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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その14
- 1 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 23:44:11.88 .net
- 8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈__〈 〈__〈 〈__〈
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 162 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:03:09.54 .net
- 火星に行ったのって80C85…だよねたぶん
- 163 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:58:25.52 .net
- だね、Sojourner Rover に搭載されてた
- 164 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 21:30:04.52 .net
- PC-8201・・・そうだ忘れてた、それもあった。NECの赤くてカッコいい奴w
FP-200(たしか沖の3MHz品)も省電力を強いられる乾電池駆動だし、
8085はZ-80よりcmos CPUの流通が早かったんだっけ?
- 165 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 05:39:07.03 .net
- 組込用に利用されてて組込だと省電力の要望も多いから早くからC-MOS版が開発されてたらしい
- 166 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 14:59:41.65 .net
- >>161
8255とタイマーとRAMが融合した8155をつなげる時にピン数が節約できてとても便利
- 167 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 18:11:16.58 .net
- 8085にはHLレジスタの右シフトなんて隠し命令があったんだな
16bit乗算が370クロックくらいでできるから6809と互角じゃねぇか
- 168 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 03:58:17.63 .net
- 2MHzの370クロック
うっとりするほど遅い
- 169 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 07:39:37.76 .net
- 6809は8bit x 8bit ⇒ 16bit を11クロックで行けるからどう見ても16bit x 16bitに370クロックもかからんと思う
なにをもって互角って言ってるんだろ
- 170 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 08:15:09.39 .net
- 6809の8bit乗算はデータのロードと結果の積算も含めると30クロック程度かかるから
16bit乗算は120クロック以上かかるんだよ
固定小数点のシフト操作もさらに大きい負担になる
FM-7のサブCPU 相手なら勝てる
- 171 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 10:33:40.98 .net
- >>170
> 16bit乗算は120クロック以上かかるんだよ
だから何?
120以上は370も同等だってか?w
- 172 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 11:14:44.63 .net
- 大昔のCPU(MPU)で乗算の性能を争っても虚しいだけ。
大昔のCPU(MPU)を今でも利用するには、どうしたら良いか。
尚、<捨てる>と言う回答は板的にも断固として認めない。
- 173 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 11:44:59.20 .net
- >>168
2MHzは8080だろ、8085は、もう少し高クロックじゃ?
- 174 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 12:53:19.72 .net
- >>168
8085は3MHzと5MHzだから5MHzだったら同等でしょ
8085は8080からのソフト資産が多かったから使いやすかった
- 175 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 13:08:26.00 .net
- >>172
虚しいと言い切ってしまうとスレの意義がなくならないか?
乗算は性能を比較するうえで格好の材料なんだし
- 176 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 17:19:34.21 .net
- 虚しいかどうかは人によるだろうけど8085と6809の乗算性能が互角とか言うのはどうかと思う
- 177 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 21:22:31.26 .net
- Z80はどれぐらいだろ
16ビットのシフト命令がないから遅いかなあ
- 178 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 21:59:15.82 .net
- 速度比較だと世代的には、
8085(3MHz)=Z80(4MHz)=6809(1MHz)
8085(5MHz)=Z80(6MHz)=6809(2MHz)
なのかな?
- 179 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 22:06:45.12 .net
- 8085なんて当時聞いたこともなかったわ。
- 180 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 00:40:08.74 .net
- >>179
あなたの言う当時とはいつの事かわからないが
NECならTK-85があったし組み込み用にかなり使われていた
- 181 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 01:12:24.14 .net
- RAMの使用料が少なくてすむ組み込みにはチップ数を減らせる8085は圧倒的に有利だったらしいね
多くのRAMを使いたいパソコン系統でだと、DRAM接続のしやすいZ80が8080やら8085より圧倒的に有利だったから、用途別で住み分けてたんだろ
- 182 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 02:54:44.91 .net
- 高校の教科書にはZ80全命令と8085全命令が書かれてたからそれなりに有名な石だと思ってた。
- 183 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 06:21:22.71 .net
- PC板なのに組込連呼されても困りますよ、おじーちゃん。
- 184 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 06:29:43.17 .net
- TK-85は組み込み基板ではなくって、普通のマイコンなのでこの板の範疇だね
- 185 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 06:37:31.36 .net
- TK-85なんてPC雑誌で見たことないわ。
- 186 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 06:58:23.13 .net
- TK-85は1980年発売でPC8001の後か。PCブームの私とは世代が5年ぐらいズレてますな。
パソコンをマイコンと呼ぶおじーちゃんがいるけど、やっぱりマイコンとパソコンには明確な壁がありますな。
- 187 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 09:31:34.44 .net
- ROM-BASIC載せなかったシャープ系のじーちゃんがずっとマイコンって言ってるかんじ
MZのMはマイコンの略だから?
- 188 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 09:35:04.55 .net
- パソコンの黎明期にはマイコンと呼称されていたこともあるし
1980年と言えば41年前なので、当時の5年の違いをこと更強調し
明確な違いあると主張しても第三者には説得力がゼロでズレてるなと。
- 189 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 09:44:20.71 .net
- 当時、5年違ったらもう話が通じませんよ。
X1が5年でX68000になるのですから。テープ時代からの人とFDD時代からの人ですよ?
- 190 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 09:59:23.21 .net
- これはPCに見えますか? 一般人の感覚はこんなものですよ。
見えない
Apple I
TK-85
見える
Apple II
PC8001
- 191 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:01:41.19 .net
- >>189
5年違ったら当時は話が通じないと言う趣旨は理解するけど、それから30年以上経った今でも
理解できないと言うのは寛容力も勉強量も小さ過ぎ。この間、パソコンのメモリは
1000 × 1000 になったと言うのに相変わらず脳のキャパは 64KB のままか。
「マイコン」と呼ばれるものは4種類あります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14132060584
当時主流のコンピュータであるメインフレームやミニコンピュータといった、
建物1つや部屋1つくらいの大きさのものより小さいという意味で、現在のパソコンと同じような位置づけです。
マイコンという呼び方は1970年代から1980年代にかけて一般的であったが、同様な製品を現在はパソコンと呼ぶ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/マイクロコンピュータ
- 192 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:08:53.90 .net
- というかNECもAppleも自分で呼び方変えてるし。
メーカーが自社製品をそう呼んでるのだからそうでしょうということ。
- 193 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:19:08.84 .net
- >>190
そもそも、この板に常駐する人の意識は一般人の感覚と違うことを理解しような。
尚、君の趣旨を全面的には否定はしない。
流石に、「4ビットマイコンの基板(画像)」がリンクされて「何、それ?」と尋ねた際に
「有名なマイコン基板だ、知らないとはモグリ」のレスには「はぁ?」とは思ったことはあるから。
- 194 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:27:00.96 .net
- >>187
>MZのMはマイコンの略だから?
それ、新説、珍説でないのか? 下のように説明されてる。
MZ(-40K)の名前の由来は風呂ブザー用に用意してあった登録コードを流用したものであった
https://ja.wikipedia.org/wiki/MZ_(コンピュータ)
それはそうと、カセットテープ前提の「クリーン設計」ほど「クソ設計」はないなと自分の感想。
- 195 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:30:48.27 .net
- TK-80はそれしか無かったら売れたけど既にPC-8001があるのにTK-85買う奴なんてそんなにいなかったし>>185の言うように雑誌で広告を見た記憶がない
組込みに使われてたのは事実だけどその手の企業に居るとかでないと8085なんて知らなくて当然だと思うぞ
- 196 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:38:20.34 .net
- だから、一般の感覚というよりメーカー(NECもAppleも)が言い方をはっきり変えてますな。
なのでメーカーと一般人は同じであなたたちがおかしいのです。
おそらく電磁波のせいでしょう。マイコン時代は基盤むき出しでEMC対策は皆無でしたからな。
- 197 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:51:44.70 .net
- 88もFDD装備でもROM-BASICから立ち上がるとFDに保存できないんだから十分クソ設計です。
- 198 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 13:55:35.90 .net
- マイコンって1977年ごろ電気大学の安田寿明センセの大ベストセラー
講談社新書ブルーバックスのマイクロコンピュータ本で初登場な造語でしょ。
あのシリーズ三部作の2冊目だったかに8085が近々発売されるという記述があって
当時のインテルジャパンにそれ何時よ?って電話かけたことあるよ。
インテル謹製の評価トレーニングKITのSDK-85を自腹で買って手半田したな。
NECのTK-85は完成品。76年にTK-80をKITで売ったら爆発的に売れて未完成修理品の
尻拭いサポートという地雷が大爆発。エンジニア総出で日曜休日返上のビットイン徹夜
大作戦敢行で疲れ果ててねの完成品。と当時の中の人のボヤキ話を聞かされたことがある。
安田寿明 (1977年3月). マイ・コンピュータ入門―コンピュータはあなたにもつくれる. 講談社. ISBN 9784061179134
安田寿明 (1977年9月). マイ・コンピュータをつくる―組み立てのテクニック. 講談社. ISBN 9784061179288
安田寿明 (1978年4月). マイコンピュータをつかう―周辺機器と活用の実際. 講談社. ISBN 9784061179479
https://ja.wikipedia.org/wiki/安田寿明
- 199 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 14:35:25.07 .net
- TK-85って現物も写真とかも見たことないんだけど、キー入力や表示ってやっぱり8279が受け持ってたのかな
- 200 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 14:41:52.44 .net
- >>199
8255だよ
キースキャンはCPUがポーリングして7セグはDMAだった
- 201 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 14:54:33.18 .net
- >>197
シャープユーザーなのかな? DISK-BASICで立ち上げれば良いのではと?
FMユーザーなので88は知らないけど。せめて「QD」がないと「クリーン設計」は(略
- 202 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 18:46:42.33 .net
- BASIC ROMが完成しなかったからRAMにして
クリーンコンピュータということにした
- 203 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 19:59:47.65 .net
- >>198
神田の古書店で買ったよそれ。
巻が進むにつれて実用的な話になったけど、なぜかわくわく感が減っていった。
- 204 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 20:03:11.09 .net
- >>199 >>200
8279の実機見た記憶がない。採用機あったん?
- 205 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 20:54:46.84 .net
- ぐぐると開発キットで採用例あるね
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/evakit/SDK85.html
これとか見ると小ロットな組込み機器向けみたい
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/intel80peripheral/i8279.html
- 206 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 23:34:37.96 .net
- え? マイコンってmy computerの略で使ってたの?
- 207 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 23:54:36.70 .net
- だとしたらパソコンをマイコンと呼ぶのも勝手だなw
- 208 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 00:04:50.24 .net
- 月刊マイコンが終盤にMy Computer Magazineって書いてたのに
- 209 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 00:10:03.09 .net
- 仕事のはオフコンで問題ないけど、
友達の家に遊びに行ったときはユアコンとか言ってたんか?
- 210 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 00:15:34.98 .net
- ググったらNECはTK-85をマイクロコンピュータって呼んでて安心した。
- 211 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 00:24:43.83 .net
- >>209
おまコン
とかじゃないか
- 212 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 03:22:52.48 .net
- 81年頃の所期のパソコンとかだと、四十年もの、不惑の歳だから、フワコン?
- 213 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 05:16:46.92 .net
- 当時ナイコンでした
- 214 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 10:46:58.49 .net
- ミニコンに対してのマイクロコンピュータなのか
マイクロプロセッサを使ったコンピュータだからマイクロコンピュータなのか
どうなの?
1970年代のミニコンはPDP-8が12bit、PDP-11が16bit、PDP-10が36bitとかの時代みたい
PDP-11はUNIXがまだVersion 6とかVersion 7の頃のターゲットマシンとして有名
PDP-10はLISPを使うために設計されたミニコンだったみたい
プログラミング開発環境としても洗練されてていろんな言語が使えたみたい
ビルゲイツが大学にあったPDP-10上でBASICを開発した話は有名
>>212
1981年に当時16歳くらいだとして、ユーザは現在56歳くらいかな?
当時、25歳くらいなら現在65歳くらいか
- 215 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 11:24:35.22 .net
- >>212
言い足りなかったかも?
ユーザーじゃなくてコンピュータ自体の年齢(開発とか製造とかからの時間)が「不惑」ぐらいに達してるということで
ユーザーが不惑だと、古く見てもWin98かXPあたりかなあ
- 216 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 11:35:23.25 .net
- >>214
マイクロコンピュータの呼称の由来は色々考えられる、当時でも定説はなかった記憶。
1)大型やミニコンと比較して
2)マイクロプロセッサを使ったから
マイクロプロセッサを使えばコンピュータを小型化できるだろし。
それよりは、スレタイにあるMPU(CPU)を使って現在、何をしてるかに興味津々。
因みに自分もコードは書いてるけど、「twitter」にはポケコンで驚異的な人が出現してる。
- 217 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 13:01:51.98 .net
- 8085に追加した新命令が封印された理由って何なんだろ
乗除算や高級言語の高速化に効果のある切望されいる命令のはずなのに
63C09のネィティブモード程じゃないが惜しい
- 218 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 13:39:45.26 .net
- 予期した通りの性能がでなかったとか何らかの誤動作が発覚したとか動きが微妙に予想外だったとか色々あるんでね
後に公開する予定の隠し機能だったが公開する機会なく終わったとかさ
噂によればペン4にも謎の隠し機能があった(マイクロコード入れ換えてイタニウム命令を実行できる動作モードを搭載する予定だとか?)と伝え聞くが、肝心の板が終わってたので公開する意味がなくなって封印だとか?
- 219 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 14:49:02.80 .net
- しったかなのかホラ吹きなのか
Itanium(アイテニアム)を板と略すのも初めて聞いた
- 220 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 15:37:47.82 .net
- >>217
違法コンパチ品がリバースエンジニアリング解析でパクられて
デッドコピーされたものかどうかを簡単に見出すためのトラッピングとか?
明示バグを混入させたインタプリタとか。誤植混ぜ込んだ辞書データとか。
コピー品識別のための証拠として「混ぜ混ぜ」入れ込む例は結構あるみたいね
Hidden Instructions for the 8085
https://www.ee.iitb.ac.in/~sumantra/courses/up/undoc_8085.pdf
- 221 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 16:04:24.98 .net
- >>220
そういう目的ならわざわざ有用な命令を仕込む必要はないだろ
- 222 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 16:21:51.46 .net
- CP/Mの存在を考えると組み込み系命令以外は邪魔ってことになるのかな
- 223 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 16:25:40.31 .net
- 上がIT音痴ジョブスのような思いつき行動タイプだと
トンデモな仕様変更なんて日常茶飯事で開発現場も混乱してドキュメントに書き忘れたのさ。
仕様書と実装が全然違う糞プロジェクトは何度も見てきた。
- 224 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 17:17:49.81 .net
- こんなこともあろうかとEM64T入れてあった
AMD64の丸パクリ
- 225 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 17:20:11.72 .net
- HT ハイパースレッディングも
イネーブルすると論理CPU数が倍になるやつ
- 226 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 20:00:47.06 .net
- 私の持ってる6309と8052BASIC大丈夫だろうか・・・・・
違法コンパチ品だったら嫌だな。まだ組んでないし不安
- 227 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 20:12:45.26 .net
- >>224
元々入れてあったのを有効にしたんじゃなくて、MSの要求で元のヤツ(有効にする前の隠し機能、まだ使用不能だった)と入れ換えで実装したんだろ
当初予定の64ビット拡張をホントに積んで出荷されたチップが実在するかどうかは知らんけどさ
- 228 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 20:38:38.14 .net
- >>224
AMDと違うもの作っても使ってやらんとMSに言われたら嫌がらせ目的の新機能は載せられん
せこい機能をチビチビと増設するうんこ野郎ざまぁ、と思ったが体質は今も変わらん
- 229 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 21:11:45.94 .net
- そのMSの手拭きのせいで64bitWindowsの設計が酷いことに。
- 230 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 21:18:20.55 .net
- 元々のインテルプランだとアドレス64ビット拡張しただけで命令セットはほぼ変化なしだったはず
- 231 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 21:26:50.88 .net
- PenProで物理アドレス拡張してるし、データバスも64bitに拡張されてた。
- 232 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 23:12:27.88 .net
- 脱線・発展は、この板の常として32bit拡張の64bitはAMDが先行した感はある。
先行したと言うよりAMDの資金力ではそれが精一杯的。対して資金力が豊富な
インテルは新機軸に挑戦したけどメモリでもやった失敗をまたやっちまった感。
>>231
>PenProで物理アドレス拡張してるし、データバスも64bitに拡張されてた。
どのような経緯で判ったのかと。PenProの内部はリスク風32ビットの80960技術の転用と言われてるけど。
- 233 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 04:25:17.79 .net
- NECみたいに半導体が作れなかったんでバグがあるとヤバイというので
クリーン設計に。
- 234 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 04:41:01.57 .net
- ARMは64bit化でうまいことやったね
命令セットを一新して整理できたし、ARMの欠点だったものを捨てることができた
64bitで命令セットは一新したけど
実装的にはそれほど負担にならない程度の新命令セットだったしな
- 235 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 15:24:51.61 .net
- 長かったなようやく今頃になってのx86超えか
- 236 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 19:01:50.04 .net
- ARM64はむしろRISC-Vの登場を読めなかったのでもはや没落が約束されている残念アーキテクチャ
x86-64はAMDが386命令にプリフィックスをつけるだけという糞設計して残した呪い
命令長が最大で11バイトだか13バイトにも及ぶとか、単一命令長縛りのRISC系なら白目剥いて卒倒するよね
それでもμopに砕いて実行して使い物にしていったintelが化け物だっただけ
- 237 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 19:57:42.85 .net
- RISC-Vは将来が約束されてない妄想アーキテクチャ。
- 238 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 20:59:50.59 .net
- >>236
11バイトとか13バイトとか、すごく長そうな感じするけど、RISCでよくある(かつて主流だった)32ビット固定長命令に比べたら、わずか3個分
ちょっとした処理でも複数命令に分ける必要が出ることの多いRISCと比べたら、実は大して長くない(むしろ同等)とさえ言える
- 239 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 21:20:25.16 .net
- 複雑なものを分解してシンプルに考える、処理する →普通で当たり前。Intelは正しい。
複雑なものは面倒だからそんなものは捨ててシンプルなものにする
→使い物にならないものが出来上がる。
最適化をコンパイラ開発者に丸投げするような無能者は実装も丸投げする。RISC-Vの誕生。
- 240 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 21:51:46.90 .net
- 順番、逆じゃね?
手作業最適化が廃れてコンパイラ任せにするのが増えたからRISCが有用と考えられるようになって普及したんじゃね
コンパイラによる最適化がかかりやすいRISCとかかりにくいCISCで性能差が出たからリスク有利となったんだと思うが
- 241 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 22:04:31.98 .net
- 毎回コンパイルし直せば良いってUNIXでの文化からRISCでソフトで最適化すれば良いになったんだろうが、
バイナリ互換が欲しいとなると、結局半導体プロセスで最適が移動しまくってしまうのが困る
互換性重視したらもうCISCで変換すりゃ良いよなになった
- 242 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 22:10:01.06 .net
- 普通の最適化なら、多少ならプロセッサ違っても困らない程度の微少な差しかでないだろうけど、遅延分岐みたいなのは互換性考えなかったら遅延スロット数がプロセッサによって違ってしまうはずなんだよなあ
結局は互換性維持に注力せざるを得なくなってしまったわけで。
- 243 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:11:26.14 .net
- まるでx86がCISCの代表みたいな言い方だな
もっと複雑なCISCだったVAXや680x0は消えていった
x86なんてストリング命令除けば、
ロード命令と演算命令もしくはストア命令と演算命令が1命令になってるだけで全然複雑じゃない
アドレッシングモードだってVAXや680x0と比べればかなり単純
- 244 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:13:14.80 .net
- もう、MIPSだってMIPS32R6、MIPS64R6からは遅延スロットはなくなった
いつまでも古いRISCの揚げ足取りばかりしてても意味ないよ
- 245 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:20:31.52 .net
- http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/intel8bit/i8085.html
に記載されている8085の未定義命令だけどMAMEやTakeda氏のソースを見ると
RDEL 18 10 DE <- DE*2, E0 <- CY, CY <- D7
はDEの最上位ビットが最下位ビットにコピーされるローテート動作になっているので
CYを取り込むことはできないらしい
バグって非公開になったというのが真相かも
- 246 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:25:08.30 .net
- いや、RISC-Vは使い物にならないという結論のレスだったんだが
- 247 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:40:46.86 .net
- シロート意見でスマンが、VAXも680x0も生みの親に殺されたようなもんかと。
殺した側のDEC Alphaとモトローラ88000も短命に終わったが
- 248 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 00:57:31.25 .net
- >>237
RISC-Vは中国が他国依存や制裁対策の為に自前CPUの土台にしようとしてないか?
これに成功すると、中国製品の形で世界に広がる可能性が。
- 249 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 02:05:06.81 .net
- アップルがM1マック出した途端に、無茶苦茶なARM推しRISC-V叩きが急増したよね
わかりやすい
- 250 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 03:30:03.31 .net
- >>243
セグメント回りは複雑だったろ
- 251 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 03:32:19.62 .net
- >>248
MIPSも今では中国企業の傘下の会社がもってるぞ
- 252 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 03:37:00.92 .net
- 枯れてるというのはほんと重要だから、M1もRISC-Vも失敗に終わると思う。
- 253 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 08:05:21.94 .net
- 8080から連綿と続くx86アーキテクチャは互換性によって発展した!(キリッ)
- 254 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 08:29:28.94 .net
- 過去の事考えるとAppleの言ってる事が眉唾臭くてしょうがない
- 255 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 08:45:58.23 .net
- 一時CISCの将来は危ぶまれたが、コードに互換性を持たせ、内部のアーキテクチャは
RISCの思想を取り入れパイプライン、予測分岐等が有効に機能したので生き残ったと考えてる。
- 256 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 09:49:04.97 .net
- さすがに31段パイプラインはやり過ぎというか逆効果
分岐予測の的中率にループ判定入れんなと
- 257 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 10:27:57.42 .net
- M1の3GHzとi7の5GHzで勝った負けたしてるし魔改造RISCの本領発揮だな
x86みたいな小汚いプロセッサはさっさと滅んでいいのよ
- 258 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 12:48:17.69 .net
- ほんとマカーとRISC信者いうのは市場で負け続けてるのにマウンティングしてくるな
- 259 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 13:04:26.78 .net
- パイプラインはRISCの思想なのか?
フォードシステムとかただの分担作業、流れ作業のことだろ。
アマゾンの原住民でもやってるレベル。
- 260 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 13:22:47.60 .net
- >>252
M1は大口の顧客が確定的に存在するから失敗はないだろ
- 261 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 13:46:44.44 .net
- 枯れたと言うほどでないが元々スマホで使われてた物の延長だから実績はそこそこ
- 262 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 13:47:20.01 .net
- RISC-VはHDDのコントローラで採用例があったりするしワンボードの基板も出て来ているので市場は立ち上がっていくと思う
ARMはパソコンで使うとした場合リファレンスがないのが問題
Appleがオープンにするとは思えないし
PCの場合はAT互換から逸脱した後でPC98等のリファレンスがあったのは大きいと思う
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