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MSXスレッド Part 54
- 1 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 11:51:30.05 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/
- 837 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 00:28:43.32 .net
- 韓国がいなければMSXは滅んでいた
- 838 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 00:38:24.73 .net
- 逆だ
勝手にパクってさも自身が開発したかのようにふるまってたゼミナがすべて悪い
- 839 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 00:56:51.10 .net
- イーグルサム、内容は何も覚えてないな
タイトルと、鳥のキャラだけ。。
- 840 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 01:48:10.39 .net
- >>830
痴呆で童心に戻ってるからな
- 841 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 05:41:07.15 .net
- 俺の人生がパッとしないのは老害のせい
そう思ってりゃいいさw
- 842 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 09:16:00.73 .net
- イーグルサムー 陽気なサムー
じゆーうにー飛べーるんだー
- 843 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 10:27:34.79 .net
- >>835
途中からオリンピックの名称使えなくなって
スポーツとかに
- 844 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 10:46:52.06 .net
- そうなの?!
- 845 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:10:26.09 .net
- 元から海外では使用できなくて
Track & Fieldのタイトルになってた
https://images.generation-msx.nl/cover/f0e33473.jpg
https://images.generation-msx.nl/cover/43c20e4c.jpg
- 846 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:14:18.78 .net
- >>845
すげえ
これは全然知らなかった
- 847 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:25:23.60 .net
- ( )にハイパーオリンピックって書いとるやん
- 848 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:32:46.49 .net
- ワロタw
- 849 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:33:29.98 .net
- アクティビジョンから出ていたオリンピック・デカスロンっていうのがあって
グラフィックがしょぼかったけど、こっちの方は十種競技なので
こっちの方が好きだったりした
ちなみにRUNはレバーの左右交互入力
- 850 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 11:34:23.34 .net
- >>847
商標じゃないからいいんだよ
- 851 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 12:24:51.47 .net
- >>840
なるほど
明解だね
- 852 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 12:46:38.04 .net
- >>814
PCEのBGは16色16パレット(スプライトとは独立)
メガドラのBGは16色4パレット(スプライトと共有)
- 853 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 12:49:30.60 .net
- >>815
PCEはパレットあるよ
BG用は512色中16色16パレット
- 854 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 12:50:23.55 .net
- >>819
アトリビュートテーブル見ればわかるけど4本だよ(ただしスプライトと共有)
- 855 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 12:52:46.93 .net
- >>831
カセットのパターンデータ部分をSRAMにして書き換え可能にすることもできるらしい
- 856 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:04:01.47 .net
- カラーパレットてのがググっても良くわからん
- 857 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:10:55.72 .net
- マリオのカラーパレットをチェンジするとルイージになる
- 858 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:21:12.85 .net
- なるほど色を書き換えなくても色の内容を変えられてのがパレットで、メガドラだと4パターン変えられるって事ですね
じゃあMSX2は何パレットになるのだろうか
- 859 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:30:59.29 .net
- SCREEN5は512色中16色の1パレット
SCREEN8はパレットが無くて256色同時表示
SCREEN8の方が色数が多いのにも関わらずSCREEN5が多用されるのは
VRAMのサイズが半分になって書き換える量が減る分高速になるため
ちなみにスプライトはSCREENに関わらず512色中16色の1パレットで固定デス
- 860 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:35:39.79 .net
- >>858
1パレット
- 861 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 13:38:21.76 .net
- >>859
SCREEN8のスプライトは他のモードのような512色パレットが使えず固定16色
- 862 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 14:13:56.10 .net
- >>859
VRAM 容量もあるけど、パレットによる点滅効果が使えなかったり、
256 色って意外とキレイじゃないってのもありそう。
- 863 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 14:20:49.14 .net
- ディスク版のハイドライドはSCREEN5とSCREEN8の両バージョンが収録されていた
- 864 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 15:17:51.77 .net
- メガドラの方がパレット数4倍ならMSX2よりグラフィックは綺麗になるんでないの
- 865 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 15:28:30.23 .net
- >>864
どういう質問だ?
綺麗と言えば綺麗だろ
でも4パレットくらいじゃそんなに差が出ないし
共通の色を入れておかないと繋がらないので各パレット全然別の色にはできない
これが16パレットもあると思いきって別々の色に構成できる
- 866 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 15:36:27.87 .net
- 絵描き&打ち込み屋のセンスと腕次第やね
- 867 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 16:06:14.27 .net
- メガドラは4パレット全部使って64色⇒透明3色を引いて61色
SCREEN5と比較するならメガドラが上だが
SCREEN8だとMSX2の方が上
SCREEN7だと色数はメガドラが上だが解像度はMSX2の方が上
実はメガドラはコンポジットで出力すると横方向に色が滲むんで
ピンストライプで表示させて中間色に滲ませる手法が使われたりもしていた
- 868 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 17:47:24.50 .net
- 韓国版のMSX&Zemmixパーフェクトカタログ
表紙はZemmixVとIQ-2000
刺さっているカートリッジはコピー版の夢大陸
https://i1.ruliweb.com/img/21/04/15/178d4009526afd4.jpg
- 869 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 18:15:07.03 .net
- 白いほうは放熱口のMSXの文字のした、赤いほうはスロットの左上にDAEWOOってあるけどzemmixって大宇のブランドだったのか
- 870 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 18:28:12.95 .net
- こんなことやってたんやな
さすがはコピー大国韓国
- 871 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 18:39:38.14 .net
- >>864
スト2のSFC版とメガドラ版の背景を見比べてみれ
SFCはほぼアーケードなみのパレット数が使えるのでほぼそのまま
メガドラは4パレットしかもスプライトと共通なので中間色とかいろいろやりくりして描いている
- 872 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 18:40:59.80 .net
- >>864
MSX2よりは綺麗だと思うがw
- 873 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 21:03:48.69 .net
- マークIIIは16色パレットがスプライトとBGで1本ずつ
MSX2はスプライトとビットマップ共用で1本なので
マークIIIのソフトをMSX2に移植ってそんなに簡単な話ではなかったりする。
- 874 :814:2021/07/09(金) 22:01:29.82 .net
- >>854
パレット選択肢はその通りだけど、BG全体で1つしか選べないのが問題だったはず。
その意味でBG1つと発言した。
>>855
カセット側にRAM積んだらね、だからディスクシステムもそれ出来た。
バンク切り替えでROMアドレス変えて、表示キャラを一瞬で変更も出来たので
RAMの内容を書き換えより早く動いているように見せることも出来た。
>>873
CPUもクロックも同じで、PSGが似ている点は楽。
セガのPSG相当はノイズが4音目独立指定可能、代わりにハードウェアエンベロープ機能なし。
スプライトの色の問題は諦めて減色すればまあ。
設定方法違いでMSX2の方が面倒くさいようだけど
横スクロールの問題と、縦スクロール時のスプライト縦座標問題が厳しいかな。
縦スクロールにスプライトの縦座標も追従し、特定の縦座標でスプライト非表示設定のせいで。
- 875 :ナイコンさん:2021/07/09(金) 22:28:47.54 .net
- >>874
BGセルごとに4パレットのうちのひとつを選べるよん
https://mode5.net/32x-DDK/Genesis/Gen-soft/Gsm-42.gif
パターンネームは7FFHまで選択可能だな(2048個)
- 876 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 09:55:43.33 .net
- 王家の谷
曲が素晴らしかったわね
エジブト行ったときに流れてればね
- 877 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 10:43:30.10 .net
- 反転で思い出したが
>>813
スプライト強化するならHV反転くらいはいれるべきだった
キャラ数節約になるし初心者がゲーム作るにも親切
ファミリーBASICが唯一羨ましかったのがスプライトの左右反転が気軽にできること
VDPコマンドの画面コピーで転送方向が上下左右反転できるのは
やはりスプライト機能よりVDP描画にシフトしようとしてたんじゃないかなと思う
- 878 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 18:28:30.85 .net
- 1キャラ辺りのネーブテーブルが20バイトって何とかならんかったのか
- 879 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 19:42:57.66 .net
- >>877
マークIIIもスプライトのHV反転機能はなかった
BGが横反転だけできる
- 880 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 20:02:52.37 .net
- 日立MB-H1
キャリングハンドル付
ペンションに持っていったわね
ハンドヘルドコンビューティングの夢
- 881 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 22:03:19.69 .net
- >>877
mk3のも9938も9918からの互換性問題が足を引っ張っていたのだろう
それと、その機能に割くトランジスタより他の何かを優先した。
mk3のは9918と同じ16kB。8色で妥協してパレットや反転機能を増やしてればね。
MSX2は9918側をスプライト強化型として初代互換、
別途新VDP用意してグラフィックを任せられてたらな。
まあ、コストがかかるから1チップのままでグラフィック優先した結果なんだろうよ
ただ、mk3の方はVDP側は16bit幅に出来てたんだから、そうなってればな。
- 882 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 22:51:05.73 .net
- markIIIとMSX2でどっちかがどっちかからの移植
・ハイスクール奇面組
・アウトラン
・アレスタ
・魔王ゴルベリアス
移植では無いが同一タイトル
・覇邪の封印
・バブルボブル
・イース
- 883 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 23:26:54.47 .net
- あとファンタジーゾーンII
- 884 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 23:29:36.38 .net
- ソースは?
- 885 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 00:43:35.96 .net
- うちはイカリだ
- 886 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 02:56:27.29 .net
- うちはずっとブルドッグ
- 887 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 07:03:43.94 .net
- ニラのジェノベーゼ風
- 888 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 07:34:41.54 .net
- うちは中濃
- 889 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 08:02:51.40 .net
- 朕はデスソースだ
- 890 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 11:15:17.25 .net
- ワイは醤油で
- 891 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 11:30:15.90 .net
- >>881
やはり9918との互換性が癌だ
9938を完成させてからMSX規格をスタートすべきだった
9918との互換性に囚われないので独創的で自由な発想のスーパーVDP
ライバルはアミーガ
- 892 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 12:56:08.21 .net
- その間にソフトバンクがソード社のm5を持ち込んでひと儲けなんて世界があったかもね
- 893 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 13:35:11.76 .net
- >>891
1979に9918、1981に9918Aで、9918Aを採用したMSX
恐らく9918も参考にしたFCが同じ1983に出せてるのだから
同じ年に出すとしたらFC並みで欲しかったね。
ただ、9938の完成は待てなかっただろうな。
- 894 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 14:17:18.58 .net
- フロッピーディスクドライブクリーナー再販しないかな??
メルカリやヤフオクだと価格高騰してて
悔しい!!
今あるの反り返りしてドライブに引っかかって仕舞うで!
- 895 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 14:45:33.90 .net
- >>893
9918Aのスプライトで後の拡張性に制限が付くより、
X1の40×50テキストなPCGによる4ドットスクロールの方が時期的に良かったのかも
家庭用テレビに繋ぐ低価格X1モドキ
- 896 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 14:51:57.79 .net
- >>892
前も話題に出てたが、ソフトバンクは本当に8bitパソコン統一規格を出そうとしてたから、
少しでも遅れる訳には行かないスケジュールの厳しさは有ったろうね
仕様パクリでは無い独自開発してては成り立たないスケジュールだった不幸か
- 897 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 15:03:12.06 .net
- FS5500のデジタイズ
FM77AVの4096色に見劣りしたけど
ビデオ編集楽しかっわよね
- 898 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 18:53:20.72 .net
- >>884
オリバー!
- 899 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 19:04:27.17 .net
- スプライト強化しても88VAみたいに糞PCになったのもあるしなー
- 900 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 19:46:52.57 .net
- 当時なら少容量で済むファミコンやMk3みたいな4色+複数パレットみたいなしょぼいけど
職人が頑張れば化ける環境が落とし所だろうね
シャープのあれにもそんなモードが有ればパターン数や表示量が倍になって面白かったろう
なと個人的に思う
- 901 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 20:08:52.38 .net
- >>900
透明抜いて3色だろそしてMSX2も同等w
まあ論理演算で3色目の色コードが決まる糞仕様はあかんな
すでにパズルだw
- 902 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 21:06:42.39 .net
- >>899
VAのスプライトは高いのに上下左右反転もないしパレットも一本しかないから切り替えられないし
致命的なのは水平表示限界を超えるとスプライトが消えるんじゃなくて出鱈目なグチャグチャのデータが表示されるっていう欠陥仕様だからなぁ
- 903 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 08:52:08.54 .net
- 26.6
- 904 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 20:56:13.45 .net
- >>894
綿棒とIPAじゃだめなの?
- 905 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 21:37:59.64 .net
- msxpenの使い方がわからなかったのでプログラミングの定番"Hello, world!"の表示テスト
これでうまくいくか
https://msxpen.com/codes/-MePhWFZIBp3PGSGMDOQ
- 906 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 22:06:52.24 .net
- なにがやりたかったの
- 907 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 22:10:19.92 .net
- MSXでも最初はHelloworldなの?
10 PRINT "うんこ "
20 GOTO 10
じゃないの?
- 908 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 22:11:02.25 .net
- そういやMSX-BASICだと配列の書きかたにA[0]とかも使えるんだよな
マニュアルにも載ってないけど
C言語みたいで関数とすぐ区別がつくので見やすくなる
- 909 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 22:21:03.71 .net
- >>900
1983年発売なら透明含む4色とパレットで
同じ83年なので、FC並みのスプライトと色が有ればなあ
>>901
88なんかのグラフィックはプレーンだったのと同じだし、2枚で3色なら問題ない。
3色のを、1byteの2bitずつで1dot表現も判りにくいと思うよ。
結局2bitで表現だから2進数表現で論理演算で3色目が決まるのと何が違う?
>>902
VAのは他にも色々駄目だから参考にしては駄目。テキストと共用思想も狂っている。
- 910 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 22:35:26.19 .net
- >>909
カラーコード3と5で重なった部分が7になる…とか考えてパレット設計しなければならない
しかもBGと共通のパレットをだ
これがファミコンならスプライトカラーは独立した3色を設定でき背景色の違うステージでもそのまま使用できる
MSXでは背景色を変えるときにスプライトに及ぼす影響を考えないといけない
- 911 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 00:10:26.62 .net
- あまりにめんどくさいから3色スプライトをあきらめたのが
ラスタンサーガだったり奇面組だったりダーウィンだったりするわけだ
- 912 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 08:00:52.30 .net
- 27.2
- 913 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 09:45:59.42 .net
- >>911
鬼面組
マークIIIの移植だからパレットが足りなくなったような気がする
ラスタン
タイトーは別のゲームも自キャラ以外は単色スプライト
ダーウィン
元々MSX1で作っていたのを途中でMSX2に変えたような気がする
- 914 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 12:03:24.83 .net
- バブルボブルやスクランブルフォーメーションは
一枚スプライトでも1ライン1色を有効に活用してたけど
ラスタンサーガはそれすら放棄してたじゃん
- 915 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 15:37:51.50 .net
- ラスタンサーガでもラインで色変えているスプライトキャラは一応ある
ラインで色変えて違和感のないキャラに限定されているけど
- 916 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 15:52:42.39 .net
- 悪魔城ドラキュラは、
黒、ピンク系(シモン、ヒョウ、せむし
黄土色系(アックスファイター、ファイター
白、灰色系(スケルドラゴン、スケルトン
でうまく色分けしてキャラクターと背景を描いてたな
- 917 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 15:57:38.83 .net
- andでうまくパレットが合わない場合は
2枚重ねでライン2色のケースも多かった
- 918 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 22:33:08.71 .net
- 単色だとライン8枚まで表示できるんだよ
ラスタンサーガの敵キャラは大きめだから
スプライト欠けを起こさないよう単色にしてるだけ
- 919 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 22:56:20.88 .net
- カシオのMSXソフトとスパカセのソフトはいい勝負かもしれない
- 920 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 23:29:13.15 .net
- screen 3モードのゲームとカセットビジョンのソフトもいい勝負
- 921 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 23:31:08.32 .net
- カシオならエグゾイドZ
曲が良かったわよね
コナミ張りのPSGドライバ有れば化けたのにね
- 922 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 07:25:06.63 .net
- 27.3
- 923 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 12:49:26.69 .net
- エグゾイドZの滑らかスクロールには驚いた
スーパーレイドックとかスターソルジャーとかでもガクガクだったのに
- 924 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 12:59:42.84 .net
- スムーズスクロールは技術の見せ所だけど、その代わりマップは単調になる
MSXオリジナル作品ならともかく移植物だと辛いわね
スカイギャルドはSCREEN2のフル書き換えで2ドットスクロールぐらいやってたけど、書き換えが目に見えてしまっている
- 925 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 14:03:07.14 .net
- エグゾイドZ初めて知った
チープになったテーカンとかハドソン系で草
二重スクロールだしスピード感あるし60フレームだし、ビックリした
伊賀忍法帖といい、カシオのラインナップはなかなか侮れないね
- 926 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 15:16:39.87 .net
- 惜しいのよねカシオ
ハデスの紋章もスプライト使いこなしうまいし
ゲームデザインがね
- 927 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 16:56:55.92 .net
- カシオのゲームはどこかのゲームの焼き直し感があったから。モアイの秘宝と後期のポーズ時のキャラアニメが好きだった。
- 928 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 17:08:55.68 .net
- カシオって飲料業界のサンガリアみたい
チープだけど思いの外イケるってのが何ともw
- 929 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 18:26:20.12 .net
- >>910
MSX2はせめてスプライトとBG(グラフィック)で独立パレット(16色パレット2本、共用は不可でいい)ならよかったね
9938に横スクロールと独立パレットがあれば、対FCでも文字通りに全く見劣りはしなかっただろう
- 930 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 19:21:11.74 .net
- カシオがMSX2の製造権を与えられていたら
チープMSX2が発売されてチープソフトシリーズも
続いていただろうと思うと非常に残念
もしかしたら偽メタルギアとか発売されていたかも
- 931 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 20:43:05.04 .net
- クソゲーしか作ってこなかったから与えられなかったの?
- 932 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 20:54:22.20 .net
- >>929
ハードウェア横スクロールがないせいでFCからの移植が画面切り替えになってたりガクガクスクロールになってるの多かったなぁ
- 933 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 21:21:54.41 .net
- >>930
きっとSET ADJUSTを駆使した横スクロールシューティングも出していたに違いない
- 934 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 21:30:46.07 .net
- >>931
一応
格安MSXを出してMSX市場をぐちゃぐちゃにしたんで締め出された
ってのが定説
- 935 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 21:33:31.18 .net
- マジかww
- 936 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 21:34:40.87 .net
- ハードウェア的になめらかスクロールってそんなに難しいor金がかかったの?
- 937 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 21:47:47.62 .net
- >>936
掛からないよ
SET ADJUSTでやってるし
必要性を感じないから入れなかったんだろう
縦スクロールはワープロソフトなんかでビットマップのスクロールが必要と考えたから入れたんだろうし
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