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PC-9821/9801スレッド Part85

1 ：AIUEO700 ：2020/03/12(木) 00:20:56.06 ID:oQazx3JP0.net: ↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part84
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1546361263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 00:23:17.78 ID:oQazx3JP0.net: ▼関連スレ
PC9801/9821エミュレータスレ・ふたたび
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391793470/
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらでその12 ◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
EPSON 98互換機 Part5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/
SDカードをFD化するハードエミュDRIVER不用でFDD2台
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1405995946/

■FreeBSD(98)専用スレ-Rev02■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052652183/
PC9821でLINUXをはじめよう！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/999835391/
3 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 00:23:45.99 ID:oQazx3JP0.net: PC-9801VM　以前　8086-8MHｚで遊ぼう　親父の広場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101820528/

PC-98を懐かしむスレ24【非エロ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1479026915/

EPSON 98互換機 Part5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
4 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 00:40:21.22 ID:oQazx3JP0.net: part84も重複しているからpart86にしたほうがよかったのかな

PC-9821/9801スレッド Part84
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1556452002/
5 ：ナイコンさん ：2020/03/12(木) 21:31:51.18 ID:jUfKaB170.net: 今だ！5ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（・ω・´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
6 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 13:31:43.59 ID:RKprYc4Y0.net: 6
7 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 03:34:04.55 ID:pUHQvsZ60.net: 知り合いからPC-9801BX2モラタ。
さて、何に使おうか？
8 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-cKFa)：2020/03/27(金) 06:33:32 ID:q2gpRmiir.net: そう言えば中古相場でAmateってなんであんなに高いんだ？
やっぱ86音源相当が乗ってるからかな？
XとVはPCM音源しか乗ってないから追加で買わないといかんもんな
86音源高いしw
9 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 07:32:44.22 ID:yLaaMfNt0.net: …高いか？
PC-98専門店の事を言っているのなら需要と噛み合ってない価格だしヤフオクなら弾数多いから
よほどの良品じゃないと応札額もそれなりじゃない？
10 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 09:56:33.04 ID:V5G9lpQk0.net: 今となっては音源は別の方がハード死亡時の特定が楽だし良いと思う
プレーン256色は無くても困らん
11 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 16:58:23.28 ID:m1m97KbUM.net: ノートのFM音源付きが高いのは昔からな気がするけど
デスクトップはどうかなぁ
まぁ、年々86音源高くなってきてる気もするけど...
12 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 17:11:01.30 ID:GPEVaSMVa.net: 年を重ねる度に希少性は上がっていくし、購買層はどんどん死んでいくから
値段が上がって、売れなくて、店がもたなくなったら突然入手不能になりそう、、、

エミュで満足できるやつがうらやましい
13 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 09:28:55.84 ID:3NDbH97o0.net: C86BOX欲しいなと思ったら家電屋ケンちゃんで売り切れ…
14 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 14:16:36.92 ID:tollD5IR0.net: C86BOXは現物見たけど音源専用が残念だったので手を出さなかった
SCSIとかNICとかのCバスポート挿せるんだったらその場で複数買いしたかも
ただ有明から持ち帰るのが大変だったかも
15 ：ナイコンさん ：2020/03/28(土) 15:28:56.97 ID:4v47+UPua.net: 実機があるから買ったけど放置したままだな、、、86BOX
ラズパイに繋げて使えるならちょっと遊んでみようかと思うかもだけど
実機が壊れるまでは特にすることないわ
16 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6d-IV/7)：2020/03/29(日) 10:17:00 ID:iVJc2tlV0.net: MDPlayerとかmucom88で鳴らしてみたいデータが沢山ある
17 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-SX1u)：2020/03/29(日) 12:34:38 ID:SgU/ANChd.net: >>8
初代AならV30モード付き
AsApならDX4-100で万能機に
18 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 13:02:58.59 ID:CV36v76P0.net: こっち先に消化しろよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1556452002/
19 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 13:50:15.34 ID:G+cTtVQv0.net: >>17
弱点としてはFDDドライブが1138T＆1158Cが使われているので交換が難しい、
特に1158Cはイジェクトレバーを空押しすると故障…
さらにAs2Ap2は四級塩電解コンデンサが使われているので液漏れの不良が…

86音源が無いFDD増設には手間がかかるがBX4＆Xe10もオススメ。
利点としては9821系のFDDが流用できる。
IDEコネクタが使える。
486なのでDOS環境なら使いやすい。
20 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 23:24:12.48 ID:XTn0wJBL0.net: 動くって言うんで、きったない9801BXｰU2もらったんだけど
電源入れたらWINDOWS95があがって来た。メモリ容量見たら
33MBとか表示してるし、そもそもこのマシンメモリ33,6MB
なんて載ったっけ？
21 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 23:33:56.82 ID:7bZJM0Nka.net: >>20
ハイパーメモリCPUでも載せてるとか？
22 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 23:35:53.46 ID:aZfMFPm10.net: ハイパーメモリCPU
23 ：20 ：2020/03/29(日) 23:54:57.98 ID:XTn0wJBL0.net: ＞21
＞22
なんですかそれ？
24 ：20 ：2020/03/30(月) 00:07:35.69 ID:PTRBlWl00.net: http://buffalo.jp/products/new/97018_3.html
調べました。どうやらこれを載せてるぽいですね。
掃除する前で汚くてまだ分解してませんが。
25 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 13:57:21.74 ID:Am89zeKXr.net: >>17
なるほど
互換性が高いのか
Windows使いたければ正直PC/AT互換機で良いもんなぁw
26 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eea0-pf+t)：2020/03/30(月) 21:51:42 ID:/ijuIPJz0.net: >>25
デフォの状態で互換性が高いのは魅力だけど、
モニタのコネクタが2列15ピンで3列15ピンのモニタと繋ぐのに変換が必要。
FDDドライブが26ピンの1138T＆1158Cが使われているので交換が難しい、
1158Cはイジェクトレバーを空押しすると故障…
さらにAs2Ap2は基板に四級塩電解コンデンサが使われているので液漏れの不良が…

あと上位機種の宿命として
IDEコネクタが1つしかないので増設がSCSIになる。
ファイルスロットが採用されている機器だと増設パーツを手に入れるのが難しい。
27 ：ナイコンさん ：2020/03/31(火) 13:59:21.94 ID:ZrxG623Yr.net: >>26
う～む、なかなか一長一短だねぇ
V30モードを考えなければやはりXかVのPentium機が無難なのかな
モニターの問題はほぼ無いしな
28 ：ナイコンさん ：2020/03/31(火) 17:39:58.73 ID:O0e3btqrd.net: >>26
モニタは変換でなんとでもなるのと、
FDDは内蔵に拘らず、外付け用意
29 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693a-Cd0d)：2020/03/31(火) 20:55:56 ID:L/zg752I0.net: >>19

自分は発売時にXe10買った口で、86音源代わりにWaveMasterでSCSIも使った
Win95もアップグレード券付きでついてきたけど
メモリが安くなって増設するまでDOS利用だったな
DX4-100だけどキャッシュが少ないAMDのなのでちょっと遅かったな。
30 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3237-9/Kw)：2020/03/31(火) 21:19:16 ID:sNY3g5aO0.net: 【速報】東京都が #新型コロナウイルス感染症死亡者数を過少評価か、

「例年より少ない」とされていたインフルエンザ関連死が急増＝国立感染症研究所
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html …

コロナで死んだのインフルに振り替えてるんじゃまいか
こういうニュースが出てくる時点で隠蔽はもう無理
おそらくパンデミックは避けられないと思うね
31 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 09:01:19.01 ID:J8y6XiH+r.net: >>29
おれはWAESMIT使ってるよ
そう言えばCバスって4スロとかの機種って何挿してるのさ？
WAVESMIT1枚とPCIのGAでIRQ埋まっちゃってんだけどw
CバスのNIC挿すのにserial2無効にしてるぞ
32 ：ナイコンさん：2020/04/05(日) 07:06:36.33 ID:zjlTDwscp: WaveStarやWaveSMITって、Phone出力のホワイトノイズが大きいのが気になる
アンプICがJRCの386だから仕方ないのか
33 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 02:38:46.00 ID:QJYiU+HE0.net: 13名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/29(金) 06:18:10.60ID:CAhkW37a0
(2006/03/14)
EPSON MS-DOS 6.2を仕入れた。DISK5が破損していたが、BackupとUndeleteを組み込ま
ないにすれば、DISK5は要求されないのでインストールは可能。EPSON MS-DOS 6.2を買っ
た理由は、NEC版だと4っつしかドライブをアクティブに出来ないが、EPSON版はその制限が
ないので、 8G以上の領域をDOSで使用可能と(2006/08/03取り消し線)いうものと、標準で
マルチコンフィグ対応という事で買ってみた。未使用のドライブにインストールしただけなの
で、試していない。
今のNEC版のMS-DOS6.2では、フリーソフトでマルチコンフィグしているのと、PATCHIOと
2DのFDを読み書きできるようにIO.SYSにパッチが当たってるので、すぐに移行するのは
難しいというか面倒。今、家にあるPC98でHDDが4.3G越え出来るマシンはPC-9821Ra40と
PC-9821V166だけなので、どちらかで試してみる予定。
今、ネットで調べてみたけど、PATCHIOは有名みたいですが、2D書き込みパッチをあまり
情報がないみたいです。僕の使っているのは、 2DWRITE.LZHかNDOS2D.LZHのどちらかを
使用してパッチあてて、FORM2D12.LZHのFORMAT2D.COMで2Dのフォーマットですね。
どれもニフティのどこからかダウンロードしたと思いますが、今はもうNIFTYにはTTY時代の
ライブラリはありません。
PC98実機でPC88やX1用のCDOS用のFDを読み書きするのに使っていますが、他に用途っ
てあるのかなぁ？

http://remu.jp/diary06.htm

14名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/29(金) 06:25:30.84ID:CAhkW37a0
2DディスクをNECのMS-DOSで読み書きできるようにするパッチは残念ながらネットには残って
ないようだな。ただ上記の詳しい情報があったので手動でパッチしてみたらうまくいった。
"803EFA2C0175"→"803EFA2C01EB"
MS-DOS7.1(Win95OSR2)でのパッチ位置は8F35でした。
34 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 09:23:56.04 ID:N38ubIB+0.net: へぇ2Dも読めるんだ・・・
昔は閉鎖されたパソ通の中でしか判らなかったかもしれない情報も
今じゃ色々判るようになった
35 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 12:10:25.27 ID:caHdyNa/0.net: ぐぐったらbiosはokなのでイメージ化もおｋとある
俺ならイメージ作れるならそれで終わりだわ
36 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 14:00:47.79 ID:XgtmcGlf0.net: こりゃあすごい

Stas'M
@x86corez
·
4月4日
#ReactOS bootvid driver for #PC98! Palette is wrong, but stylish :)

thanks to #NP21W #PC9821 emulator by @simk98l

https://pbs.twimg.com/media/EUtTXbZXYA4EMon?format=png&name=small
37 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 15:18:55.73 ID:OP6jWlqU0.net: ReactOSてSSE2無いCPUでも動作するのか？
38 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 18:48:31.11 ID:ZGuysOWx0.net: >>37
公式サイトに併設されてるWikiによるとPentium以降なら動作するみたい
P54Cで動作報告がある
39 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 19:12:51.07 ID:3emqPp/ea.net: SSEは音声とか動画系のアプリが使う命令でOSとはあんま関係ないイメージ
40 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 19:20:31.86 ID:rjPXlpe40.net: IntelのブランディングのせいでMMXとSSEの関係がよくわからんMMXPentiumからPen2Pen3(と同時期Celeron)の頃
しかしなんで末期98はFSB66MHzのCeleronばかりだったのよNXに誘導したかったのが理由だろうが
41 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 19:33:23.22 ID:xxT3K1v20.net: そいや後期のCeleron搭載マシンでもDISK-BASICって互換性あったんだろうか
42 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a216-y8si)：2020/04/11(土) 20:31:00 ID:LU6RX7kO0.net: 前にCrusoeというCPUでSSEが無かった影響でLibreOffice動かなかったなぁ…
43 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 23:55:04.26 ID:wAOM1b0F0.net: 2Dならデータ密度低いから当時のメディアを今でも読み出せそうだな
44 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 02:37:36.05 ID:+quy4bbz0.net: >>38
そうなんだ、じゃあ実機でも動きそうだな
アプリがSSE2必須のばかりだから現役で使うのは無理だろうけど
45 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 19:26:46.51 ID:Hzs9ROyi0.net: SSEが出てからはSIMDや行列演算以外でも単なる浮動小数もFPU命令はやめてSSE命令を使うように誘導されてるからFastMath使うのに要SSE
OSレベルでもVista以降は浮動小数演算もデフォでSSE命令を使っているはずで
レガシーなFPU命令を使うのは今ではよほど古い32bitバイナリのアプリくらいしか無いはず
46 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Q6Un)：2020/04/18(土) 01:43:45 ID:yJxd/O9G0.net: Windows2000でEGC(640x400@16色)モードで起動に成功したらしい
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1574874975/173-176,190-191
http://jump.5ch.net/?http://ematei.s602.xrea.com/cgi-bin/bbs39_ris2/bbsdata/3037-0.jpg
47 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-2f4Y)：2020/04/18(土) 01:45:19 ID:yJxd/O9G0.net: http://ematei.s602.xrea.com/cgi-bin/bbs39_ris2/bbsdata/3037-0.jpg
48 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-panR)：2020/04/18(土) 10:44:32 ID:MQcMElCup.net: これはエロゲがもっとエロくなるのか？
49 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 15:52:21.38 ID:fQiZie9n0.net: これはひどい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t717909642
50 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ycCE)：2020/04/18(土) 21:10:31 ID:FOq+5xgx0.net: >>49
しかもNXだわ、OSが7時代なのでレトロOS動かせないは散々な代物…
51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ad-Ww1d)：2020/04/26(日) 00:47:30 ID:OMxs8EO10.net: ビーチクの描写がすばらしい
http://i.ytimg.com/vi/U57E9FNF1ts/hqdefault.jpg
52 ：ナイコンさん ：2020/04/26(日) 23:34:37.59 ID:OMxs8EO10.net: なぜ誰も反応しない？(´・ω・`)
53 ：Artane. ：2020/04/27(月) 00:27:19.20 ID:wWIb9Fef0.net: >>52
みんなコロナで5ちゃんどころじゃないのでは…(´･ω･`)
54 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 08:28:01.32 ID:RghaJXVk0.net: もうビーチクくらいで反応する年じゃないだろ俺ら…(´；ω；｀)
55 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7431-QpYc)：2020/04/27(月) 12:23:37 ID:ArRI83kw0.net: これ8色?
56 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 08:59:24.50 ID:WfQj9+3w0.net: 初代DNだから、デジタル8色だろうな。

黃と白のタイルを肌色部分の基本色として、
明るいところは白の割合を多く、影の部分は
赤やマゼンタを入れて表現。
これを最初に考えだした人は偉大だと思う。
57 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cpNL)：2020/04/29(水) 12:40:15 ID:LIsGjOSNd.net: DKな
58 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfea-h83k)：2020/05/05(火) 00:35:24 ID:U+FJpFbv0.net: 金・土地・時間があればコレ落札して
PC-98修理屋さん遊びしたいんだがなー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p763274846
59 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 14:26:02.37 ID:IqH4ldQn0.net: 個別に出品すればいいのに面倒なのかな
60 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 18:05:14.87 ID:Q1W9HLvI0.net: もう、ため込んでた御本人が亡くなって、遺品の処理を代行する業者が出品してるパターンが多いと思うよ。

アンティークの写真系の出品みてたらすごいもの。
自分もそうならないように家のため込んだPC-98系なんとかしないとなあ。
61 ：ナイコンさん ：2020/05/05(火) 23:31:39.30 ID:csZCyXV4M.net: この量だと儲けと言うより殆ど送料だよな
62 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-oySJ)：2020/05/06(水) 16:58:02 ID:hf18hEHBa.net: >>61
引き取り書いてあるよ
あれだけあるとトラックじゃないと積むのも難しそう
63 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-Ztx8)：2020/05/07(木) 07:16:30 ID:D8wUyirb0.net: これだけの量を個人が引き取るのは無理だろう
PC-98を扱ってる中古業者に頼んで引き取ってもらったほうがよさそう
64 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-cHSE)：2020/05/07(木) 20:30:13 ID:jy/jqrQZd.net: 昔、98MULTIを買ったらOLTで無茶苦茶馬鹿にされた記憶が・・・・
一体型は異端だったのかな
65 ：ナイコンさん ：2020/05/07(木) 21:32:36.63 ID:KwtU55p1a.net: 当時は俺もバカにしてたけど、今見てみるといいと思う＞一体型
タウンズのU系はむしろ素晴らしい
66 ：ナイコンさん ：2020/05/07(木) 23:46:12.51 ID:hGTKZQRD0.net: >>64
一体型って結構大きかったよね
Macのクラッシックみたいに一体型で小さいCVならデザイン的に良い感じだと思う
モニタが大きくなるならセパレートタイプで一体感のあるCx系の方が好きだった
CanBeで一番長く使ったのはCt20でTVとして使ってた
タワーなのに拡張性がなかった
>>65
タウンズ欲しかったけど、結局一台も買わなかった
67 ：ナイコンさん ：2020/05/08(金) 15:12:47.30 ID:4HJ1Xw11a.net: >>66
CV21は筐体見ると欲しくなるけど、
モニタに表示される文字が細か過ぎて
断念したな。
あれならUV11+14インチモニタの方が良い。
68 ：ナイコンさん ：2020/05/08(金) 19:51:34.39 ID:CKvY4hko0.net: タウンズの一体型みたいにモニタがある程度良い物だといいんだけど
一体型でモニタがゴミだとどうしようもないからなぁ…
そして大抵価格のために安物モニタなのが
69 ：ナイコンさん ：2020/05/08(金) 20:25:50.51 ID:TItGvvUaa.net: >>68
そう言えばMacintoshもタウンズもCRTはトリニトロン管だった。
70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-ps23)：2020/05/08(金) 22:25:02 ID:dZLpKs9u0.net: こういう時にも思い出してもらえないPC-9801CSカワイソス。
コレ専用のHDDってレアらしいけど、ノート用の転用でもアカン
のだろうか
71 ：ナイコンさん ：2020/05/08(金) 22:48:52.49 ID:UuWEDWqla.net: まぁ、一体型買うぐらいなら普通はノート型を買うだろうし、、、

>>66
TVとして使えたならそこそこ寿命があったんだな
地デジで全滅なわけだが
72 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-oySJ)：2020/05/09(土) 05:17:16 ID:4ujqqutha.net: >>71
V30の時代だし、カラーノートはまだまだの時代だからね
初期のカラーノートで先輩は9801NCを買ったけど、俺はPowerBookDuo270Cを買った
PC-9801NC40定価738,000円
270Cの定価は見つけられんかった30万位したんじゃないかな
発売時期も違うんだろし、98も高い時期だからね

Ct20はCDプレーヤーとしても使えたんじゃないかな
チップセットが430VXなのにUSBやDIMMスロットが無いという変な仕様だった
73 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-cHSE)：2020/05/09(土) 09:32:04 ID:S2X/dXOCd.net: >>72
PC-9801NCは、嫁さんが手術入院する事が決まって買った
予備バッテリーと、何かを買って丁度80万円だった
嫁さんと二人で安い～～って言った思い出
今、80万円のノートって（笑）
74 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AOPt)：2020/05/09(土) 10:39:27 ID:ivHZQW7ga.net: https://www.amaz〇n.co.jp/dp/B01BR3M92A

上記のようにローランドXV-5080対応をうたった64MBのSIMMが
海外だと50ドルくらいで売られてるので買ってみようかなとおもいますが
画像のチップ型番マイクロン　4LC16M4HPのデーターシートを調べると3.3VのEDO DRAMぽいのですが

真ん中の３端子レギュレータのようなチップで5Vを3.3Vに降圧しているのでしょうか
XV-5080もPC-98も対応は5VのEDO SIMMなのでXV-5080で動くならPC-98でも動く（要まりもさんのツール）かなと
おもってチャレンジしてみようかとも思うのですが、試したことある人いますか？
75 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 11:53:04.77 ID:LCeH4vsr0.net: キャンビーの一体型ってJamしか思いつかなかったけど他にもあったんだ
76 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:22:51.07 ID:RfAtHV2G0.net: >>67
PC-9801CVって、Apple Macintoshのパクリだって事でマネキントッシュとか呼ばれたけどデザインは好きだった。
ただV30マシンで非力だったのが痛かった。
80286が乗ってたら後のCPUアクセラレータブームの時に人気が再燃したかも。
77 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:32:45.52 ID:RfAtHV2G0.net: >>70

CSは当時のNHKのパソコン入門番組で使われたのが記憶に残ってる。
ただCVと一緒で、登場した時にはCPUが時代遅れで潰しが効かない印象で買うには至らなかったなあ。

CRT一体のデザインとしては(本体とCRTが分離出来るにしても)初代(無印)9821に始まる98MULTiがカッコ良かったと思う。
A-MATEをメインで使ってたからコレも買う機会は無かったけど。
78 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 13:04:35.87 ID:OfgizN0fM.net: cb2ならFD2ドライブにしたまま押し入れで放置してあるわ
79 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 14:17:24.82 ID:TK7aXtyxd.net: 初代98MULTIをかっこいいと言ってくれてありがとう
120Ｍのハードディスクを40をdos用に80をウィン3.1用に分けて使っていた
80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb64-oySJ)：2020/05/09(土) 21:07:44 ID:LCeH4vsr0.net: デザインもいいし、CPUはともかくCD-ROM、FDD、86互換音源と全部入りだもんね
81 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-cHSE)：2020/05/09(土) 21:38:48 ID:+jhRhs7Md.net: ＣＰＵは、下駄かませて386を486にしていた
82 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb64-oySJ)：2020/05/10(日) 00:12:32 ID:9ll+Zm7k0.net: MULTi用のODPヤフオクに出てるけど3万て
83 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aded-32x/)：2020/05/14(木) 09:05:15 ID:wI/SIAIk0.net: 秋葉原のいかがっすかーおじさんがキャンビー勧めていたな
「私も買いましたから」なんて嘘ついてたけど
84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/14(木) 11:35:56 ID:8gp9Ygtq0.net: pc9821、pentium100mhz,16mb+32mb(増設）、Windows95とDOS6.2で運用。

FDDにゲームフロッピーディスク（幻影都市）を入れて起動すると正常起動。
FDDに何も入れないでMSDOS6.2（またはWindows95のMSDOSモード）を起動し、
FDDにゲームフロッピーディスク（幻影都市）を入れ、
AUTOEXECなどの実行ファイルを方端から実行してみたが、起動しない。

いったい何が問題？

FDDからしか起動できない前提だとQuickSaver+とか起動できるわけがないんだが、
そもそも２FDD専用ゲームなどがQuickSaver+で遊べるはずなので、何かがおかしい？
(QuickSaver+使用以前にDOSからブートするとゲームが起動しない）
85 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-DBEz)：2020/05/14(木) 12:32:48 ID:dvrRzbRDa.net: HDDにインストールしていないなら、それが問題。
86 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db1a-uGnR)：2020/05/14(木) 12:49:14 ID:JWPHQanv0.net: つーか特定のゲームが動く動かないはこの板で話すことではない
あと知識レベルが明らかに当時現役で使ってた奴とは思えないな
87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/14(木) 14:14:05 ID:8gp9Ygtq0.net: >85

幻影都市の場合、HDDにインストールするタイプのゲームではない。
そもそもインストールするタイプのゲームなら苦労しない、すればよいから。
１FDDで２FDD専用ゲームがやっかい。

>86

狭い見識と思いこみで決めつけないでくれ。

特定のゲームの起動を聞いたつもりはない。
たまたま例にあげたのが幻影都市さ。
これ以外のゲームもフロッピーディスク起動前提でしか動かないことに気づいた。
あれもこれもDOSからは起動しないし、その辺の知識がないので、摩訶不思議なのさ。

そもそも当時は、２FDD、ハードディスクなしでしか使ってなかったので、
１FDD、ハードディスクで２FDD専用のゲームを起動するのに苦労している。
88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 471a-ds4R)：2020/05/14(木) 15:32:16 ID:HH9ar1160.net: CONFIG.SYS内に、device=cache98.sysが残ってませんか？
cache98.sysはDOS6非対応ですので、
89 ：ナイコンさん ：2020/05/14(木) 16:11:16.83 ID:j26TsQug0.net: cache98.sysって聞いたことない
DOSに入ってるドライバ?
90 ：ナイコンさん ：2020/05/14(木) 16:22:48.49 ID:e40i/Iui0.net: 幻影都市のDISK1に入ってる
91 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-QB0l)：2020/05/14(木) 18:50:33 ID:UfKvOHoj0.net: 幻影都市は、プログラムの入っているディスクがAドライブじゃないと起動しない
DOSのシステム入りFDDで、起動するか。ドライブレターを変更するコマンドを使用して、
プログラムが入っているドライブを、Aにする必要がある。
あと、LOAD 98EXで、プログラムを起動する前にFM音源ドライバーMMD.SYSをADDDRVコマンドなど使ってMMD.SYSを常駐させる必要あり(MMD.EXE)が、あると便利
92 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-OLCP)：2020/05/14(木) 18:53:52 ID:vWBwHc1Xa.net: ミクミクダンス.SYS
93 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-XmIU)：2020/05/14(木) 19:03:23 ID:+rFQrcvh0.net: そもそもゲームのシステムがDOS3.0辺りを前提としたものだったからでは？
94 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-oC16)：2020/05/14(木) 22:35:41 ID:qUFeOm+30.net: コンベンショナルメモリーの空きは足りてるの？
95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/15(金) 00:50:32 ID:pSyAxjq60.net: >91

ありがとう。
分かりやすい説明で理解した。

HDDやMOで起動し、フロッピーディスク専用ゲームを起動するのが大変面倒なんだね。
そもそも起動ドライブがAドライブになるpc98の独自仕様も今となっては面白い。

面白いことにQuickSaver+の場合、フロッピーディスクから起動すると、
BOOT.DATが個別のPC環境を解析し、更新され、インストールしたBOOT.DATも更新してくれることに気がづいた。
QuickSaver+自体をフロッピーディスクから起動してなかったから詰まっていたけどね。

これで、DOS6.2で起動し、QuickSaver+を実行、幻影都市がちゃんと動くのを確認した。
しかし、これでも動かないゲームもあるし、ややこしいね。
フロッピーディスクからの起動は問題ないので、QuickSaver+の起動でも仮想FDDではなく、
実際のフロッピーディスクを入れて読ませたのに起動しないんだからBOOT.DATも完璧ではなさそうだ。

フロッピーディスクではちゃんと動く、２FDD専用ゲームを１FDDとHDDでやる一番手堅い方法はなんだろうか？

そう言えば、readme.txtファイルをMSDOS6.2で読む場合、
type readme.txt | more
コマンドが使えないのは何故？
一体どうやって区切って読むんだ？

これが出来なくて、全然読めなかったが、dosshellで読めることに気づいた。
しかし、未だにDOS上で読める方法が分かっていない。
96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7316-sGPy)：2020/05/15(金) 00:57:12 ID:n82XZLOe0.net: ログメモ
PC-9821/9801スレッド Part84
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1556452002/
97 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-CR9f)：2020/05/15(金) 01:21:15 ID:ky0NSkuSa.net: moreは外部コマンドといって実行ファイルがパスの通っている場所に必要
MS-DOS外部コマンド一覧みたいなサイトは今も存在するし
DOS6を持ってるならHELPを使うと色々わかると思います

ぜひ究めてください
98 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 03:16:29.87 ID:61EaHedRa.net: 1. MOREがインストールされていない
2. MOREにパスが通っていない
3. DOSのパイプは一時ファイルなので
　カレントドライブまたは環境変数TEMPに指定したドライブが
　読み込み専用だと失敗する
99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/15(金) 10:11:52 ID:pSyAxjq60.net: >97
ありがとう。

moreは外部コマンドといって実行ファイルがパスの通っている場所に必要だなんて、
思いもしなかったけど、納得。

昔の情報はさっと検索したくらいじゃ、ヒットしないので苦労したけど、助かりました。
100 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-CR9f)：2020/05/15(金) 10:42:24 ID:ky0NSkuSa.net: moreを持ってない人には
Ctrl+Sで画面停止と停止解除ができることも提案しておきます
スクロール速度が速すぎて追いつかないならctrl+f9だったかで遅くできます

dosshellでf9も有りと思いますよ
読み進めるだけでなくて戻れますし
ところでseditもありますよ
101 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-DBEz)：2020/05/15(金) 10:51:09 ID:yfpRGT6j0.net: >>97
すげー懐かしい！頑張って勉強してください

まあ・・・究極長いテキストだとEDITの方が見やすいけどね
102 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 14:44:57.52 ID:pSyAxjq60.net: >100

Ctrl+Sで画面停止と停止解除！
これはいい、勉強になります。
103 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/15(金) 15:30:11 ID:c022n9K70.net: 素のMS-DOS環境ならテキスト読むのにSEDIT使ってる事が多い。
環境整えてる場合はFDがメインファイラーになってる。
104 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-Wv6x)：2020/05/15(金) 16:33:04 ID:MwygSa2Y0.net: 戦闘機は作れるのに自動車は作れないロシアの様な、なんとも歪な知識の偏り方だw
105 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 18:01:32.17 ID:XqASX1rZ0.net: QuickSaver+　のマニュアルみると、
ゲームソフトにプロテクト処理がされていて正常に動作しない場合は、
パソコン本体のFDDに実FDを入れて実行するか、特殊読み込みを試してみてください。
って書いてあるな。
106 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/15(金) 22:30:22 ID:pSyAxjq60.net: >105

そのQuickSaver+のマニュアルほしいね。
どこかにアップしてくれるとありがたい。
マニュアルがなく、中のREADME.TXTだけでは説明が足りない。

ちなみにいくつか試したゲームの中でFDDに実FDを入れて実行しても正常に起動しないものがあったけど、
（但し、QuickSaver+を通さないとちゃんと実FDDで正常に起動するもの）
特殊読み込みというのは何？QuickSaver+にそんなオプションあったのかな？
107 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bed-Wv6x)：2020/05/16(土) 05:57:58 ID:cw/e9bcg0.net: フリーソフトじゃないんだから堂々と割れ希望するな
108 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:06:07.06 ID:B/JeApW50.net: >107

ソフトは持っているさ。
マニュアルは当時もコピー用紙にコピーされた粗末な（？）ものだったと思うよ。
つうか、元々グレーなソフトな上、マニュアルだけで割れもくそもないだろうよ。
109 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:09:43.03 ID:RG1w9RNh0.net: 正体あらわしたな
110 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf21-gIXh)：2020/05/16(土) 15:33:00 ID:AK3dIfkp0.net: 紙のマニュアルにも著作権がある
粗末かどうか、ソフトウェアがグレーかどうかは著作権とまったく別の問題
111 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 17:01:37.60 ID:B/JeApW50.net: >110

著作権侵害の罰則は、親告罪で権利者である著作権者が告訴する必要がある。
グレーなものの場合、著作権者が権利を主張できないんだよ（他の権利侵害をしている可能性があるから）。
そもそもこんなで著作権主張したがる権利者もいないと思うがね。
世の中の法律ってのは、実用においては結構シビアで、ザルだったりするのさ。

まあ、善良（？）な市民はとにかく法律恐れて何もしない方が法律運用上は都合がいい面もあるが、
やりすぎるとレトロテクノロジーが受け継がれなくなり、失われていくんだよね。

そもそも昔の甘い時代に一部イリーガル（当時はそんな概念もつもりもなかっただろうが？）で成り立っていた日本の古きものが、
今じゃ日本では語られなくなり、海外の方でよく語られている皮肉な状況だからね。

ちなみにマニュアルはあったらありがたいが、なくて困っていた状況でもなかったので、
これ以上マニュアル持ってもいない外野とやり取りするつもりはないね。
112 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dcb-eQqa)：2020/05/16(土) 17:15:16 ID:zQIqnlfM0.net: 盗人猛々しい
113 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-n/k/)：2020/05/16(土) 17:36:12 ID:GyxF+L8Z0.net: メディアがFDのゲームなんて、権利者自身がコストを支払って保存をしていないと、FDが一つ残らず読み取り不可能になったところで消滅するよね。既にそうなってるモノもあるだろうし。
昔の美術品なんて「盗難されたから今日も残ってる」「本来の持ち主がなにもしなかったから、今日残っていない」モノだって存在するのが現実でもあるわな。

権利者が積極的に「残し、再配布する」努力をしていないと消えていく。そういうものを保護するための何らかの法律だって必要な気はするけどね。
114 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sddb-Wv6x)：2020/05/16(土) 17:50:28 ID:HscEwG3Md.net: ﾌﾟw
115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-nHeX)：2020/05/16(土) 18:28:56 ID:xYRU5fNM0.net: >>112
あまりにもｗ
海外の人なのかな？
116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/16(土) 18:41:27 ID:jfhd/8yW0.net: >>113
そういうのは、保護を目的とした団体を作って活動するのが一般的なんですよ。
権利者側が、努力をする事の方がまれなんで。
法人化するも良し、会社を設立するもよしです。
117 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 19:24:17.95 ID:WLAkLmGua.net: そこまでして残さなくてはならないものは文化的価値を社会（もしくは権力者）が認める必要があると思うんで
消えちゃったものは淘汰されてしまう程度のものと残念に思うしかないんじゃないですかね、個人としては
118 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-RtN4)：2020/05/16(土) 20:01:58 ID:P1QB2mWha.net: アバンダンウェア法みたいなのを作るしかないだろけど難しいだろね
119 ：ナイコンさん (ｽﾌｯ Sd2f-gIXh)：2020/05/16(土) 20:07:39 ID:6fl2NbUVd.net: 現代社会第一問　正しいのはどれ？

1) 極悪人は誰が殺してもいい
2) 芸術なら壁に落書きしてもいい
3) 後世に残すためなら盗んでもいい
4) 罰せられる心配がないから法を破ってもいい
120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f189-Llsp)：2020/05/16(土) 21:41:26 ID:MhzPiyPb0.net: 2が正解だな！
121 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/16(土) 21:53:59 ID:B/JeApW50.net: MSDOSでフォーマットをする際に、
format b: /s /m
とある場合、/mは何の役割？

ポリスノーツのシステムディスクでユーザーディスクを作ろうとしたら、
容量が足りないと出たので、は？となってざっと検索してみたが、
日本語でヒットするのは教えてgooの以下の内容。

----
pc98のポリスノーツをやろうとしているのですが、
起動用ディスク作成でINST.EXEと言うのをインストールするところで容量オーバーになってしまいます。
CONFIG.SYSはこんな感じなんですが問題点があったら教えてください。
----
FILES=20を19に落とす。だめなら18で。BUFFERS=10を9に落とす。
これでいけるかもしれません。
----
やっぱりフロッピーの容量不足になってしまいます...
----

何もわかってないのに答えていると思われる意味不明なアドバイスでことは未解決のまま。

まあ、これはよくある問題ぽいからマニュアルには載っているかも知れないが、
今時マニュアル付きの完品などそう簡単には手に入らないし、苦労する人多いだろうと思われる。

英語で検索してみたら、EPSONのDOSバージョンによっては、容量不足になるためopenig.sysを削除しなければならないとまともそうな情報にたどり着いた。

しかし、システム転送されるファイルってIO.SYS、MSDOS.SYS、COMMAND.COMだけじゃないんだっけ？
openig.sysってなんだ？そもそもWindows95でフォーマットしたけどね。

2FDD専用ゲームで手間取ったから9821に相応しいゲームはすんなり実行できると思いきや、こっちもフロッピー依存度が高く、ややこしいね。
122 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa2b-9scZ)：2020/05/16(土) 22:05:30 ID:YdmgzLgRa.net: openig.sysじゃなくてOPENING.SYSでしょ

EPSON98版のDOSの4とか5は起動時にグラフィカルなロゴ画面を表示する
そのために用意されている
123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9a1-gIXh)：2020/05/16(土) 22:13:50 ID:6AVRQpOD0.net: >>120
でも芸術かイヤがらせの落書きかは書いた本人が決める話じゃないんだよなぁ
自分の家の壁に気色悪い図形が書かれていたら･･･なんて考えないんだよ。
124 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/16(土) 22:26:24 ID:B/JeApW50.net: 121>

情報ありがとう。

なるほど、それなら削除しても何の問題もなさそう。
早速容量問題となったフロッピーディスクの中身を確認したいけど、
実機重くて用意するのが大変だから後になりそう。
125 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 22:55:15.30 ID:LThDv5CMJ: さすがに知識が無さすぎる
コマンドのオプションスイッチの調べ方も知らないとかありえん
もうただの教えて君じゃねーか
126 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-VdDp)：2020/05/16(土) 22:39:35 ID:+6n6O6dG0.net: 6.2なら1.44MBで足りる
127 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 22:52:19.03 ID:B/JeApW50.net: >126

1.2でだめだったから、もしやと1.44でやってみたけど、だめだったよ。
真っ先に試したことだけど、未だに不思議。
128 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 23:07:22.65 ID:AK3dIfkp0.net: システムファイルはバージョンごとにサイズが違って新しいほど大きい
ゲームだとCOMMAND.COMが入ってなかったり、コンパクトなIO.SYSを独自に作ってる場合がある
129 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-imz8)：2020/05/17(日) 01:22:42 ID:V6hbo5o8a.net: /sはシステムの転送で、/Mは1Mでフォーマットだったと思うけど、
問題はそのゲームがどれぐらい空き容量を必要としているかがわからんとどうしようもないよな、、、
パッケージに書いてあるOSのバージョンに合わせるしかないんじゃん？
130 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7316-sGPy)：2020/05/17(日) 01:59:53 ID:DfGX3BUa0.net: PC-98にSSDを接続する場合、淫テルのSSDは相性が悪い！？
131 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dac-nXyS)：2020/05/17(日) 07:05:22 ID:SVLXhWFY0.net: >>130
Sil3114とSil3512でインテルのSSDを繋いでたが特に問題なかったな。ちなみにPCはXv20.
132 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-imz8)：2020/05/17(日) 10:13:40 ID:V6hbo5o8a.net: SSD自体が相性悪いんじゃないか？
SSDは対応したOSじゃないと寿命がヤバい
てか、最近のSSDって容量的に使えるのか？
133 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6364-jx3T)：2020/05/17(日) 10:30:27 ID:qCzME4Hg0.net: 最近はSATAで変換持ってなければPATA探すの面倒な上に98は48bitLBAはおろか拡張INT13相当にも対応してないんじゃ?
98x1のモデル毎のHDD容量上限は覚えてないけどまとまってる情報あったっけ?
134 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-32x/)：2020/05/17(日) 10:39:42 ID:EdJv531E0.net: >>132
SSD変換使っていたけど、データが飛んで動かなくなったので
DOM（DiskOnModule）にして安定した。
コネクタ自作する必要があるけど、DMI-512MDGなら今でも手に入る。
それかノート用のIDEドライブを容量制限ソフトで制限して使うとか。
135 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-imz8)：2020/05/17(日) 10:52:41 ID:V6hbo5o8a.net: >>134
SLCでまだ手に入るものがあるんだな
情報感謝
136 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 11:40:13.90 ID:LLmQ5qKD0.net: https://www.mouser.jp/ProductDetail/TDK/SME3B512MTNAWB00SSA0?qs=%252B6g0mu59x7K6MSmB1LKZ0g%3D%3D
これ変換したら古い98でも使えるんかな
137 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 11:51:04.48 ID:V6hbo5o8a.net: そこまでしなくても500円ぐらいで売ってるCF→IDE変換を
2.5インチ→3.5インチにして使ったほうがコスパよくないか？
138 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 12:06:49.01 ID:P0KGhVzu0.net: ホリスノーツか、当時はHDD持ってたし、
特殊設定必要なのは128M MOでやってたなぁ。
139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/17(日) 13:25:25 ID:iSiAPyHv0.net: >129

情報ありがとう。
/Mは1Mでフォーマットぽい。

確かにパッケージのOS情報が一番の目安になりそう。

最初はWindows95でフォーマットしたものを使ってたけど、
MSDOS6.2で新たにフォーマットしたものでやってみたらすんなり出来た。

バージョンによって容量が変わるとか、ややこしい。

>138

今の時期になってHDDとMOドライブを用意して遊んでいる。
HDD(Windows95）、MOドライブ（MSDOS6.2）。
延長ケーブルが届いたらHDDも産業用SSDかCFカードに変える予定。

しかし、ポリスノーツはくせものだね。
MOドライブで起動実験しているけど、今度はCD-DAが出ない。

色々調べたが、AVSDRV.SYSの問題ぽい。
86音源でもドライバによって、lip sync問題があるぽいけど、
Windows95のAVSDRV.SYSでは、CD-DAが一切ならない。

しかも、これを解決している情報が見当たらない。
出来る方法あるのかな？
140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-X+fU)：2020/05/17(日) 14:33:24 ID:LLmQ5qKD0.net: >>137
CFの耐久性ってどうなん？
SSDと違って分散して書き込まないと聞いたことがあるから心配なんだが
141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abb9-FbU/)：2020/05/17(日) 14:38:34 ID:Y5s2BSsE0.net: >>140
2GBまでの時代物はSLCのしか買ってない俺、大正義
142 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa2b-9scZ)：2020/05/17(日) 15:26:05 ID:vWL9cOwRa.net: >>139
NEC98のWindows95に標準でAVSDRV.SYS入ってたっけ？
NECのWindows95ユースフルパック（CD版）に
AVSDRV86.SYSとAVSDRVC.SYSが入ってるので
そっち使ってみては

それと１３年前に同じことしようとしてる人がいるみたいだぞ
https://hakase01.blog.ss-blog.jp/2007-12-31
143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab39-gIXh)：2020/05/17(日) 15:36:53 ID:P0KGhVzu0.net: >139
一般のCDは再生出来てるの？
CDドライブからオーディオケーブル繋がってる？

当時のCONFIG.SYS/autoexec.batに入れてたのって
メモリ関連とドライブキャッシュ、仮想ドライブ、CDドライバー、日本語入力系、その他環境変数ぐらいだったと思う。（HSBも入れてたけど）。
AVSDRV.SYSはいじった記憶ないなぁ。

マウスドライバーはOS起動後、必要なアプリだけバッチファイルに組み込んでた。
144 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-uRPb)：2020/05/17(日) 19:54:40 ID:iSiAPyHv0.net: 140>

9821のWindows95には、標準でAVSDRV.SYS入ってる。
既存のAVSDRV.SYSは全部で５つのバージョンがあるぽいけど、
9821の後半期の機種（118音源系列？）は、最新のバージョン以外は起動すらしない。
つまり、最新の一択のみになる。
そして、こいつとCD-DAの相性が悪く、鳴らない。

13年前の人は、86音源でトラブっただけで、解決するのは難しくない。
ゲーム発売後の機種がややこしい。
英語でも結構ディープに検索したけど、みんな詰まってる情報しかなかった。

>143

ポリスノーツのCD-DAトラブルは、ゲームに起因する既知の問題。

AVSDRV.SYSは、必須でシステムディスクが要求するが、
86音源の機種なり、ゲーム発売より古い機種であれば気にしなくて起動したろうね。

ゲーム発売後の新しい機種がややこしい。
解決した情報が見当たらないし、鳴らす方法あるのかな？
145 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:17:03.82 ID:YKO04wsa0.net: CF変換でもDOS程度なら大丈夫でしょ
デジイチで使うよりよほど負荷低そうだし
146 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:24:44.21 ID:RoKEJXoP0.net: MEG-DOSじゃないの？
147 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 00:01:15.19 ID:u0l7X4670.net: CFはfixed属性持ってるやつじゃないと98版Windows2000でまともに使えません
148 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 00:05:53.92 ID:hPTq/lDMa.net: CFなら簡単に差し替えできるし、気軽に使い潰せばいいんじゃないか？
お勧めはマイクロドライブ
149 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa2b-XfUa)：2020/05/18(月) 00:10:52 ID:lvowgVGsa.net: >>147
セットアップに苦労するね
150 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7316-sGPy)：2020/05/18(月) 00:50:10 ID:u0l7X4670.net: あとなんだっけ4.3GB未満だとCHSを変更するコマンドに対応していないと使えなかったり
151 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 16:23:32.14 ID:uTN2dsh70.net: 9821（Windows95）にsc-upciを取り付けてMOドライブ（MSDOS6.2）を繋げているが、
取り外してsc-pciを取り付けようとしている。

取り外した後に、ちゃんとsc-upci関連のものはアンインストールした方が良いのかな？
それともそのままにしてsc-pci取り付けてインストールしても問題ないのかな？
152 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 16:48:20.60 ID:uTN2dsh70.net: >144

書いたものに間違った情報があったので修正しておく。
CD-DAが鳴らないのは、AVSDRV.SYSの問題ではなく、
NECCD.SYSの問題かと思われる。

よく考えたら拡張サウンドドライバはちゃんと機能するわけだし、
PCM・FM音源は問題なく鳴っている。
海外で話題になっていたlip syncの問題と混乱して勘違いしてしもうた。
（そもそもlip syncの問題は、ゲームを進めてないので確認してないが）

時間が出来たらNECCDA.SYS、NECCDM.SYSなど他ので試して見る予定。
鳴ればいいな。
153 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab39-gIXh)：2020/05/18(月) 18:36:54 ID:oj4d8h/U0.net: ポリスノーツはRXにCx486 36MHｚ、メモリ4M+3M、86ボード、SCSI+ロジテックCD-ROM（中身SONY製）で遊んだわ。

あれで9821用って言ってるソフトはただ要CD-ROMドライブ(+念のため32bitCPU)だって理解した。
256色モード？21でなきゃダメなのは同人/フリーソフトぐらいだろ。
154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-gIXh)：2020/05/18(月) 19:21:18 ID:OTSS/ra/0.net: 燦然と輝くバトルスキンパニック9821
155 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-gIXh)：2020/05/18(月) 22:15:35 ID:qLOibh3S0.net: 2月に秋葉で買ったPowerLeap PL-iP3/T　が未だに積んであるのでそろそろ使いたいのう。

>>74

https://www.米あまぞん.com/dp/B019M5QG3I?ref_=pe_1196280_123950170
俺はこれを4枚で132ドルで買いましたが、RA233で使えてます。
156 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c30d-dsbf)：2020/05/18(月) 23:29:24 ID:yyktfaqD0.net: 秋葉原派まだそういうの売ってるのか
羨ましいのう
157 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbce-gIXh)：2020/05/19(火) 11:27:19 ID:HRYTiYj60.net: 秋葉原にないものはない
というのは過去の話でもないのか

ザコン館が閉まったころから全く行ってないや
158 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf21-gIXh)：2020/05/19(火) 11:47:52 ID:iLnesgwv0.net: さすがに9821のジャンクパーツは入手しにくくなってきてる
159 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9764-gIXh)：2020/05/19(火) 11:47:58 ID:l7WfqHxb0.net: 外付けの5インチFDDってどう？
自分でメンテできないならやめたほうがいいかな
160 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 22:12:06.50 ID:dsJUqGKn0.net: >>159
5インチドライブのみでは役に立たない。
機種にもよるが基本的にアンフェノールフルピッチ50ピンのケーブル（SCSIケーブルで代用可）と
1Mバイトフロッピィディスクインタフェースボード（PC-9801-87）ボードが必要。
87ボードがあっても内部接続用のコネクタは必要になるが。
161 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 22:40:55.46 ID:ryVkracS0.net: そういえば初代mateの頃、取り説に乗ってた5インチFDDの増設の仕方に
Cバスボードを挿してフラットケーブルで繋いだりとかメンドクセーと思ったりしたものだ
162 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 23:10:10.26 ID:cQ1As8i+0.net: >>158
ハードオフが全国展開し始めた20年ぐらい前が一番ジャンクが出回ってたな。しかも安価で。
IDE-98やwave Star、NECのMIDIドータなどが500円で手に入れられた。
163 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-yZji)：2020/05/20(水) 00:00:41 ID:ky2sMMkS0.net: PC-98で内蔵のDMAチャンネル少ないね。枯渇でこまったりしませんでしたか？
164 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-fJ0b)：2020/05/20(水) 03:13:22 ID:d67NaiIT0.net: 得意なアクションゲームをRLでやったら
処理落ちしなさすぎて速攻で死んだ記憶がある
165 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6743-crVl)：2020/05/20(水) 08:19:46 ID:ZI5VbFoR0.net: >>161
それMATEじゃなくてFELLOWじゃない？
MATEはAfまで1MB FDD I/Fは付いてたよ
166 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ face-crVl)：2020/05/20(水) 12:27:55 ID:A9Sb1/SM0.net: あ、Ap2辺りだったかも知れない
167 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca97-f9J/)：2020/05/20(水) 14:32:28 ID:5QkA7Zlo0.net: 2DDのFDのみのソフトなんて限られてたから
俺は3.5が1台の9821に外付けは簡易1.44が2スロットの3.5"増設だけだったな
MOが最強すぎてあまり記憶にない
168 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 20:20:27.13 ID:/QBrRRu30.net: 3モード対応FDはボート付きだった記憶が・・・。
169 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 20:42:41.02 ID:t6Xqs9Wh0.net: >>163
DMAだけならまだやさしいかと。

リソースのやりくりには色々と苦労したけど、8086系じゃ仕方あるまい。
170 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/21(木) 22:02:50 ID:2oLohjN/0.net: マイトアンドマジック4 5
ウルティマアンダーワールド2あたりをプレイしたいと思っているのですが、
PC-9821Na9/H8 は買いでしょうか？
88世代で98が高くて買えず今更実機が欲しくなってしまいました。
88しか持ってなかったので98のことあまり詳しくありません・・・。
171 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-3uOw)：2020/05/21(木) 23:12:00 ID:ag3ZWccM0.net: Na9だと、ゲーム画面の表示が液晶画面そのものより一回り小さくなるのと、
86音源と118(canbe)音源とで仕様が違うせいで、PCMが鳴らないかも
しれないな。
172 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-bcpz)：2020/05/21(木) 23:21:44 ID:2oLohjN/0.net: >>171
色々調べたのですが、サウンド、画面
FDD、HDD容量など、
あまりに色々なものがあり、
なにかを取ればなにかが劣るみたいな感じで
正直どれを買っていいかわからず...
外部増設系はジャンクでもレアだから異常な値段あですし...
おすすめとかありますか？
173 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 23:48:44.49 ID:ag3ZWccM0.net: PC-9821Be/Bs/Bp/Bf以外のPC-9821デスクトップに
別売りの86音源を追加すればよいと思う。

ただ、86音源を単体で買うと今高いらしいから、86音源相当を内蔵した
PC-9821Ae/As/Ap/Af/As2/Ap2/An/As3/Ap3
PC-9821Ce/Cs/Ce2/Cs2
が見つかれば、それを買ってしまうのもひとつの手。
ただし、CPUが386SXになる初代(無印)PC-9821はやめておいた方が良い。
174 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-bcpz)：2020/05/21(木) 23:59:52 ID:2oLohjN/0.net: >>172
アドバイスありがとうございます。
やはり上記の機種は動くものはそこそこ高いうえにジャンクみたいなのしかヤフオクも出てないですね...
175 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 00:04:08 ID:b/4Njrpv0.net: 今Na9のスペック調べたのですが、
標準FM音源機能(86音源互換)と書いてありました。
この表記は86音源は付け替えろということなのでしょうか？
176 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca97-f9J/)：2020/05/22(金) 00:19:50 ID:4Yew1ah+0.net: それカタログ文面じゃないのでわ
177 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 00:31:44 ID:b/4Njrpv0.net: これを見ました。
色々調べたらcanbe音源というものらしいですね。
http://www.pc-9800.net/db_98/data/pc-9821na9.htm
178 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-3uOw)：2020/05/22(金) 00:35:58 ID:2ki0I51l0.net: 9821ノート内蔵の音源で「86互換」と書いてあっても、
互換しているのはFM音源部分のみと思っていた方が
よいと思う。
PCMも含めて互換させたければ、Q-VISIONが出してた
PCカード型を入手するしかないけれど、入手難な上高価。
179 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-L/hU)：2020/05/22(金) 00:51:23 ID:NDJpcvj70.net: 大抵は118音源でも音出るから別に構わんような...

ノートが良いなら、画面がフルに近い表示になる
9821Nx/cか9821Na13/Cがオススメだが
画面が正常なこいつらはかなりいい値段になるという...

まぁ、ノートに外部出力ケーブル経由でモニター付ける手もあるぞ
Na系は音源付きだから安く98で音鳴らすという意味では悪くはない気もする
180 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 01:03:53 ID:b/4Njrpv0.net: 皆様、親切にご指導いただきありがとうございます。
今ウルティマコレクションをエミュの小さい画面でやってても、
携帯ゲーム機もこのくらいの画面だと思えばそれほど苦になりません（笑）
86互換でもだいたい対応してると考えても大丈夫でしょうか？
Na9は118ではなくNa13は118のようですね。
181 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 01:06:06 ID:b/4Njrpv0.net: ちなみにやはり大きさのことを考えると
ノートがいいなとは思っています・・・。
とはいえ、デスクトップも一応チェックはしていますが、
なにぶん素人なのでモニターやらマウスやらも何を買うかも
よくわからないもので、ノートが楽かなと・・・。
182 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-cpOm)：2020/05/22(金) 01:27:34 ID:2DDUztyq0.net: 引っ越しの時デスクトップとノートの選択でノート選んだらしばらくして壊れた(後悔
本体もFDDもHDDもノートは全体的に壊れやすいねだからノート運用は諦めて
PCにエミュ入れてる
183 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-crVl)：2020/05/22(金) 04:43:33 ID:7hOydbcs0.net: >>174
利用価値の高い機種はみんなか欲しがるから値段が上がるのは当然
掘り出し物を気長に探すのもいいけど、今の値段でさっさと買ったしまった方が幸せだぞ
184 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-L/hU)：2020/05/22(金) 08:47:33 ID:NDJpcvj70.net: >>182
ひたすら予備機&予備機運用してるわ
ノートで10台近く確保してるがデスクは1台もなしで
主にla系のモバイルノート＋FM音源カードで環境保存中
モニター逝かれた系なのは取り外してキーボードPC化して置いてる
まぁFM音源カード高いしPCカードサポートドライバ手に入れるのも設定も大変だし
人に勧めるならNa系になるかなぁ
185 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 10:56:50 ID:b/4Njrpv0.net: >>183
今の値段でさっさと買った方がいいのは、やはり今後希少価値が上がり
値段も上がるということですかね？

>>184
ノートでNa系にしようかと思い始めているのですが、
ノートPCでゲームをしていて不都合があったことどのくらいありますか？
上の方にアドバイスいただけたような音源問題とか。
186 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/22(金) 11:12:24 ID:y8MhiWKY0.net: >>185
当然もう作られていないから実機にこだわると正常に動く個体の奪い合いになる
DOSゲーかつ86音源なら上で触れられた86音源搭載9821シリーズ一択
ノート型液晶は劣化問題(ビネガー化)が深刻だから場所さえとれるならデスクトップ機&24KHz対応液晶ディスプレイ(IOデータが未だにだしてる)の方がいい
ディスプレイケーブルのピン変換忘れないように
187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/22(金) 11:14:13 ID:y8MhiWKY0.net: 手持ちでAp2/U8W持ってるけどコンデンサー交換とか無理なので頼むならどこがいいだろうか…
188 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-RJDB)：2020/05/22(金) 11:21:49 ID:+SiBzl1ra.net: 今まで触ったこともない人がゲーム用に買うのはもったいないかならエミュレーターで練習したほうがいい
フロッピーからの吸い出しが実機がないとダメなら実働機を確保する必要あるけど
それもデータの移動がとても大変
189 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-L/hU)：2020/05/22(金) 11:56:12 ID:NDJpcvj70.net: >>185
まぁさほど沢山のゲーム持ってる訳でもないからわからん
俺が遭遇したのは
MDRVサウンドドライバを利用してるソフトが
動かない(バージョン下げれば動く)とかぐらいかな

>>188
も書いてる通り、データ移動が大変なのは注意した方がいいぞ
フロッピー死んでるとかもあるあるだからね...
まぁ、Na系はフロッピーとHDDがパックでバラしやすいというメリットもある...
190 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 13:57:19.48 ID:b/4Njrpv0.net: 皆様、親切なアドバイスありがとうございます。
>>188
88mk2SRはヘビーユーザーだったんですけどね・・・。
98は当時高すぎて手が出ませんでした。
ウルティマコレクションがエミュ仕様なのでこういう感じで他のゲームもできたら
便利だなとは思ってはいるのですが、
ソフトのイメージ化が大変とか、大概FDDはコピープロテクトがかかってるから
無理とかとネットには書かれていて、実機がいいかなと思いました。
すでにイメージ化されたイメージファイルを合法的に手に入れるサイトとかは
あるのでしょうか？プロジェクトEGG以外で。
191 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 13:59:33.65 ID:b/4Njrpv0.net: >>186
ご回答ありがとうございます。
液晶ディスプレーのビネガー化？は直したものはヤフオクとかにも出ているので
買うならそういうものかなと思っています。
場所はあるのでデスクトップも検討してないわけではないです！
192 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-L/hU)：2020/05/22(金) 15:22:57 ID:NDJpcvj70.net: >>190
そのソフトにコピープロテクト掛かってるかはわからんのだろ？
別にエミュでもええんだったら、買って試して
ダメで初めて実機検討でもいい気がする

試した事はないけど、物理ドライブ使えるエミュもなかったっけ？
そこらへんのソフトはHDDインスト対応のはずだから
仮にFDDがプロテクトあっても、一度物理ドライブ経由でHDDインストさえすれば
無理にプロテクト外す意味もないだろうし
193 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-s4/3)：2020/05/22(金) 15:45:58 ID:b/4Njrpv0.net: >>192
HDDインストール前提のゲームなら確かにHDD認識するエミュあるので、
それでいけそうですね。それで無理なら実機買うでもいいかもしれません。
上に書いたようなノートならFDD CRロム動くやつでも2万前後で出てるので
買ってもいいかなと思いました。
194 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-L/hU)：2020/05/22(金) 15:55:58 ID:NDJpcvj70.net: >>193
T-98 Nextは物理FDDも直読みできるはず
3モード対応USBFDDもハードオフ行けば割と転がってるし安上がりではある

初心者なら整備済み品を買うのがいいと思うよ高えけど
そしてノートの液晶が死んでも泣かないこと、急に死ぬからあれ...
195 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:41:49.44 ID:Ik2uMJdG0.net: >>187
第三研究所で頼むのが手っ取り早いかな。
コンデンサ交換は依頼したことは無いけど中古品購入では使ったよ。
196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-crVl)：2020/05/22(金) 19:40:24 ID:vSBUppsG0.net: ヤフオクで悪行三昧のクリオネットだけは使ったらダメｗ
197 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 977d-mq/m)：2020/05/22(金) 21:03:17 ID:CEXmGLpW0.net: ワイもコンデンサ交換したい
久しぶりに起動したらHDDが回らなくなってた
198 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-f9J/)：2020/05/22(金) 21:40:04 ID:lPhXE5ih0.net: 21Bシリーズは何で評判悪いの
AT互換機系のパーツがそのまま使えたりして便利だったのに
199 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 21:57:49.55 ID:ZMH+CKkl0.net: >>198

PC-9801シリーズからPC-9821シリーズが派生して、来るべきマルチメディア(笑)対応PCと期待されたA-MATEと比べて「機能劣化版」9821でしかなかったB-MATEだったからね。
二代目A-MATEと同時にB-MATEが発売されたんだよね。
当時DOS/V陣営に追われていたNECへの期待の裏返しでしょうか。

劣化MATEじゃなくて、強化FELLOWという方向性の名付けだったらまだ反応はマシだったかも。
200 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 22:02:13.44 ID:CEXmGLpW0.net: 9821で追加された256色モードがないから
あれが出た時256色対応のゲームがどんどん出るのを
期待したんだぞ
201 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-f9J/)：2020/05/22(金) 22:56:05 ID:Mf6zbFyW0.net: >>199
追加で書くとA-Mateもだが四級塩電解コンデンサが使われている機種が多く液漏れが…
後期のAp3、As3、BX2、BX3、BX4、Xe10には使われていない。
あと、マザーボードののHDD電源コードのピンアサインが12Vと5Vが入れ替わっている独自仕様で、
同型のAT用のFDD用のコネクタ使うとHDDが逝く。

21BでもBX4と兄弟機のXe10は486系でDOSなら適切な速度。
プレーンな構造で拡張性が高く、9821系のFDD流用可能と使いやすいのでオススメ。
難を言うと86音源が無い、FDDの増設パーツが専用なので入手困難なのが…
202 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 23:08:56.65 ID:Mf6zbFyW0.net: もう一つの弱点として電源交換する際にはマザーボードを外し
スイッチまで交換しないといけない整備性の悪さが。
203 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 23:37:34.56 ID:6pVzQ+0M0.net: 殺された瞬間にディスケット抜くゲームってなんでしたっけ？
204 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 23:49:38.85 ID:7hOydbcs0.net: 「ディスケット」は商標、だっけ
205 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 00:04:53.01 ID:GIj0lxhv0.net: 9821B(B-MATE)はなぁ…。
音源別売りなのは仕方ないとして、内蔵するウィンドウアクセラレータボードB
相当の部分の仕様をNECが積極的に公開していれば、対応するメーカーも
増えて、9821専用ソフトが充実する土壌が出来たかもしれないのに。
206 ：29 ：2020/05/23(土) 00:04:53.95 ID:b8pOQZZK0.net: >>201
そんな訳で>>29に書いたように当時86互換ボード買ったよ
当時は既にDOSゲームするにもFDD1台で困ってなかったな。
207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-crVl)：2020/05/23(土) 04:18:37 ID:8owzpViN0.net: ディスプレイは皆何使ってるの？
俺はIODATAのLCD-AD171EWっての
208 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-rzln)：2020/05/23(土) 11:04:46 ID:0tSa0MpRr.net: >>203
wizだろ
209 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/23(土) 11:06:46 ID:iayD94nq0.net: Wizardry以前だとディスク抜かないと死亡=キャラロストザ・スクリーマーとか出てくるけどこれって98版あったっけ?
210 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-FiuB)：2020/05/23(土) 11:08:00 ID:6MyY++5sM.net: メイトBって1024Aとか差せばWindows行けるだったけ
211 ：ナイコンさん (JP 0H52-rOuA)：2020/05/23(土) 11:41:24 ID:vrH/ui1WH.net: >>210
ウィンドウアクセラレータは内蔵してるので、一応刺さなくても行ける。
まぁGD5428とかなんで非力だけど。
212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c737-9qeB)：2020/05/23(土) 13:29:12 ID:MGdFQeLI0.net: >>205
あれはそもそもがそっち方向は割り切っていくという
メッセージだったんじゃないすかね
213 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 13:33:52.86 ID:cBb9KmQr0.net: PC-98内蔵のGD5428ってWindows3.1やWindowsNTではドライバが
640x480 256色、24bit色、1024x768 256色しか対応していなくて全然ゲームに
向いていないんだよな
214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-s4/3)：2020/05/23(土) 14:24:14 ID:RZ67oIfk0.net: GD5428に限らず当時のNEC製ウィンドウアクセラレータはすべて
800x600や16bitカラーに対応してなかった
215 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a33a-crVl)：2020/05/23(土) 14:41:34 ID:b8pOQZZK0.net: B-MATEはビジネスマシン、DOSマシンとして割り切ってたんだろ。

ウィンドウアクセラレータはPCI待ちで486までは
とりあえず動けばいい位に考えてたのでは？
216 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-f9m4)：2020/05/23(土) 15:06:37 ID:5LTN0+XOa.net: 男は黙ってMillenniumやん？
217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/23(土) 15:19:07 ID:iayD94nq0.net: MilleniumはPCIスロだからなあ
98ローカルバス時代はMGA-IIだっけ最上位は?(Ap2やAnのC9Tモデル)
218 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-o5MM)：2020/05/23(土) 15:19:40 ID:ZK7NOWIbM.net: >>209
目の前にあります
219 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 16:08:27.75 ID:g6SLsjPI0.net: ウインドアクセラレータボードA2
220 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:13:54.74 ID:RZ67oIfk0.net: ウィンドウアクセラレータボードA2はMGA-II搭載で高性能だけど
VRAMが2MBで増設できず、16bitカラーに非対応なので高解像度では256色になるのが辛い
221 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:17:35.26 ID:iayD94nq0.net: PowerWindow964LBを買えなかったのが心残りだわ
LAOXザコン館のガラスショーケースに収まっていたのを思い出した
後に968買ったけどCバスじゃねえ
222 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-Drr3)：2020/05/23(土) 17:39:20 ID:nk6CTB4J0.net: 大正義カノープス
あの頃は発色も大事だったなー
223 ：ナイコンさん (JP 0H52-rOuA)：2020/05/23(土) 18:55:18 ID:vrH/ui1WH.net: せめてPC-9821X-B01用の増設VRAMが流用出来てたらねぇ＞ウィンドウアクセラレータボードA2
224 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-A3qO)：2020/05/23(土) 19:10:00 ID:KJvI16xG0.net: NEC純正で高解像度多色発色なら9821A-E09を使えということだったんだよ。
しかしなんでS3を使ったアダプターはメモリマップドI/Oだったんだろ？

Windows Driverを解析した時にはアドレスの意味がが判らなくて、後にHiText Driverを解析して
I/Oアドレ－メモリ-アドレス対応表を見つけてようやく悪さが出来るようになったよ。
225 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 19:33:30.87 ID:CbW5g/s70.net: うちはAp2でPowerWindow964LBを4MBにして使ってたけど、
Ap2処分するとき一緒に捨てた
226 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-4ckk)：2020/05/23(土) 20:32:10 ID:iwKu45DB0.net: 何年頃だったかは忘れたけど大阪日本橋のソフマップでVRAMが4MBに増設された964LBが刺さった状態の初代Ap(964LB以外はベアボーン的な状態)が16800円で売ってて即購入。
同店でAf(25000円)も手に入れてWin95、NT4で使い、更に後でAn(9800円)も手に入れてWin98SE、NT4でメインマシンとして使いきった。
最初に964LBが手に入らなかったら此処まで98を引っ張らなかったと思うので、あの出物に出会えたのは幸運だった。
227 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 21:03:48.06 ID:5dVWB3LY0.net: 1600x1200dotまで表示出来たのは良かったね
更ににじみもなく映像出力がきれいだった
228 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 22:30:15.58 ID:lLujNdgj0.net: >>224
誰も持って無さそうなHiTextの単語を見つけてﾌｲﾀ
流石98スレw
229 ：73 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tqmx)：2020/05/24(日) 00:53:47 ID:pDXOaQv8a.net: >>155　さん情報ありがとうございます
パリありでお得ですね
しかし画像みるとコレには３端子レギュレータすらなさそうで（裏面にあるのかな？）
VCC3.3Vチップに5Vがダイレクトにかかってる気がしますが
意外と問題ないのですかねー
230 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 01:16:17.54 ID:iTE8/Jfb0.net: なんか内容が秋月スレみたいだｗ
231 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 05:04:45.04 ID:36682uPK0.net: これってプロテクト解除したってことかね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t717321814
232 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 09:48:12.17 ID:SVNio11H0.net: Xメイトの構成やスペックからすると、Aメイトを切り捨ててBメイトを
進化させる方向になったように見えるけどな
233 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YFIQ)：2020/05/24(日) 16:45:14 ID:+TIjLOQAr.net: amazonのURLの規制ってちょっと前に無くなった気がしたがまた復活してたんか
234 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tqmx)：2020/05/24(日) 19:12:48 ID:Q2avuU1ga.net: PC-9801BX2 + PC-98091-96 相当 → PC-9821B
PC-9801BX2 + パックドピクセル256色モード + 各種G/A + Mate-X PCM 音源 → PC-9821X

PC-98091-96 相当 → PC-9821Bx
235 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tqmx)：2020/05/24(日) 19:13:53 ID:Q2avuU1ga.net: 最後の行を消し忘れた...
236 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-crVl)：2020/05/25(月) 10:12:27 ID:vOOlwzOR0.net: >>232
というか最初からXに一本化しろよなと
237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/25(月) 10:53:40 ID:F0s9Fel30.net: PCIバス無いから一足飛びにX-mateは無理でしょ
238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-crVl)：2020/05/25(月) 11:32:36 ID:lLCxaCnL0.net: B mateの改良版Xが出た時、ああ、Aは捨てられたんだなと思った。
239 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-crVl)：2020/05/25(月) 11:55:51 ID:vOOlwzOR0.net: >>237
Cバスのみのがあっただろ
240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-crVl)：2020/05/25(月) 12:02:50 ID:a8McMQBa0.net: どの規格が残るか、未来のことは誰にもわからない
241 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Z0SM)：2020/05/25(月) 12:08:47 ID:8zY5JsPDa.net: BA3はしつこい、BA3は用済み
242 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-2pZw)：2020/05/25(月) 14:49:00 ID:AGPEFYrNM.net: 中古の相場について。
コンデンサ液漏れ、初期ロットのパッチ基板で固定素材吸湿腐蝕などリスクの多いAeAsAp型番の生き残りが高値安定。

いっぽう、基板に劣化リスクほぼなしで、
86さえ差せばFM音源も使えるXmateやValuestar以降が比較的安値なのは、なぜ？

1台買うなら後者が、IDEHDDの容量制限も
保守性保存性の視点でも有利と思うのだけど。
243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-HQwP)：2020/05/25(月) 14:54:16 ID:p7nIcTXw0.net: dosとかBASICの互換性
244 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-6gy5)：2020/05/25(月) 14:57:46 ID:knKZhzBx0.net: 全部入りのAシリーズは憧れだよやっぱ
245 ：ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdba-4ckk)：2020/05/25(月) 15:06:55 ID:da3I6yWdd.net: 86音源単体も高値になったしね。
26に比べて互換品もほとんど無いし。
246 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 17:56:54.32 ID:yERHuSS30.net: >>242
86音源差せばと言う事は買って差さなきゃいけない

当時の憧れから高い人気もあるね
247 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-f9J/)：2020/05/25(月) 19:11:31 ID:5cxOqu9N0.net: Xのタワー型出たときは興奮したもんだ
248 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 767a-crVl)：2020/05/25(月) 19:11:55 ID:JkfoyD8i0.net: 86ボード売った金にちょっと足して
SPFM Light MUCOM PACK　mk2　　買った

NEKOBUSを入手したい・・・
249 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-A3qO)：2020/05/25(月) 19:25:32 ID:NQG7dc3l0.net: >>242
Xmateは外部拡張性がなぁ…
スロットにはMO用にSCSIとLANが確定しているので残るは1つ。
SoundやGraphicを強化したいと思えば足りないことが判ってしまう。

AmateならCバス4スロット＋SCSI専用でスロット数で困ることは無いよ。
250 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca97-f9J/)：2020/05/25(月) 19:36:35 ID:+LHArJnb0.net: Cバスは当時はRS232で1個確定だったなあ
251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-M41l)：2020/05/25(月) 19:38:03 ID:F0s9Fel30.net: アイオーデータのドーターボード?型拡張カードでSCSIとNICは1スロットだわ(ISDN用TA使っていた頃はシリアルポートだった)
A-mateの専用スロットSCSIは確かバスマスタ転送非対応で遅いんじゃなかったっけ?
252 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db0b-f9J/)：2020/05/25(月) 19:54:04 ID:AD5yTXTj0.net: ＞A-mateの専用スロットSCSIは確かバスマスタ転送非対応で遅い
その通り。PIO転送のカードしか存在してない
だからスルー化してCバスにSMITボード挿すのがセオリーだった
253 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:13:14.86 ID:p2gSgOcX0.net: >>249
PCI機ならスロットの総数はMATE-Aより多くね？
254 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:22:51.60 ID:BYRdEasl0.net: Cバス1スロットにCバス4増設を付けてたRA2
255 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 22:06:56.10 ID:CcO0TYCj0.net: >>249
ＳＣＳＩボードとＭＩＤＩ機器のＩＦ（ゲーム用）、１１８サウンドカード、グラフィックボードなどで足りなくてそれでＩＯの拡張ＢＯＸ買ったよ。
ＯＤＰも載せたし、ＨＤＤは内蔵２台にしてメモリーもDOS/V用ノンパリ挿して２８MBに増やした。
256 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 22:37:37.51 ID:pmXVBU+D0.net: >>247
Xt13が手元にある。
Windows 2000入れてたが、Windows XPで98非対応になってからそのまま放置。（Xt13おそらくまだ動作する）
257 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 22:47:19.14 ID:PUtcbjrb0.net: >>249
グラフィックはPCI使うだろー
258 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 23:10:57.52 ID:dICQyvjz0.net: 漢ならオンボードVGAだ
259 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 23:11:55.20 ID:pmXVBU+D0.net: >>257
抜いちゃダメ刺しちゃダメ　以外に追加するという事？
260 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-A3qO)：2020/05/26(火) 01:04:06 ID:OuSxAJFK0.net: >>257
A-mateはローカルバスだよ。
ローカルバスは2本あるのだからハイレゾカードだけでなくNESAバスみたいにSCSIカードも出せれば良かったんだが。

バス調停が簡略化されていたから無理だっただろうか？
261 ：ナイコンさん ：2020/05/26(火) 01:28:15.21 ID:8ozV6Jzy0.net: >>204
>ディスケット
アイビーエムだーね。
正しくはフレキシブルディスクのはずだがそんな単語見たことが無い。
262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-crVl)：2020/05/26(火) 04:33:52 ID:viq7OZsh0.net: >>261
あとIBM語だと鍵盤が思い出深い。
未だに5576シーリーズは俺の宝。
263 ：ナイコンさん ：2020/05/26(火) 09:05:15.72 ID:+tM5+0iM0.net: OS/2の導入
OS/2の遮断
264 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 370d-crVl)：2020/05/26(火) 10:27:04 ID:FTDN7yio0.net: >>261
つJIS規格
265 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-crVl)：2020/05/26(火) 12:21:40 ID:i6rwu9fJ0.net: 中国語だと軟磁板
266 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-f9J/)：2020/05/26(火) 21:29:22 ID:izfXsOFK0.net: 固定ディスク
267 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-crVl)：2020/05/26(火) 22:20:02 ID:dyibFgJt0.net: >>266
モバイルHDD『そうなん？』
268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0921-moxv)：2020/05/27(水) 01:18:41 ID:k/H1L3Y+0.net: マジレスするとドライブとディスクの組み合わせが固定
移動できないという意味じゃない

初期のハードディスクはフロッピーみたいに円盤を交換しながら使ってた
269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1364-LNiW)：2020/05/27(水) 01:24:28 ID:wec32xGe0.net: ドライブから記録媒体(ディスク)は取り出せないでしょ
交換出来るSyQuestとかあったらしいが98じゃ使えたのか知らない
270 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 04:08:54.56 ID:LJrAWRk60.net: >>242
PCIバスが存在するPC-98は、PCIセットアップを使用しないとCバスリソースを予約できない。
PCIバスがないB系X系mateにはローカルバスがないのでハイレゾボードを搭載できない。
つい最近までCAD図面(国交省指定)が専用ソフトだった。これらのソフトが動く条件が、
Amate(ローカルバスにハイレゾボード要)だった関係で、建築設計はAmateが主流だった。
今でこそ98でなくても良くなったが。

業務用でX系mate以降が使用できるのは、監視カメラ端末や、図書館の貸し出しシステム、
在庫管理ソフトとかのオフコン用途くらいで、これらはもう殆どリプレースで消滅している。
制御系ではXb10でごく一部あるのかな、他はまぁあったとしても有名どころではないので
シェアが圧倒的に少ない。だから、どこも必要としてない雰囲気。

もうひとつ無視できないことがあって付け加えると、ロガーとかシリアル通信系のものは
N88-BasicとPC-9861Kや自社基板の組み合わせで使うところが多いんだけど、
そういった意味でPCIバス有の機種は特に検討から外される。

要は個人の需要ではなくて、業務用の需要が結構今でも相場を作ってるかんじ。
業務用で使われる機種を手に入れておくと、手放す時も高値で処分することができるので、
個人でもこれらの機種を選ぶ傾向にある。
271 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 04:31:04.04 ID:nGJT2sn5a.net: 初代X-Mate(Xe,Xs,Xp,Xn)は
RX,DXの拡張スロットのライザーカードに交換すると
4つCバスが使えるらしいよ
ただバックパネルは外さないといけないけど
272 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-Et3T)：2020/05/27(水) 06:17:34 ID:nk2fN95J0.net: >>268
極初期のIBMや日立のHDDも円盤は固定で交換できないよ
273 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 07:25:05.50 ID:FQf9Tdu/r.net: 昔にJAZってメディアなかったっけ？
274 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 08:15:18.05 ID:97k6OwQy0.net: そもそも固定ディスクはIBMのFixed diskの直訳なんじゃないのけ
275 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 12:10:00.83 ID:29/rIrava.net: >>273
IOmegaのZIPとその後継のJAZだね
研究室で使ってる先輩いたなー
俺はMO派だったが
276 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-04iX)：2020/05/27(水) 12:47:33 ID:wSZKMlgb0.net: 「メイト」ってなんとなく卑猥な響きだよね
277 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0921-moxv)：2020/05/27(水) 13:00:27 ID:k/H1L3Y+0.net: メイティングしましょう
278 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-ZatO)：2020/05/27(水) 13:03:05 ID:NL0L7MNiM.net: >>258
オンボードVGAの存在するPC-98を教えてくれ
279 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-+GDy)：2020/05/27(水) 13:11:10 ID:rkC46lua0.net: 初対面の相手にいきなり How many files(0-15)? って尋ねるのはデリカシーがない
280 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-YHRm)：2020/05/27(水) 13:20:55 ID:9kRd9mydM.net: PC-9801とは関係ない話になるけど、大型コンピューター用のハードディスクは円盤交換式が主流だった時代がある
日立 http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/magnetic_disk/images/0017_01_l.jpg
富士通 http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/magnetic_disk/images/0001_02_l.jpg
もちろんIBMもNECも同じようなのを作ってた

Syquestのハードディスクはパラレルポート接続だっけ？
AT互換のNXを除いてPC-98シリーズでは使えなかったんじゃないかなあ
281 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ce-moxv)：2020/05/27(水) 14:14:33 ID:/BsJgoNW0.net: 98用のSyQyestはカーネルというところから出てたよ　SCSI接続
282 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ce-moxv)：2020/05/27(水) 14:15:06 ID:/BsJgoNW0.net: 訂正 SyQuest
283 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-OKFO)：2020/05/27(水) 18:45:52 ID:Xkszumlza.net: 98も後半、双方向パラレル付いたじゃん
284 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 510b-+GDy)：2020/05/27(水) 18:47:53 ID:ms2HpqSd0.net: フロッピーがベラベラの樹脂フィルムがベースなのに対して
ハードディスクはガラスや金属を使ってるから
単純に硬いって意味での「ハード」ディスクのはずだけど
285 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4907-YgG0)：2020/05/27(水) 19:24:00 ID:n2JvZ7Sv0.net: JAZは導入しようかと思ったけどメディアも高くてHDDでいいやってなった
286 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 517d-moxv)：2020/05/27(水) 19:59:42 ID:yWXOJCOV0.net: うちの上司は5インチFDを「ヘロッピィ」と仰ってたわ
287 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 21:41:13.31 ID:tsQmiKLp0.net: >>273
あったけど地味に高価だった。個人用途としては買いにくい立ち位置。
288 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 21:51:33.26 ID:tsQmiKLp0.net: >>281
買ったよ）ﾉｼ　振るとかたかた言うディスクメディアも、リムーバブルディスクらしからぬ速さも好きだった。

他機種用だったけど（汗;
289 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 21:53:43.24 ID:SBHAPs+ga.net: ZIｐとかMOとかJazとか昔はいろいろあって一つにしろよと思ったけど、今は
全部USBで便利だけどつまらんと思うのはたぶん俺だけ
290 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 990d-eh4p)：2020/05/27(水) 23:23:06 ID:yGD2JbmH0.net: USBは最初のバージョンの時から、デバイスからの起動と
DOSから扱う時の仕様を共通化しておいて欲しかった。
291 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-moxv)：2020/05/28(木) 00:55:20 ID:Gw613ZQj0.net: >>289
それいってしまったら、昔は98、88、FM-R、FM-TOWNS、X68、MSX・・・とか色々あって
みんな統一しろと思ってたけどAT互換機に統一されたら便利だけどつまらんと・・・
292 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-moxv)：2020/05/28(木) 00:56:39 ID:Gw613ZQj0.net: ケース開けないで交換できるCバスと、マルチOSが楽勝なシステム起動メニューはAT互換機に継承してほしかったなあ・・・
293 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9a1-moxv)：2020/05/28(木) 00:57:55 ID:7Jt+ndNz0.net: 色々なファイルの保存、当時大容量のうえ、小さなカートリッジに入って扱いが簡単だったMO（SCSI接続）にして、
「これからはMOの時代だ！」なんて鼻の孔広げていた自分が恥ずかしい･･･
294 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 135a-9UuK)：2020/05/28(木) 12:37:12 ID:j1CO4Q5+0.net: 昔SCSI接続のMOをデバイスドライバなしで起動ディスクにしてた俺も、その将来性には期待していたが…
295 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-05E3)：2020/05/28(木) 13:06:45 ID:uuPK/zls0.net: >>294
30年くらい前にはもう自分の環境を持ち運ぶが実現できてたんだよなぁ
ドライブが高いけどさ
296 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-+GDy)：2020/05/28(木) 13:50:26 ID:b8HaXyZO0.net: 光磁気ディスクはメディアの書き換え耐性、長期保存性は民生用にはオーバースペックな程だったけれど、
かたやドライブの方はけっこう壊れやすかった印象がある。
3.5インチ殻入りメディアは使いやすかったし、日本では出版業など業務用メディアとして一時代を築いたね。
297 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 21:26:02.12 ID:SHy1SZX50.net: USB接続にして本当に使う時だけ通電するようにすれば長持ちするよ
読み書きのアクセスが無くても電源が入っているだけで吸気ファンが回って中に埃を貯め込んでしまう仕組みは悪手よなあ…
298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-+GDy)：2020/05/28(木) 23:23:07 ID:RRerhXgb0.net: 98はフロッピーでさえ回りっぱなしだったけどな
ノート以外
299 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 23:17:02.27 ID:6xex91Y90.net: 320kBインテリジェントドライブ（本来はPC88用）は3分アクセスないと止まるよ
300 ：ナイコンさん ：2020/05/30(土) 01:32:00.07 ID:usu/L4du0.net: IDEやSCSI機器を幾つも持ってるがどうしたものかな。SCSI-USB変換器探したが結構高くて焦った
301 ：ナイコンさん ：2020/05/30(土) 01:35:11.01 ID:lw5jZxQT0.net: >>300
同じくフィルムスキャナー用に探して躊躇してる
302 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c164-moxv)：2020/05/30(土) 02:19:58 ID:bhYP5A5M0.net: 皆マウスは何使ってるの
303 ：ナイコンさん ：2020/05/30(土) 03:58:40.66 ID:VygJB7bj0.net: PC-H98-U01
304 ：ナイコンさん ：2020/05/30(土) 06:56:17.74 ID:usu/L4du0.net: 日電純正かUSB
同人が98-USB変換器だしてた。
305 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-moxv)：2020/05/30(土) 10:18:04 ID:tzEatbP0a.net: WindowsならUSBでも良いんだろうけど、ホイールマウスのドライバなさそうだし
98はしばらく使ってないけど、マイクロソフトマウスのホイール付きの安いシリアルマウスとバスマウス併用だったかな

98を何に使っているのかが一番興味がある
306 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-Xk+t)：2020/05/30(土) 10:38:12 ID:Wkgb6EJC0.net: >>302
ロジクールのワイヤレスマウス
USBはBUFFALOのIFC-PCI7ESAU2から取ってる
307 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-moxv)：2020/05/30(土) 11:02:14 ID:tzEatbP0a.net: >>306
2000使ってるの？
SATAやUSB2も使えるの？
308 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-Xk+t)：2020/05/30(土) 19:12:05 ID:Wkgb6EJC0.net: >>307
OSは2000を使ってる
SATAは某氏のBIOSを使って動作させている
USBも使えるが外付けHDDや無線LANを挿すとCPU使用率が高くなって動作が異常に重くなるので
今はワイヤレスのキーボードとマウスにしか使ってない
309 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-VcLU)：2020/05/30(土) 22:33:58 ID:288tGiIm0.net: USB-SCSI変換は前に110円でゲットしたわ
運が良かったんかな
310 ：ナイコンさん ：2020/05/30(土) 23:40:02.79 ID:d7rLuCc90.net: IFC-PCI7ESAU2付けたらDOSのVEM486が動かなくなっちゃった。xa13/wなんだけどオプションスイッチどうすればいいんかな…
311 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c6-0rEE)：2020/05/31(日) 03:25:25 ID:DKkw1lT40.net: >>301
最悪カメラ店に頼むしかないかと

……でもこれ結構いい金額するし難儀だなぁ。
312 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4116-Fdwu)：2020/05/31(日) 03:48:56 ID:Z7wB2NGn0.net: >>311
カメラ店のは解像度が悪くて・・・
イザとなればSCSIボード活かすけど。
313 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c164-moxv)：2020/05/31(日) 04:17:00 ID:1p4hphLR0.net: 消毒用エタノールの代替に第四級アンモニウム塩がいいらしいよ。
314 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c164-moxv)：2020/05/31(日) 04:18:53 ID:1p4hphLR0.net: ググったら塩化ベンザルコニウムもその一種なのね。
ウェットティッシュでよく見るやつだ。
https://www.chemicaldaily.co.jp/%EF%BD%8E%EF%BD%89%EF%BD%94%EF%BD%85%E3%80%80%E9%AB%98%E6%BF%83%E5%BA%A6%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%80%80%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%B8/
315 ：ナイコンさん ：2020/05/31(日) 12:36:28.91 ID:vXgpGfrp0.net: 代替手段がないんなら、高くても素直にUSB変換を買うしかないだろうな
迷ってるうちに、それすら手に入らなくなるぞ？
316 ：ナイコンさん ：2020/05/31(日) 15:42:11.72 ID:/Pg2lxuC0.net: SCSI機器の動作確認・保守用にWindowsXP機を1台組んだな。
SCSI-HDD(X68K)やMOメディア(98やX68K)のイメージ抜き出しに重宝した。
IDE-640MBMO搭載してみたりと旧ハード用になってたりもする。
最近はMIDI環境(シリアル接続)復活させてみたいりと……無駄に金が消えていく。

SCSIボードは、PCI搭載PC-98でも使えるSC-UPCIを使用中。
今でも入手しやすいボードだと思う。
317 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-upCQ)：2020/05/31(日) 18:18:17 ID:J6WLPGBs0.net: もう98は十年以上起動させてないが
とっくに電コンの容量抜けを起こして電源いれたらパンクしそう
318 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b5-05E3)：2020/05/31(日) 18:21:47 ID:FEocng2Y0.net: >>299
8031とか80S31？そういう構造なんだね
319 ：ナイコンさん ：2020/05/31(日) 19:03:12.88 ID:e5HcFnpq0.net: そう。
88内蔵ドライブも同じ構造。
ROMのメインループで3分アクセスがないとモーターを止める。
これを嫌がって独自のBIOSを載せるゲームもあった
（サブシステムには未使用のRAMが6kBほどある）
320 ：ナイコンさん ：2020/06/01(月) 00:06:23.39 ID:IlLPwuoqd.net: >>301
1394-SCSIなら押し入れで眠ってるわ
321 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c154-sq2C)：2020/06/01(月) 14:16:20 ID:0ywm7nAi0.net: >>292
PCはUEFIになってやっとディスク上に起動可能なパーティションがあるかを検出して選べるようになったもんな…
ケース開けないでPCIeデバイスを交換できる…Expresscardはあんまり流行ってないけど。
322 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-VcLU)：2020/06/01(月) 19:51:11 ID:kfTrf7Oor.net: >>321
ExpressCardは10年ほど前に死んだはず
今じゃUSB3.0の方が速いし
323 ：ナイコンさん ：2020/06/03(水) 04:15:40.98 ID:ubmMtcjU0.net: ExpressCardって名前、何度聞いても時速250km♪な微妙さがな
324 ：ナイコンさん ：2020/06/03(水) 12:19:00.27 ID:W82Icosxd.net: 出かけるときは忘れずに
325 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KroE)：2020/06/03(水) 20:14:46 ID:TEaf0OVQ0.net: 帰ってくるあなたが最高のプレゼント
326 ：ナイコンさん ：2020/06/04(木) 09:45:40.42 ID:oUOX5QfK0.net: 亭主元気で留守がいい
327 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-INBt)：2020/06/04(木) 17:28:59 ID:yK+q+z8ga.net: わかる人おらんかもしれんけど
98TALK.SYSって1.06が最新でおｋ？
328 ：ナイコンさん ：2020/06/04(木) 18:15:54.02 ID:GD/bzs0zr.net: ノートのバッテリーってどうやったら綺麗に分解できる？
前にマイナスドライバーでやったけど変形したりひび割れした
329 ：ナイコンさん ：2020/06/04(木) 18:38:05.86 ID:3gkGOST20.net: 別な所で話題になってたけど
IDE-98って制約どのくらいなん？
PC-9801型番でどの辺の世代まで使えるん？
330 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-XdB2)：2020/06/04(木) 20:55:35 ID:v1NcXYRI0.net: >>328
たき火に投げ込め
331 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d64-uikQ)：2020/06/04(木) 20:59:16 ID:f/0zkr/O0.net: >>328
カラ割りしてる人の動画あったけど、灯油だかホワイトガソリンだかを接合面にかけてたな
そうして圧迫すると接合面が劣化して剥がれるみたい
332 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a121-uikQ)：2020/06/05(金) 03:06:39 ID:IPooaXoj0.net: 有名なのはガソリン
ただし殻の接合方法も色々だから成功する保証はない

ネットだとPカッターで切ってしまう人もよく見かける
この方法なら接着でも超音波でも関係ないけど、さらにもう一度分解しやすいように組み立てるのが難しくなる
333 ：ナイコンさん ：2020/06/05(金) 21:23:12.00 ID:XGEqSh4u0.net: 模型では有名だけどABSのクラックの入った部分にエナメル塗料の溶剤を浸み込ませると割れる。
これを逆用して割りたい部分に筋を入れて溶剤を浸み込ませるという方法も。
334 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d64-uikQ)：2020/06/06(土) 06:17:24 ID:92tqZmWz0.net: フロッピーの除湿ってやってる？
335 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5jfg)：2020/06/06(土) 08:07:32 ID:b/HqDU4ea.net: カビの養殖中w
336 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 890d-OkCy)：2020/06/06(土) 09:49:28 ID:dlbdGP9Z0.net: Windows3.xの時代に入るまで、PC-98の基本的な表示色は8色または16色
だったわけですが、画面上の表示色はともかく内部的には(スキャナなどから入力
された)フルカラーのデータを持って、「紙への出力」だけなら事実上のフルカラー
印刷が出来ていたソフトって何時頃からあったのでしょう？

80年代のカラープリンタの資料を見てると、当時のパソコンの画面表示色の
縛りからくる「7色印字」みたいな表現がされていますが、これらもPC内部で
多色のデータを持っていれば、高密度でCMYKを打ち込むことによって、
見た目的には7色以上の印刷ができると思うのですが、あえてそういう表現を
避けていたのでしょうかね。
337 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-sWSQ)：2020/06/06(土) 10:00:52 ID:fipvxKCYM.net: 80年代のプリンタは、ドットインパクトか熱転写プリンタだから、カラー多色刷りは殆どなかったような。
90年代、キャノンのインクジェットでカラー印刷が実用化され、エプソンカラリオで一気に普及した気がする。
338 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 890d-uikQ)：2020/06/06(土) 10:41:15 ID:GCRgPtDC0.net: 1987年にキヤノンが26万色対応のインクジェットプリンターを50万円で発売してるな

この記事は1年以上後のアメリカの雑誌だけど
ディーラーがTargaフォーマットの画像を印刷できるソフトも別売すると書いてるね
ttps://books.google.co.jp/books?id=mDoEAAAAMBAJ&lpg=PA29&dq=FP-510%20Canon&hl=ja&pg=PA29#v=onepage&q=FP-510%20Canon&f=false

98だと87年にはスーパーフレームも発売されてるわけで、同様のソフトはそれほど間を置かずに存在したと思っていいんじゃないの
339 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 14:37:28.26 ID:jzuKA28z0.net: 82年か83年ごろにMZ-2000用としてカラーインクジェットプリンタを買ったよ
340 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 14:57:55.92 ID:KYwjuLIId.net: その頃なら熱転写ちゃう？
341 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 15:12:56.50 ID:pHseHsfla.net: 学生だった90年代にpc-pr201のカラー対応のやつがあって、それ用のプログラム作ってカラーの絵印刷してたのを思いだした
342 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 15:19:34.79 ID:GCRgPtDC0.net: 調べてみたらMZ-1P04がカラーインクジェットで25万円だな
基本は7色だけどソフトコントロールで混色して中間色も可能と一応書いてある
343 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 890d-OkCy)：2020/06/06(土) 15:41:56 ID:dlbdGP9Z0.net: ざっと調べたところ、けっこう前からカラーインクジェット機自体は存在するんですね。

1982 シャープ IO-700 228,000円 120dpi ※MZ-1P04と同一品
1984 キヤノン PJ-1080A $699 7色(RGBCMYK)
1985 シャープ IO-720 269,000円 120dpi

1987 Iris Graphics Iris 3024 $75,000 300dpi "near photographic quality"
1987 キヤノン FP-510 ビデオプリンタ　シアンとマゼンタに濃中薄の三種インク使用。ドット径変調技術

1988 シャープ IO-730 230,000円
1989 シャープ IO-735X 248,000円 180dpi

1990 コダック color 4 $1499
1991 HP DeskJet 500C $1095

1994 キヤノン BJC-600J 128,000円 360dpi
1994 EPSON MJ-700V2C 99,800円 720dpi

「フルカラー印刷」が現実的になってくるのは、1987年くらいからですかね。
SUNのWSなんかだと、この頃にはもう表示もフルカラーで出来たのかもしれないけど、
初代MacIIの場合、純正だと表示は256色まででしたね。
344 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5jfg)：2020/06/06(土) 16:40:37 ID:Bs24QecAa.net: NECのドットインパクトプリンターPC-PR201シリーズにカラーのがあっあな
4色インクリボンが付いてた
345 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 157d-uikQ)：2020/06/06(土) 18:21:23 ID:ynx6mCI/0.net: エプソンのPM-700あたりが起爆点かな
346 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9943-Ee3U)：2020/06/06(土) 18:40:23 ID:3qC02H3F0.net: BJC-600J・MJ-700V2C・DeskJet 560Jの三機種どれ買うか比較して結局MJ-700V2Cにした
懐かしい思い出
347 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 19:40:26.56 ID:YTFjFH1S0.net: IO-735X持ってたな
348 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 890d-YCwk)：2020/06/06(土) 21:06:00 ID:gvqJMF7r0.net: NEC自身もフルカラープリンター出してたね
どちらかというと98というより88VA向けっぽいけど
https://support.nec-lavie.jp/product-info?prodId=PC-PR801
87年4月で49万円Σ(ﾟдﾟlll)
349 ：ナイコンさん ：2020/06/06(土) 21:31:56.17 ID:nn8ZlUREa.net: 当時のランニングコストはどんな感じだったんだろう
350 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-uikQ)：2020/06/07(日) 09:12:51 ID:b0HYlH+Ca.net: >>346
その辺はもうWindowsの時代じゃないかな
結局Windowsじゃない98環境でフルカラープリントは無かったんじゃない
フレームバッファーつけてつかうソフトが対応していたかは知らない
むしろカラー印刷だとモニタ出力の横取りやビデオ出力がある場合のハードコピー的なのだけじゃなかったのかな
あとは、荒い画像でモザイク調の出力
351 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-nxLJ)：2020/06/07(日) 09:38:12 ID:mkujausY0.net: DOSでもDJGPPでGhostscriptが動くから
ドライバのあるプリンタならカラー印刷できるでしょ
352 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cace-uikQ)：2020/06/07(日) 10:12:31 ID:52DKl4Mr0.net: ニフティ　QLDフォーラムでプリンタドライバもあれこれあったように覚えてる
353 ：ナイコンさん ：2020/06/07(日) 11:54:18.23 ID:znNzja5L0.net: 海外パソ通から入手したアレな画像も、画面だと16色で我慢しなければいけないが、
「ドライバを開発してフルカラー印刷してしまえ！」と思った人は多少なりともいそう。

「フレームバッファを買ったり、256色以上出るPCを買い増せば…」というのは野暮。
354 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4afd-BoFv)：2020/06/07(日) 13:20:04 ID:IEvCTmSz0.net: >>353
あったねえ。
フレームバッファとトランスピュータで、レイトレーシング。
355 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c6-LhVp)：2020/06/07(日) 14:34:00 ID:VN8X4ZPU0.net: >>334
カメラ用のドライキャビに入れてる。
入れてないのも結構保ってるんで効果は分からないが
356 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d64-uikQ)：2020/06/07(日) 18:45:21 ID:skkm52cG0.net: ハードオフでTVC-XGAというコンバーター的な装置を見つけて
珍しくアナログRGB→アナログRGBの変換ができるようだったんで
もしや31KHz用とかに変換できるのではと思ったら肝心の本体が欠品だったや
もしそうならアナログRGB→HDMI変換でHDMIビデオキャプチャとかで遊べるかと
357 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-uikQ)：2020/06/07(日) 18:57:37 ID:vEkdbKeZa.net: >>353
2枚分あるグラフィックメモリを切り替えて疑似的に色数増やすビューアがあったよ
358 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-Dw+l)：2020/06/07(日) 19:02:01 ID:MJJuQ1Vs0.net: FRAMEMEISTERじゃいかんのか
って生産終了してたのか参ったなあ
359 ：ナイコンさん ：2020/06/07(日) 19:38:48.75 ID:tHOz4ya20.net: OSSCでよくね？
整数倍でしか拡大できないけどこれで十分だわ
360 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 157d-uikQ)：2020/06/08(月) 00:25:09 ID:cZLdYU5y0.net: >>357
GRIFFONとか言うので疑似64色だっけ
361 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-uikQ)：2020/06/08(月) 01:58:40 ID:sjmVQD6A0.net: グラフィックアクセラレーター登場前の洋ゲー移植で擬似多色化あったな
362 ：ナイコンさん ：2020/06/08(月) 07:44:22.54 ID:cZLdYU5y0.net: ちなみにカノープスのPHOTOPAQ使ってた
363 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-INBt)：2020/06/08(月) 09:53:49 ID:SHBluAXL0.net: EPSONのスキャナGT-4000で98にとり込んで
MS-DOSからプリントアウトしたような記憶があるようなないような
C-BUSにメモリを乗っけてバッファにしたかも試練
364 ：ナイコンさん ：2020/06/08(月) 10:47:16.10 ID:7hMGYDIM0.net: MZ-1P04なら持ってた
高い専用ソフトを買う金なんてなかったから、カラー画像を印刷するプログラムは全部自分で書いた
年賀状の印刷にもチャレンジしたけど、ハガキの給紙がうまくいかなくて数枚だけ印刷してあきらめた記憶がある
365 ：ナイコンさん ：2020/06/08(月) 17:14:39.90 ID:7CZKAMqO0.net: Pc-98につけてるpen2odpのファンが糞煩いんだけどどうしたもんかのう
366 ：ナイコンさん ：2020/06/08(月) 22:07:51.43 ID:R+MR58hb0.net: もうどうしたらいいのやら
367 ：ナイコンさん ：2020/06/09(火) 22:38:22.43 ID:AHoAwx3u0.net: >>365
「かまって欲しい」と鳴いてると思えば許せる
368 ：ナイコンさん ：2020/06/09(火) 23:06:36.91 ID:MFwqZX5ed.net: 煩いファンを外して静かなファンに交換。じゃあ駄目な訳ですよね？
Pen2ODPってマイナーすぎて処方箋を持ってる人自体が少なそう。
486用のPentiumODPって純正ファンを外したらベースクロックの等倍(33MHz)でしか動かない。みたいなヤツ？

まあなんにせよ、何に悩んでいるのか詳細を書かないことには誰も何もアドバイス出来ませんわね。
369 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Eld0)：2020/06/10(水) 07:12:39 ID:aRypZlwXM.net: >>365
今さらスピード必要ないだろ？取り外せ
370 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 09:03:34.52 ID:cH1ZoeSz0.net: 98らしいことをやりたいならRA21/DA辺りで十分だな
371 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 09:12:42.41 ID:X1q0hpVn0.net: 98はいくつマイナーな区切りがあるの？
初代/VMとか
372 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oPEb)：2020/06/10(水) 09:40:16 ID:RrBedr7od.net: デスクトップ(ノーマル解像度)のみ
ゲーマー視点

VRAM上限:初代,U
アナログRGB無し:初代,E,F,M
2DDonly:F,U,VF
V30:VM,UV他多数
286:VX,UX以降
386(SX):RA,RS,FX以降
55FM音源:UV,UX,EX,DA/DS/DX以降
V30廃止:DA/DS/DX以降
86FM音源:9821初代,A-mate全機種
DOS480ライン256色:9821初代,A-mate全機種
486:A-mate,B-mate,fellow
Pentium:Af,An,Xa

Win時代は正直分からん
373 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6326-NjyN)：2020/06/10(水) 10:01:33 ID:J2ZbCTfL0.net: ソフトの互換についてはVM以前と以降
おおまかにこんな区切りでいいのかな？
もしかしてVMのやつは386マシンぐらいになると動かない？
374 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 11:03:45.61 ID:cH1ZoeSz0.net: V30命令使っていたりすると動かないから、最後のV30搭載機RA21最強かな
375 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 12:12:26.91 ID:N15i2gHhd.net: >>374
システムソフトのエアーコンバット2と3を買ってたけどそれに付属してたカタログに、V30を登載していないDシリーズ(当時の最新モデル)では動作しない。と注意書きされたゲームがあった。(タイトルは失念)
これがV30専用ゲームか、と思った記憶が。
376 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 12:16:26.46 ID:N15i2gHhd.net: >>374
ただ、256色専用ゲームなど用にA-MATEも欲しいところ(笑)
完璧を期すると1台では無理なんですよね
377 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 12:21:50.90 ID:CV5exoZl0.net: 1台だけ迷走してたXAもあったな
378 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 13:16:46.64 ID:O7W2YZVY0.net: VM0,2,4とVFはVRAMが足りてないから
同時に8色までしか表示できないな
折角HDDの生きてるVM4を手に入れたのに
BASIC専用機になってるわｗ
379 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 13:57:24.75 ID:aRypZlwXM.net: VXかRAでほぼ最後まで行けた。もちろん86やらGA1024Aやらを追加する必要はあったが
380 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-rdZb)：2020/06/10(水) 17:34:36 ID:l/6nJ21X0.net: >>378
16色ボードも今からの入手は難しいだろうね
381 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-NjyN)：2020/06/10(水) 19:18:41 ID:aNCkg4zCa.net: >>377
XAあるけど使ったことないな
金属筐体のデカいモニタが付属する
RA21,DA,AP2
GA1024と一通りあるけど、AT互換機使い始めてからどれも稼働させてないな

ゲームだけだとEPSONのFM音源付きのノートが便利かな
SB音源も付いてて、一部のDOSゲームでも使えたよ
ノート用のCard86-Rもあるけどどれも使ってないな
98用のMIDI音源は持ってないな
382 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-mXSK)：2020/06/10(水) 19:26:51 ID:M0vI0s730.net: FM音源付けたXaあたりを一台もっとけば十分しょ。
383 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-QTWl)：2020/06/10(水) 22:27:17 ID:5N/XsUW/0.net: 386を積んでないと、DOSのHimem.sysが通らない。
ここにちょっとした使い勝手の壁がある。だからV30機と386/486機は別個で1台づつ
持っていた方が効率がいい。前者を5インチ、後者を3.5インチにしておく人が多い感。
Rvとかで最高速目指しているような人はベンチオタク。mateRなんてPOS端末くらいにしか
使い道ないから。mateRのFDD2台とか、全く何の役にも立たない。
大抵の人間がmateRに絶望してPC-9801BX3とかを買います。同じ轍を踏まないように。
384 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-CgwN)：2020/06/10(水) 22:36:15 ID:EGnrWOuU0.net: おまそう
385 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-FDn8)：2020/06/10(水) 22:46:16 ID:Ne8j6Zemp.net: >>368
ごめん、自分で読んでも意味不明やな
ファンをメンテするのか、別のファンを無理矢理つけるのかみんなどうしてんのかなと。
付いてるのと同じのが手に入るんならそれが一番良いやけどね。
486のpen odpの件は知らんけど普通にペリフェラルから電源取ってたから遅くはならんと思う。
386 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-FDn8)：2020/06/10(水) 22:49:07 ID:Ne8j6Zemp.net: >>375
エアーコンバット2ならハイパーメモリcpu効かせた状態で動くよ
Hddから起動してフロッピー内の実行ファイル起動したら行ける。
387 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-tD/8)：2020/06/10(水) 22:49:14 ID:N4blSCVza.net: UZU.COMという画面消去プログラム
どこかでダウンロードできますか
画面が渦巻になって消えるプログラムです
昔つかってたんですが
388 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 23:20:20.49 ID:ohz8wIvVd.net: >>383
そこでV30積んでた初代Amateですよ
33MベースクロックならDX4-100にして初期から末期までフル対応
389 ：ナイコンさん ：2020/06/10(水) 23:26:43.06 ID:o9IOuA7c0.net: V30積んでた初代Amateなんてない
390 ：ナイコンさん ：2020/06/11(木) 01:26:13.35 ID:KzmXN3/L0.net: >>383
最後にRa40買ったら
速すぎてDOSゲーはまともに動かないし
低速化は倍率ロックかかってて厳しいし微妙やったわ
391 ：ナイコンさん ：2020/06/11(木) 01:56:35.74 ID:q4bVhpdq0.net: >>390
下のURLにもRa40登場しているが、ここまではなかなかできん。
http://www.color-guide.com/pc98/index.shtml
392 ：ナイコンさん ：2020/06/12(金) 01:07:32.07 ID:EohRno1vp.net: >>383
98Proのfdd4台
3.5インチx2
5インチx2
盆栽みたいなもんで満足してる。
393 ：ナイコンさん ：2020/06/12(金) 18:57:00.86 ID:vkETgbCM0.net: FD1238Tのゴムベルト交換したいのだが
φ70x0.95Ｔのゴムベルトの通販先ってご存じないでしょうか？

千石に良さげのあったが売り切れだし
ヤフオクにもあるが価格\1000超えてるし、しかしそれでも売れてるのを見ると
手頃なのって品薄なんですかねー
394 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2364-NjyN)：2020/06/12(金) 21:16:07 ID:47c0kZfj0.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w393350017
Cバスにささってる物体
何かと思ってググったらHDDなのね
395 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f37d-Iyvp)：2020/06/12(金) 21:29:02 ID:WwBFzjDk0.net: ワイちゃんはICMのC♭使ってたで
396 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-NjyN)：2020/06/12(金) 22:33:31 ID:QXuuGZ1k0.net: >>393
ここで見つかれば1本数十円
たくさんありすぎて探すのが大変だけど
https://www.monotaro.com/k/store/%83S%83%80%83x%83%8B%83g/
397 ：ナイコンさん ：2020/06/12(金) 23:43:13.38 ID:i1UjRnkT0.net: DOS時代、JPGファイルはエロ画像の代名詞だったのを、ふと思い出した。
398 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-NjyN)：2020/06/13(土) 00:48:58 ID:J8BQ61Jl0.net: 2400bpsのモデムで1枚落とすのに30秒ぐらいかかってた
HDDも高かったし、どうやって保存しようか全力で悩んだ
399 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-fqlY)：2020/06/13(土) 01:04:09 ID:AlJpJbw60.net: >>381
たまに起動してあげないと
そのうち息を引き取るよ
400 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-2tn7)：2020/06/13(土) 01:15:07 ID:YGf2y6QJ0.net: あの時代はスキャナも低性能だったので
誤差拡散法の白い点々の入ったJPGファイルだったな
401 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2346-TwKe)：2020/06/13(土) 01:25:43 ID:R+Z13n1N0.net: 今なら大した容量でも大きさでもないのに286のRX2で画像を開ききるのにメッチャ時間がかかった思い出。
402 ：ナイコンさん ：2020/06/13(土) 01:40:52.49 ID:kt0nhEic0.net: GRIFFONだったっけ？疑似64色でチカチカしてたの。

9821AP2買ってからは256色モード対応のJPEGローダーに変えたけど。
403 ：ナイコンさん ：2020/06/13(土) 05:27:55.02 ID:999zSaih0.net: 観賞用として持ってる人いる？
404 ：ナイコンさん ：2020/06/13(土) 05:40:23.48 ID:RXO8vhft0.net: Stas'M
@x86corez
Could you believe it?
#ReactOS #NEC #PC98

https://pbs.twimg.com/media/EaGqb1LWkAAIfd9?format=png&name=small
https://twitter.com/x86corez/status/1270484109194821634
(deleted an unsolicited ad)
405 ：ナイコンさん ：2020/06/13(土) 12:12:03.66 ID:J8BQ61Jl0.net: 倉庫に3台ほど98が眠ってるが、電源が入るかどうか確認するのもめんどくさい
モニターつながなくても、ピポの音が鳴ればとりあえずは大丈夫か
406 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 730d-quqq)：2020/06/13(土) 16:25:03 ID:l9SGaYQh0.net: アナログRGB端子付でバッテリー内蔵のモバイルモニタがあると、
倉庫などに仕舞った古いパソコンの動作確認の時に便利かもしれないな。
※24KHzも映せるかどうかは不明だけど、たとえばこういうのとか。
https://www.century.co.jp/products/lcd-7000vh.html
407 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-QTWl)：2020/06/13(土) 20:46:12 ID:Sx+LEqE80.net: >>385
PODPと機構が同じFANだとすると、軸の開口部が天面のシールを剥がした中央にあると思う。
そこにホムセンで500円未満で売ってるシリコンオイル(スプレータイプ)を流し込めば、
ちょっとマシになることがある。が、あくまで姑息で気休めですね。除去前提で最後の手段。
408 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b305-oYBB)：2020/06/13(土) 23:19:19 ID:vjphk4aS0.net: >>393
在庫復活してるよ
うちの1238Tはベルト変えてもダメだったわ
ディスク回転はするけど一切シークしない
409 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-NjyN)：2020/06/14(日) 00:56:25 ID:xVh6w3b60.net: >406
中華製モバイルモニタや自作用液晶変換基板は案外24KHz入力対応のが多い。
IO-DATAモニタも24KHｚ対応なの多いのとメニューのシンプルさが似てるのを考えると…。
410 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-mXSK)：2020/06/14(日) 08:32:16 ID:y/er6mhf0.net: >>408

>>393
1238Tは絶対治りません。
8台チャレンジしたわたしが言うのだから間違いない！
ヤフオクに新品を出してるので買ってください。
さあさあ！
411 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-NjyN)：2020/06/14(日) 08:57:34 ID:rQ6k+Xnq0.net: >>408
機構部分が固着してない？
電源を切った状態で指でヘッドを押してシークさせてみた？
412 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-tD/8)：2020/06/14(日) 11:06:20 ID:tuQmFMb50.net: BA3の基板はC-BUSの1.5倍くらいのコンパクトなのに電源ユニットがバカでかすぎるから
基板だけ小型ケースに移植してPICOなんとかでACアダブタ駆動しよっかな
413 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 11:23:28.44 ID:po62uwh2a.net: 320KB のディスクがつけられるのは E/F/M までなんだな。
414 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-tD/8)：2020/06/14(日) 12:16:09 ID:tuQmFMb50.net: ファイルスロット機はこっそり320Kに対応してた機がする
415 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffea-EVMN)：2020/06/14(日) 12:31:57 ID:SDee0Q6f0.net: >>396
ありがとうございます！見てみますね。
>>408
店頭ですか？webのはなかったですわ。65mmですけども
ttps://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=3DNG-T6JJ
>>410
チャレンジした結果どこが駄目になりました？参考に聞きたいっす
新品高いからベルト交換チャレンジしちゃうんですよね
416 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-2tn7)：2020/06/14(日) 13:01:43 ID:76deDKQE0.net: >>414
え、そんな後の方の機種になってわざわざ320kサポートしたの?
417 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 13:58:42.01 ID:rQ6k+Xnq0.net: 2DD対応のドライブなら2Dのディスクも普通に読める
ただし書き込みとフォーマットにはリスクが伴う
418 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 15:18:00.45 ID:o6F8GsXz0.net: >>411
手で動かすと動くし
ヘッドがトラック0に戻るところまでは
ちゃんと動作するからそこは問題ないと思うんだよなぁ
経年でヘッドのズレ？が発生するのか
回路的な不具合なのかな
読み書きだけならまだしも
フォーマットもできないって
結構重症な気がするｗ

>>415
φ70はあったね。φ65は確かに品切れだね。
419 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 15:26:25.78 ID:bRXxYgFN0.net: >>407

サンキュー
ダメ元でやって見るわ
最悪ファン除去して適当なのを付けないと仕方ないね。
あの形に近い円型ファン探したけど売って無いんよね。
420 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-mXSK)：2020/06/14(日) 16:47:48 ID:Uf/Fwz3Op.net: >>415
ベルト交換、コンデンサ交換、モーター分解清掃、ヘッド研磨全部やった。

ヘッドも動くしディスクも回るけど一向に読まない。
1.2と、1.44どちらか判定するための回転数の変化が永遠に続くだけ
421 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-mXSK)：2020/06/14(日) 16:49:58 ID:Uf/Fwz3Op.net: あとベルトじゃない1238の生き残りはやたら値段上がってるけどあれ少しでも悪いディスク読ませるとすぐ同じ症状になるから辞めたほうがいい。

根本的にヘッドがよわっちい
422 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-NjyN)：2020/06/14(日) 17:05:08 ID:rQ6k+Xnq0.net: >>420
VFO回路の問題かな？
423 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-QxaR)：2020/06/14(日) 17:27:54 ID:f6QGV+fuM.net: 秋葉で98でDOS/V用FDDを使えるようにするアダプタ売ってたから買ってきたわ
まぁうちの機種はスペースの都合上NGになってたけど何とかなるやろ
424 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 20:53:41.67 ID:E//Z1RbLx.net: お、動作中にゴムベルトを少し押さえて
回転数を落としたらその瞬間だけ
シークするようになったわｗ
回転制御がまずいのかな
425 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-tD/8)：2020/06/14(日) 21:43:40 ID:tuQmFMb50.net: 各種ベルト詰め合わせなら蟻でみたなたしかヤフショにもあったハズ
426 ：ナイコンさん (ｱｰｸｾｰ Sx87-oYBB)：2020/06/14(日) 21:44:26 ID:E//Z1RbLx.net: うまく押さえ続けたら
とりあえずDiskBASICは起動できたわ
ヘッドは致命的ではないということでｗ
回転が早すぎるのかなー

https://i.imgur.com/ISE4g53.jpg
427 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-tD/8)：2020/06/14(日) 21:56:33 ID:tuQmFMb50.net: 尼にあるな
修理補修ゴムベルトラジカセレコーダー交換ベルトモーター
こういう詰め合わせ
428 ：413 (ﾜｯﾁｮｲ ffea-EVMN)：2020/06/14(日) 22:56:41 ID:SDee0Q6f0.net: >>408
あ、φ70あった。。。失礼しました。

>>420
ええ、、ゴムベルト交換一発で動くわけじゃないんすか。。。

色々知見が溜まっていく、ありがとうございます。
・98でDOS/V用FDDを使えるようにするアダプタを使う
・各ECサイトのベルト詰め合わせガチャ
なおモノタロウには該当のは無さげでした
429 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 23:17:19.16 ID:rQ6k+Xnq0.net: >>425
マーフィーの法則みたいだけど、ゴムベルトに限らず中華の詰め合わせパーツセットは欲しいサイズに限って入ってない
430 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 23:18:41.35 ID:rQ6k+Xnq0.net: >>426
PLLの故障か、論理の反転回路あたりが怪しそう
431 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-tD/8)：2020/06/14(日) 23:33:17 ID:tuQmFMb50.net: 前に買った詰め合わせにはTOWNSマーティのゴムベルトにぴったりのが入ってたがどうだろうか
432 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2364-NjyN)：2020/06/15(月) 01:01:26 ID:hw+p0/gt0.net: 畳の間にマットしいてそろばん教室か・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e429236418
433 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b305-oYBB)：2020/06/15(月) 03:16:27 ID:I4zqTK1T0.net: なんとか動くようになったｗ

https://i.imgur.com/hIXTGtC.jpg
434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 030b-EVMN)：2020/06/15(月) 03:24:24 ID:aBH97Bak0.net: 512KB/Sectorに対応した版じゃないですか！
いいなぁ
435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-mXSK)：2020/06/15(月) 07:59:49 ID:88t3VCuU0.net: なつかしい
436 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-NjyN)：2020/06/15(月) 08:44:35 ID:n4rabAMa0.net: N88BASICは512b/セクタ対応という究極の目標を達成して開発終了したんだよな
437 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 18:56:26.70 ID:mOA7Onoma.net: でも、セクタが512バイトになったら、ランダムアクセスのルーチン書き直さないといけないよね。
438 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c6-a405)：2020/06/15(月) 21:38:55 ID:v/E8QaKK0.net: ゴムベルトは危険だな。

暑くなったんで前の着たらベルト穴2～3個分位きつくなってて焦った。
439 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 23:11:05.18 ID:wTD/lbVA0.net: >>437
後ろ256バイト無視すればいいんじゃね?
440 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 23:32:31.70 ID:CzG1LsLV0.net: そういやN-BASIC(86)ってのもってるな
441 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 23:37:31.17 ID:gaLUILu70.net: 画面きちゃない
442 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 23:42:49.99 ID:CzG1LsLV0.net: うちの液晶は表面がパリパリになってるな
443 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-paAU)：2020/06/16(火) 00:31:28 ID:PHTIX4PG0.net: ビネガーシンドロームか
444 ：ナイコンさん ：2020/06/16(火) 07:56:29.56 ID:wV7WnX5K0.net: 当時は1986年は未来なのに、なんで(86)なのか疑問だった
そんなら88は(80)なのかよ　ってw
445 ：ナイコンさん ：2020/06/16(火) 08:44:11.06 ID:MQHGoHGm0.net: >>444
8086の「86」だろ
446 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-mXSK)：2020/06/16(火) 10:21:01 ID:BVfcu8YT0.net: ビネガー液晶はTFTなら直せる
STNはそのまま死亡
447 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-f7dA)：2020/06/16(火) 13:19:43 ID:nR/nwrw8M.net: ビネガー修復にチャレンジしてみた。

最初の劣化フィルムをはがすステージで
部屋が酸っぱい臭いで充満した。しかも
残存素材を綺麗に剥がすには、いわゆる
紙の安物ステッカーを綺麗に剥がすのと
同じ技術と時間と地味な手間がかかる。

貧乏故に、金をかけずに手を動かすことが
好きな俺でさえ、だれかに頼みたいと感じた。
一台やったら理解できた。

そのうち修復代行業者がでるだろうけど、
依頼額は、かなり高額になると感じた。
448 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-Z00E)：2020/06/16(火) 13:30:58 ID:FMsxHmll0.net: 9821Na13/H10のキーボード交換をしたいのですが、Nbのもの流用できますか？
449 ：ナイコンさん ：2020/06/16(火) 14:25:40.36 ID:X75qf+og0.net: つべで動画みたけどクルクル丸めながら剥がすんだな
450 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-oPEb)：2020/06/16(火) 23:12:45 ID:QwdweB390.net: Cバススロットのネジの規格って分かる?
RolandのMIDIインタフェースを入手したんだけど変にカバーが出っ張った作りになっていて98本体付属のビスじゃネジ穴に届かないという
451 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-NjyN)：2020/06/16(火) 23:53:16 ID:6LQPC2In0.net: 国産だしミリネジだと思うけど。
ネジ径はHDDと同じに見える。
452 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb89-8pDf)：2020/06/17(水) 00:09:56 ID:6psjN4sN0.net: >>447
おれも一回試したけど、ノリをガリガリ剥がすのがクソ辛かった
挙げ句の果てに液晶に剥がし液でも入り込んだのかうっすら水玉模様になったし...
まぁ、一応みえるようにはなったし絵が出てる間はさほど目立たんから使ってはいるけど

ぶっちゃけ復活させるなら中国から液晶買ってきた方が安上がりな気がする
意外と売ってるのよねクソ古いNEC製液晶とか
中古再生品なのは間違い無いけど、無事なノート調達するよかトータル安上がりで手に入るよ
453 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff21-TbJT)：2020/06/17(水) 00:55:34 ID:g64P4LSM0.net: >>450
たぶん、ごく普通のM3.0のISOネジ
454 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-iGUh)：2020/06/17(水) 00:57:50 ID:OzsJCKdY0.net: PC98でRGB21ピンの機種ってありましたっけ？
455 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 17:52:28.34 ID:gkBgP/CB0.net: >454

wiki RGB21ピン

RGB接続は垂直同期信号 (V SYNC) と水平同期信号 (H SYNC) を別に伝送するDOS/V機のD-sub15Pin端子や通常のPC-9801用モニター端子とは違い、
テレビと同じ15.75kHzの複合同期信号 (C SYNC) を伝送するため（したがって240p、480iより上の解像度の表示も不可能[2]）
現在のパソコンのモニタ端子としては使用できない。

PC-98で使えるモニタでRGB21ピン使えるのはあるけど（PC-TVシリーズ）。
456 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 17:57:52.38 ID:EDVCMNzMr.net: PS3って480pをRGB出力できるけど同期信号どうしてたんだろ
457 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 18:02:32.46 ID:AlhtJYbq0.net: RGB21ならMSXとFM77でしかみたことないなどっちも処分しちまったけど
458 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 18:09:46.67 ID:gkBgP/CB0.net: >456

ttp://dempa.jp/rgb/heaven/g_ps3.html
480p時はSync on Greenとなり、同期信号は緑の映像信号にまとめて出力されますので、
Sync on Greenに対応するVGA系アナログ端子付きモニターでしか表示できません。

>455
wiki見直したらPC-9801U2・VM2・VM0・VF2は変換ケーブルで出力可能って言ってるな。
RGB21用コネクタ機は無いと思う。
459 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-IXeA)：2020/06/17(水) 18:39:59 ID:sK6prTv+0.net: FM77AVがRGB21ピンだったな。
友達から借りて、えー、こんな端子繋がらないよーと思ったが、
たまたまうちのモニタがPC-TV系だったのですんなり繋がった

PC-TVはRGB8ピン、15ピン、21ピン、Sビデオ、コンポジットビデオと
何でも繋がる万能選手だったな
460 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 19:03:59.72 ID:rjSgOWGf0.net: >>453
ありがとう
ホームセンターで長さ違い(10mm,12mm)のを2本ずつ買っていずれもうまく使えたわ
ぱっと見でネジとかの寸法が付けられる人って手慣れてるなあって感じがする
461 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 19:12:41.18 ID:AlhtJYbq0.net: RolandのMIDII/Fかまだどれかの98にささってるなSC55で使ってた
462 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-kvWV)：2020/06/17(水) 19:43:32 ID:rjSgOWGf0.net: うちは音源買ったのが結構後でセットのインタフェースがSC-88Pro対応のS-MPU(2系統出力)だったんだが特定のゲームで認識しなくて鳴らせないことがあったのよ
今回入手してようやく対応
463 ：ナイコンさん ：2020/06/17(水) 20:37:16.95 ID:2XKspni00.net: うちもMPU-PC98IIがRX2に刺さったままだわ。
464 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uXh6)：2020/06/17(水) 20:44:36 ID:tqFSeq7Ld.net: RA21使ってた頃はWaveSMITにGSドータ載せて使ってたな
465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 177d-I2Fm)：2020/06/17(水) 20:45:24 ID:eq/Iwty30.net: ワイはLAPC-N
466 ：452 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-iGUh)：2020/06/17(水) 20:45:35 ID:OzsJCKdY0.net: >>455
わざわざ調べてくれてありがとう
実はただ単にRGB21ピンのメスコネクタの特異な形状が個人的に好きで
PC98では使えたのかなと思っただけなんだ
お手数かけてすまんかった。でもありがとう
http://tarosroom.fc2web.com/ph/1/rgb.jpg
467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47c6-2GJk)：2020/06/17(水) 21:18:52 ID:PhPq46et0.net: >>466
横からすまん。
21pinRGBの機種って何気に少なかったからなぁ。気持ちはわかる。

HDMI（音声と映像信号が一つのケーブル）を見て「今も考えることは変わらないのな」って思った。
468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-kvWV)：2020/06/17(水) 23:30:16 ID:rjSgOWGf0.net: アナログRGB15ピンも音声流れてるピンなかった?
スピーカー付きディスプレイのPC-KD863Sの音声が別ケーブルなしで鳴っていたはずなんだが
469 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-5g5U)：2020/06/17(水) 23:53:19 ID:VD5jaARa0.net: >>468
10番ピンに左音声、11番ピンに右音声が出てる
ただし88SRとそれ以降の話。98は知らない
470 ：ナイコンさん ：2020/06/18(木) 01:13:09.35 ID:CBZmy3Ab0.net: うちで PC-9801VX2とPC-TV352の接続でTVのスピーカーからFM音源の音出てたから、98でも音声信号流れていたのであろう
ただしPC-TV352はモノラル

スーパーファミコンをRGB21でつないできれいに映っとったな
471 ：ナイコンさん ：2020/06/18(木) 06:55:19.65 ID:4kOvzjBWa.net: ソニーのSMC-777とかがRGB21だったかな
モニタの横に入力部があったような
472 ：ナイコンさん ：2020/06/18(木) 09:00:38.20 ID:M67pd/Yy0.net: >>469
98も音声信号出てるよ
473 ：467 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-5g5U)：2020/06/18(木) 10:09:12 ID:2ndlIJoh0.net: >>472
フォローありがとう
21ピンRGBへの変換向けと思われた15ピンRGBからの音声出力、
15KHzモードが実質使えない98でも出力していたとは
NEC律儀だねえ
474 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-kvWV)：2020/06/18(木) 10:35:01 ID:gFjjrtbw0.net: H98用複合29pinでも音声信号流していたからそう特別でもなかったのかも
475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca97-1/Nl)：2020/06/18(木) 11:12:33 ID:5nMyKE380.net: X68Kも10,11ピンは音声、うんずはデータブックで見るとAVコントロール信号
476 ：ナイコンさん ：2020/06/18(木) 12:34:03.55 ID:cdYbKfZq0.net: ビネガー修理すると2000円のジャンクが20000円になるけど、
正直割りに合わない。
477 ：ナイコンさん ：2020/06/18(木) 12:38:15.78 ID:f5cg/qxU0.net: 21pの変換ケーブル自作してテレビにつないでた
電圧とかインピーダンスとか気にしてなかったけどちゃんと映ったし
実際は明るさとかおかしかったんだろうけど、アナログ回路って適当でもそれなりに動いちゃうからなあ
478 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e743-TbJT)：2020/06/18(木) 20:06:51 ID:O1158au00.net: >>475
キーボードや(本体の)電源スイッチ関係まで流してたH98の複合29ピンは別格すぎる
479 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-XsJW)：2020/06/18(木) 20:26:58 ID:S9npC2pMr.net: >>464
俺のV20もこの組み合わせよ
ドーターはMIDIstar GS
Cバス1スロットでこの機能は素晴らしいよな
まあ、空きIRQほぼ使い切っちゃうんだけど・・・
480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a39-IXeA)：2020/06/18(木) 22:36:40 ID:xDDx7M8J0.net: NECの15Khzモニタにゲーム機をRGBで繋いだ時、
複合同期信号分離せずにそのままVsyncとHsyncに繋いだけど普通に映ってたわ。

RGB21ピンモニタには複合同期信号って書いてあったからそのままつないだのに映らなかったけど
そこにコンポジット信号繋いだら映った。
481 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0IT8)：2020/06/20(土) 00:18:25 ID:v69FoZ/Ra.net: ゲームの midi って、SC-55mk2 でいけます？
482 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-kvWV)：2020/06/20(土) 02:04:18 ID:YPBtlOcS0.net: 極初期からMIDI対応だったウルフチームとかのタイトルはLA音源だけどGS音源対応のDOSゲータイトルのターゲット音源は大体SC-55かmk2じゃないの?
SC-88は発売遅い(94年)のと音色とか色々変わっててDOSゲー末期ということもあって対応ゲームタイトル意外と少ないはず
483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-UJ/R)：2020/06/20(土) 13:13:41 ID:kqfrGQ4J0.net: >>481

ゲームのパッケージに、「GS音源」と書かれたゲームならおおむねOKだと思います。

そのゲームが作られた当時に主流だった音源にあわせて音楽データが作られるので「この音源ひとつで全てOK」ってのは無理かと思われます。

GS音源登場以前のLA音源(CM-32/CM-64など)向けのデータだと、GS音源ではまともに音楽として奏でられません。
逆にSC-88登場以降のゲームだと、SC-88以降が必須なものもあったでしょう。この場合もSC-55では音が足らなくなって音楽にならないと思います。

「LA音源一つと、SC-88以降のGS音源一つ、のMIDI音源を二つ用意する」が最も幅広く対応できると思われます。

音源を一つにしたいなら最初期に発売されたGS音源であるCM-500かな。これはGS音源とLA音源が一つになっているほぼ唯一の音源です。ただ、これだとSC-88が必要になるゲームだと上で書いた通りに音が足らなくなると思われます。
484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-UJ/R)：2020/06/20(土) 13:29:14 ID:kqfrGQ4J0.net: MIDIの規格ってかなりフワッとした決まりしかなくて、再生するMIDIデータ側から見ると「そのデータを打ち込んだ人が使っているのと同じ音源を用意しろ」と言うのが唯一絶対の正解だったりしますよね。

初代SC-55の持つ機能を100%使いきったMIDIデータは、SC-55Mk-IIでも再生しきれない。
(SC-55からSC-55Mk-IIに代わった時、追加された機能と削除された機能があり、その部分は「GS規格の必須項目」ではない)
ただの「GS規格音源」ではもっと再現しきれない部分が広がり、GM規格じゃあ聞くに耐えない。LAだと音も鳴らない。みたいな。
485 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-UJ/R)：2020/06/20(土) 13:51:47 ID:kqfrGQ4J0.net: 以前、主にゲーム用に使っていたPC-9821で、拡張スロットの節約や、拡張ボードを他の98移したりで、
GPPC-N(Cバスに刺すCM-300相当(GS)音源)
SecondBusStar(GS音源)
MIDIMaster(GM音源)
とグレードダウンしていったのですが、GS音源同士でも結構音が違うんだなとかなりショックを受けました。
もうただのGM音源じゃあ聴くに耐えなくなって以降はFM音源ではBGM流してました。
486 ：ナイコンさん ：2020/06/20(土) 14:33:17.13 ID:9BIqb+un0.net: SecondBusStarやMidiStarって正式なGS音源じゃなくて互換品だからね
487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-sPMv)：2020/06/20(土) 19:30:37 ID:5loICOl10.net: CM-64ないしはCM-32Pの
いわゆるGS音源前のPCMパートを使ったゲームって存在したっけ？
その辺からむと更に面倒臭くなるよな
488 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-6fXb)：2020/06/20(土) 21:38:29 ID:5EgvGwB40.net: 幻影都市、ガゼルの塔、XakIIIあたりはCM-64を選べたような記憶はある。
MT-32だけだと、5パート+リズムになるからちょっと物足りないんだよな。
489 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2364-IXeA)：2020/06/20(土) 22:07:00 ID:JYnGmJDW0.net: 9801円とかオシャレなことすんじゃん
面倒だけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m419352224
490 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 01:37:12.38 ID:4sOU1TrZ0.net: SC-55やSC-88には、MT-32やCM-64配列に出来るモードが存在してなかったっけ？
うちは、SC-88のみなので、CM-64モードってのがあるけど。
まあLA音源を再現できる訳じゃなく、それらしい音色配列にするモードなんだけど。
491 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 01:38:30.27 ID:fV7d1xNf0.net: >>489
下のMZを2500円で売ってほしいわｗ
492 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-VNxU)：2020/06/21(日) 05:36:01 ID:fzDYFjPk0.net: SC55は若干こもった音でSC88は綺麗な音ってことぐらいしか記憶に無い
493 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 09:33:49.50 ID:elJjKoOu0.net: LA&GSを1音源ならそれこそ上で出たCM-500が最強なんだがいかんせん古い
55&mk2で足りるだろう98ゲームなら

ちなみにCM-500友人から譲って貰ったが音が鳴らない
コンデンサ死んでるんだろうと思うが回路工作知識と技術無いのでふた開けずに放置
494 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 10:20:30.29 ID:kU9NJAGlM.net: SC-88はMIDIケーブルの抜き差しでコネクタのハンダ割れが起きてたな
鉛フリーハンダは割れるんだよ
495 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LS63)：2020/06/21(日) 12:16:34 ID:7PAACHDga.net: 綺麗なUVだな
日焼けとかもないじゃん
496 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 13:02:03.42 ID:Re6uVma80.net: そりゃUVカットに気をつけてるからw
497 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 19:58:06.95 ID:4OhjTDxg0.net: あの時代に鉛フリーハンダなんて使ってたの？
498 ：ナイコンさん ：2020/06/22(月) 00:30:08.57 ID:wDQQdq+J0.net: >>489
俺だったら1000円値切り交渉するｗ
499 ：ナイコンさん ：2020/06/22(月) 02:01:33.97 ID:WNJXCjBB0.net: 音質重視で銀ハンダを使用しています
500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-NJGG)：2020/06/24(水) 00:18:54 ID:nJl199A60.net: 何気なく使っているIODATAのゲーミングモニターが水平24KHz対応なのを知った
501 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-H7K1)：2020/06/24(水) 10:16:45 ID:mvpz53wv0.net: アスペクト比のせいで縦長になるやつか
502 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-RTvp)：2020/06/24(水) 10:33:26 ID:4AwZ6nbnd.net: 逆だろ
ゲーミングモニタって16:9かそれ以上の横長
16:9だと640x400(=16:10)は縦が圧縮される
503 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-H7K1)：2020/06/24(水) 11:44:00 ID:R47Uek4fa.net: LCD-M4K282XBのことじゃないの
504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-H7K1)：2020/06/24(水) 13:34:34 ID:mvpz53wv0.net: Dot by Dotとズームを勘違いしてんのいるな
505 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-/CLA)：2020/06/24(水) 15:58:38 ID:l0TAXP0rM.net: むりやりクロックアップして24kを31kにしちゃう改造あるよな
あれどう？丁度良いクリスタルオシレータがあればの話だけど
506 ：ナイコンさん ：2020/06/24(水) 20:29:32.21 ID:yDe78wmw0.net: モニター側にも許容誤差があるから、入手できるオシレータの都合で29.5kHzぐらいに改造して使ってた記憶がある
507 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-x+MM)：2020/06/25(木) 12:21:44 ID:JZ/6vRnpa.net: ちょっと前までIOと三菱のモニターは全部24kHzに対応してたと思ったけど
最近は違うん？
508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-WOW0)：2020/06/25(木) 14:20:43 ID:AmMmESFy0.net: >>507
三菱電機がディスプレイ事業から撤退（2013年）した際に人員と技術をIOが引き取ったから、IOは今でも24kHz対応を出しているという噂を数年前に見た
509 ：ナイコンさん ：2020/06/25(木) 14:26:37.08 ID:Sg9bAS4B0.net: IOはディスプレイ自社生産してるのか？
EMSだろ
510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-KGgW)：2020/06/25(木) 16:20:09 ID:3MY/IrSM0.net: >>509
ちがう
OLEだ
511 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0g2A)：2020/06/25(木) 18:53:40 ID:OAUCYLogM.net: JDMじゃないのか？
512 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f64-RTvp)：2020/06/25(木) 18:57:45 ID:JhTDSj6u0.net: OEM以外分からん
513 ：ナイコンさん ：2020/06/25(木) 22:32:41.31 ID:7Gm11Sk10.net: ディスプレイ事業で三菱と一時組んでたNECが
今年になってシャープに引き取られたのは驚いた。
514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-oZM4)：2020/06/25(木) 23:04:19 ID:rIVXImls0.net: >>510
OLEOLE！
515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-DOqG)：2020/06/25(木) 23:12:46 ID:BDCpNloG0.net: Win3.1の頃、OLEというDDEの上位APIが流行ったがいつの間にか消えたね。
DDEは今も健在だけど。
516 ：ナイコンさん ：2020/06/26(金) 05:29:02.08 ID:6m2/8fa/a.net: >>515
今も使ってるだろ？
OLE無かったらオフィスのリンク貼り付けなんかできないじゃん
OLE２とかActiveXとか名称は変わってるかもしれないが
517 ：ナイコンさん ：2020/06/26(金) 06:15:56.64 ID:7ooDLCZX0.net: レトロ機用MDT243WG2が何時逝くかヒヤヒヤな11年目
518 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-oGyR)：2020/06/26(金) 22:30:45 ID:00jzOFlHa.net: ブラウン管と違って、液晶はFFに周波数上げる必要ないから、24Hzに対応しやすいんじゃない？
519 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-NJGG)：2020/06/27(土) 18:22:59 ID:2UfYmdSM0.net: ハードオフで緑電子のSCSI・シリアル複合ボードMDC-926RSあったので買ってみた
ターミネーターが無いけど陰毛は付いてた
520 ：ナイコンさん ：2020/06/27(土) 21:01:47.19 ID:8qK5PUlA0.net: それ使ってたけど相性問題に泣かされたな。
高速通信中に突然ハングアップしたりして。
521 ：ナイコンさん ：2020/06/27(土) 21:24:58.91 ID:M4ZSZMyy0.net: うちは何が理由か忘れたがMDC-926Rs手放してI/OのSMIT板+セカンドバスのシリアルに変えたな
多分NT4.0のドライバーがないとかだった覚えが
なおセカンドバスは後にLANに変えた
522 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-A348)：2020/06/28(日) 02:54:29 ID:v46fJ9qP0.net: 複合ボードって総じて不安定な代物だったような
523 ：ナイコンさん ：2020/06/28(日) 07:12:55.23 ID:GTG0OfDi0.net: マルチボードAは安定したけど････88か
524 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-7I9b)：2020/06/28(日) 09:24:11 ID:btbuaBeb0.net: https://twitter.com/Apple7571101/status/1276839184083218432
誰か指摘してやって
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525 ：ナイコンさん ：2020/06/28(日) 13:23:32.91 ID:6iR21koI0.net: SMITってさ速度がCPUに依存するよな486程度じゃたいした効果ない
526 ：ナイコンさん ：2020/06/28(日) 17:13:07.55 ID:KxfYsIVta.net: 転送方法を切り替えて環境に合わせたほうがいいよね
527 ：ナイコンさん ：2020/06/28(日) 17:21:27.75 ID:KxfYsIVta.net: あとI-O DATAのだとFASTSC98.COMつかうと速くなったようなならないような
528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-htoQ)：2020/06/28(日) 18:29:43 ID:MSCn6ghG0.net: SMITはPCIスロット付いてるけど数が少ないorすでに塞がってる人向けに
CバスのバスマスタSCSIよりはずっとマシな選択肢ってイメージ
529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-htoQ)：2020/06/28(日) 21:18:57 ID:wNT/W+C+0.net: SMIT使って
Cバス版のRIVA128搭載ビデオボードとか出せなかったの？
530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-NJGG)：2020/06/28(日) 21:31:54 ID:o1nmtSkS0.net: CD-Rの焼きで失敗・・・
531 ：ナイコンさん ：2020/06/28(日) 22:12:52.30 ID:7gI3DNxX0.net: >>524
開けてみたらV30が刺さってる
532 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-sG85)：2020/06/28(日) 22:45:06 ID:4BspRByHd.net: SMITはドライバが古いほど、CD-R焼きの耐性が上がっていく。
CPUを486に乗せ変えたRXで4倍で焼けてた。
CD-RドライブはPLEXTORの4倍とか8倍の当時評価の高かったのを使ってたけど。
533 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf21-htoQ)：2020/06/28(日) 23:09:01 ID:FXgf0Ell0.net: あの頃はCD-Rの焼きミスが多くて、メディアも高かったからみんな必死だったよな
今はDVDでも何も考えずに焼ける時代すら過ぎて、光学ディスクが絶滅寸前になるとは
534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-NJGG)：2020/06/28(日) 23:22:40 ID:46d6iZI80.net: 最近懐かしくて買ったんだけどバスマウスの右ボタンが効いていない気がする
効いてるか確認する方法ない？
HDDにMSDOS6.2は入れてある
左ボタンは普通に使えてる
535 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ADKa)：2020/06/29(月) 13:44:43 ID:5p6tQlmOM.net: debugからIOポート7fd9の状態を読む
536 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-VPm+)：2020/06/29(月) 17:34:28 ID:Usv26C490.net: 半田ごて作業にはつらい季節になってきたな
537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-VPm+)：2020/06/29(月) 17:44:28 ID:Usv26C490.net: >>530
ノーブランドだと多かったな
538 ：ナイコンさん ：2020/06/29(月) 18:11:33.24 ID:7op1zcV5d.net: Mr.DATAとかいうテスト用R
539 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-H7K1)：2020/06/29(月) 18:14:03 ID:7RTGLYYCa.net: CD-R出たてのころは書き込み用バッファの残量との戦いだったね
540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-VPm+)：2020/06/29(月) 18:37:28 ID:Usv26C490.net: オンザフライでええやろ
541 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe9-WSmS)：2020/06/29(月) 19:59:14 ID:rlzBJAJs0.net: エラーは出ずとも、書き込み品質に影響しそうなので
焼いてる間はレーザープリンタやエアコンやドライヤー
などの大電流家電は使用禁止にしてた。
542 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-5F7F)：2020/06/29(月) 21:04:14 ID:ixuRV2RO0.net: プレクスタードライブ&太陽誘電ディスクこそ最強
543 ：ナイコンさん ：2020/06/29(月) 21:27:20.62 ID:hJdukYCe0.net: 耐久性ならTEAC
焼き性能も結構いい
544 ：ナイコンさん ：2020/06/29(月) 21:46:45.93 ID:yX3y5xz/d.net: >>539
CDU948Sにはバッファアンダーラン機能などなかった
545 ：ナイコンさん ：2020/06/29(月) 21:53:13.99 ID:5qpMN8U70.net: アゾ系のメディアが好きで三菱使ってたなぁ
546 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-1vg7)：2020/06/29(月) 22:25:28 ID:bMLcglzi0.net: 俺はヤマハのCDR200だったなあ。
547 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-NJGG)：2020/06/29(月) 23:11:35 ID:IeByyUFE0.net: ロジテックの買ったら中身はSONYのCDU924Sだった。
548 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf21-htoQ)：2020/06/29(月) 23:23:00 ID:9LYfttno0.net: 昔のCD-Rとかまだ読めるんかなあ
549 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-A348)：2020/06/30(火) 00:33:48 ID:y5RGhnXf0.net: >>548
うちにあるPRINCOやMr.Dataは読める
逆に当時、鉄板扱いだった太陽誘電やMaxellに読めないのがある
TDK、Kodakは全て読める
550 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-9h2w)：2020/06/30(火) 11:03:24 ID:g5cJJmwtr.net: 俺はTEACのドライブと三井のディスクだったなぁ
551 ：ナイコンさん ：2020/06/30(火) 15:42:00.28 ID:1i/1zNa4d.net: TEACなつい
552 ：ナイコンさん ：2020/06/30(火) 16:12:48.23 ID:i16pv2pT0.net: 引っ越しダンボールに大量のFD、MO、CD-Rが眠ってる
5インチフロッピードライブは捨てちゃったけど、MOドライブはWin10でも動作するのを確認済み
もう何が入ってるか覚えてないけど、半分ぐらいはFLMASKを外したエロ画像のはず
553 ：ナイコンさん ：2020/06/30(火) 17:53:03.91 ID:RsHv2Zz90.net: >>531
無印でならパワーアップ済みなのにハズレ感が
554 ：ナイコンさん ：2020/07/01(水) 09:45:23.68 ID:Ldy3r2CFp.net: >>538
MR.data(自動消去CD-R)の話はやめろ！
555 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf43-BXkI)：2020/07/01(水) 18:46:36 ID:Ng0Iuz+D0.net: 当時PRINCOって消える魔球とか馬鹿にされてた気がするけど
結構耐久性高いわうちでも
556 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-c9XW)：2020/07/01(水) 22:47:40 ID:jmQL7+3r0.net: ぷりうんこかおれのCDプレーヤーをぶっこわしたやつだな
557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-ekRV)：2020/07/02(木) 06:27:03 ID:y3cdIBPF0.net: >>554-555
懐かしいw
558 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-7Aca)：2020/07/02(木) 22:27:22 ID:pgNCKvVn0.net: 5インチMOって有ったの知ってる？
それもライトワンス
559 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-ekRV)：2020/07/02(木) 23:23:19 ID:y3cdIBPF0.net: >>558
68の光磁気ドライブの事？
9.3MBフロッピーとか5インチHDDのビッグフットとか色々懐かしい
560 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de18-I5kJ)：2020/07/02(木) 23:37:52 ID:71s/fhPt0.net: 機動警察パトレイバーで、光ディスクが印象的な小道具としては使われていたけど、あれが5インチMOっぽかったよね。

実物も存在は知ってたけど、見たことないなあ。
561 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 00:00:49.55 ID:Y6s6ugfC0.net: 10年近く前にヒストリーチャンネルかどこかで米戦略ミサイル原潜の情報入力に使われてたのを見たよ5インチMO
562 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 06:46:02.43 ID:WAq0HhDLa.net: 5インチMO使ってたよ
PDっぽいけど裏返して両面使うヤツ
ってことはメディア一杯のサイズのファイルは入れられないという
563 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 09:28:28.87 ID:+8GrirNg0.net: ゆりかもめを25年間支えた「PC-9801NS」が引退。「頼れる一台でした」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1263114.html
564 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 10:37:54.37 ID:+nCciCG00.net: NS/Rは486SX16MHzだったろ
NS/Aが486SX33MHzだった
565 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 11:34:55.25 ID:ipQch8RE0.net: 交通インフラみたいなところは枯れた技術の安定性が大切だから
置き換えは命懸けなんだろうな
566 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 11:57:07.59 ID:Y6s6ugfC0.net: ゆりかもめと同様の新交通システムの横浜シーサイドライナーで起きた逆走事故は回路1本の断線だしな
ハードでこれだからソフトのメンテと移行は大変よ
ちなみにJRのATS-Pという信号システムは分割民営化後の各社個別最適化のせいで今や同じPを名乗るのに乗り入れ先会社に対応した機能追加が必要なんだとさ
567 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 12:21:40.42 ID:rVraaxUG0.net: 5インチMOのメディアならまだ売ってる
細々と需要があるんだろうな
https://flashstore.jp/shopbrand/ct74/page2/price/

この店は数年前まで8インチフロッピーの在庫まであった
568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-0lfD)：2020/07/03(金) 13:07:22 ID:fOMQzovB0.net: フロッピーならペットボトルのコースターになっとるぞ
569 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 14:07:03.24 ID:Y5SqXQ410.net: もったいない
570 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 14:42:26.25 ID:Sdfpn3NZp.net: >>558
それ、最初はジョブズが立ち上げたNEXTが採用したよね。
そのあとNECが98用に出した。友達が持ってたわ。
571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/03(金) 15:32:38 ID:Y6s6ugfC0.net: 3.5インチMOはシステム起動ディスクとして使えたのが最高だった
5インチMOはどうだったのだろうか
572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-JOTr)：2020/07/03(金) 15:39:46 ID:rnyWWllG0.net: >570
最初はSONYのNewsの周辺機器だよ。
MOからUnixの起動も出来た。
573 ：ナイコンさん (ｼｬﾁｰｸ 0C2b-+ZV3)：2020/07/03(金) 16:10:27 ID:wKB2zOePC.net: >>563-564
そうやね。>>563の記事は逆やね。
NS/Rは独自仕様（といってもダウンクロックしただけ？）の486SX16MHzだった。
ＮＥＣのノートPCとしては格段に安かったことを覚えてる。
574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-VQSO)：2020/07/03(金) 16:37:26 ID:ipQch8RE0.net: 5インチMOの子孫がPDでありDVD-RAMである
575 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2721-BXkI)：2020/07/03(金) 17:43:00 ID:rVraaxUG0.net: PDもDVD-RAMもほぼ絶滅したけどな
576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/03(金) 17:53:50 ID:Y6s6ugfC0.net: いち早く姿を消したHSドライブってあったね
SONYがメディア作ると大体失敗する印象が
577 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 18:49:10.93 ID:Sdfpn3NZp.net: 成功したのはCDと3.5‘FDくらいか。
578 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 19:42:31.18 ID:irnP5V5S0.net: QDもMZ&ファミコンで頑張ってた気もする
579 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 20:23:48.87 ID:+nCciCG00.net: >>573
NS/Rは486SX-J16MHzで486なのにデータバス幅が16bitの特殊仕様だったんよね
日電限定で生産されたらしい
580 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 20:29:59.61 ID:Bcz3pzGZ0.net: DDCDなんて物もあったな
あれもSONYだっけ？
581 ：ナイコンさん ：2020/07/03(金) 20:34:30.73 ID:ElxgcSV00.net: QDはソニーじゃねえよ
582 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-wFJ4)：2020/07/03(金) 20:49:22 ID:bCueQ/VH0.net: 相模線の205系に積まれていたFC-9801は引退済みなのかな

>>563
https://twitter.com/yurikamome_info/status/1278557986206564352
NECが引き取るとかいう話になりそうｗ
(deleted an unsolicited ad)
583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-m3w5)：2020/07/03(金) 21:22:02 ID:Bcz3pzGZ0.net: >>582
だいぶ前に専用品に変わった模様
https://alf-s-room.com/railway/report/sagami/index.htm
584 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-ATDj)：2020/07/03(金) 21:24:49 ID:FbLK+MMz0.net: MOは8インチや12インチもあったそうな。
5インチまではドライブの値段は想像できるけど、
それ以上は無理だな。
585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-c9XW)：2020/07/03(金) 23:42:48 ID:Ex1Khaaz0.net: 近くの小さな天文台はいまでも望遠鏡制御にPC-9801RXだっけかなつかってるよ
586 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-VQSO)：2020/07/04(土) 04:45:32 ID:hN+FnXMh0.net: 未開封のMOは今でもハードオフとかに転がってるけど腐ってないもんかね

関係ない話だが8ビット機と16ビット機と
同メーカーでも互換性のないマシンが並立してたとか今では考えられんな
587 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 06:05:09.63 ID:yBR/Z3Ai0.net: >>586
98と88は
BASICで互換取ってただろ
588 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-FyYi)：2020/07/04(土) 08:14:43 ID:Qekwh/JSM.net: >>587
98と88のBASICなんて8001と6001以上に違うでしょ。それはマシンの互換とは言わなくね？互換って言うなら88で組んだBASICのプログラムが手直しなしで98で動くくらいじゃないと。
589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a37d-VQSO)：2020/07/04(土) 08:43:18 ID:VIDHTBF80.net: 88と98は素直なBASICレベルならば原則そのまま使うことも可だけど
88は高速化の為にコソっとマシン語使ったりしてるから結局動かない
と聞いた覚えがある
590 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 08:57:57.30 ID:oEgPD2c9a.net: 発売された時代を考えればBASICで互換性というのも納得できないかねえ
591 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-VQSO)：2020/07/04(土) 09:20:15 ID:osTB6b6n0.net: >>588
なんのために98のBASICが「N88-BASIC(86)」という名前になってると思ってるんだ
CIRCLE文のアルゴリズムの違いをなんとか辻褄合わせたりもしてるんだぞ

ttps://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/147/01.html
592 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 10:35:02.31 ID:PObpI1/Zd.net: >>575
8以降だったかでサポート外れて書き込みが面倒になったんだよな…
593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2721-BXkI)：2020/07/04(土) 11:13:15 ID:EIMPKWTd0.net: PEEKとかOUTとか使ってなければけっこう動いたんじゃない？
594 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 12:50:07.73 ID:iNJWm5ue0.net: N-BASIC(86)もってけどMOUNT/UNMOUNTが必要なくなったくらいでBASICだけのなら普通に動くよ
595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-7Aca)：2020/07/04(土) 19:30:06 ID:VKL2dFjJ0.net: 管理工学研究所
596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-7Aca)：2020/07/04(土) 19:38:28 ID:VKL2dFjJ0.net: >>559
>>570
特定の機種の話しじゃない。
単にここの通りに有った祖父で転がっていたのを思い出して書き込んだだけ
https://maps.app.goo.gl/bkfokJXbcyfFFbUe8
597 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-h0J+)：2020/07/04(土) 19:51:02 ID:7aD9MH+4p.net: 98の5インチMOドライブ、50万くらいしたよね。
598 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-h0J+)：2020/07/04(土) 20:42:36 ID:7aD9MH+4p.net: >>588
ほとんどの88のBASICのみのプログラムは殆どが手直しなしで98で動いたよ。
98のBASICの開発者は、本来なら必要ないはずのinp命令などのI/Oアドレスを読んでキーデータを読むようなプログラムまで対応すべく、全く違うキーデータの取得方法であるにも関わらず、inpでキーボードを読む場合に限り、98のキーデータを取得して返すようにしてる。一種のエミュレートだね。
それくらい神経質に互換性に気を配り、98試作機段階で88向けにBASICで書かれたビジネスソフトやツールソフトの動作検証をして、発売と同時にこれほどのソフトが動きますと発表していた。
当時を知らない人は、88のビジネスやツールでBASICで書かれたものなんて殆ど無いし、あっても遅くて使えないと思うかもしれない。
だが、82年当時の88はビジネス志向であったし、ビジネス方面で書かれたソフトの大半はまだBASICだった。
599 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 20:50:13.48 ID:o8OMrfBtx.net: 雑誌投稿や専門書に掲載されてるN88-BASICのソースを
そのままN88-BASIC(86)で入力したけど
半分以上は正常動作しなかったな
幸いマシン語や機種依存なIO叩きが少なかったから
少しの変更で動作したけどね
600 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 20:50:18.78 ID:VKL2dFjJ0.net: 今昔問わず出始めは何でも高い
時代はFD！→テープでSAVE&LOAD
時代はHDD！→FDカシャコン
HDDもSCSIの時にSASIやESDIだったり、E-IDE花盛りの頃にSCAのSCSI拾ってたり
601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-BXkI)：2020/07/04(土) 21:17:49 ID:yBR/Z3Ai0.net: >>599
>>598
それでも1から書き直すよりは遥かにマシだったろ
602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-c9XW)：2020/07/04(土) 21:19:25 ID:iNJWm5ue0.net: なんちゃってBASICコンパイラの話しようぜ
603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-VQSO)：2020/07/04(土) 21:37:39 ID:hN+FnXMh0.net: 恥を忍んで訊いていい？
Cバス用ボードって刺すだけじゃだめで、ドライバも要るんだよね？
604 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-h0J+)：2020/07/04(土) 21:42:33 ID:7aD9MH+4p.net: ものによる。メモリボードとかもちろんそのまま動く。
ボードの型番が分かれば的確なアドバイスがどっかから出るかも知れない。
605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-ATDj)：2020/07/04(土) 21:43:38 ID:4H+tb4Zr0.net: ものによると思う。
SCSIボードみたいに無くても使えるものもある。
606 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/04(土) 21:47:30 ID:F6vw6pkX0.net: Disk BASICのDOS版って触れたことないけどどういう作りになっているんだろうか?
普通のDisk BASICはいきなり命令入れてもそのまま実行と認識しているけどDOS版だとDOSプロンプト?
そしてloadとsave(含むマシン語)はどうするのか
微妙に謎のままだわ
607 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/04(土) 21:52:50 ID:F6vw6pkX0.net: 割り込みとI/Oアドレスが重なってなければ後はソフト次第
特にDOSだとデバドラ介さずにいきなりポートを叩けるのでプログラム次第

ただプラグアンドプレイだろうがなかろうがカード差したら構成をシステムに認識させないとダメなマシンもある
H98がそう
専用のディスクでやらないとダメなのでオクで売られている本体のみのやつは大体付いてないから屑鉄
608 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-VQSO)：2020/07/04(土) 22:11:25 ID:hN+FnXMh0.net: ありがとう、機種はCe2
使えるかなと思ったのはMDC-925L（SCSIボード）
H98は一々リファレンスディスクがいるという話は聞いた
609 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ERur)：2020/07/04(土) 22:23:56 ID:W0qzF0nca.net: DOS-BASICはMS-DOSから起動するだけで
操作はDISK-BASICとだいたい一緒
filesでディスクアクセスできるしload saveも同じ
systemでDOSに戻れる

でもwin98のdosモードからFAT32ドライブで起動したらどうなるんだろう
int 21h経由ならなんとかなる気がするけどロングファイルネームとか面倒くさそう
610 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ERur)：2020/07/04(土) 22:25:31 ID:W0qzF0nca.net: >>608
ボード側のdipやジャンパできちんと設定すれば
壊れてなければMS-DOSでは何もせずにHDDとMOなら使える
残念ながらCDドライブはドライバ必要
611 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-w4Iu)：2020/07/04(土) 22:37:24 ID:IKWt3IAHa.net: おまえらは知らんやろうけどSCSIとFM音源が合体したボードとかもあったねんで
612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/04(土) 23:04:46 ID:F6vw6pkX0.net: >>609
起動後はインタプリタ内ではあくまでもBASICなのかなるほど
しかし非DOS版とのファイルの授受はどうやってたのか
613 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ERur)：2020/07/04(土) 23:11:03 ID:W0qzF0nca.net: >>612
fileconv
でも実際ゲームなんかは機械語多くて移植できないみたいだけど
細かい差はマニュアル参照
614 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-ATDj)：2020/07/04(土) 23:25:09 ID:4H+tb4Zr0.net: ディスクBASICフォーマットのaliceの初期ソフトを、コンバーター使ってDOS上で
動かそうとして、結局うまくいかなかったことを唐突に思い出した。
615 ：ナイコンさん ：2020/07/04(土) 23:38:48.62 ID:ddFHaE7H0.net: 会社の印刷ソフトがDISK-BASICだったので
Pentium積んでいる98じゃ起動せず486使っていたな。

>>610
DOS5以上ならMOはドライバなしで使えるけど、540MB以上だとドライバ必要。
あと、SCSI接続の場合ディップスイッチで連続にしないと起動しない。
例としてはHDD0番の場合、次に繋ぐMOは1番に指定。
616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/04(土) 23:57:27 ID:F6vw6pkX0.net: ドライバがいるのは2048バイト/セクタの640MBメディアだったと記憶
試してないけど512バイト/セクタの540MBメディアはシステム起動に使えるんじゃなかったっけ?
617 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 00:43:46.66 ID:mCgCLz2R0.net: そういえばディスケットはカビたけどMOは依然健在だなまじ100年持ちそう
618 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 01:41:57.54 ID:+0lW5UpT0.net: MOはメディアは丈夫だけどドライブがヤワいのが(´･ω･`)
619 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 01:53:48.06 ID:loC35pV60.net: なぜか錆びるMOドライブ
620 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ekRV)：2020/07/05(日) 10:02:28 ID:c7t3Z7qJd.net: >>618
某大手周辺機器メーカーの修理センターでバイトしてたが、
オリンパスドライブはゴミの証だったな…
メディア破壊するドライブは語り草になってるわ
621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-VQSO)：2020/07/05(日) 14:52:26 ID:XOc/Srfy0.net: 富士通MOドライブは、プラのアーム使ってるので経年劣化で割れるね。
SCSIやIDEの富士通MOを4台くらい直した。
割れるとメディア入れるのが少し大変になる。
斜めにいれてマウントトレーを押し下げる様に入れると入るのがポイント。
最近は3Dプリンターがあるからアーム自作も楽なんだろうなぁ・・・俺も欲しいぜ。
622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-e3Nv)：2020/07/05(日) 14:58:49 ID:gRMPDgkD0.net: で、コニカドライブが最強と
623 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-w4Iu)：2020/07/05(日) 15:08:44 ID:G23MRwTxa.net: 当時は640Mに対応したオリンパスのドライブが定番だったと思ったけど
地雷もあったのか、、、
1Gに対応した後はよくわからん
624 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 15:58:13.40 ID:mCgCLz2R0.net: 4・5台くらいあるけど特に故障はないな
てかイジェクトするとうぃーんってでてくるのがかっこいい
625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-l8KG)：2020/07/05(日) 16:40:34 ID:tepchDPr0.net: >>620
>メディア破壊するドライブ

パソ通していなかったこともあり
今のようなネットで情報も無く
どれだけメディアとデータを昇天させたことか・・・

富士通のはアルミ板で補強してたけど
3Dプリンターのデータが有れば自分も欲し
626 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 17:32:55.35 ID:wEmNMSZf0.net: 強度不足で割れていた気がするが3Dプリンターで大丈夫なのか？
627 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-c9XW)：2020/07/05(日) 18:33:44 ID:mCgCLz2R0.net: MOとCDRって比較されMOスゲーだったけどほんとだよ
CD-Rは湿気と温度変化に弱いのが記録面にひびが入って剥がれたし
628 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-c9XW)：2020/07/05(日) 19:01:34 ID:DPrGy8T7a.net: 540MBのMOって98から起動できるとか聞いたことあるけど
128MB230MB640MBが主流だったね
629 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 19:49:25.68 ID:qUsVx+Nf0.net: 好き好んで540のオーバーライトメディア買っていたけど大体倉庫にしちゃっていてもったいなかったかも
630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9a-Wiu6)：2020/07/05(日) 23:19:23 ID:D5OLy1Gs0.net: メディアは読めるけど全角ラテンの小文字ファイルとかコピーし損ねるwindowsの罠
631 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-VQSO)：2020/07/06(月) 01:01:40 ID:DwNEWKpI0.net: >588
98用BASICをマイクロソフトに頼んだが断られて、NEC社内で作ることにして、N88-BASICのバグまで再現したって記事あったよ。
まぁビジネス系ソフトの移植を楽にする為だろうから、FM音源周りとかメモリ、グラフィックの初期化辺りは違ってるだろうけど。
632 ：ナイコンさん ：2020/07/06(月) 10:06:19.77 ID:kkxwYSyI0.net: >>626
今の3Dプリンターはプラスチックの種類も選べるから、簡単に強度の高い部品とか摩擦の少ない部品なんかに置き換えれる
なんなら金属に対応した3Dプリンターもあるし
633 ：ナイコンさん ：2020/07/06(月) 11:52:59.85 ID:AK2dLOGu0.net: どれだか高い機材か分からないけど米軍が航空機エンジン部品を3Dプリンターで作った話がもう5年前ね
634 ：618 ：2020/07/06(月) 13:57:58.72 ID:JnsTtzO+0.net: >>623
ごめん、スゲー間違えた
コニカが地雷
オリンパスが当たり
635 ：ナイコンさん ：2020/07/06(月) 18:24:18.58 ID:lsccO6ySa.net: オリンパス以外のドライブ買ったやつはなんか好奇な目で見られてたなw
636 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-aBdg)：2020/07/06(月) 19:54:46 ID:xkfYxcB/p.net: >>635
ダメルコのコニカドライブの2台持ってるけどなんだかんだで20年くらい持ったよ
一台はさすがにこの前壊れたけど、もう一台はまだ現役です。
637 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/06(月) 19:56:02 ID:AK2dLOGu0.net: I/OとかのMOドライブは富士通の印象が強いわ
なぜか手元のドライブは128MからGIGAMO(1.3G)まで全部富士通だった
なおGIGAMO2.3Gは実物見たこと無い
638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf43-BXkI)：2020/07/06(月) 20:44:00 ID:taP4bvnO0.net: オリンパスのドライブは総じて壊れやすい感じがした
富士通の方がマシでコニカは一定の印象を感じるほど多くなかったような
639 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-N19g)：2020/07/06(月) 20:47:33 ID:3I5C6j1Od.net: MOS331 を忘れたか
640 ：ナイコンさん ：2020/07/06(月) 20:54:52.12 ID:DwNEWKpI0.net: ロジテックの230M MOドライブ買ったけど、中身どこだったかなぁ。
641 ：ナイコンさん ：2020/07/06(月) 20:55:39.73 ID:KCkUG5ho0.net: 薄型MOドライブって無いよね
642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2721-BXkI)：2020/07/06(月) 21:27:28 ID:kkxwYSyI0.net: >>641
物理的に薄くできない構造なのでは
643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e96-VQSO)：2020/07/06(月) 21:36:15 ID:59o4WWcz0.net: 光磁気系はキツイやろ
644 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-HyUi)：2020/07/06(月) 21:37:43 ID:IyF1nNtTa.net: 640Mの頃、クラムシェルのドライブが出てなかったっけ？
645 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-c9XW)：2020/07/06(月) 21:59:36 ID:eDjpua+Ia.net: あったね
まるでMDみたいでかっこよかったな
646 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-VQSO)：2020/07/06(月) 22:48:17 ID:DwNEWKpI0.net: >薄柄MOドライブ
当時は見たこと無かった。
最近ジャンクで買ったMOドライブは結構薄かった。

ttps://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031006tmmlx2j.html
>TURBO MO mini LX II オリンパス
108×120×24mm(幅×奥行き×高さ)
647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-VQSO)：2020/07/06(月) 22:50:25 ID:zMjFvXM+0.net: IODATAの？クラムシェル型って
648 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-HyUi)：2020/07/06(月) 23:37:22 ID:IyF1nNtTa.net: >>647
logitecとかも出してた。こんなんとか↓
ttps://s.kakaku.com/item/00901510422/#tab02
649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-jfNZ)：2020/07/07(火) 00:22:53 ID:ickPp1i30.net: 富士通MOの修理

https://i.imgur.com/kD5kHea.jpg
650 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-c9XW)：2020/07/07(火) 00:23:35 ID:uqvp8csc0.net: むかしもってたYAMAHAのCDRドライブもこんな感じのだったな
容量減るけど高音質で書ける機能があった
651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-ESKQ)：2020/07/07(火) 02:53:41 ID:22o6BxeU0.net: ドライブが全滅したとして後々読み書きする装置は作れるのだろうか読み込み専用でもいいけど
652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2721-BXkI)：2020/07/07(火) 04:03:52 ID:Qh92MbUT0.net: 仕様書があれば作れるだろうけど、問題はコストだな
653 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-S2FC)：2020/07/07(火) 23:55:12 ID:RDbnKBQ80.net: >>616
使えるよ
win95ならインスコも出来る
654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd21-56/R)：2020/07/08(水) 08:13:11 ID:6ThCQ0tX0.net: 500MのMOにWindows95のインストールはやった覚えがあるから、探せば起動ディスクがどこかにあるはず
655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd21-56/R)：2020/07/08(水) 08:14:36 ID:6ThCQ0tX0.net: ただし起動にはものすごく時間がかかった
たしか8分ぐらいかかってたような
656 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 13:08:13.88 ID:dW6MRWQU0.net: MOって日本でしか使われてない
イメージ
友人のオーストラリア人はzipドライブ使ってたよ
657 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 14:55:42.50 ID:YGyW8CBNa.net: 海外ではZipが使われてた～とは聞くものの、どのZipまで使われてたのやら。
250MBくらいまで？
658 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 15:39:03.39 ID:f3ZGKBTh0.net: zipドライブって94年頃一気に流行ってあっという間に廃れたね
659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-6wWl)：2020/07/08(水) 16:03:10 ID:bwVWEwh+0.net: ロジのMOドライブっていわくつきの多いんだな
やばいなおれのにも紛れてるかも
660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/08(水) 16:11:37 ID:7ADR7sxZ0.net: USB-SCSI変換って絶滅状態なんだな
特にWin10x64で使えるの
50ピンnarrow SCSIもPCIまででPCIeのHBA無いし
Win10ネットワークの既定値変更で98系機器とのLAN面倒になってきたのでMO復活考えたが
661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85b5-oJH7)：2020/07/08(水) 16:14:45 ID:hZBngH8K0.net: >>655
時間かかりすぎ・・・コーヒー沸かして飲み終わるくらいｗ
速そうな気がするけどそうは行かないの？
662 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 20:13:53.54 ID:tq9Nq76n0.net: デザイン学校行ってた友人は学校のmacにZipドライブついててそれ使ってデータ保存してたって言ってたな。
663 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 20:23:22.23 ID:bwVWEwh+0.net: 100MBくらいのフロッピーみたいなのmacに接続してたのいたけどあれがzipだったんかな
664 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 20:27:22.53 ID:Pn5IYAhAd.net: >>661
Windowsは起動時にたくさんのファイルを読むだけでなく書き込みも大量にするからね
MOはOWでもやっぱり遅かったよ
665 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 20:42:44.71 ID:QLxqG2UW0.net: >>588
MZ2k「甘えるのもいい加減に、な！」
666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8564-ucCN)：2020/07/08(水) 21:38:31 ID:cc2uTJoW0.net: zipの上位版みたいのあったよね
jazだっけ
667 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 22:20:06.80 ID:fSEtoXfo0.net: jazはリムーバブルHDDだったね
668 ：ナイコンさん ：2020/07/08(水) 22:25:22.81 ID:QEWOLhyk0.net: ORBなんてのもあったな。
CD-Rの低価格化が進まなければ、こういうのも生き残れたかもしれないが。
669 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 01:53:05.15 ID:y7n6PX6d0.net: パナソニックのPDもあったね
670 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 02:38:47.27 ID:zTHwv/Ic0.net: >>660
自分はWindows10から直接MOへのアクセスは諦めた。
Core2あたりの余ったパーツでWindowsXP機を作成してSCSIカードやIDE-MOを搭載してる。
USBメモリに転送して管理したりするか、LAN内でPC-98とWindowsXP機で回す形かな。
余ってる古いブロードバンドルーターでDHCP使ってるので、複数のPC-98つないでも良い感じで使えてる。
XP世代のハードやソフトもそこそこ多いので1台あると便利。

PC-9821でUSBメモリを使う実験したけど、USB2.0でも転送速度が遅いので1GBクラスの転送は無理だったｗ
実用サイズだと100MB以下かな・・・
671 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-2lRe)：2020/07/09(木) 07:44:36 ID:YlR7Wi7hr.net: IEEE1394接続だと速度どうなんだろ
672 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-56/R)：2020/07/09(木) 07:58:11 ID:4W7pJSL7d.net: SCSI-HDD経由とか思いついたけど、今となっては環境の構築が大変かなあ
エミュレータ上のXPを経由したらどうだろう？
673 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6wWl)：2020/07/09(木) 08:16:44 ID:kMyZeexha.net: エミュレーター上のXPからPCIパススルーでSCSIのHBAを使うという意味かな
USB MOをつかってUSBパススルーしたほうが簡単なんじゃないの
というかWindows10でUSB MOつかえばいいのでは
674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-1RNA)：2020/07/09(木) 09:32:56 ID:Q54d9+4T0.net: 98でcd読めるんならcd-rという手もあるよ。
メディア使い捨てになるけど。
675 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-2lRe)：2020/07/09(木) 12:48:56 ID:NnMykguxr.net: ノートなら速度求めなきゃCFという選択肢もあるね
676 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-ucCN)：2020/07/09(木) 13:41:38 ID:44jtim4m0.net: ハイエンドデジタル一眼もSD化が進み、CFも過去のものになりつつある
677 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 14:14:29.01 ID:LKPL9gSgd.net: SDがどんどん速くなってるからね
ただしXQDみたいな変なメディアを採用してるカメラもあるけど
678 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 15:08:56.35 ID:NnMykguxr.net: CFastは消えた？
679 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 17:46:18.59 ID:+piRTfl60.net: MDはOSが32bit版ならWin10でも認識するらしいよ
680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-bUbB)：2020/07/09(木) 20:49:03 ID:0uSQHN6Y0.net: >>655
当時のHDDより少し遅いくらいだったぞ
681 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-9Dap)：2020/07/10(金) 06:44:04 ID:yKiNhA4ha.net: そもそも当時のHDDが遅かった
682 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 08:48:50.65 ID:oLJEdDNH0.net: SASI時代のICMの取り説に現在のHDDは600kB/sの速度が出せますと書いてあったっけ。
683 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 10:11:05.42 ID:EgEIo+/+d.net: >>668
ORBはダメだな
ありゃゴミだ

12MB/sの触れ込みで買ったが、
2～3秒くらい読み書きしてから2秒くらいアクセス止まるの繰り返しで、
100MB転送するのにかなり時間かかった

トータル時間はPDやDVD-RAMの方が速かった記憶
684 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-KMl1)：2020/07/10(金) 12:33:29 ID:8aRTfgSuM.net: >>682
フロッピーの高々10倍か
685 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-ucCN)：2020/07/10(金) 17:30:26 ID:oLJEdDNH0.net: それでも初めてHDDを使ったときの感動は
今のHDD→SSDの比ではなかった
686 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 19:08:43.58 ID:v/lvUYrd0.net: うちは緑電子の80MBのSASIでディップスイッチかなんかで、40MB2台として認識できるのだったと思う
普通にDOS3.1や3.3Cぐらいまでは80MBで使ってたけど、40MB2台と設定するとDOS2.11でも使えたからメイン機でなくなったあとは、互換用にDOS2.11を入れてたことがある
9801スレでなんだけど、当時はEPSON互換機ユーザだった
EPSONはOSもちょっと変えてあってNECより便利だった
DOS終盤はNECAIよりWXAが便利だった
687 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-9Dap)：2020/07/10(金) 19:20:12 ID:MfLG68wsa.net: EPSONのDOSはSCSI-IDが連番でなくても認識したっけか
あと2台のMOのdiskcopyが速い、てかNECのDOSがタコなだけか
688 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-KMTk)：2020/07/10(金) 20:38:35 ID:EgEIo+/+d.net: >>685
自分はHDDからSSDの方だな
間にタウンズでCD運用してたのもあるかと思うが
689 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 21:47:41.38 ID:bmo6ZnU70.net: >>688
41歳の若造だがテープからFDに変わったときが一番衝撃的だった。

一瞬で読み込みが終わり、しかもロードエラーがない。未来を感じた。
690 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 22:33:53.24 ID:g1taEuyu0.net: おれが買った最初のHDDはヘッド移動がステッピングモーターでギゴギゴうるさかった
691 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 08:06:08.39 ID:yOYs/A1vM.net: >>689
> テープからFDに変わったとき
41歳じゃ3つか4つの時の記憶にならないか
一回り違う年齢だけど、テープを使ったのは高校までだったよ
古いのが残ってる場合もあるだろうけどね
ワープロ専用機から98に切り替えた者としては、3.5インチFDより5インチFDの方が後だった
8インチを見たのは就職してから
692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b48-yaVe)：2020/07/11(土) 09:15:56 ID:pYb+YG+h0.net: 大学の大型コンピュータ用カセットテープは
2枚のプラ板の間が金属製で重かった
面白半分で大学生協で買って
音楽に使ってみたけど
音は普通だった思い出
693 ：690 (ﾜｯﾁｮｲ 1b48-yaVe)：2020/07/11(土) 09:37:55 ID:pYb+YG+h0.net: ごめん、べつにコンピュータ用ってわけじゃなかったみたい
探し出してみたら音楽用メタルテープだったわ
金属フレームで歪みが少ないのが売りなので
大学でコンピュータに使ってたみたい
http://2ch-dc.net/v8/src/1594427824974.jpg

録音防止のツメが取り外し式で簡単に元に戻せるという
http://2ch-dc.net/v8/src/1594427837667.jpg

スレチすまん
694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-YN4a)：2020/07/11(土) 10:51:40 ID:WdlO6UrM0.net: >>691
それはその人の家の環境によるでしょ。常に最新を追う家の子だったらあなたが仰るとおりだろうけど。
695 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-eEvq)：2020/07/11(土) 11:01:06 ID:iXuXEHR+d.net: 初めて見たパソコンがパピコンでROMが最初とかいうのもいるですよ
696 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 13:08:46.27 ID:OQKl0ld30.net: >>693
TDK MA-XGとソニーMetal Masterはよく使ったよ
音楽用としてな
697 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 14:09:29.69 ID:id44Eaqj0.net: 俺がテープを使ってたのは1982年まで、当時使ってたのは初代PC-8801
データレコーダーじゃなくて家にあったSONYのラジカセを使ってたけど、とても音質が良く走行も安定していてロードエラーは皆無だった
なぜかリモート端子も付いてたんで、ケーブルを自作してつないでた
698 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 14:11:24.77 ID:id44Eaqj0.net: あと、オープンリールみたいなデザインのカセットテープが好きでよく買ってた
http://ns-page.com/tape/tape10.html
699 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 14:45:31.33 ID:ay7BxmYp0.net: 98でカセットを使ってたのっていたのかね
700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/11(土) 15:06:15 ID:z7IifcLp0.net: テープログインに98のソフトが入っていたらどうやって読んだんだ?
701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd21-56/R)：2020/07/11(土) 15:24:10 ID:id44Eaqj0.net: 使ってたよ
CバスにカセットI/F入れてた
今でも持ってる
702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d05-mKKm)：2020/07/11(土) 18:53:52 ID:k/s7L0QE0.net: >>690
その時代のHDDってめちゃくちゃ高価だったよなー
703 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d43-56/R)：2020/07/11(土) 19:39:54 ID:8fVzILOJ0.net: 98はCMTインターフェースが非標準だったから
カセット使ったって人は少ないだろうな
704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-dgAg)：2020/07/11(土) 20:00:47 ID:8y1Vc7FB0.net: 初めて買ったのはICMのSASI40MB
確か7万だった
705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-9TOt)：2020/07/11(土) 20:15:30 ID:MrXwV+uy0.net: カセットはアイワのDR-1使う手もあった
706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Vjmi)：2020/07/11(土) 20:16:20 ID:OQKl0ld30.net: ICMのHDDは、あらかじめフォーマット済みでEOSystemが書き込まれており
システム部を書き込むだけですぐに使えるようになるからこそ売れた
707 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 21:36:58.64 ID:pYb+YG+h0.net: >>705
RS-232Cで9600bpsでセーブロードできるやつ
たしかインターリーブかけてないFDの倍程度の時間しかかからなかったような
708 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 22:18:35.42 ID:lZJTxj6ma.net: おっちゃんたち、カセットはPC98時代には廃れてたんではなくて？
709 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 22:20:27.98 ID:2VfGd/Nv0.net: カセットメディアは8ビットPC用のイメージがある
710 ：ナイコンさん ：2020/07/11(土) 22:35:11.85 ID:z7IifcLp0.net: DR-1持ってるけどだいぶ昔にベルトが溶けてたんだよな
その時は輪ゴム(!)で仮動作させたんだけどどうしたものやら
あとDR-1へのコマンドは98だとload "com:になるの?
711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd21-56/R)：2020/07/12(日) 00:02:08 ID:jpODAMmg0.net: >>708
あえて使ってる人はほとんどいなかったと思う
根拠はないけど
712 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 06:58:44.45 ID:liTWksLqa.net: 無印98なら可能性はある
713 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 07:19:26.55 ID:HKrEOAoN0.net: 友達がPC-8801初代ユーザーで、テープでデータ保存したり300bpsの音響カプラで通信していた。
当時の俺には、未知の世界だったね。

その頃からパソコンに興味持ってパソコンショップに出入りする事になったけど、
当時売られていたのは、PC-100と8インチドライブ、PC-9801MやPC-9801F等。
VMが当時の最高スペックで、その後、兄がPC-9801U2を買ってもらって俺もそれに触れる事が多くなった。
98VMがメジャーになった頃には、ほとんどの機種にFDD搭載されていたからテープの時代じゃなかったかもね。
714 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 14:29:05.86 ID:HJk6cY8Vd.net: >>693
爪折った後の録音や記録はセロテープ
715 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d43-56/R)：2020/07/12(日) 18:48:17 ID:Y4vlO1Aa0.net: >>708
PC-98でも初期の頃はまだデータレコーダーが使われてた時代ではあったけど
テープから延々ロードでは何のための高性能16bitパソコンって感じになっちゃっただろうな
716 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-YN4a)：2020/07/12(日) 18:55:44 ID:WiSW88/YM.net: 初代98はFDD外付けオプションだったからね。MSXが仲間内で流行ってた当時、ひとりの友達が初代98を親に買ってもらってたけどデータレコーダー使ってたよ。FDDまでは買ってもらえなかったってさ。
717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-Kiu3)：2020/07/12(日) 19:23:39 ID:sLUPEsgt0.net: >>708
アカイとかナカミチのデッキにメタルテープ
そんな感じ
718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad70-k7q9)：2020/07/12(日) 21:23:05 ID:rOUep0gm0.net: カセットで頑張れたのはシャープのMZとX1だけなイメージ
719 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 22:12:07.42 ID:4MDgQkY+0.net: カセットテープゲーム「♪もえあがーれーガンダムー♪」
720 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 22:25:50.00 ID:MgUhqsRU0.net: まぁシャープPWMはテープが伸びてもなんも問題なく読めるしな
80とか60とかデーター化けだらけでまともに読めないほうが多かったし
721 ：ナイコンさん ：2020/07/12(日) 22:38:01.31 ID:WoM+wg7N0.net: >>718
海の向こうのC64もな
722 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0d-ucCN)：2020/07/13(月) 00:36:54 ID:YEO+JFTX0.net: 98は88と違ってカセットテープは拡張ボード買わないとつなげられないし
市販ソフトもカセットテープでの提供は雑誌のカセットサービス以外はごく少数っぽいので
>>716が何かの記憶違いでないとしたら相当奇特なケースだな
FDD買う金ないならそもそも88にするでしょ
723 ：ナイコンさん ：2020/07/13(月) 01:00:14.37 ID:sjt375JS0.net: キャラメルみたいな色になってるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w393354101
724 ：ナイコンさん ：2020/07/13(月) 06:23:40.36 ID:kOlBL8Zp0.net: >>718
他社と比べて倍速ですし
725 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-zpbv)：2020/07/13(月) 08:01:13 ID:PixI+lL4M.net: >>670
俺、ハードオフで買ったUSB接続のMO、普通に認識したがなぁ。
読み込んだ10枚以上の中に、超貴重な昔のファイルがあった！もう諦めてただけに凄く嬉しかった
726 ：ナイコンさん ：2020/07/13(月) 12:27:31.31 ID:kRs/jBRxM.net: >>725
USB MOならリムーバブルのMASS STORAGEとして認識される筈だから相当な意地悪OSじゃない限り認識するはずだよね。
727 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/13(月) 13:05:35 ID:3QEGf/k70.net: USBでのSCSI化を諦めたらUSB MOが入手出来そう
SCSIもMOが主目的でスキャナは使えればいい程度に考えていたがプレ値のUSB SCSIインタフェースの入手考えるくらいなら新品スキャナ買えとの結論だった
728 ：ナイコンさん ：2020/07/13(月) 15:10:47.88 ID:DHItrZoi0.net: >>725
MOの話に関しては、目的がSCSIハード環境の保存・保守だったのでSCSI-MOドライブを利用する事が前提でした。
言葉足らずだったと思います。

一応、AdaptecAHA-2940は、Windows7で動かせたと思います。
Windows8でも動作確認出来たと記憶してますが、Windows10環境では確認してません。
もしかしたら署名の関係で相当面倒かもしれません。

と、言っても手持ちメディアの大半が128MBメディア(約130枚程)なので、
PC-98とWindowsでの用途を考えるとUSBメモリ、DVD-R(CD-R/RW)、LAN接続が妥当だと感じてます。
全てのMOを吸い出してしまった後は、SCSI-MOの保守が目的になってます。
729 ：ナイコンさん ：2020/07/13(月) 19:12:25.52 ID:3Rj4FJ2La.net: SYMBIOS 53C875 なら Windows10 64bit でも使えてましたよ。（確認は2018年のバージョン）
メジャーなICなので、国内なら IO DATA が使用していたと思う.
730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-XaaS)：2020/07/13(月) 20:01:53 ID:GJ6YhhXz0.net: 前にHARDOFFでLogitecのSCSI-USB1.1変換ケーブルLUB-MSCを確保。
Mac用外付けZipに付いてた物らしい、ドライバもWin用はLUB-SCのを
使えたよ。でもSCSIのスキャナとギガモで動作確認してそれっきり…。

ATAPI-USB2.0変換ならドライバ要らずでUSB大容量記憶装置デバイス
と認識されたりする手軽さがあるけど、こいつはそうもいかんのだわ
731 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-2lRe)：2020/07/13(月) 20:12:01 ID:IjQKZEf5r.net: SCSI変換でも1台までならドライバいらずでUSB大容量記憶装置やCD/DVDドライブと認識される変換アダプタあるよ
Windows10でも使えた
XPの64bitドライバがあったから10に無理やり当てたところデイジーチェーン接続でも認識したが不安定になった
732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/13(月) 22:00:37 ID:3QEGf/k70.net: さすがにデイジーまではいいわぁ

RATOCのUSBアダプターを捕まえておけばベストだったんだろうがその頃はレトロ熱冷めてたのと四級塩騒動知らなかったから
733 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 07:16:16.82 ID:pJ7rD0zI0.net: >>729
SYMBIOSならSC-UPCI等で使ってそうだけど、細かい型番までは記録してなかったです。
チップ面みれば確認出来るのかな、あとで確認してみます。

AHA-2940/J95はPC-98でも使用できるSCSI-PCIカードで、SCSIと言えばAdaptecという人が多かった気がします。
最新OS(当時はWindows7)でも利用出来たので重宝したカードでした。
Cバスボードになると個人的には緑電子とIODATAのボードが多いです。
734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-ucCN)：2020/07/14(火) 08:44:56 ID:ivaWzHQO0.net: 安定性抜群だったよ。AHA-2940。
うちは途中でI-OのSC-UPCINに変えたけど
735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-6wWl)：2020/07/14(火) 10:10:13 ID:RUVjF/gE0.net: てか98で動かないWin10の話なんぞどうでもいいんだが
736 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 13:19:28.78 ID:Xwwag3fx0.net: じゃあAbaptecの話しようぜ!(適当)
737 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 13:39:54.25 ID:fcqPPRM6d.net: 適当すぎるw
738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-ucCN)：2020/07/14(火) 14:04:43 ID:ivaWzHQO0.net: PC-9801-100はAHA-1030PのOEMだったな
739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4520-a3lj)：2020/07/14(火) 14:43:19 ID:Lbjq2PT60.net: ハードウェアは同じだけどBIOSが違うAHA-1030Pが出て無かったっけ？
98に挿した時にOS同梱ドライバでPC-9801-100は問題なく動いてもAHA-1030Pを挿しても上手く動作しなかった記憶がある
740 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 14:58:40.62 ID:C/rJA6Fj0.net: ここを読むとAHA-1030Bと混同されている気がするのだが
ttp://retropc.net/yasuma/V2/PC/SCSI/pc-9801-100.html
741 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 15:05:02.64 ID:7xsZnL+Ea.net: AHA-1030B を改良して　AHA-1030P/PC-9801-100 ができた。
742 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 15:10:57.41 ID:H8L48H8F0.net: あはー
743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8564-ucCN)：2020/07/14(火) 17:52:16 ID:TqZaG1cb0.net: たまにこういう記事出てくるのなんでだろ
宣伝かな
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b7df3546a37910cc61780aa0474b67b2a6c1456
744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-XaaS)：2020/07/14(火) 18:36:06 ID:8joTxZqg0.net: PC-9801-100→AHA-1030B→AHA-1030Pの順だと思ってたんだがなぁ('A`)
745 ：742 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-XaaS)：2020/07/14(火) 18:50:51 ID:8joTxZqg0.net: >>744
あぁ違うわPの後に出したBが欠陥でPへ出戻りしたんだっけか
746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-XaaS)：2020/07/14(火) 19:02:54 ID:8joTxZqg0.net: Bが同社初のC-Bus製品なら「従来製品のPよりも」…とは謳わんだろう
h t t p ://web.archive.org/web/19981207025154/www.adaptec.co.jp/scsi/aha-1030b_j97.html
747 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-O0m1)：2020/07/14(火) 19:30:15 ID:26jd41SYr.net: https://www.asahi.com/video/articles/ASN7F5K3SN7DUEHF118.html
今でもこんな会社があったなんて！
748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/14(火) 20:31:53 ID:zqrLaVc90.net: そこの在庫ラインナップ微妙なんだよな
749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4520-a3lj)：2020/07/14(火) 21:16:37 ID:Lbjq2PT60.net: NECがPC-9801-100発売
AdaptecがAHA-1030P/J95発売
どちらもWindows95で問題なく動作

AdaptecがSCSI BIOS弄って転送高速化させたAHA-1030B/J97を発売したがWindows98OS同梱のAHA-1030P用ドライバでは上手く動作せず

って事だった

https://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/98maniacs/22447.html
750 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 04:49:01.26 ID:5QvgvwRya.net: アダプテックって見事に消えたな
ぼったくりやがってザマー見ろとしか言いようがないw
751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b5-CX35)：2020/07/15(水) 08:26:13 ID:Mfm0UEkh0.net: >>711
でもROMベーシックの標準でメディアにsaveができるのはテープだけなんだよね
752 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 08:53:48.60 ID:4quFrO480.net: シリアルポートも使えるぞ
753 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 09:48:58.31 ID:uiXZ2ks00.net: >>747
自演ｗｗ
754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-qtq7)：2020/07/15(水) 21:14:12 ID:Hz3dcS3p0.net: 【名機】PC-98いまだ現役　在庫1000台の修理販売ビジネスに迫る(朝日) [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594716838/

いやフツーにN+にスレ立ってだけど
755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-qtq7)：2020/07/15(水) 21:23:03 ID:Hz3dcS3p0.net: >>708
それさ、98シリーズは息が長かったから具体的な西暦を指さないと意味ないぞ（←野暮なジジイ）。
756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-+RXC)：2020/07/15(水) 22:36:37 ID:6Ufy+tqD0.net: 98にテープって言ってもSCSI接続のテープも有ったのを知ってる人は余り居ないだろうね
757 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-PDgx)：2020/07/15(水) 22:40:55 ID:sS03lxnca.net: DDSとかLTOとかいろいろあったな、、、
でもカセットテープとはなんか違うイメージだわ
758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-+RXC)：2020/07/15(水) 23:01:42 ID:6Ufy+tqD0.net: いや、カセットテープに似た形のテープを使うPC-98B55の事だよ
759 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da16-JzLc)：2020/07/15(水) 23:11:31 ID:PpD5QPl90.net: そいつを使うときはI/Oを変更するから
55ボードと他社製SCSIの共存が可能だった
760 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 02:48:17.86 ID:7H+4Rb3Ea.net: とりあえず実機1台おいときたいとしたら、9821の型番どの機種がおすすめかな。
761 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-R8z5)：2020/07/16(木) 03:04:56 ID:pfHFsTyra.net: An or Ap3 or Ra43
762 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-610R)：2020/07/16(木) 03:15:26 ID:NuN8w4cpa.net: Na12
763 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 04:41:24.86 ID:w15LY4G9d.net: 飾るだけで使わないなら場所を取らないUV21
使うなら用途による
764 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-JczZ)：2020/07/16(木) 06:14:17 ID:dBJ+UHZyM.net: >>756
「カセット」テープじゃなければDAT転用のDDSとかサーバー98やサーバーH98に刺さってたね
765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-+RXC)：2020/07/16(木) 06:40:01 ID:qGRBlf/20.net: テープもサーバ用途が多いけど5インチMOも珍しかったよね。
766 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 10:03:33.72 ID:2bTBiZPO0.net: >>760
Handy98かPC-98GS
767 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9pMF)：2020/07/16(木) 12:17:26 ID:s2VJkiwia.net: すんません、理由もお願いします。9821触ってたけどそれほど詳しくないので。
768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ace-YsWi)：2020/07/16(木) 12:51:56 ID:R3YrRACd0.net: 98らしさを味わいたいなら21より01の方が断然いい
769 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-M2Kz)：2020/07/16(木) 12:59:52 ID:XrY8FlrPp.net: >>760
Pc-9821st20
770 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-QSP9)：2020/07/16(木) 13:00:16 ID:U+ECcvhia.net: レアというか珍品だからだと思う
だがどっちも21じゃないw
飾るのでなく使うつもりならFM音源標準のAか、単純に新しいRがよさそうに思うよ
01も含めてだとどれかなー
771 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-PDgx)：2020/07/16(木) 13:15:23 ID:lertnQS1a.net: >>767
男は黙ってタワー型だろ
理由はかっこいいから！
772 ：ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdfa-TnT6)：2020/07/16(木) 13:18:44 ID:QU/6L9End.net: >>760

PC-9821用のWindowsに手を出さないなら(メモリ上限が14.6MBで足りるなら)、初代A-MATE(Ap、As、Ae)が良いんじゃないでしょうか。
CPUの速度を可変できる(H/M/L)から。
いわゆるDOS/V機の躍進で、コスト削減の影響を受けるギリギリ前の機種だし。

2代目A-MATEの世代まで速度可変できる機能が残ったけど、2代目は確か電解コンデンサの問題があったよね。
773 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-610R)：2020/07/16(木) 13:27:13 ID:NuN8w4cpa.net: デスクトップはやっぱりでかくて邪魔
DOS用ドライバが準備できるならPCMCIAはフロッピーより遙かに便利
たとえ画面ビネガーになっても最悪キーボード型コンピュータ化
もしゲームするにしてもまともな音源あり
pentium程度の計算速度はほしい
固定ディスクもないと困る

よってNa系

もちろんA-mateもありと思う
詳しくないけどゲームしたい　だけならemulatorが便利すぎる
774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-75on)：2020/07/16(木) 13:41:31 ID:EMamdHRi0.net: 初代A-MATEも四級塩コンデンサ問題からは逃げられない。

外付けFDDのことを考えないなら2代目A-MATEを選択する方が良いと思うよ。
（必要な場合はファイルスロットFDDもしくはインターフェースボードが必須）
775 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 14:30:59.27 ID:+Y4T3K7f0.net: >>773
ノートはNa系、欲を言うとNa13/Cがベストかなー

問題はこいつら結構バックライト切れてる事が多いのよね...
うちの保存機も気がついたら消灯してたわ
776 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 15:59:52.02 ID:m5LEdAyGa.net: >>768
初代か。
777 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 17:10:42.78 ID:qGRBlf/20.net: 初代98の頃、ゼビウスに似たギガンテスってゲームが動いてるの見てスゲーって思ったな
音がビープ音だけだったが、98の底力を感じた
まあ98買えたのは社会人になってボーナス貰ってからだから随分後だけど嬉しかったなー
778 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 17:15:01.60 ID:FKyZST4M0.net: 9821Ce2を推したい
779 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 18:40:04.13 ID:qGRBlf/20.net: Af/An/Cfも珍しいから有れば欲しいな
780 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 18:43:08.26 ID:xbDYirPqM.net: ワイちゃんのXfはレア？
781 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 18:58:02.84 ID:8DWaVIAT0.net: DOS互換性で挙げるならばCe/Cs、Ap2/As2、＆ノート型ならNx

より新しいものになると低速モードがなかったりBASIC ROMオミットされていたりして古いソフトでの運用がより厳しい
98ゲームをするなら早いCPUが良いというわけでもない
i486積んでいれば大抵のものは大丈夫
782 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 19:12:17.87 ID:vwZVpbPf0.net: ノートならCard86とSCP-55があれば
783 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 19:24:02.17 ID:DdSmAT8CM.net: atx電源が使える機種もいいな。86ボードが必要になるけど
784 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 19:39:04.03 ID:m5LEdAyGa.net: >>781
Ceの内蔵SCSIがせめてPC-9821A-E10互換だったなら。
785 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 20:11:44.76 ID:ez5LoqLj0.net: >>767
DOSなら480ライン256色が出せるそしてFM音源チップにYM2608積んでるA-mateが鉄板
ただしこの頃のモデルはほぼ全てコンデンサ液漏れ問題を抱えているのでコンデンサ交換済み個体入手(数万円するが)が確実

An/Ap3/As3は内蔵IDEが4GBまでいけるのでIDE-CF変換基板とCF(SDの変換も可?)でHDDを置き換えられる可能性大(ただしHDD用のケースがいる/FDDモデルには非搭載?)

Windows95/98世代ならX-mateがいいが今度は9821である必要自体が減る
786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-mIjW)：2020/07/16(木) 20:15:44 ID:ez5LoqLj0.net: ノートはバックライト交換やビネガー化フィルムの貼り直しとか今後猛烈に手がかかるだろうから自分みたいに手先不器用だとためらうわ
787 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-tNhp)：2020/07/16(木) 20:27:39 ID:mhQCxF8TM.net: >>779
Bfを忘れないで
788 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-610R)：2020/07/16(木) 20:32:16 ID:KO1odRQpa.net: 結局何に使うかだよね
ゲームするなら実機じゃなくてエミュレータを強烈にお勧めしてるんだけど
現役でwebに繋いで使うならもうMate-Rを魔改造してても厳しい（現役の人ごめんなさい）
制御機器目的なら壊れる度に買い続けるしかないでしょ
789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-+RXC)：2020/07/16(木) 20:41:40 ID:qGRBlf/20.net: ゴメンBfとXfはFM音源標準じゃ無いので外してた
790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2143-zSg9)：2020/07/16(木) 20:43:45 ID:krAFHa5c0.net: 9801ソフトの互換性を最大限生かしたいならRA21
9821にしたいならAsかAs2かな…でもAs2は不良品の未対策に当たるとちょっといや
791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-YsWi)：2020/07/16(木) 21:16:54 ID:k/5ZATMC0.net: PC-9821Ap/As等は、お勧めしないですね。
所持しているAsは、コンデンサー不良になりました。
メモリ増設が、61SIMM専用なので汎用SIMMが使えません。
さらに14.6MBが増設最大で、それ以上を望むならハイパーメモリCPUが必要になります。
MS-DOSで利用するなら標準メモリで使えば問題ないと思います。

個人的には比較的数の多いMATE-XやValueStarをお勧めしますが、目的が何なのか分からないので。
音源は内蔵PCMのみなので、26K(互換)ボードが入手出来れば良いと思います。
86(互換)ボードが手に入れば申し分ないです。
メモリは、EDO-SIMMが利用できるモデルなら入手性が高いと思います。
HDDは、最悪CF-IDE変換でなんとかなると思います。
792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da16-JzLc)：2020/07/16(木) 22:29:57 ID:CcB/DuA10.net: 1台選ぶとしたらRA21かな。
V30も積んでるし、ハイパーメモリCPUを載せればWindowsも十分使える
793 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-610R)：2020/07/16(木) 22:43:27 ID:KO1odRQpa.net: 修理できる　特殊コネクタも準備できる
当時の設定ディスクも持ってる
こういう人にはH98を持っててほしい
794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-mIjW)：2020/07/16(木) 22:45:35 ID:ez5LoqLj0.net: 個人的には9801がOKならRA21推すし極初期のV30非対応タイトルや末期480ライン対応タイトル除けば98では一番いいとこ取り出来るある意味万能機だけどCバスウィンドウアクセラレータで十分は言い過ぎじゃないかな
あと今からそこまでの資産積み上げるのきついでしょハイパーメモリにFM音源に

それにしてもV30はVM2時点で10MHz使えたのになんでVX以降Rシリーズまで8MHz固定なのか
そんなにVX当時に286が大したことないと言われるのが嫌だったか
795 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 23:13:35.70 ID:+Y4T3K7f0.net: ハードウェアの入手難易度とかを投げ捨てて良いなら
La10かLa13にCard86R装備させたのがスペース的にも最小やぞ
なんなら液晶もぎ取って外部モニターにつないで
まるでキーボードPC！とかにするのもアリ
796 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 23:41:41.03 ID:vwZVpbPf0.net: La10の外部モニタ端子は普通のにして欲しかった
797 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 00:11:00.81 ID:AknogFif0.net: エミュはFDのプロテクトの問題があるじゃない
皆突破できて当然なの？
798 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 00:30:13.82 ID:4599qa480.net: みんな、ありがとな。仕事から帰ってきたらレスついててちょっと嬉しかった。
ちなみに、用途はレコポとゲームです。音源はハチプロ。
まあ、自分でやってもいいけど、面倒くさいので基盤洗浄済で電解コンデンサわリキャップ済のやつでも探そうかな。
昔9821 lt350Aとra持ってたわ。
799 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 01:24:13.22 ID:cW2AgdyK0.net: PC-9821でもPCI搭載機種は、設定ディスクが無いと結構面倒です。
FM音源の増設なら、あまり影響ないですけど。
ディップスイッチでIRQ12(INT5でしたっけ？)を空けておけば使えますし、SICという制御ツールで共存も出来たと思います。

状態の良い本体が見つかると良いですね。
800 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 06:18:20.13 ID:lz4wLsvW0.net: >>797
解除パッチをネットで探す
801 ：ナイコンさん (ﾛｿｰﾝ FFa1-3J1N)：2020/07/17(金) 07:23:06 ID:kz2vUeADF.net: NA/Cを入手してDOS触ってるんだが、なんとも懐かしいんですよね
ただのフロッピーのディスクコピーやらフォーマットやらやっているだけでなんかワクワクしてしまう
やれる事は少ないんだけど、パソコンに使われているんじゃなくて、使っている気にさせてくれる
押入れを漁ったらPC98時代のフロッピーが大量に出てきた
週末に中身を覗いてみるのが楽しみ
802 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 08:17:53.74 ID:jPosrAxg0.net: カビにご注意を
803 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 12:05:46.46 ID:pQ1WRUbJM.net: >>795
性能が良さげなPC-CLUB
804 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-laHW)：2020/07/17(金) 14:49:33 ID:pNQgKjota.net: >>803
あれ使うならPC9801USかPC-386Pの方が省スペース
805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-R8z5)：2020/07/17(金) 15:37:46 ID:v9DxYZo+0.net: そもそもいまさらなんの目的で確保すんだ
つまらんことの相手なんぞしたくはない
806 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 15:44:13.65 ID:OL99qxRud.net: >>799
NESAバスのリファレンスディスクみたいな事をPCIボードでしてたっけ？
807 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 15:52:58.79 ID:ciugeOIm0.net: いいマシンだったよH98
異世界だった
9821と比べても細かいところは無駄に気を使ってた
ただあのお値段はいただけない

しかしH98のセットアップディスクなんて手に入るんだろうか今頃
808 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 15:53:51.98 ID:ciugeOIm0.net: >>805
>>798
書き込む前に読もう
809 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 15:58:00.86 ID:ciugeOIm0.net: >>804
USは見つけたWebページで壮絶なコンデンサ交換やってたのを見て「あ、これ無理」と
そしてスロット数もメモリ増設も至難だしコンパクト機は辛い

コンデンサはA-mateもここまでひどくなくてもやられるのね
ちなみにうちは単品の86ボードがやられてて鳴らないジャンクと化した
810 ：ナイコンさん：2020/07/17(金) 16:18:40.95 ID:NGOugZemX: 個人的にはドッキングステーションおすすめ
Cバス音源ボード使えるし、SCSIも外付けFDDも使える
811 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5564-YsWi)：2020/07/17(金) 20:46:27 ID:AknogFif0.net: レコポってレコンポーザ？
通じる略称？
812 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-laHW)：2020/07/17(金) 20:59:03 ID:jgeguF1Za.net: >>811
昔から割と使われてたような？
813 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-laHW)：2020/07/17(金) 21:03:58 ID:jgeguF1Za.net: >>798
DOSでレコンポーザ使いたくて、MIDIのインターフェース繋げたいならXpかXnとかで良いのでは？
BX3とかでも良いかもしれないけど、拡張スロットが3つで足りないならこちらがお勧め。
814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-YsWi)：2020/07/17(金) 21:33:21 ID:cW2AgdyK0.net: >>806
設定ディスク（セットアップディスク）は、Cバス側の割り当てを優先させるためですね。
815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dae1-JczZ)：2020/07/17(金) 22:43:46 ID:m+7NuJJU0.net: >>814
初代Xa使用していたけれども全然記憶に無いorz
816 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 22:57:47.70 ID:lz4wLsvW0.net: もう9821は10年ぐらい使ってないし、歳も取ってどんどん忘れてく
817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-Qm6i)：2020/07/18(土) 00:40:36 ID:So1qMROZ0.net: PCIのカードは割り込みが自動設定されるので
Cバスのボードが使う割り込みを予約しておかないと
衝突してしまうんだよね

AT互換機でもISAカードが使う割り込みを予約しておく機能が
BIOSメニューにあった
818 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 01:45:04.02 ID:gk9e6ZHt0.net: >>813
ありがとう。実機探してみる。
819 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 01:50:13.94 ID:gk9e6ZHt0.net: >>811
分かりづらくてごめんよ。昔は当たり前だったけど、今検索したら全然掛からなかった。カモンミュージックのサイトもなくなったし、仕方ないのかもしれんが。
820 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 02:02:45.99 ID:0TUxcVvwa.net: >>818
ごめん、XpもXnも汎用スロットは3つだったorz
と言う訳で汎用スロットが沢山欲しいならXt13とか…メモリも最大256MB積めるし(DOSで使うだけならそんなに要らない)
821 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 02:16:36.92 ID:T3H1qIwm0.net: >>816
俺もそう
98を使う目的が無いから、放置状態になってる

コンデンサーの問題は、Macで経験したけど、98では放置状態で見ていない
使う目的がなければ、電源入れない方が傷を深くしない済むんだよね？

最近は天災も増えて、それを機会に処分されるのも多いんだろうね
うちは昨年の台風で壁が崩壊したり雨漏りで、自宅内避難したんで、ゴミ屋敷状態で、整理が進んでない

>>795
La10とCard86Rはあるんだけど、ノーマルでコンデンサーの問題とかノートだと無いのかな？

ノートメインで考えると極小ではないけど486AU当たりが充実してるように思う
486AUはHDDだめなら標準状態でメモリカードから起動できるし、液晶がダメになれば外した状態で外部出力
110ピンで拡張ボックスも使える
26互換だけどFM音源はついてる

>>762 >>775
98フルスペックとしてはNaなのかな
うちはエミュレータで良いような用途しかないけど、ハードが必要な状況って、やっぱり企業なのかな

基本は昔を懐かしんでの暇つぶしかな
822 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 03:06:51.70 ID:gk9e6ZHt0.net: >>821
タイミングがシビアに影響するとか、インターフェースが物理的に必要とか、実機の人はいるかも。後はエミュレータに移行するスキルがないけど実機なら触れる人とか。
まあ、自分はレコポとゲームが目的で、ゲームはエミュレータでもいい気がする。レコポも遜色なく動くみたいだが、タイミングが信用できないので実機がいい。
823 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-kpyd)：2020/07/18(土) 07:15:25 ID:Q1G5bDfXr.net: メルカリにPC-KD881ってモニターが出品されてるけど相場がよくわからんのだけど
824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5564-YsWi)：2020/07/18(土) 07:28:37 ID:yyNhQ62Z0.net: 98のコンデンサは遅かれ早かれ死ぬらしいから
俺は自分では出来ないから業者にやってもらったよ
3万ほどかかった
825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d89-FK8A)：2020/07/18(土) 08:48:28 ID:+2GfgNho0.net: >>821
コンデンサ問題は何とも言い難いけど、
ノートは液晶ビネガーの方が深刻な気がするねぇ...
まぁ、バラせるスキルがあれば、液晶取っ払って使う手もあるけどね
俺はとりあえず予備機を複数買って、家の複数箇所に置き、実家にも置いてるわ
(近くに置いとくとビネガー感染するらしいし)

今ではHDDもCF化できるし、特に486のメリットも無いと思うけどなー(持ってるけど)
特に486系の液晶はもろコンデンサ問題抱えてるし、
本体もコンデンサ問題あると聞いたことがある

単独で完結して使い勝手良いのはNa7～13ぐらいの機種じゃないかなー
デフォでFM音源乗ってるし、HDD取り外し楽だし

ぶっちゃけゲームするだけだからエミュレータで何の問題もないんだけど
あえて実機使ってるのは趣味としか言えんなぁ...
826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5564-YsWi)：2020/07/18(土) 08:56:11 ID:yyNhQ62Z0.net: ビネガー液晶は聞いた話じゃ表面の酸化したフィルム剥がして
新しい偏光フィルム貼れば直るらしいね
827 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hrez)：2020/07/18(土) 10:06:07 ID:YJo/Ye1Wa.net: >>823
相場なんてないよw
828 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-FK8A)：2020/07/18(土) 10:21:09 ID:09131pExM.net: >>826
なおるけど...
二度とやりたくないレベルの作業だぞ...
ひでぇ匂いするし、剥がす作業クソ大変だし...
あれやるぐらいなら、何故かaliexpressで売ってる
純正液晶再生品買って入れ替える方がいいぞ...
829 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-610R)：2020/07/18(土) 10:29:32 ID:zogsvYsSa.net: お遊び時間余りまくってるから買ってみようかな
この世界情勢できちんと届くのかも心配だけど
830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da16-YsWi)：2020/07/18(土) 10:29:54 ID:T3H1qIwm0.net: >>822
そうなんだよね9821ノートはインターフェースが変更になっちゃったからEPSONノートは意外と便利だった
>>825
Na7～13の時期は既に98ノートは使ってなかったでうちにはないんだけど、メモリディスク関係はどうだったの？
La10はあるんだけど、FDD互換すらなかったんじゃなかったかな
486の良いところは、PCMCIAカードも使えるけど、RAMハードもあったじゃん
メインメモリが多けりゃ高速はハードディスクとしても使えたし、内蔵HDDと合わせれば、HDD互換が3台使えたんじゃなかったっけ
9821ノートはプリンターポートが双方向パラレルとしても使えたり、AT互換機と同様に使える点は良かった
RDISKで使うこともあったよ
DOSにMAXLINKが添付される前に、MAXLINK　PROを買って486ASにWin3.0とかを入れたんだよね
その前はRA21で5インチだったからRS232Cでつないで使った
後からRDISKの存在を知ったんだけどね
831 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 12:15:07.91 ID:gk9e6ZHt0.net: msxみたいにfpgaでワンチップ化してくれたら最高なんだけどなあ。しかしあれも、予測に反してあまり売れなかったのかな。
832 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 13:48:20.53 ID:xxE31lQ20.net: やるなら段階的な予約販売方式にした方がいいだろうね。
MSXの時は、当初計画の5000台が多すぎたのか、売り切る
まで2年くらいかかってたはず。

たとえば2000台くらいで1次申し込みを締めきって、その後は
○台注文が集まったらそこまで増産みたいな形式の方が安全
だと思う。
833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6921-zSg9)：2020/07/18(土) 14:19:48 ID:+sFu9h5K0.net: 販売計画以前にプロトタイプを何にするかで揉めるだろうな
何を選んだところで「RAだったら買ったのに」みたいに買わない理由ばっか言うやつで成立しないと予想
834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/18(土) 14:33:31 ID:gk9e6ZHt0.net: 今ならクラウドファウンディングで先に出資してもらうのかもねえ。
835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/18(土) 14:34:41 ID:gk9e6ZHt0.net: >>832
そうだった気がする
836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/18(土) 14:36:59 ID:gk9e6ZHt0.net: しかしまあ、ひとえに先人の努力の結果だが、エミュレータが思いのほか素晴らしいが故に、そういうのが必要無いのかもね
メーカーとももめそうだし
837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-+RXC)：2020/07/18(土) 14:43:58 ID:sD/bUwFb0.net: クラウドファンディングって言えば昔あったHPのDOSが動くアレが完成せず頓挫した話を思い出すぜ
838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/18(土) 16:08:23 ID:gk9e6ZHt0.net: >>837
そんなのあったね
839 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/18(土) 16:09:07 ID:gk9e6ZHt0.net: hp200lxはもう一度作ってほしいなあ
840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da0d-gRuA)：2020/07/18(土) 16:39:55 ID:xxE31lQ20.net: IBM-PCは"PC-Classics"というミニ復刻プロジェクトがあったのだけど、
その後音沙汰無しなんだよな。
841 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-d4LN)：2020/07/18(土) 16:40:54 ID:T0gMG1j0r.net: ビネガーって本体丸ごと真空パックみたいにしたらどうなんだろ
感染しないんかな
842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-gTBF)：2020/07/18(土) 16:42:25 ID:ptUcb2rd0.net: >>828
あれ剥がすのはこりごり
ガスが残っていたのかすぐにビネガー化してしまった

検索しても出てこないけど
どのキーワードで検索すれば出てきますか？
843 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 17:57:39.06 ID:p/4zDrKm0.net: 要は偏光フィルムの加水分解なわけで触れる空気中の湿気をどうにかしないと
ただ定期的に起動しPC本体を発熱させて湿気を吹き飛ばしていれば良いんじゃない？

酢酸ガスは伝播するとも聞くね

>>842
98の機種名と液晶パネル、とでグーグルせんせいにお伺い立ててみれば？
液晶パネルの系番を記事にしているブログとか通販サイトとかひっ掛かるかと思う
パネル系番がわかればそれで再検索
844 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 18:02:06.15 ID:09131pExM.net: >>842

>>843 の言う通りで調べれるよ
まぁ、どうせバラすことになるし手元の98をバラして型番確認が確実だけどね
枝番違うと対応してないとかもあるしその辺りも注意ね
845 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 20:09:14.55 ID:2yrHiHXQ0.net: 蟻で売ってるパネルならどっから持ってきたのか知らんけど経年劣化のせいか品質は良くないよ
846 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 20:48:28.07 ID:ptUcb2rd0.net: みなさんありがとう

生き残りのノートは開いたまま
風通しの良い所に置いてからはビネガー死は
今のところないです
847 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 21:40:29.39 ID:T0gMG1j0r.net: 起動しないけど液晶綺麗な9821ノートって需要あるかな
848 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 22:58:22.65 ID:Gtr+vUH10.net: ｸﾚｸﾚ
849 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 23:06:31.68 ID:+2GfgNho0.net: 液晶綺麗って証明が、本体死んでると出来ないから
そんなに高くは売れない気もするけどね
(見た目綺麗でも、バックライト切れてるとかよくあるし)
850 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 23:10:10.25 ID:9a77Kp740.net: 画面がバックラになってる　と･･･
851 ：ナイコンさん：2020/07/19(日) 07:09:03.18 ID:+QiITkl7w: NxやNa7～13は、中の電源基板？のコンデンサが盛大にお漏らしするから
まだ動く個体は、早くコンデンサ交換すべし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2203734.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2203735.jpg
852 ：ナイコンさん ：2020/07/19(日) 10:12:18.15 ID:f89OhTzD0.net: バッテラにるなら美味しそうですね
853 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-VaKt)：2020/07/19(日) 15:30:43 ID:PI/4R5nMM.net: HP200LXや関数電卓程度なら偏光板交換をやったことあるけど
98ノートくらいでかい画面で交換って大変そうだよな、特に固まった接着剤を
落とすのがすげー面倒くさいんだわ
854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0108-9pMF)：2020/07/19(日) 23:29:54 ID:w9DRLXkS0.net: >>853
マンションのワンルームでやると酸っぱいにおいで気持ち悪くなるよ。換気が十分なところか外でやるべき。
855 ：ナイコンさん ：2020/07/20(月) 12:45:58.84 ID:hpzIYsFPM.net: >>824
よろしければ業者名を教えてください
856 ：ナイコンさん ：2020/07/20(月) 20:30:39.72 ID:0xJLjqBC0.net: >>855
宣伝だと思われそうだから名前は出さない
業者というよりは個人かも
857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aea-hHzd)：2020/07/20(月) 23:34:28 ID:DK2TOBhy0.net: >>847
需要あるある
ビネガー修理するよりも断然楽なので
液晶が綺麗ってだけで買う人は多い
ソースは俺
858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-mIjW)：2020/07/21(火) 00:09:18 ID:UXLIt1Ut0.net: オクで落として状態が心配になってメンテ依頼しようと考えたらその金でオクに行ってたことに気づいて悩むのは自分だけでいい
気が遠くなるけど冬ボまで待つかあ
859 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM35-JEOt)：2020/07/21(火) 07:03:55 ID:GMKLsV5yM.net: >>856
ありがとうございました
860 ：632 (ﾜｯﾁｮｲ 4916-w9Pq)：2020/07/22(水) 07:11:26 ID:4NUXtn8j0.net: >>853
頑張ればいけます！

週末NA12の画面を三枚やります！
861 ：632 (ﾜｯﾁｮｲ 4916-w9Pq)：2020/07/22(水) 07:14:24 ID:4NUXtn8j0.net: >>821
nw150いいですよ！
黒くてシュッとしてカコイイ。

FDDは壊れると交換大変だけど(´・ω・)
862 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UhW7)：2020/07/22(水) 15:02:40 ID:+sKZEGpoM.net: >>858
なんと言う計画性
863 ：ナイコンさん ：2020/07/22(水) 17:27:02.14 ID:UtycfjdW0.net: >>862
給付金分丸ごとオクに突っ込んでいた
慣れないことはするものじゃないね
ただ個人的にある程度満足したので変なもの探さない限り当分オクに行かなくて済みそうだが
864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-fOmF)：2020/07/23(木) 00:13:53 ID:wQG+aa4+0.net: >>860
偏光板ってどこで手に入れてる？
購入したら結構高くない？
865 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 04:31:51.89 ID:E5GAM+gY0.net: 尼に売ってんじゃん蟻にもあっけど
866 ：632 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-w9Pq)：2020/07/23(木) 08:56:55 ID:Mj0iRlOsp.net: >>864
アマゾンに有るけど確かにたかい。
時間かかってもいいなら、アリで50インチのやつ10枚入りとか買える。
867 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 10:44:07.55 ID:W5fXepDZa.net: ん？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q379241172
868 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 10:52:53.65 ID:GEGsVtin0.net: さっき、放置してた9812の電源が勝手に入ってびっくりした
コンデンサが漏れたんだろうなあ
もう直すのが面倒だからコンセント抜いた
869 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 11:20:14.34 ID:eiQhVY1W0.net: 自分が見た貼り直しの人はハンズで買ってたかな? 値段は知らない
870 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 11:32:24.05 ID:EPucgwVp0.net: >>867
ワロタ
なんか自動ツール使っててずれたんじゃね
871 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 13:56:16.13 ID:vxv95/1BM.net: ハンズで売ってたやつ使ったけどサイズ的に486のTFTサイズが限界かな
偏光の向きの関係で斜めに配置しないといけないから
シートのサイズよりだいぶ小さい領域しか使えないのよね
872 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 19:59:11.79 ID:c12vqaKMp.net: Xa16の死亡を無事に確認した。
BIOS ROMの足が噴いたコンデンサの足でサビサビになっとった。
パーツ取りして捨てるか。
873 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 21:06:42.25 ID:kMEVxVG70.net: >>872
まんま98factoryとかに流したれ
874 ：ナイコンさん ：2020/07/23(木) 23:43:32.02 ID:eiQhVY1W0.net: Xa16でもコンデンサ漏れるのね…
875 ：ナイコンさん ：2020/07/24(金) 00:19:08.70 ID:PTBCmR40p.net: >>874
96年発売だからね
歳で言ったら24歳か
876 ：ナイコンさん ：2020/07/24(金) 06:59:11.68 ID:mpJho9AIM.net: やっぱXt駄目になってるかな
DOSとWin3.1だけ残すしかないか
877 ：ナイコンさん ：2020/07/24(金) 18:53:57.82 ID:NGlb2ivg0.net: 動くうちにOS等のイメージ化やbios/フォント抽出は忘れずにだわ
878 ：ナイコンさん ：2020/07/24(金) 22:07:00.39 ID:VIM2pUmB0.net: うちにも電源20年くらい入れてないRa20/N12があるけど、もう動かんだろうな・・・
879 ：ナイコンさん ：2020/07/24(金) 23:06:30.60 ID:n2PJ7Jmc0.net: ウチのRa43はマザーや電源は健康だったがCPU下駄のPL-iP3/Tがコンデンサ死んでたわ
880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4121-RnSF)：2020/07/24(金) 23:37:09 ID:+QoDe6oH0.net: 死んだのがコンデンサだけとわかってればまだ修理できる
881 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 07:43:24.77 ID:p/N/gcJ/p.net: 基板の中の層まで汁が浸透して断線するとお手上げやな
882 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 13:59:08.96 ID:GXoEGeJi0.net: うちの86音源ボードがそれだったらしい＜中まで腐る
鳴らなくなってメンテ出来る人にコンデンサ変えてもらったけどダメだったって
883 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 14:05:43.90 ID:tfFozCbL0.net: 案外みんな腐るまでほっとくんだね
予防しなよ
884 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 14:41:06.82 ID:yi3eadb90.net: そもそも予防って何すればいいんだ？
壊れる前に部品交換？放置してる機材だけは大量にあるけど、量が多すぎて手が付けられないんだが

あと、86音源の特定のロットはコンデンサの品質が最悪で修理不可能って話がなかったっけ
885 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 14:48:32.06 ID:cPP7xHr30.net: あの時代、DOS/Vに押し迫られて質よりコストダウン最優先だったからな
886 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 14:50:42.44 ID:RULGo+S0a.net: Xa7 と RA21 は元気だわ。Ap2 は死んだけど。
887 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 15:17:50.83 ID:W+s4PWaL0.net: 全部固体コンデンサに予防交換すればいいの?
888 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 20:02:50.20 ID:zmwTRRdda.net: コンデンサもだけど、やっぱゴムじゃね？
889 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 20:59:00.86 ID:yi3eadb90.net: 86音源のコンデンサについてまとめてるページ
http://98epjunk.shakunage.net/miscel/nec_board_con.html
特定のロットは死亡率がとても高く、たまたま大丈夫でも今すぐ交換しとかないと基板がやられて修理不能になる
890 ：ナイコンさん ：2020/07/25(土) 21:05:09.66 ID:v8T3IHnP0.net: サイトをみなくても四級塩の話だなって気付いた
891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-SOBN)：2020/07/26(日) 01:17:28 ID:oGy5zMoN0.net: >>888
シャーシと基板の間の台形ゴム、知らんうちに溶けて流れるからなぁ
タワー機だとC-Bus基部のスロットに流入したりして困るわ…('A`)
892 ：ナイコンさん ：2020/07/26(日) 10:18:56.84 ID:dHxy8wf80.net: すいません質問ですが、9821V20のバックアップ電池ってvl2330で合ってますか？PCに付いてるものを見れば済む筈なのですが既に撤去していて忘れてしまったのです。
893 ：ナイコンさん ：2020/07/26(日) 11:06:11.43 ID:WNge+app0.net: >>892
VL2330でもML2430でも、どっちでも可。接続されるケーブルのコネクタ側結線位置がちがうだけ。
結線間違えたら爆発して火が出るかもしれないから注意するように(メーカー取扱説明書より)。
894 ：ナイコンさん ：2020/07/26(日) 12:11:16.04 ID:dHxy8wf80.net: >>893
色々検索してみて何とか解決しました。ヤフオクでどうやらml2430が9821v20で確認したとしてとして売られていました。これで試して見ようと思います。この度はありがとうございました。
895 ：ナイコンさん ：2020/07/26(日) 12:26:12.21 ID:uQxuzHX90.net: 確か3端子のどれか2本使うんだったかな。
その配線の位置で使う二次電池が異なったはず。
2端子の物は限定されてるかもしれないけど、3端子だったら両対応だったかも。
うちが所持してるPC-9821は、VL2330だけだった。(9821V12、9821Xv13/R、9821Ra266、9821V200流星)
ラッピングが茶色のやつね。MLは青色だったかと思う。

コネクタ付きで売られている9821の交換用二次電池が確実だとは思う。
自分は、二次電池だけ購入して自作した。
896 ：ナイコンさん ：2020/07/26(日) 15:38:10.89 ID:dHxy8wf80.net: >>895
どうもありがとうございます。確か記憶では茶色の電池でした。うーん悩むなぁml2430で行こうかと思いましたが…。
897 ：632 ：2020/07/27(月) 14:11:59.89 ID:IXlzaZJF0.net: +と-繋げるだけなんだからどうとでもなるやろが
898 ：ナイコンさん ：2020/07/27(月) 15:45:03.64 ID:kROBSoHD0.net: 液漏れが嫌だからバッテリーレス運用だけどコンセント差し替えたの忘れてて
CMOSが消えて86音源認識しなくなった時はあせったな
899 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-0Yla)：2020/07/27(月) 16:24:53 ID:CrDMTvSar.net: 21Cxがお亡くなりになってた…
900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-8Xcr)：2020/07/27(月) 16:25:31 ID:QDdW3ka+0.net: 年なんだから液漏れより尿漏れを心配したほうがいいぞ
901 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-FdLM)：2020/07/27(月) 16:51:27 ID:onBA5meLp.net: 俺の98proはまだまだ現役だぜ
902 ：ナイコンさん ：2020/07/27(月) 18:43:20.39 ID:zqHwx9xE0.net: 四級塩液コンは使ってなくてもコンデンサの底のゴム溶かして流出して基板腐らせるどうしようもない代物とはここ最近で知った(今更遅いともいう)
おかげで実機(88&98)の状態が怖い
903 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0S/1)：2020/07/27(月) 22:23:05 ID:yyeBlXroa.net: よくわからんが、ひっくり返して基板を上にして保管しとけば大丈夫なんじゃないの？
コンデンサーの交換はそのうちやるとして、、、

とか言ってみるテスト
904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4121-RnSF)：2020/07/27(月) 23:24:54 ID:SuLFwW/W0.net: 基板は1枚じゃないし向きも同じじゃないから、それやるならバラバラに分解しないと
905 ：ナイコンさん ：2020/07/27(月) 23:53:16.77 ID:ewoCzDKF0.net: ヤフオク見たらFC-98が結構出品されてるね
使いみちはないけど欲しい...沼...
906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-5TCi)：2020/07/28(火) 00:31:16 ID:Gg3ex4yt0.net: 電解液は封口ゴムとリードの狭い隙間から漏れるわけで、
特に漏れ始めの時期は毛細管現象が関与すると思われ、コンデンサがどんな向きであろうと腐食性電解液は出てきますよ。

例えば、DTM音源のRoland SC-88やSC-88Proのデジタル側基板には、
缶が立ったタイプの面実装型四級塩電解が使われており、本体を正しく置いたときに裏返される形で実装されています。
これらも、コンデンサの端子が上になる向きであるにも関わらす、漏れます。
漏れに気づかないでいると基板パターンが切れ、各種の異常動作が起きます。
907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-IJsh)：2020/07/28(火) 00:52:58 ID:hexuW+Tj0.net: うげーSC-88Proもですか
手持ちレトロ資産壊滅の危機
908 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 01:37:27.98 ID:urHwmEsF0.net: うちのSC-8820は大丈夫かな？
909 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 01:40:51.18 ID:upnIdi/X0.net: 基盤も旧くなると変色してくる･･･
･･･そう、黄ばんでくる･･･
910 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 02:11:58.92 ID:oAAVe7F00.net: 黄ばんだ98キーボードをまだ繋いで使ってるよ
長いスペースキーが使いやすくてやめられない
911 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 02:50:41.05 ID:+KQlfJJB0.net: うちのはSK8PROだから平気だな
912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-IJsh)：2020/07/28(火) 04:05:51 ID:hexuW+Tj0.net: 基板設計製造の時期の問題だからSK-88Proも音源部は88proだから変わらないと思うよ
オクで初めて見かけたけど場所の問題気にして見送ってからもったいないと思ってしまった
913 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5928-5TCi)：2020/07/28(火) 08:57:03 ID:J8CBcLE90.net: FM音源を搭載するなどPC-9801Uの難点を大幅に克服した「PC-9801UV2」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1257653.html
914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4121-RnSF)：2020/07/28(火) 10:30:21 ID:zeSCkUsL0.net: >>913
誤植があるな
メモリ128MBってどんなスーパーマシンだ
915 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 12:00:00.13 ID:yA5U3REZ0.net: Uシリーズは標準で16色とかFM音源とか
明らかにホビーユースを狙ってたね
916 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 19:47:55.84 ID:nAseeoXf0.net: マネキントッシュはいいぞ
917 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 20:01:56.27 ID:4B4ffW6td.net: VM以前の古い98の方が面実装パーツ少なくてお漏らしじゃなくドライアップするからコンデンサ交換して使い続けられるの？
918 ：ナイコンさん ：2020/07/28(火) 20:34:58.39 ID:pckPS8Qh0.net: UV11はロゴがナナメってるのがカワイイ
919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-9yxS)：2020/07/28(火) 22:32:23 ID:gNQfoAds0.net: 京都セラミツク製の88mkIIみたいだね
920 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 00:32:20.46 ID:iKR4dzED0.net: >>915
その割に26ボードで付いてたアタリ端子がなかったけどな
921 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 10:18:15.65 ID:0X4+/RPV0.net: 音源内蔵9821のアタリ変換アダプタ買ってる奴も自作してる奴もさっぱり見なかったなあ
922 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 14:16:42.90 ID:B7R6+1+k0.net: ジョイスティックがそんなにメジャーじゃなかった印象
923 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 15:01:35.76 ID:c8B/lr030.net: 当時の人は4方向とボタン2つをキーボードで操作するのが当たり前的な風潮が有った気がする
924 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 16:41:28.72 ID:hcJOxVgV0.net: アクションゲーム向きデバイス
925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-xE3T)：2020/07/29(水) 18:38:55 ID:uUrbNu4n0.net: ザナドゥとかはむしろキーボードじゃないとスムーズな操作できない
926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-1vA1)：2020/07/29(水) 18:49:36 ID:fXJtps/h0.net: FM音源が載ってるどの機種か忘れたけどデータセレクタとかラインバッファとか
適当につかって遊び棒をシューティングゲーで使ってたよ
当時書いた回路図とかまだどっかにある気がする
927 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UCuC)：2020/07/29(水) 18:53:57 ID:dMW9OxK0r.net: 格ゲもSTGもキーボードでやるもんだろw
今考えると何考えてコントローラー買わなかったんだろうかw
コンシューマのコントローラーと比べてゴミみたいなもんしか売ってなかった記憶があるけど
928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7921-Xvfy)：2020/07/29(水) 18:56:25 ID:B7R6+1+k0.net: 俺もジョイスティックはスイッチ並べて自作したけど、シューティングとか苦手だったしあんまり使った覚えがない
929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba64-465W)：2020/07/29(水) 19:50:48 ID:hOnpqcbg0.net: 右手テンキーでの自機コントロールが染み着いてたから左手でコントロールのデバイスは全滅だった
利き手で操作させろとジョイパッド類や家庭用ゲーム機に不満たらたらだった
格ゲーのコマンド入力とか論外だったわ
930 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ivXC)：2020/07/29(水) 20:34:33 ID:jZK8LnBdM.net: ttps://www.iodata.jp/product/lcd/square/index.htm
24khz対応なんだよな、アイオーの法人や学校向けモニタ
未だにPC98での使用を意識してるんだろうか

どこかの事務所から流れた中古がハードオフにあって
調べてみたら24khz対応だったという
931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba4c-o1X2)：2020/07/29(水) 20:51:44 ID:n2RqG3kV0.net: 98で格ゲーというとソードダンサーとかVGぐらいしか覚えてないな
932 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 21:54:17.93 ID:fXJtps/h0.net: 思い出したスチームハーツってエロゲだった
933 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 22:09:08.31 ID:2Lwz9A2X0.net: 人形使い派少ないな
934 ：ナイコンさん ：2020/07/29(水) 22:41:37.74 ID:nfp3tZniM.net: 監督型SLGが殆どだった98の野球ゲーで
選手の投球打撃守備走塁まで操作出来る作ってSUPER野球道シリーズ以外にあったっけ？
935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Kofa)：2020/07/30(木) 03:32:43 ID:iFgDUNoZ0.net: >>930
IODATAのモニターは書いてなくても
936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Kofa)：2020/07/30(木) 03:33:16 ID:iFgDUNoZ0.net: 途中でそうしんしてもーた

書いてなくても24kHzに対応してる子と多い
937 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 16f3-xE3T)：2020/07/30(木) 20:23:06 ID:5eGCBQAg0.net: >>934
ベストプレーベースボール98（アスキー）、栄冠は君に（アートディンク）、Mr.プロ野球（クリスタルソフト）
938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b143-Xvfy)：2020/07/30(木) 20:49:42 ID:M+HFU4ex0.net: OEM元が対応してるモニタだから対応ですってオチじゃないのIOなら
939 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 155c-Xvfy)：2020/07/30(木) 22:52:28 ID:y/9MMgPH0.net: 15KHzに対応した液晶モニタはないのか？
940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa1a-UD9X)：2020/07/30(木) 23:03:56 ID:/RxJMeLY0.net: 9801U2と同じような失敗作をラップトップのLTでもやってたな
941 ：ナイコンさん ：2020/07/30(木) 23:17:14.05 ID:5qejjRSb0.net: 当時はまだフル機能を詰め込むのは技術的に無理だったんだからしゃーない
942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edcb-xE3T)：2020/07/31(金) 13:13:23 ID:czIXsdGo0.net: >>939
探したらあったけど糞高い。
アップスキャンで対応した方が安上がりなくらい。
943 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-Kofa)：2020/07/31(金) 16:04:53 ID:RUdhcpf7M.net: アップスキャンで十分でしょ
944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-1vA1)：2020/07/31(金) 19:05:24 ID:fXMgQPy70.net: 98のドットって正方形じゃないいんだな
945 ：ナイコンさん ：2020/07/31(金) 21:00:04.46 ID:l120dUfo0.net: CRTの調整次第だよ
縦に伸ばすスイッチのついたCRTもあったけど
946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1570-xE3T)：2020/07/31(金) 22:10:39 ID:nJ3iwrOS0.net: BIOSいじって30行表示にしたら
次起動したとき画面が縦に縮まったり伸びたりしておかしくなった

ソースは昔の俺
947 ：ナイコンさん (ｽﾌｯ Sd9a-Xvfy)：2020/07/31(金) 22:51:39 ID:9lp+Pgj7d.net: PC-8851、8853などの純正高解像度モニターが縦長の状態で出荷されてた
なんとなく480÷400=1.2倍ぐらいだと思ってたけど、正確な比率ってどこかに公式な資料あったっけ？
F-BASICのCIRCLE文が楕円を描画していたのも有名な話
948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-mYpe)：2020/08/01(土) 00:58:41 ID:CbpcUyaE0.net: PC-KD551は縦横比1:1だったな
てかツマミ1つで自在に変えられたと思う
949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-xE3T)：2020/08/01(土) 00:58:48 ID:lVRwah670.net: 実はNECの商品情報には仕様としてディスプレイの表示面積の長さが横×縦で示されている
ttps://support.nec-lavie.jp/products/

これで見るとPC-8853は240x150になっているので
少なくとも仕様上は1ドットが正方形の調整が正しいということになる
950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7921-Xvfy)：2020/08/01(土) 10:46:39 ID:7QzTsM4y0.net: 裏のボリュームを回して表示領域をブラウン管いっぱいに拡大してたわ
951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-1vA1)：2020/08/01(土) 11:25:33 ID:6Syuo/MO0.net: WIKIみたら98は0.9：1ってあんな
952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7921-Xvfy)：2020/08/01(土) 11:48:09 ID:7QzTsM4y0.net: >>951
その数字の根拠はなんなんだろう

俺は絵を描いてたから、98ノートが登場した時に液晶は正方形だからけっこう悩んだ記憶が
953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2564-xE3T)：2020/08/01(土) 13:11:15 ID:GPVAJyQA0.net: 純正のCRTに映したところなんて20年以上見てないけど
上下にかなり太い黒帯がついてた記憶があるぞ
954 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Fjwj)：2020/08/01(土) 13:30:24 ID:J3SOmr9Rd.net: >>950
>表示領域をブラウン管いっぱいに拡大

管の寿命が縮む禁じ手ではなかったか?
955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edcb-lfMe)：2020/08/01(土) 13:41:25 ID:M1fxML5p0.net: PC-KD1511はスイッチの切り替えで縦方向を約17%拡大できた

ttps://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/dsp/d057-1.html
956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Kofa)：2020/08/01(土) 14:13:32 ID:UnkX99iz0.net: KD1511使ってたけど、違和感バリバリで拡大は全く使わなかったな
主にゲームしてたんだけど、キャラの顔が縦に伸びて違和感が凄かったw
957 ：ナイコンさん ：2020/08/01(土) 19:09:48.30 ID:J5ZmamNs0.net: >アップスキャンで十分でしょ
最近はしらんけど、PS3/XBOX360時代に買ったアップスキャン装置はどれもぼやけてるか
認識できるレベルで遅延起きてダメだったわ。
NECのTVシリーズモニタそのまま映すのが一番綺麗だった。

>ドット比
なんか1年毎に話題になるな。
純正CRTモニタの出荷設定が正しい設定だとか
98ノートのドット比を参考にすればいいとか。
958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-xE3T)：2020/08/02(日) 01:42:15 ID:LvVneByQ0.net: >>957
>なんか1年毎に話題になるな。
「またかよ」と　ドッと　疲れる？
959 ：ナイコンさん ：2020/08/02(日) 02:29:55.46 ID:xR1HTTeu0.net: ドッてことないよ
960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4170-Q+cf)：2020/08/02(日) 13:37:57 ID:BkvpdshT0.net: >>958
評価する

>>959
くだらん
961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2564-xE3T)：2020/08/02(日) 14:29:33 ID:7Zm7g69k0.net: ハードオフで16:10のモニタを入手できた
IODATAのLCD-AD191XW2だ
1920x1200だったらメインとしても使えそうだったけどまあよし
962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 258a-rTo5)：2020/08/02(日) 19:15:56 ID:jF5XXqWq0.net: >>960
吹いた
963 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-ANno)：2020/08/03(月) 19:03:40 ID:HkgShls90.net: 片付けしていたら486SLC2のアクセラレータが出てきたけど
VEM486の最新版なら95でMS-DOSモード回避できるのかな

当時は学校のFXに付けてメモリ9.6MB、GA-NB2にINF-92Sに外付け機器で
余りの遅さに爆死した記憶がある…もう25年前か
964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 258a-rTo5)：2020/08/03(月) 19:33:53 ID:FYo5lrEO0.net: vem486は懐かしいな。vectorあたりでまだ手に入るのかな
965 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-MsOG)：2020/08/03(月) 19:49:53 ID:YqW2J/3Ja.net: >>964
vectorにまだあるけど最終版はこっち

http://web.archive.org/web/19990128124657/http://www.w-ing.or.jp/~kozi/bin/VEM13113.LZH
966 ：ナイコンさん ：2020/08/03(月) 20:38:15.50 ID:FYo5lrEO0.net: >>965
ありがとう、保存した。
967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-mYpe)：2020/08/03(月) 23:17:37 ID:GiRAQqAH0.net: 今となっては.lzhファイルが何かツール入れないと読めない・・・
968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7921-Xvfy)：2020/08/04(火) 03:02:27 ID:s8s2Hoho0.net: WindowsのLZH対応DLLってもう作られてないのか
969 ：ナイコンさん (ｽﾌｯ Sd9a-Fjwj)：2020/08/04(火) 03:32:30 ID:MxNNfc8Bd.net: LZHは作者自身もセキュリティの問題でサポート投げ出してたような
970 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-yX7A)：2020/08/04(火) 06:50:09 ID:EQX6aTFva.net: Win7のは使えないのか？

知らんけど
971 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-x8cz)：2020/08/04(火) 07:28:39 ID:NF/21yA1M.net: >>958
ドッとわらひ
972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 258a-rTo5)：2020/08/04(火) 08:02:25 ID:W21He79G0.net: linuxで解凍するわwwww
973 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UdrD)：2020/08/04(火) 23:08:32 ID:o7cG6I9Yr.net: ご教示ください。

PC-9801FAにintelのODP（ODP486SX20）を乗せて起動して
[CTRL] + [CAPS] + [カナ] + [GRPH]でCPU情報表示したところ
「486SX 16MHz」と表示されます。
これはODPが死んでいるのでしょうか？
それともODPだとCPU情報が正しく表示されないのでしょうか？
気になって夜も眠れません。
974 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1vA1)：2020/08/04(火) 23:14:15 ID:pMUlq37Pa.net: ODPの場合は正しく表示されるとは限らないよそれ
うちのマシンもPODP83Mhz載せてるけど66Mhzって表示される
975 ：969 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8Ysr)：2020/08/04(火) 23:34:17 ID:o7cG6I9Yr.net: >>974
ありがとうございます！！
ODPは触ると熱くなっていて、もし死んでたら起動すらしないだろうからもやっとしていました。
976 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 00:31:03.57 ID:6QSYcJyp0.net: 本体がODPを想定してない設計なら情報が正しく表示できるわけがない
977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ff-izEO)：2020/08/05(水) 06:20:24 ID:F7GqaZCD0.net: 25年前に俺が先輩にした質問と同じ事を聞いてる人が居て泣いた
978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0943-IIsV)：2020/08/05(水) 08:15:00 ID:HU5bjsKl0.net: PC-H98model90はODP載せると「CPU UPGRADE」って出るけどな
979 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 08:19:51.76 ID:g5ip82yzd.net: >>975
ベンチとって比べてみたら？
980 ：632 (ﾜｯﾁｮｲ 0116-DNcu)：2020/08/05(水) 08:35:46 ID:SwMY21510.net: >>977
大きくなったな、ケンジ。
981 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 09:41:41.12 ID:s6ap/PdkM.net: >>977
なぜ泣く？他界された先輩を思い出したとか？
982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-iUYF)：2020/08/05(水) 18:01:25 ID:shQB+0lk0.net: >>979

どっちも16MHz作動で差がない

気がする。。。
983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-iUYF)：2020/08/05(水) 18:06:38 ID:shQB+0lk0.net: ん？
もしかして倍速の33MHz作動？
984 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 18:45:03.12 ID:yn2deyxb0.net: ９８FAか、懐かしいなｗ
俺もFAは仕事で使ってたから会社にも１０台近くあったな。
窓９５対応でアイオーのグラボ挿すだけじゃ遅すぎるんで、直付けのCPUを３ランクほど
上のに交換して、それに伴いオシレーターやDRAMとVRAMも高速のに載せ替えてって
大改造を１台当たり確か１５万ほどコストかけてやったんだよｗ
HDDから起動するが、FDからはクロックを下げないと認識しないと言う状態になったがな。
でも、結局窓９８SE時代になるとこれ以上高速化もできんわ遅すぎるわで、その時期を境
にうちもPC98関係を撤退してDOS/V一色に塗り替えて、FAは全部廃棄しちゃったんだよな。
985 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 18:49:03.28 ID:Z1V4xiFNM.net: FAならハイパーメモリCPUポン付するだけでよかったんじゃないの
986 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-2X+j)：2020/08/05(水) 18:57:34 ID:7Z7lgUjua.net: だね
987 ：969 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9bAF)：2020/08/05(水) 19:03:07 ID:tr7qpSVqr.net: >>983
はい。。
2倍界王拳で486DX32MHz動作になる想定でした。
ODPのピン折れ等もないのですが、ソケット側が逝ってる可能性もあるかもしれません。
SCSIのハードディスク経由で何とかベンチマークを走らせてみたいと思います。
988 ：969 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9bAF)：2020/08/05(水) 19:09:14 ID:tr7qpSVqr.net: >>985
こちらの方が安かったのと、「インテル入ってる」にこだわってしまいました。。
989 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 20:28:55.52 ID:ffnHAN/r0.net: いつ改造作業したのか不明だけど、Xb10辺りにリプレースとかではあかんかったんか
市価15万よりは高かったかもしれんが
990 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 20:31:54.22 ID:IwDPRwgE0.net: >>980 >>981　もうナニがナンだか･･･
991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-2X+j)：2020/08/05(水) 22:13:43 ID:gU61DZMI0.net: 9801FAは486GRに食われたことは覚えてるｗ
992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-eZha)：2020/08/05(水) 22:35:24 ID:2iNk2qC30.net: H98に高クロックCPU(model90が486SX-25MHz,Smodel8が486SX-20MHz)割り当てちゃって自分で天井作っちゃった結果だからな
993 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 23:32:13.50 ID:sWoi6ZpS0.net: FAに乗ってた16Mhzって、20Mhzのリマーク品だかなんかじゃなかったっけ？
994 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 23:32:18.25 ID:yn2deyxb0.net: >>985
それだとたいして早くならんだろ？
CPU換えましたって精神的な気持ち程度しか速くならんからな。
995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-eZha)：2020/08/05(水) 23:53:55 ID:2iNk2qC30.net: グラフィック性能はチップとバス幅とクロック
でも体感を一番左右するのは鈍くさいストレージ(メモリスワップ起こすと最悪なのはこれが理由の一つ)
FAってハイパーメモリ等を使わないと14.6Mの壁破れないからWindows9xで頑張らせるのはしんどいんじゃ?
996 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-Ea0s)：2020/08/06(木) 00:05:44 ID:zjnvdUvL0.net: 最近、ハイパーメモリCPUアクセラレーターって、どの機種用も
ヤフオクとかでやたら高いんだよなあ。
997 ：ナイコンさん ：2020/08/06(木) 20:03:00.47 ID:iKbfX/lNM.net: ttps://setsuhiwa.com/lcdad191se-15khzrgb/
IODATAの液晶すごいね、24khzどころか15khzまで映るとか
同期分離すれば。1台買っておくか
998 ：ナイコンさん ：2020/08/06(木) 20:25:42.31 ID:R1fcFTRZr.net: やっぱアイオーのモニター1台ハードオフで仕入れてこようかなぁ
EIZOのあるけどこいつアスペクト比固定出来ないんだよなDbyDもねーし
常に全開フルスクリーンだからちょっと不満
良いモニターなんだけどねぇ
999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-mmMW)：2020/08/06(木) 23:10:03 ID:GB6th0Xt0.net: PC-9821/9801スレッド Part80 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485087730/
1000 ：ナイコンさん ：2020/08/07(金) 00:33:56.31 ID:3QgD1dY00.net: ハードオフへ行っても欲しいものがあるとは限らないし、俺ならヤフオクで探すかなあ
近くにあればしょっちゅう見に行くけど、うちからは遠いんだわ
1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-2X+j)：2020/08/07(金) 12:04:26 ID:j55z5OjS0.net: あれ地域でいらなくなったのが出回るだけでしょ
すでに所有してるのもういないから探しても無駄でね
1002 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-e++8)：2020/08/07(金) 12:28:57 ID:TdJ3VMeZ0.net: 998
1003 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-e++8)：2020/08/07(金) 12:29:14 ID:TdJ3VMeZ0.net: 銀河鉄道
1004 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-e++8)：2020/08/07(金) 12:29:30 ID:TdJ3VMeZ0.net: おしまい。
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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