MSXスレッド Part 54

1 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 11:51:30.05 .net

前スレ

MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/

389 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 15:28:47.37 .net

MSXは性能はショボかったけど
金のない学生が本体だけで頑張るには
いいマシンだった

390 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 16:59:10.16 .net

MSXはそんなに使えなかった！使えなかったはずなんだーーー！
という謎の叫び

391 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 17:18:04.79 .net

MSXにパソコン通信は無理？そもそもRS-232Cが標準じゃないからなあ
THE LINKSみたいな例外は置いておいて

392 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 18:21:20.45 .net

MSXの上級規格としてx68kと同じ価格帯で策定したら量産効果でx68kよりはスペック高くなる

393 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 18:22:24.11 .net

そんなこと言ったらそもそもモデムが標準のパソコンなんてPC-88TRくらいだったし

394 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 18:24:01.67 .net

スキあらばX68スレにしようとする謎の勢力
無理だってw

395 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:05:19.59 .net

>>391
リンクスは「利用者が増えない」「利用料金が下げられない」の負のスパイラルで
殆ど儲からなかったらしい

396 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:09:28.45 .net

>>393
FS-A1FMとかHB-T7とかのモデム内蔵MSX2があった
本体にモジュラージャックが付いているから電話線挿すだけ

397 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:19:28.76 .net

MSXが成功できたのは割高なMSX2を早めにリリースして
値段が下がるまでMSX1で持ちこたえられたことだろう
もっとも成功したのはゲーム機としてだから酉にすれば失敗なんだろうけど

398 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:23:04.36 .net

MSXの上級規格としてはPC-ATがあります
MSのOSを採用しBIOSで互換性を保つなどのMSXの思想を受け継ぎ大ヒット
DOSVで日本語化されてからは日本でも普及し
現在ではエミュによりMSX1〜turboRまでのソフトの後方互換性も保たれています

399 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:20:45.56 .net

MSXはゲーム機じゃない！はいいんだけど、
Mマガをゲーム寄りにリニューアルしたのは
西が社長になってからなんだよなあ

400 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:34:07.08 .net

一時期はMSX応援団も創刊されて専門誌が3誌あったんだよなぁ

401 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 21:45:51.45 .net

MSXのイースって50KHzでBGMがいい感じになるんだけど
開発環境間違えたパターン？

402 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 23:21:41.20 .net

>>398
なぜMSXの人はなんでもMSXの系譜にしてしまうのか・・・

403 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 23:24:36.87 .net

他からMSXに移植したときに音源そのまま持ってきたら
CPU周波数違いでキーが変わってるゲームがあるらしい
って、それとは関係ないか

404 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 00:19:04.12 .net

>>401
イースはソニーからの依頼で開発されたのですが
ソニーから貸し出されたMSX2がインターナショナルモデルだったのです
半分作ったところで気が付いたのですが修正が面倒だし
ちょっとBGMが速くなるだけで実害ないのでそのままにされました
後半のダームの塔は本来の速度になっています

405 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 06:07:07.82 .net

なるほどYoutubeの動画でBGM遅い奴がたまにある(魔城伝説とか)のは50と60のアレのせいか

406 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 07:01:36.26 .net

>>401
50kHz超速すぎｗ

407 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 07:02:59.82 .net

>>404
音楽用タイマー割込がなくVSYNC割込を使用しなければならないのがMSXの悲しいところ

408 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 09:10:55.32 .net

>>400
下降路線が見えはじめた中での発刊・・・どんな読みだったんだろう
結局、数号で終わったよね

409 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 09:14:04.00 .net

>>399
Ｍマガは、ハードの記事が魅力だった（けど他誌といっしょに買うほど小遣いがなかった）

410 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 09:56:58.13 .net

>>408
いや、応援団はグラ2発売前に創刊して
ディスクステーション創刊辺りでの休刊だから
パナA1とソニーF1の発売でこれから上り調子を見越しての創刊で
下降路線になるまで雑誌が保たなかった勘定だな
とにかくリニューアルの大失敗が悪かった雑誌だった
あれがなければもう1年くらいは寿命が延びてたと思う

411 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:23:25.13 .net

昨日11年くらいしまったままのソニーのXDJを押し入れから発掘してしばらく懐かしながらゲーム遊んでたけど
FDゲームでアクセス時に画面がぶれたり横ノイズ入るのは仕様だったかどうか思い出せない
ドライブはベルトレスに換装、RGB出しでフレームマイスター接続

412 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:44:29.85 .net

ソニーの外付けFDDはDD方式だったけどMSX内蔵型はベルトドライブだったのか

413 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:44:39.97 .net

画面にノイズといえば
SONYのXVにMADさんのZM-ER1K差すと画面にノイズ入る
PanasonicのA1に差したら問題なし

414 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:04:53.60 .net

>>403
イース2はそれでキーが他機種より低いらしい

個人的にはらぷてっくのBGMが他機種よりゆっくりなのは
CPUスピードのせいなのかどうなのかが気になっている
あとヴァリス1も少しゆっくりなんだよね

415 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:42:19.32 .net

X68のイースが欲しいわ

416 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 12:03:53.17 .net

>>412
XDまでは機械式、XDJからはベルト
パナは全部ベルトかな？

417 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 12:26:28.64 .net

>>407
ゲーム機は大抵そうやで

418 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 01:03:52.70 .net

>>407
>>417
というか特定タスクに割けるような割り込みなんて
当時は高級機しか出来なかったろ

419 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 04:08:25.97 .net

>>384
ガラケーなんかよりよほどガラパゴス
2010年代後半まで紙芝居をAAA価格で売っていたのは後年の研究者にとってトピックになりそう
製作者の末路も自殺・FX長者・詐欺投資会社の傀儡・
キチガイαツイッタラーと様々……

420 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 04:19:14.39 .net

>>418
メガドライブみたいに音楽CPUが別ならなんとかなったかもしれないが
でも昔ソニックのEU版見たけど音楽はテンポ遅くて情けなかった確か

421 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 05:56:23.57 .net

雨後の筍のごとくエロソフトハウスが増えた時期あったよね
あれはなんだったんだろう

422 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 06:50:11.75 .net

>>421
>>381のようなやつらがいるだけで売れたから

423 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 06:52:46.23 .net

>>419
ラノベで名を上げた者もいたが
それらも一握りだろうな

424 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 06:59:49.52 .net

>>419
「なんで日本にDOOMやUnrealやSkyrimやGTAが出来なかったのか?!」
と頭抱えそうだな

あと挙げられた製作者とやらの末路も
「PCゲーム文化の断絶」という7つの大罪級の超重罪に対して
人類が思いついたあらゆる地獄よりも生ぬるすぎるがな
（無論死すらもな）

425 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 09:14:25.92 .net

それらを作る人材が家庭用とアーケードゲームに取られたから

426 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 10:24:39.96 .net

>>418
VSYNC以外の割り込みもハンドリングできる造りにはなってるけど
BGMだけのために割り込み信号だすゲームカートリッジはない多分
MSX-ENGINEで汎用タイマーくらい追加してもよかった

427 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 11:03:23.10 .net

>>425
これに尽きるよね
PCはファミコンに対してあまりに高すぎた
俺たちが子供の頃はパソコンはお金持ちの道楽マシンだったから全く普及しなかった
当然ゲームメーカーもPCよりも家庭用ゲーム機に力を入れる
クラスでただ１人PC持ってた奴も友達の話題について行くために結局ファミコンで遊ぶというw

428 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 11:38:39.57 .net

>>424
>「なんで日本にDOOMやUnrealやSkyrimやGTAが出来なかったのか?!」

逆に言うとなんで日本には任天堂や岩田聡が存在したのか
という疑問はあまり出てこないんだよな、当たり前に存在していたから

429 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 13:30:41.56 .net

PC持ってるやつはゲーム機も持ってるんで資力あるメーカーは普及台数ケタ違いのゲーム機で出したい
資力ないメーカーはさてPCの機種はどこにしようとなるが一時期盛り上がったMSX2でやろうかとなるがアスキーが後方互換にこだわったので後が続かなく98へ行くしかなかった

430 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 13:44:28.00 .net

PCがエロゲーマシンになったのは、

ユーザーが希少
スクロール、スプライト等のスムーズ描画は苦手だが解像度だけは勝っている
家庭用に比べて記憶媒体の容量が大きい
ユーザーの年齢層が高め

だからじゃないかな
よい子のみんなが持ってるハードにエロゲーは出せないしw
家庭用ハードと同じジャンルで勝負しても勝ち目無いからしょうがないかと

431 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 16:56:30.46 .net

msxってエロゲー無いの？

432 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 17:03:17.68 .net

>>431
むしろ末期は低価格帯エロゲ機として確固たる地位を築いていたぞ

433 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 17:35:36.19 .net

98でスムーズスクロール+スプライトは充分だったんじゃないの知らんけど
ジャンプバグ移植はちょっと羨ましかった

434 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 17:38:33.41 .net

>>429
あと、お前まだ言ってるのかw
アスキーが互換性なくした新規格出しても家電メーカー「もういいです」なのは確実だったぞ
すでにIBM互換機出したほうが早い雰囲気

435 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 18:23:07.39 .net

98の場合ハードウェアスクロールもスプライトもないけどCPUパワーでゴリ押してた感じだな

436 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 18:40:26.95 .net

98はスプライトは無いが
縦方向にはテキスト面とグラフィック面それぞれ独立して
ハードウェアスクロールあるぞ
88には全く無かったのに…ビジネス機のくせに生意気だw

437 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 20:38:08.63 .net

98はCPUも描画も速いのでゲーム機としてもなかなか有能やからね

438 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 21:26:21.90 .net

腐っても16ビットだったからな
R800を低評価してる輩にはわからないんだろうさ

439 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 22:35:36.43 .net

98はRシリーズからDシリーズに移行した時にグラフィック描画速度を1.5倍にしてる
MSXは2から基本変わっていない

440 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 23:30:31.09 .net

>>432
エロゲーの最高峰を名乗るなら256色モードと大容量CD-ROMと高品質PCMぐらいは標準であって欲しかった

441 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 00:48:14.53 .net

というか
なんで毛唐の地でDOOMが発生したのかがわからんな

442 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 05:21:28.11 .net

MSXのエロゲはピンクソックスシリーズは良かったが、
他メーカーの他機種からの移植版は大概が酷いことになってたなぁ

443 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 06:02:24.67 .net

PC98が最も高速でバランスの取れた良いマシンだったと最近わかったよ

x68kの幻影都市とかMSXより遅いしプリンスオブペルシャとかウルティマ6とかまともに遊べる速度じゃない
x68kが得意なのはスプライト使ったアーケードのようなゲームだけ

444 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 06:29:45.19 .net

いつもの曲解で釣る憎しみの人ｷﾀｰ
それ移植の問題　作ろうと思えば10倍早いプリペル作れるから

445 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 07:11:40.17 .net

>>441
ウィザードリィ→バーズテイル→ダンジョンマスターと見ていけば明らかだろ
欧米は初期から3D表示への評価が高かった

446 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 09:29:03.08 .net

>>442
グラフィックはベタ移植だったが
スピードが遅かったような気がする

447 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 09:31:41.41 .net

というか
386以上・VGA搭載なAT互換機が超安価で買えた国外
従来機に毛が生えたのを「新機種」と称してボッタクリで売り続けた国内

まるで「エレン・イェーガーの存在しない進撃の巨人の世界」だな

448 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 09:45:37.20 .net

日本のPCは日本語表示がハードウェアで処理できないと遅い
という特殊事情があったからな。
ThinkPad買ったけど日本語表示はビットマップ描画だから遅かった。

449 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 09:50:30.67 .net

NECもIBMだけと競う範囲でなら着いて行けてたけどな
コンパックがCPUバスとISAバスとのクロック分離して、
メモリインターリーブで高速化し出したら全然着いて行けなくなって低性能化してしまってたな
当時から良く、NECは高クロックのを出し惜しみしすぎと言われたりしたが、メモリ高速化できず妥当な価格で作れなかっただけ

450 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 10:05:39.53 .net

>>448
AT互換機って英字だけでもテキスト面あるの？結局ビットマップなんじゃ？
DOSV売り出した頃はそれでも漢字表示が速いってのが売りだった気がする

451 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 10:58:15.32 .net

>>450
AT互換機はグラフィック表示モードかテキスト表示モードか選んで使えるってのは9918などと同じ
元々はFONT-ROMも持ってる
国際化でFONTをRAM化して書き換えられるようになったのは最初の9918からとは違いEGAなどの次のが出てから
最初からビデオカードを複数枚積めるので、テキスト表示画面とグラフィック表示画面との2画面表示に対応してるし

452 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 11:04:12.92 .net

一太郎のスクロール速度を比較して98のほうが速い！って言ってるCMあったなぁ

453 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 12:49:45.75 .net

俺がThinkpad230買った頃はすでにWindows3.1で充分な性能が出てたので漢字VRAMのアドバンテージは無くなっていたなあ

454 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 13:19:32.80 .net

ガラパゴスとはいうが日本語使えるシステムは日本が作るしかなかったわけで
98版のぷよぷよは白ぷよをユーザー定義文字で表示して高速化してたのを唐突に思い出した

455 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 13:44:48.14 .net

>>450
一応AXパソコンっていうPC/ATを日本語化した独自仕様があったけど
高い上にソフトが少なくて全然普及しなかった。
その次にDOS/VっていうDOSのドライバレベルでビットマップで
日本語を表示する方法が出て、本体は廉価なんである程度普及した。
漢字表示は全画面書き換えがキツいのでスクロールは画面全体を
上下にスライドして端だけ書き換えるという方法を採ったのでガクガクした
その内にハードウェアの性能が上がって速度の問題は無くなった。

456 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 14:28:02.65 .net

ビットマップに漢字表示してずらしてスクロールはMSXの漢字ドライバと同じだな
…MSXも性能が上がればもしかして

457 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 14:28:03.07 .net

国産機が束になっても、海外機に負けた

458 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 14:46:32.65 .net

>>443
いや98よりTOWNSの方が圧倒的に上の性能だろう

459 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 14:50:32.23 .net

>>452
一太郎も2倍角とか特殊表示する場合グラフィック表示になってテキストVRAMのアドバンテージは全くなくなるんだよねｗ
汎用性のないショボいテキストVRAMが自慢とかNECはほんとに終わってる

460 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 14:52:59.55 .net

>>455
X68000はテキスト画面にビットプレーンを採用してるけどハードウェアによるVRAM高速コピー機能を持っていてテキストスクロールは速かった
テキストエディタとかヌルヌルにスクロールする

461 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 15:27:07.24 .net

>>459
一太郎は通常は描画が速いテキストモードで編集して
最後の確認だけビットマップモード使う

462 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 15:33:51.87 .net

>>461
それが普通の使い方だと思ってた

463 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 16:45:24.47 .net

>>462
Windows 95くらいの時期のマシンだと普通にそう言う使い方だったよね

464 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 17:01:54.49 .net

>>454
台湾がAT互換機で漢字表示漢字入力するのを開発してたから、それをそのまま持って来ても良かった。
IBMもMSも台湾勢に屈するのを嫌がっただけで

465 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 17:10:09.16 .net

当時AXはJEGAボードが難航とかいう記事出てたけど、
EGAに漢字テキスト追加するのがそんなに難航するものかと
今にして思う。

466 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 17:22:49.56 .net

ハードの話ばかりで
ソフトの話はあまりないっすね

467 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 17:25:09.15 .net

元々テキスト表示にはMC6845を使ってたからX1と同じ
X1turboと同じ漢字表示でテキストモード表示してEGAのグラフィックモード表示とスーパーインポーズすれば良かっただけだろにな
EGA自体の改造とは違いVGAでもそのまま入れ替えてスーパーインポーズすれば良いだけになるし

468 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 17:27:46.94 .net

スーパーインポｗ

469 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 18:00:57.10 .net

>>459
貶すしか能が無いの？
死になよ

470 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 18:29:07.13 .net

>>463
98はそうなの？
トゥルータイプが入ってからWYSIWYGが普通だったが
もちろん長文を一気に入力するのはエディタでやるけど

>>464
ピンイン入力なんて日本人にはできないw

471 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 18:35:34.96 .net

>>468
AXにはAX-1とAX-2とがあって、AX-2はただでさえ高いJEGAにEGAを二つ積んで2画面をスーパーインポーズして1画面として表示してた
グラフィック表示できるEGAを単に漢字テキスト表示するために使う贅沢無意味仕様
http://radioc.web.fc2.com/column/ax/jega_scmode.htm
日本語モード
2 JTS 80x25 640x480 8 JEGA 漢字表示とインポーズ
52 JGS 80x25 640x480 1 JEGA 漢字表示とインポーズ
JTS:日本語テキストとスーパーインポーズ、JGS:日本語グラフィックスとスーパーインポーズ
AX-1システムとAX-2システムの違い
スーパーインポーズ AX-1なし AX-2あり
画面モード 02h 画面モード 03hに設定 テキスト画面とグラフィック画面の合成、
BIOSではテキスト画面を処理。
画面モード 52h 画面モード 53hに設定 テキスト画面とグラフィック画面の合成、
BIOSではグラフィック画面を処理。

472 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 18:38:45.43 .net

>>470
中国とは違いピンインだけなんて統一されず字形入力など複数入力に対応してたから
既存の複数入力方法に追加でローマ字入力やかな入力を増やして、既存の入力方法切り替えで使えば良かった

473 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 18:45:23.68 .net

俺はハングルは2ボル式でしか入力できない(´･ω･`)

474 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 19:39:20.44 .net

>>472
わざわざ軒先を貸してもらわんでも一軒家が出来つつあったのに
台湾勢のソフト開発実績も不明なのに任せないでしょ

475 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 19:42:44.07 .net

>>456
インターレースじゃないモードのテキストエディタなんかは、漢字でも爆速ででスクロールできたよね。
zsとか

476 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 19:53:16.18 .net

90年代に入り8ビットの時代が終わると日本のPCゲームは全く売れなくなってしまったというからな

80年代〜90年代初頭にAMIGAのような10万円代の16ビットの普及価格帯マシンが日本に存在しなかったのが
日本のPCゲー文化衰退の原因だろうな


日本語処理に特化したビジネス向けの98、PCの機能とゲームマシンの性能両者を追求し
40万円代の超高価格になったx68kやタウンズのどちらかしか選択肢がなかった

ターボRは時期が遅すぎるしVDPが一新されてないので論外だった

477 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 20:24:04.02 .net

>>476
テ、テラドライブ…

テレビに映せるって要素がないと貧乏人には手が出ないな
MSXユーザーも99%ぐらいはRGBモニターは持っておらずテレビに繋げてたんじゃないかな

478 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 20:36:07.13 .net

>>474
一軒家の気配なんて全然なかったような
台湾でDOS上での倚天中文系統が1985年
AXが発売されたのが1988年
IBMがDOS/V出したのが1990年

479 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 20:51:33.01 .net

MSX2はたかだか6万円で劣化88ゲームと劣化ファミコンゲームと
MSXオリジナルゲームが遊べてBASICとDOSも使えるんだから
コスパはよかった方よ

480 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:00:20.83 .net

FM音源は88や98よりMSXが勝ってるね

481 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:09:06.28 .net

ドライバにもよるが個人的にはFMPACよりもサウンドボード（FM3＋PSG3）の方が上。
Xakレベルまで作り込めばFMPACの方が上。
しかしMSXにはSCCという刺客がいたりする。

482 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:13:58.12 .net

FMPACに対応しているソフトでPSG版を聞くとたまに
「PSGでよくこれだけ作り込んだもんだ」ってのがある
どれだけの人間に恩恵があるのかもわからんのに

483 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:14:28.53 .net

>>481
あっちにはサウンドボード2ってのもあるからなぁ

484 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:44:25.71 .net

日本のCPU野郎はどこへ行ってしまったのか？by西

485 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:52:18.53 .net

FM-PAC＞サウンドボード2＝PC-9801-86だよ

486 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:54:00.56 .net

MSX-MUSICってよくあんなの仕様化して製品化したよなぁ
結果として大当たりだったけど仕掛け人はパナとT&Eのどっちだったんだろう
パナは自らのMSX-AUDIOに引導を渡すことになったし

487 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:56:47.71 .net

98は86ボードに対応しているゲーム殆どなかったような

488 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 21:59:07.62 .net

98になるとMT-32/SC-55のMIDI対応ゲームが出るようになる

489 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 22:03:12.64 .net

９８はエロゲやるために買ったから音楽なんぞどうでもいい
でしょ