MSXスレッド Part 51

1 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 10:46:18.05 0.net

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前スレ
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

794 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-4Z71)：2020/04/16(Thu) 21:57:50 ID:M.net

たしか、アスキーはソフトからライセンス料とろうとしてたけど、

パソコンソフト流通業を営んでいたソフトバンクとかいう会社が、
MSX発表直前になって、いちゃもんつけたんだよな。

で、西・孫会談で、ソフトからライセンス料取らないことになった、と。

当時の日経の記事を、国会図書館で確認した記憶がある。

795 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 01:49:42.10 0.net

>>794
後にアスキーが消えて
ソフトバンクがでかくなってしまった

どうしてこうなった

796 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 02:35:13.98 0.net

MSXはハゲに潰されたんですね

797 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 03:59:20.58 a.net

Oh!MSXが出なかったのはその辺の因縁か？＞孫ハゲ
Oh!Pasopiaなんてのも出してたのに
まあ、Oh!Hitbitが後半実質MSX誌になってたけど

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/17(金) 04:27:32 ID:0.net

>>794
その話は本当だよ。ソフトにMSXマークをつけるのにはライセンス料をとる予定だった。
ソフトバンクもMSXとほぼ同時期に統一規格をつくろうとしていた。アメリカの某機種をパクる予定だった。今や某機種のメーカーはオシャレなモバイル端末で世界中にファンがいるけどな。

799 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 05:05:40.29 0.net

>>798
本気でパクって互換機な仕様にするなら、AT互換機のようなのの8bit版として世界に売れて筋が良かったな
まあAXのようにしかならない可能性の方が高いだろうが

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ed-3UdW)：2020/04/17(金) 16:51:35 ID:0.net

ハゲは何でも潰すな

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/17(金) 17:32:42 ID:0.net

|
|　　彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　(|　　　|)::::
　 　(γ　/:::::::
　　　 し ＼:::
　　　　　　 ＼

802 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 18:59:09.09 0.net

昔のPC板ではMSXスレが一番勢いあるけど
X1とかX68000スレもそれに匹敵するぐらいの勢いあるんだね
そんなにユーザー居たっけ？

803 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 19:05:03.30 0.net

使いこなし度*ユーザー数　という指数を作れば
かなり上位に位置するだろう
それがそのまま現れてたのが98やTより活気のあるNiftyフォーラム

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-IHcq)：2020/04/17(金) 19:40:55 ID:0.net

>>794
いつの記事かわかります？
見てみたい。

805 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 20:14:07.67 0.net

>>798
某機種ってAかMかLかわからないけどMのほうは一時期互換機を認めてマザボも売ってたな

806 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-3Gqm)：2020/04/17(金) 22:48:34 ID:M.net

>>804
コピー取ってなかったから、正確なことは覚えてないんよ。でも、

週刊アスキーのこの記事と、
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/616/2616051/

日経 xTECHのこの記事を見ると、
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00215/082700040/

1983年6月16日：MSX発表
その後1週間も経たないうちに：孫がイチャモン
6月27日：西・孫が和解

てな感じなので、その辺りの記事を探した記憶が。

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-Ho7r)：2020/04/17(金) 23:37:35 ID:0.net

ゾルゲのMSX本でも言ってたな

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/18(土) 00:17:37 ID:0.net

>>807
あの本はウソが多いよ。
ただ、アレスタ2とグラディウス2を評価しているところは好感もてる。
MSXのSはそば粉←これもウケた。

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/18(土) 00:28:22 ID:0.net

孫のパソコンはCP/Mマシンに日本の言語を乗せる前提だったのか
まあハードとOSは日本製でガラパゴス化するな米国製にしろってのと、
上のユーザーインターフェースは日本製でも良いってのは一貫してると言えばいえるかな

810 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OJ1y)：2020/04/18(土) 02:50:58 ID:d.net

>>807
ゾルゲって時点でネタかよ、って思う

811 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 07:47:41.13 M.net

>>798
デタラメ言うな
その当時Macintoshはキヤノンが独占代理店なんだから出来るわけがない

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-8MzL)：2020/04/18(土) 09:21:14 ID:0.net

>>803
TOWNSのスレも割りと盛況なのは不思議だ

あれってまだ手に入るのだろうか？

813 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-sbg9)：2020/04/18(土) 09:33:32 ID:M.net

ttps://imgur.com/Gd3x4yf
FS-A1FにFM音源内蔵して、ROMのA1コックピットの場所に
FMのBIOSを書き込んだ
あのいまいましいA1コックピットが起動しなくなってスッキリ

MSXは汎用性と拡張性が柔軟なので、いまでも部品を入手できて
機器を自作できるのがいいね

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/18(土) 09:35:07 ID:0.net

>>811
その当時の1983年にとは初耳
ソースソース

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-m3ah)：2020/04/18(土) 10:02:26 ID:0.net

>>811
Apple=Macだと思ってるのか？
その当時はまだMacは発売されていない

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/18(土) 10:27:20 ID:0.net

Macintoshプロジェクトを丸っと買い取るつもりだったんだよ
ジョブズが目を付けて乗っ取ったから没ったけど

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-gNhx)：2020/04/18(土) 10:32:13 ID:0.net

キヤノンといえばゼロワンショップ。
NeXTとか扱ってたな。

818 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0E+3)：2020/04/18(土) 12:08:59 ID:a.net

ゲーム魔境のウソが多いっていうのは
ネタを除いても間違いが多いってのと？

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-V0F2)：2020/04/18(土) 12:35:18 ID:0.net

ここのネタは話0.1分程度に聞いておけば良い

820 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-m3ah)：2020/04/18(土) 15:26:41 ID:M.net

ネタもあるが殆どデタラメ。
ゾルゲがMSXの創設者でもない訳だし。
ただのMSXユーザーのポエムだと思って読んでおけばいい。

821 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 18:43:09.34 0.net

レトロ思い出本に正確なのを期待するのも何だがほとんどデタラメって
そこまで行くと害悪だよな人としてだめだろなどと読みもしないで言ってみる

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-IHcq)：2020/04/18(土) 19:22:17 ID:0.net

>>806
'83-6に集約されてるのか。
縮刷版でもあさってみるよ。ありがとう。

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-DuMn)：2020/04/20(月) 09:51:14 ID:0.net

VRAM64Kから後で128Kに増設出来る機種ってあった？

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-A+FV)：2020/04/20(月) 11:48:29 ID:0.net

東芝と日立はメーカーが無償で改造サービスを行っていた

825 ：ナイコンさん ：2020/04/20(月) 13:02:43.63 0.net

>>822
週刊現代とFOCUSで記事になってる模様。

FOCUS 1983年07月08日号
“神童"と“天才"のしたたかな商才 パソコン業界制圧を狙う二人の若者

週刊現代 1983年07月09日号
西和彦と孫正義のコンピュータ野望戦争

週刊現代 1983年07月16日号
パソコン統一戦争を急転直下収めた西氏の皮算用

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/23(Thu) 00:02:38 ID:0.net

ソフトバンクが統一規格を作ろうとしていたプラットフォームはZ80を主軸としたS-OSを拡張したパソコンだった。

統一規格PCが発売されればX1やmzとはちがうホームコンピュータが出来ると睨んでいた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Oh!X

827 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 09:37:29.78 0.net

孫正義って、その頃からハゲてたの？

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/23(Thu) 10:49:03 ID:0.net

S-OSってただの同人OSじゃねーの？
本当ならあの末期の時代にZ80主軸にするのはアホとしか思えんが

829 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1H8q)：2020/04/23(Thu) 10:58:19 ID:d.net

あれﾌｲﾝｷがなんか嫌いだった

830 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 11:38:15.09 0.net

>>828
そうだよ。>>826の言ってることはデタラメ。
S-OSがOh!MZに掲載されるようになったのは2年後半の1986年だし。

ソフトバンクが組んでいたのはソード。
↓の日経の記事にも「基本ソフトウエアに米国デジタルリサーチ社、
ソード社が開発したものなどを採用した独自の統一案」とある。

https://since1983.msx35th.technology/posts/3922458
1983.6.27 西和彦と孫正義が和解、統一規格は「MSX」に一本化
　日米二社が激しく対立していた家庭用の低価格パーソナルコンピューターの規格統一問題が二十七日、一転して和解し、
パソコンソフトウエアでは最大手の米国マイクロソフト社の提案に一本化されることになった。
　マイクロソフト社の日本における業務提携先のアスキーの西和彦副社長と、これに対抗していた日本ソフトバンクの
孫正義会長のトップ会談がこの日開かれ、両社の対立点であった契約金問題が解決したことがきっかけになっている。
　この規格統一問題ではマイクロソフト社が“仕掛け人”となって日本電気、松下電器産業など十四社に働きかけ
「ＭＳＸホームパソコン」を提唱したが、ソフトウエア製作メーカーに多額のロイヤリティー（使用料）を請求したり
したため、有力メーカーのシャープ、ソードがこの統一案呼びかけに参加しないと表明していた。
　こうした業界の不満の声をバックに、パソコン向けソフト卸売り最大手の日本ソフトバンクが基本ソフトウエアに
米国デジタルリサーチ社、ソード社が開発したものなどを採用した独自の統一案を発表、マイクロソフト社と対立していた。
　二十七日開かれたトップ交渉で両社が和解したのは、マイクロソフト社側が批判の強かった契約金問題で大幅譲歩したことがきっかけになった、という。

両社の合意内容は
・マイクロソフト社はソフトウエア製作メーカーにロイヤリティーを請求せず、これまでのプログラム言語と同様に無料公開の原則を守る
・ソフトウエアプログラムを記憶させたＲＯＭの開発装置など機器仕様を全部公開する
――などで、日本ソフトバンクは「パソコン市場の健全な発展を図るため訴えてきたわれわれの主張が認められた」（大森社長）と「ＭＳＸホームパソコン」
の支持を表明した。
【出典】日本経済新聞　1983年6月28付

831 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 12:16:22.41 0.net

孫の海外のハードを持って来て成功するパターンからすると、MSXより成功する事もあり得たかもな

832 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 14:32:48.89 0.net

凡百のCP/M機が成功する可能性なんてあったかね?

833 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 15:29:10.65 0.net

>>832
キルドールが外出中でなければ或いは…

834 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 17:45:53.35 M.net

>>832
最高のCP/M機はSMC-777といわれている。デジタルリサーチ社も開発に携わっている。孫氏はSMC-777を元にした統一機種をソニー側に提案したがソニーは独自規格を目指していたため、この話は白紙に戻った。
その間にアスキー側ではMSX規格を松下とソニーに持ち込んだ。

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-hR2K)：2020/04/23(Thu) 20:47:21 ID:0.net

1982年あたりから、台湾でAppleIIクローンが作られまくりだすんだよなあ
マザーボードにZ80が載ってて、6502とApple互換のROMはソケットのみで標準装備されてなく、
CP/M機としてだけ動くのが、米国に輸出されるようになる
でショップで6502と違法コピーROMも同時に買ってソケットに差し込んでAppleIIクローンになると言う
いかにも孫氏が日本でもやりたそうな商売じゃないかな

836 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 21:59:07.39 0.net

左様でござるか

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-R6tr)：2020/04/23(Thu) 22:31:28 ID:0.net

MSX2の時代に入ったあたりから、マイクロソフトの存在感って
どんどん薄れていった印象がある。
MSX-DOS2に至っては、MSというよりアスキーのものって感じが
する。

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c12-QpYc)：2020/04/23(Thu) 23:28:15 ID:0.net

>>835
それって悉く訴訟で負けて長くは販売されなかっただろ

839 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-hR2K)：2020/04/23(Thu) 23:31:01 ID:0.net

>>838
裁判で負けたのは、ソースには著作権は有ってもバイナリには著作権は無いってコピーROMを標準装備して売ってた奴
台湾はだからROM無しで売って、ユーザーが勝手に自分でROMをコピーして勝手に自分でソケットに差し込んだって商売を発明した

840 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7adH)：2020/04/24(金) 01:42:36 ID:p.net

>>833
どういうこと？

841 ：ナイコンさん ：2020/04/24(金) 07:40:38.45 M.net

>>840
非行期

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-Q2nH)：2020/04/24(金) 09:19:51 ID:0.net

>>835
それってZ80ソフトカードが標準装備ってことか。いいクローンだな。

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9604-6Duk)：2020/04/24(金) 12:52:43 ID:0.net

ザイログがもっと頑張っていたら
Z80 → Z180 → Z280 → Z380 → (中略) → Z880 → Z980
ぐらいになっていたのだろうか？

844 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-FwcK)：2020/04/24(金) 13:02:59 ID:M.net

>>843
いいね。
8ビット→16ビット→32ビット→64ビットの3GhzになっていればMSX-BASICがすごく速く動きそう。
MSX-BASIC版のSuper πを実行してみたい

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5218-LlLW)：2020/04/24(金) 14:48:29 ID:0.net

>>843
Z380まではあるみたいだぞ。
互換性があるかは、わからんけど。

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-i0Mn)：2020/04/24(金) 14:54:59 ID:0.net

>>834
歴史にifは禁物だが…
もしIBMがIBM-PC用のOS選定で、マイクロソフトとディジタルリサーチの両方を訪ねたときに、キルドールが在宅で機密保持契約を締結してたとしたら、マイクロソフトは物が無く、ディジタルリサーチにはCP/Mがあったんだし、両者の未来は違ってたと思うんだが。

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cebc-XHtD)：2020/04/24(金) 15:25:49 ID:0.net

>>846
キルドールは人格がアレなのでw

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-fUyv)：2020/04/24(金) 16:11:58 ID:0.net

CP/Mはロクにコマンドが無いので今となっては使いづらいだけ
どんな歴史を辿ってもCLIの進化→GUI化は逃れられない

849 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-i0Mn)：2020/04/24(金) 16:59:02 ID:0.net

GUI化はどうあってもされたと思うよ。
そうじゃなくて、CP/M自体の機能拡張が加速されたんじゃないかってこと。
あくまでifの話だけどね。

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce6a-SKKc)：2020/04/24(金) 18:15:21 ID:0.net

CP/Mはグラフィック先行してた方だったろ

851 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-FwcK)：2020/04/24(金) 19:14:18 ID:M.net

いっそのことIBMがMSXに参入してたら歴史は変わったんじゃね？
MSXが8088or8086使ってたらよかったんじゃね？

852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aea6-xSX/)：2020/04/24(金) 19:18:27 ID:0.net

AX

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/24(金) 20:38:08 ID:0.net

AXほど糞規格はないな。互換性も薄い上にJEGAモードの使いにくさ！
しかも何と98シリーズよりも価格が高い！アスキーとマイクロソフトが組んだ闇の歴史としかいいようがない。
今度は松下が参入しなかった。MSXに懲りたのか？アスキーとマイクロソフトのやり方に懲りたのか？と思った。

854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-1Gce)：2020/04/24(金) 21:56:34 ID:0.net

>>853
DOS/Vに参入しただろ

855 ：ナイコンさん ：2020/04/24(金) 22:02:03.76 0.net

AX糞規格って言うが、普通のEGA/VGAのDOSマシンだしなあ
性能の割に高価すぎたとかならわかるが、別にクソじゃないだろ

856 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 00:04:05.55 M.net

あの頃のNECの漢字表示にこだわる執念は他のメーカーを完全に上回っていた。
執念！俺を変えたのはお前が教えた執念だ！

857 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 00:16:47.29 0.net

>>828
いかにも同人サークルが付けそうなネタっぽいネーミングだもんなあｗ

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-iZbn)：2020/04/25(土) 00:52:10 ID:0.net

>>827
べーしっ君みたいな髪型やったんとちゃうかな？

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-R6tr)：2020/04/25(土) 00:56:16 ID:0.net

残念性能といえばJX。
せっかく8088使って64K縛りからは解放されているのだから、
VRAMは標準128K、拡張256Kくらい対応してれば、見栄えは
そこそこ良くなったのに。
（日本語テキストの速度はどうしようもないので、諦める。）

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a464-A1EL)：2020/04/25(土) 05:32:47 ID:0.net

数年前に話題にすらならず、今も東大で作らせているからとか言ってる次世代MSX、結局どうなってんの?

861 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 07:58:24.05 0.net

西やんの発表待ち

862 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 12:44:06.02 0.net

究極MSX愛を感じた！
スプライトの解説は圧巻！
終盤の沙羅曼蛇（改）は欲しくなること請け合い♪

https://youtu.be/AFRf87SqWrw

863 ：ナイコンさん ：2020/04/25(土) 22:06:25.12 0.net

>>862
まそえ

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ac43-mEE2)：2020/04/26(日) 19:37:07 ID:0.net

お前らBASICのコード書いてたの？
プログラムの話は一切出てこないけど。ゲーム専用？

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ acdb-1Gce)：2020/04/26(日) 19:46:11 ID:0.net

MSXはBASICでBGパターンみたいなのが使えるらしいけど
あれBASICからはどうやって使ってたの？いまいちわからない
専用の命令はなかったような

866 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 21:52:43.66 0.net

VPOKE命令でVRAMに書く！

867 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 22:34:36.43 0.net

A=RND(1)と書くべきところをA=RAND(1)と書いたら期待した結果は得られないけどエラーにならないのはなんでかなーと思ったらA = R AND (1)と同じ計算結果になるんだね、
とかいう話をすればいいの？

868 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 22:49:38.54 0.net

ここでアドレス番地の話ししたり、裏RAMにコピーしてー、書き戻してーとか言ってもポカーンだろ

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/26(日) 23:39:24 ID:0.net

もっぱらベーマガの音楽コーナーのプログラムを打ってた。中にはマシン語を使っているのもあってPSGなのにゴージャスな音を奏でているのもあった。
スゲー同時4音鳴っているよーと思って聴いてた。

870 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 00:33:51.67 0.net

太文字とかイタリックとかやったなぁ。BASICだから激遅だけど。
SCREEN命令で初期化されちゃうけど。

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-FwcK)：2020/04/27(月) 01:07:45 ID:0.net

カシオのプログラムテクニックって凄いのもあるな。
エグゾイド-Ｚのスクロールなんて見事だ。これは静止画じゃわからなかった。動画を見てテクニックに驚いた。

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/27(月) 02:19:18 ID:0.net

MSXは初期の方が技術的に冒険してる

873 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/27(月) 08:29:04 ID:M.net

>>788
>MB670836にCAS1が存在していれば

pin43がそうらしい、けど確証はない
もしそうなら41464を二段重ねにしてCASを
配線すればHB-F1XDJを128k化できるかも

pin45がA8ということは確定してるので
素直に256k化するのが確実かもしれんけど

874 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/27(月) 08:31:16 ID:M.net

S1985のMAを利用して512kのSRAMを増設するのは
配線が大変そうだしな、スピコンやポーズも使えないようだし
それ考えたらDRAM増設の方が簡単で便利なんだけど

875 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-FwcK)：2020/04/27(月) 13:22:08 ID:M.net

>>872
テグザーのスプライトレーザー表示は本気で驚いた。テセウスのスクロールもすごかった。夢大陸のサウンドに聞き惚れた。何よりもグラディウス2の全てに感動した。
制限の中で表現する当時の技術者には感謝している。

876 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/27(月) 15:09:27 ID:a.net

>>875
グラディウス2の見た目は正直大したことないような…
夢大陸アドベンチャーの見た目のインパクトは絶大だったけど

877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/27(月) 15:38:27 ID:0.net

グラフィック凝りだしてから技術で遊べなくなってきたよね

878 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 16:11:44.13 M.net

>>877
いまだにポリゴンに慣れない。酔いまくるし、ドット絵にはあった温もりを感じられん。

879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c016-Mpai)：2020/04/27(月) 19:48:53 ID:0.net

テセウスのスクロールすごいと思うけど、なんか酔いそうになる。

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-Ww1d)：2020/04/27(月) 20:17:15 ID:0.net

子供の頃、遠足や修学旅行で毎回バスに酔うくらい乗り物酔いしやすい性質で
大人になってようやく乗り物酔いをあまりしなくなったと思ったら
今度はPSでポリゴン酔い

今でもスプラやフォートナイトのゲーム番組や動画で酔う（15分ぐらいが限度）
MSXとかFCの画面見ると脳が安心する

881 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 21:27:51.54 M.net

>>880
粗めのドット絵が好き。高解像度のドット絵は細かすぎて目が疲れちゃう。

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-1Gce)：2020/04/27(月) 23:36:16 ID:0.net

今どきの和ゲーなんて
LDゲームと比べて「どこが変わったの?!」と
思いたくなるな

883 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 02:03:46.20 0.net

>>882
わー！私もそう思ってました！

884 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 04:36:51.71 0.net

ファミコン時代のウン百倍の容量使って
ボリュームが数十〜数百分の一って
どういう事?!

885 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 04:40:36.63 0.net

むしろ
廃スペックなハードで空回りしすぎた今どきの和ゲーより
MSX1の横8ドット2色のBGや単色スプライトで頑張ったゲームのほうが
共感できるな


>>881
カセットビジョンのドット絵はどう？

886 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 05:27:25.41 0.net

同様のことはプレステの時に既に始まってたねモデリングやモーションに
開発リソース取られて肝心の中身がサッパリ

887 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nYRU)：2020/04/28(火) 08:08:33 ID:d.net

容量増えてボリュームアップ！300面以上でクリアに1000時間以上掛かるグラディウスとか出されても嬉しくないけどな

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-Btmo)：2020/04/28(火) 09:16:12 ID:0.net

>>886
PSこそゲーム業界の真の害悪だったな

889 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 11:00:57.18 M.net

>>885
8ドット2色でよくこんな絵かけたなーとか感動してた頃が懐かしいです。
グラディウスのタイトル画面をみたときはポスターそっくりやん！と思った。

カセットビジョンのパクパクモンスターの斜めパックマンやギャラクシアンのサウンドには感動してた。
アストロコマンドのラスボス破壊のフラッシュもかっこよかった。←今じゃ規制が入りそう。。。

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-C7r8)：2020/04/28(火) 11:45:39 ID:0.net

グラ２のOPデモでヴェノムの登場シーンはシビレたな〜
それまでのMSXではありえなかったもんな〜
音もゲーセン並だったしさ〜

891 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-FwcK)：2020/04/28(火) 15:32:45 ID:M.net

>>890
秀逸のオープニングだった。グラディウスにこんな歴史があったのかってしびれた。ヴェノムの三つ目に恐怖を感じたくらいだ。メタリオン発進シーンはウルトラホーク発進のようでかっこよかった。

892 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 15:55:18 ID:a.net

>>890

>音もゲーセン並だったしさ〜

流石に話を盛り過ぎｗ

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c25-Gzr1)：2020/04/28(火) 16:42:43 ID:0.net

AC版グラディウス世代の音は出てるじゃん？

894 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-5OZu)：2020/04/28(火) 17:26:57 ID:M.net

FS-A1FXって何で2万くらいの値段がヤフオクで付いてるんだ？
同じくらいの値段でWXとかWSXとか買えちゃうじゃない
FM音源も付いてないのに何がいいんだろう？と思ったが
もしかしてそれが理由なんだろうか