37.43 0.net
- 俺はMSXのゼビウスはイマイチと思ってる
敵の弾の狙いが荒くてね、違和感あった
もっと正確にソルバルウを狙って欲しい
- 786 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 03:07:50.85 M.net
- ゼビウスの敵弾は確か32方向固定
- 787 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 08:02:16.03 M.net
- ttps://imgur.com/YIxlnsT
HB-F1XDJのメモリを256kにアップしたよ
このサイトを参考に
ttp://www.basshp.msxall.com/xv.html
SRAMにしようかと思ったけど、DRAMの方が
基板作ればアドレス線を1本増やすだけで簡単だった
- 788 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 08:05:53.29 M.net
- もしかしたらMB670836にCAS1が存在していれば
D41464Cを二段重ねにして128kに出来るかもしれないけど
このチップは分からんことが多い
- 789 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 09:28:52.01 0.net
- コナミはぴゅう太使ってドット絵作ってたんじゃないの?
- 790 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 09:34:50.26 M.net
- MSX2版ゼビウスに詳しい方がいてオドロキ!
オープニングの曲がカッコいい!
ディスクステーションで聞いたときはFMパックをまだ持っていなくてPSGだったけどかっこよかった。
その後FMパックを買って聞いたら更にカッコよくてFMパックを買ってよかったー!と思った♪
- 791 :ナイコンさん :2020/04/16(木) 10:49:00.12 0.net
- >>787
自分もそれで増設したよ
二段重ねにすれば基板作らなくても線繋ぐだけでいける
- 792 :ナイコンさん (ワッチョイ 977a-Ho7r):2020/04/16(Thu) 18:14:49 ID:0.net
- オリジナルの(業務用の)ゼビウス自体が32方向って話だろ
その隙間からガルデロータに接近して潰すんだろ
ガルザカートも32発(+ギドスパリオ4発)だし
それで表示制限に掛かったり処理落ちしたりする
- 793 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fac-LSCM):2020/04/16(Thu) 19:54:35 ID:0.net
- 敵の弾はあんまり正確じゃないほうが、逃げ道塞がれて難易度上がるんだよな。
- 794 :ナイコンさん (ブーイモ MMbb-4Z71):2020/04/16(Thu) 21:57:50 ID:M.net
- たしか、アスキーはソフトからライセンス料とろうとしてたけど、
パソコンソフト流通業を営んでいたソフトバンクとかいう会社が、
MSX発表直前になって、いちゃもんつけたんだよな。
で、西・孫会談で、ソフトからライセンス料取らないことになった、と。
当時の日経の記事を、国会図書館で確認した記憶がある。
- 795 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 01:49:42.10 0.net
- >>794
後にアスキーが消えて
ソフトバンクがでかくなってしまった
どうしてこうなった
- 796 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 02:35:13.98 0.net
- MSXはハゲに潰されたんですね
- 797 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 03:59:20.58 a.net
- Oh!MSXが出なかったのはその辺の因縁か?>孫ハゲ
Oh!Pasopiaなんてのも出してたのに
まあ、Oh!Hitbitが後半実質MSX誌になってたけど
- 798 :ナイコンさん (ワッチョイ 9ff8-m3ah):2020/04/17(金) 04:27:32 ID:0.net
- >>794
その話は本当だよ。ソフトにMSXマークをつけるのにはライセンス料をとる予定だった。
ソフトバンクもMSXとほぼ同時期に統一規格をつくろうとしていた。アメリカの某機種をパクる予定だった。今や某機種のメーカーはオシャレなモバイル端末で世界中にファンがいるけどな。
- 799 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 05:05:40.29 0.net
- >>798
本気でパクって互換機な仕様にするなら、AT互換機のようなのの8bit版として世界に売れて筋が良かったな
まあAXのようにしかならない可能性の方が高いだろうが
- 800 :ナイコンさん (ワッチョイ 77ed-3UdW):2020/04/17(金) 16:51:35 ID:0.net
- ハゲは何でも潰すな
- 801 :ナイコンさん (ワッチョイ b70d-A+FV):2020/04/17(金) 17:32:42 ID:0.net
- |
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
- 802 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 18:59:09.09 0.net
- 昔のPC板ではMSXスレが一番勢いあるけど
X1とかX68000スレもそれに匹敵するぐらいの勢いあるんだね
そんなにユーザー居たっけ?
- 803 :ナイコンさん :2020/04/17(金) 19:05:03.30 0.net
- 使いこなし度*ユーザー数 という指数を作れば
かなり上位に位置するだろう
それがそのまま現れてたのが98やTより活気のあるNiftyフォーラム
- 804 :ナイコンさん (ワッチョイ ff08-IHcq):2020/04/17(金) 19:40:55 ID:0.net
- >>794
いつの記事かわかります?
見てみたい。
総レス数 1001
239 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200