PC-9821/9801スレッド Part91

1 ：ナイコンさん ：2021/10/06(水) 22:51:17.52 ID:vbKYmNsB0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
実質こちらが本スレ
PC-9821/9801スレッド Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/
↓は荒しにより腐り果てました
PC-9821/9801スレッド Part90
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

84 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 11:01:38.24 ID:zkZQXU1Z0.net

>>83
そう考えている人も多いが、PentiumPROの後に出てきただけあって、色々な部分が改良されている
・L1キャッシュがPentiumの２倍である32Kbytesに増量
・キャッシュの動作原理が２ウェイ・セットアソシエイティブからヒット率の高い４ウェイ・セットアソシエイティブに変更
・実行ユニットのパイプラインが５段から６段に増えた
・ＵパイプとＶパイプで同時処理可能な命令の組み合わせが拡張された

特に３番目と４番目はMMX非対応の旧来のプログラムでも地味に速度アップに効いてくる

85 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 15:10:56.17 ID:cPYeCzRE0.net

何でそんなに詳しいんだよｗ

86 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 16:18:09.53 ID:e3ardpvJa.net

ペンティアム通ですね

87 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 17:01:28.18 ID:zkZQXU1Z0.net

Pentium時代辺りまでがアセンブラでプログラムを書く最後の時代だったからなぁ
速度を出すためにCPUアーキテクチャには敏感だったわ

プログラマに役に立つPentiumMMXアーキテクチャ解説については、この本が一番詳しくてわかりやすい

「MMXテクノロジ最適化テクニック」（小鷲英一）ISBN：9784756107978

88 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 17:32:55.83 ID:I41xKpPra.net

ここも面白いよ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm.htm

89 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 20:37:00.64 ID:AP90D3e40.net

>>87
小容量キャッシュ+インオーダー実行プロセッサの頃はなんだかんだでハンドアセンブル最適化のメリットがあったけど大容量キャッシュ+アウトオブオーダー実行
/投機実行が主流になって殆ど無くなったのかな？

90 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 20:57:16.16 ID:zkZQXU1Z0.net

>>89
それもあるが、Pentium以降のCPUは殆どの基礎命令は１クロックで実行できるし動作クロックも充分に早くなっているので、ちまちまと最適化しても殆ど速さが体感できない
むしろ可読性や保守性を重視したコーディングが主流になってきたからアセンブリ言語は廃れた
今はBIOS(UEFI)ですら高級言語で書かれているからなぁ

91 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 02:51:55.77 ID:HLIfResm0.net

Coreシリーズ以降も、動画圧縮とかほんとに処理に時間がかかる分野では、マシン語コーディングまだやってるよ。
一番処理が集中する部分をアセンブラで書いてからそのコードをCとかに埋め込んでる。
チーム内ではいい意味で変態プログラマと呼ばれてたらしい。

92 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 03:16:58.73 ID:XDi46J/T0.net

>>91
Cのコードからアセンブリコードに入る際に
レジスタやフラグの扱いはどうなるんだろうね
アセンブリコードから抜ける時も

93 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 10:12:16.31 ID:w9PnF1jwa.net

push bp
mov bp,sp
sub sp, （ローカル変数の容量）

みたいな取り決めがドキュメントに書かれてたっけ
保存しなければならないレジスタは処理系ごとに違った

空っぽの関数書いてコンパイラにアセンブリソースを吐かせると
入口と出口の処理だけのソースが出てくるから、そこに中身を書くのが楽

94 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 14:05:28.96 ID:NYdGskin0.net

>>91
アセンブリ言語での動作を知っていると同じCで書いても速度が変わることは多々あったからなぁ
例えば配列変数を（10,10）で宣言し、順に読み書きする場合、１次元目と２次元目のどっちがキャッシュに順に格納されるのかを知っていると、ループの回し方によって劇的に実行速度の差が出る

95 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 22:43:12.11 ID:F/hKUh0Oa.net

今は SSE/AVX がらみで、インライン・アセンブラ を使う人は多いね。

96 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 01:07:06.24 ID:6nAE97VQ0.net

本当に？
遭遇したことないな

97 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 08:53:37.50 ID:0i3lqLGY0.net

よくやる
昔だと8087命令をインラインとかソースに直接バイナリ埋めたりしたみたいに
ほんの数回使うためにライブライリロードしたくない時とか
メモリたりなくて無駄なもの抱えたくないときとか

98 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 12:35:48.81 ID:jbHY/1TVd.net

アセンブラはまだよく使うよな
アセンブラできないプログラマはプログラマじゃない

99 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 14:09:59.29 ID:/xUGmqaN0.net

「Cは高級言語であってアセンブラとは根本的に異なる。
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない。
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない」

長くCを使っていると、次第にそう思うようになります。
と「応用MS-DOS」だかに書かれたな。

100 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 16:40:36.04 ID:8DHpIP4I0.net

>>91
ただ、SSEやAVXみたいなSIMD使う
だけじゃダメなわけね

101 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 18:08:54.96 ID:fHXXc4Nq0.net

>>87
MMXPentium辺りでもCPU直接叩いてる様なプログラムもあったのか

102 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 18:16:26.48 ID:2vljeo4HM.net

>>101
MMX初期はIntelコンパイラくらいしか対応してなかったから高いインテルコンパイラ買うかアセンブラで書くしかなかった

103 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 20:37:51.23 ID:sBio78ms0.net

>>101
BIOSは呼び出すものでI/Oポートは叩くもんだが、CPUは叩くもんじゃないと思っている

104 ：ナイコンさん ：2021/11/22(月) 21:37:08.76 ID:HT4Uj9OF0.net

CPUは叩く側

105 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 13:16:13.11 ID:lY6BK44wM.net

おっさんは叩かれるほう

106 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 14:06:52.07 ID:FTiKftzJ0.net

>>102
単にMMX対応コンパイラでソースをリコンパイルすれば解決と思っている人は幸福だ

と上に書いた書籍で著者が書いていたな
コンパイラの最適化アルゴリズムは人間が組んでいるんだから、作り手の知識で加減が大きく変わる

107 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 23:35:03.81 ID:sRA/p9hK0.net

オプションで「MMXを有効にする」みたいなのがあるんとちゃうの？

108 ：ナイコンさん ：2021/11/24(水) 01:33:42.94 ID:5FH1rj8G0.net

>>102
新命令のときはだいたいそれだったよな
統合環境が今ほどがっちりしてないイメージ強かった

109 ：ナイコンさん ：2021/11/24(水) 17:22:54.69 ID:oSQCmA590.net

>>94
キャッシュっていうよりも、メモリ配置が連続してるかどうかで性能が大きく変わったような。

110 ：ナイコンさん ：2021/11/24(水) 20:17:36.65 ID:3fm5HHc00.net

コンパイラが吐いたバイナリコードを逆アセンブルして必要なところだけアセンブラで書いて置き換えたりもしていたな
。
「解読王に、俺はなる！」と思っていたのも懐かしい思い出ｗ

111 ：ナイコンさん ：2021/11/24(水) 23:38:54.30 ID:hCbZZ8xt0.net

小沢一郎が有名になる前に自分を書き換えるOZAWAは有名だった

112 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 00:44:45.85 ID:AUZppPkc0.net

EOSON機はEGC搭載が遅かったですが、Windowsを除いてEGC必須のソフトって何があったんでしょうか
CADがEGC対応のはあったように聞いた事があります
E2GCかも知れませんが
ゲームでEGC対応ってあったんですかね
ゲームでもPEGCってのあったと思います

113 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 01:34:25.91 ID:5K4R92u9M.net

キャンビーでエロゲ〜やってたわ

114 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 02:12:12.00 ID:JNPi2yNYM.net

まぁ98はエロゲマシンだったしな

115 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 06:42:30.65 ID:gzM4iLmG0.net

>>112
DOOM、レッサーメルン、RAM、WELTRIS

116 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 12:32:37.97 ID:ua4RllnI0.net

EGCとGRCG、どれがどっちの機能か忘れたけど
ALU4プレーン同時書き込みと
1ワード（横16ドット、縦1ドット）単位のハードウェアスクロールと
非インターレス（非1ドット飛び）の200ラインモード（縦ドットをn倍して表示出来るんだっけ？）
等の機能をよく利用してた。

117 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 12:41:56.23 ID:WQaTa8ty0.net

古い記事だけどGRCGを使ったスクロールについて
http://mzisland.com/club/98koza/index.html

118 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 21:01:25.60 ID:AUZppPkc0.net

>>115
有難うございます
EGC用のゲームもあったんですね

119 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 22:20:41.44 ID:0yaOxiIz0.net

>>118
つうか、VM/UV以降と書かれたゲームでアセンブラで書かれていたものは対応しているのが多いんじゃないかと思われる
DIP-SWを切り替えてGDCクロックを2.5MHzに落とさないと画面が崩れるのもあったし、直接ハードを叩いていたソフトは多かったんじゃないかと

120 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 23:11:32.52 ID:AUZppPkc0.net

>>119
なるほど、EGCの有無を判定して無かったらGRCGでという風にやってたって事ですね

121 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 23:39:47.37 ID:AUZppPkc0.net

GDC2.5MHzでないと画面が崩れるとかだと決め打ちなので判定も無いか

122 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 18:20:15.76 ID:layDJnEXM.net

Ap2の表面実装コンデンサを積層使っても問題ない？
電源は電解一択なんだろうけど

123 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 22:55:52.49 ID:7EZkQXVJ0.net

ほとんどがバイパスコンデンサ用途なので、特性の違いが問題になることはまずないと思われます。
実際の歴史でも、MLCCが次第に大容量化して電解コンデンサを置き換えていったわけで。

124 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 07:49:47.05 ID:TFs650Q60.net

>>123
MLCCの不良品はショート破壊だっけ？
オープン破壊だっけ？

125 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 10:00:43.84 ID:kr+xIyFP0.net

ショート故障ですね。それだけにたちが悪いです。
セラミックは硬くてもろいので、力がかかると割れてずれて、電極層同士がショートしてしまいます。
ショートしたものを通電中によく見ると、放電でチカチカ光っていることもあります。

126 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 08:41:47.98 ID:4QlG7+Es0.net

あれERCVFDって2ドライブ必須のゲームで3枚以上のやつ動かないんだっけ？
1ドライブゲーと2ドライブだけどディスクチェンジないゲームはいけど
ドライブ2のディスク交換要求するゲームだとそっから進めねぇわ

127 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 16:49:40.96 ID:KM3P6mujM.net

どうやってVFDにしたの？
ゲーム名も詳しくな。

128 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 17:40:51.94 ID:r1XAIkvM0.net

ディスク話でVFOと空目したｗ
しかしなんでドライブ一個ごとにVFOを付ける設計にしたんだろ？
9801Mの初代1155あたりはVFO無しで済んでたのに。

129 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 18:58:22.60 ID:vPaoO93Q0.net

>>128
でもよく考えると、ドライブごとにVFOが付いていたのは98のシェアが盤石だった時期の機種だけでしょ。
そういう無駄が許容できるほど、その頃は市場支配力があったわけです。
具体的には、UV2/VX2/VM21あたりの機種から、Dシリーズと105を除くH98と、あとFAまで。
VM2は、ヒットはしたけどまだそれ以前の設計を引きずっていて、VFOはFDCと一緒の基板に載っており、FDD側ではないです。
またFS/FXと、初代Fellow,Mate以降の機種は、マザーボード上のVFO1個で間に合わす設計です。

130 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 20:20:00.50 ID:2CzzmbGs0.net

そろそろ冬キャンに98持って行って夜遊んでみたいな

131 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 21:04:14.03 ID:4QlG7+Es0.net

>>127
手元のソフトをERCVFD /SAVEでVFD化してA:\VFDに配置
HSB VFD 実行で以下ファイル読み込みで再起動
・CONFIG.VFD
DOS=HIGH
DEVICE=A:\HSB\HSB.EXE VU IGDC I26 II[A468&7F]
DEVICE=A:\ERCACHE\ERCACHE.EXE /HM /IGDC2 /VFDS=128 /VFDMAX=15 /VFDKEY /VFD1FD /HIDEDEV /400LINE
FILES=20
BUFFERS=5
LASTDRIVE=Z
SHELL=A:\COMMAND.COM A:\ /P /E:1024

AUTOEXEC.VFDはゲームごとにbat叩きたいんで空

んでゲーム起動は

ERCVFD /LOAD ファイル名
をゲームのディスク数分やってから
ERCVFD /REBOOT /IC-

上記でディスク2枚しか使わんメタルオレンジは問題ないが
ディスク3枚でドライブ2でBC交換要求される狂った果実はゲーム進めるとディスク交換要求画面で先に進めない

LOAD時にドライブ1,2指定するようなコマンドってないよね？

132 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 21:07:07.53 ID:4QlG7+Es0.net

ごめん抜けたけどAUTOEXECはERCACHEとHSBのパスだけ通してあるわ

133 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 21:35:11.66 ID:vPaoO93Q0.net

>>131
自分も今更のようにDOCを読み返したけど、ホットキー等でVFDファイルを入れ替える操作については言及がないんですよね。
プロテクトメモリがあるだけFDを読み込めるらしいので、そういう機能があってもよさそうなものですが。

134 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 21:57:50.99 ID:JJkTCV830.net

>>133
ERCACHEにあるよ

135 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 22:00:46.66 ID:U3M+u/9E0.net

ERCACHEF.DOCにホットキーの説明があるようだけど

136 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 22:11:57.56 ID:4QlG7+Es0.net

ERCACHEFの方ろくに読んでなかったわ・・・ありがとう

137 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 23:08:28.83 ID:vPaoO93Q0.net

同じく、情報感謝します。

自分が98をメインで使っていた頃、ERCACHEはよく使っていたけど、ERCVFDは使ったことがありませんでした。
動態保存環境を確認したところ、入っているERCACHEは2.10でした。
その後、ERCACHEのメジャーバージョンが上がっていたことにすら、気づいていなかったというorz

138 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 23:30:40.06 ID:T5Nio/JP0.net

NEC製品の基板見てるとよくNEC-16Tってプリントされてるんだが
厚みが1.6mmってことかね

139 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 14:54:24.06 ID:+5HLvYYR0.net

某オクでやけに光沢がある9821ノートがあって何ぞとおもったが
質問欄に、汚れているので光沢スプレーしていると書いてあったんだが、
なんか汚れ落とせる＆光沢出るスプレーって使ったことってある？あるとしたらどんなの？

140 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 16:26:16.53 ID:8YKy+q1BM.net

シリコンスプレー吹いただけじゃない?
汚れはほぼ落ちないけどツヤは出るからキレイ

141 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 17:08:27.63 ID:FCqID5670.net

アーマーオール

142 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 17:34:46.49 ID:fC3XtxwU0.net

シリコンが駆動部に回り込んでトラブる定期

143 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 18:04:41.41 ID:+5HLvYYR0.net

ありがとうございます。
シリコンスプレー・アーマーオール、なるほど。。。
樹脂の劣化は少々改善するかもですが駆動部のやらかしを考えると微妙っすね

144 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 08:55:21.75 ID:s/WyCyzGM.net

オクの画像だときれいに見えたから落札したらサビサビな9821nr13届いた事ある
小キズの位置とか同じだから別物じゃ無いと思い画像見直したらやけに明るいと言うか白っぽい感じだった事がある

145 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 20:02:41.62 ID:vS/l6vp70.net

>>144
一般照明の光が当たった状態だと細かい擦り傷などはカメラに映りにくいからなぁ。
かといって出品物の画像は必ず撮影ボックス使って撮れや、なんて要求するのもあれだし。

まぁ、あきらかに意図的にやってるやつは許せないけどな。
本体の正面、背面、上、右の画像しか掲載してなくてそれだけ見たら美品だったんで落としたら
写真のなかった左側にえぐれたような派手なへこみがあって、そこから錆が広がってたりとかw

146 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 20:25:35.84 ID:NWiJU4tf0.net

写真ない面で穴があいていたことがあった。

147 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 21:03:20.05 ID:SMBYN87n0.net

裏蓋開けたら中がサビサビ
水没品だった、ということがあった
こういうのは明らかにわかっていて出しているね

148 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 21:59:48.98 ID:vS/l6vp70.net

抜いちゃダメボードがないXa13/w12でモニターに映像が映ることを確認
とか、VGA端子なしでどうやってチェックしたんだよw
説明にノークレームノーリターンって書いとけば相手騙しても構わないとか思ってるんだろうか・・・・。

そいつの評価見たら、
新品のはずが届いた物は中古だった、写真と違う物が届いた
みたいな苦情だらけだった。

149 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 01:47:31.76 ID:SVrfoZfo0.net

大分前にオク入手RA21がV30で起動しないって質問したんだが諦めて処分する前にいじってたら動いて吹いた
HDD搭載スロット直下のソケットにしれっと刺さってたV30を交換しようと引っこ抜いて試しで挙動見たくて電源ONしたら起動したという
そしてそのソケットの内側に"V30 NDP"の文字が
これってNDP=数値演算コプロセッサだとすると8087用ソケットで前の主が何も考えずにV30刺してた結果の異常動作ってことかしら?

150 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 03:13:51.63 ID:pbjTw2Gu0.net

”ジャンク、通電確認”で出品されてたAsだったかを落札したらCPUボードが抜かれてたことあるわ

151 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 03:27:19.78 ID:SVrfoZfo0.net

通電確認なんて怪しい文句はダメで98だと86年以後のモデルはピポ音鳴らせばCPUメモリ等心臓部+スピーカー回路の動作が一発で分かる素晴らしさなのに
それに9821ならキーボード繋げてGRPH+2で31KHzにしてアナログRGB液晶で画面表示させて撮影して出せっての全く
分解写真せっせと撮るより絶対早いぞ

複数台扱った経験がある出品者なんて当方知識無いのでというのは免罪符にならんしなあ

152 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 04:37:40.63 ID:gpnkVf+40.net

>>150
すまん、笑ってしまった

153 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 08:54:02.37 ID:3TNREd6gM.net

Ra300落札したら本体内部やFDDの中に枯れ草入ってた事あったな
全部波羅して洗浄したけどFDDは駄目だった、でも本体は元気に稼働してるよ
草むらに不法投棄されてたようなの出品してるの多過ぎ

154 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 10:55:18.49 ID:nvrsjIYuM.net

「通電確認」分かってない奴の常套句だからな
これほどいいかげんな言葉もない

155 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 12:44:37.04 ID:8q9lxBerM.net

>>150
何か抜くならメモリーにしてくれといったところだな

156 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 13:00:29.82 ID:SVrfoZfo0.net

98じゃないけど通電確認ただしCPUメモリーHDD抜きというメーカーPC見かけたことあるわ

157 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 13:18:57.21 ID:oOcvWDXK0.net

>>153
農家の納屋にほかされてたとかじゃね?ｗ

158 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 13:45:21.21 ID:OAx+PIVd0.net

流星や青札の専用サウンドボードをCバス用サウンドボードと誤解させて6、7千円で何枚も売り抜けてるやつがいるし
(あれをCバスに挿すと本体が昇天するという報告もあったような・・・・)
オクってほんとリスキーだよなw

ピポ音鳴りました!って札のついた98が3、4千円で売られているハードオフのある
静岡とか奈良の近くに住んでる人が羨ましいぜ。

159 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 14:30:37.57 ID:SVrfoZfo0.net

流星・青札用のサウンドボードってXa/WやRaで使えるの?
ボロい音源ボードに1スロット占有されてるのがもったいなくて

160 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 15:52:29.27 ID:XkbKu8wO0.net

OPL3付きの青札専用サウンドボードを、Ra系本体に金属曲げたり絶縁対策したりして、無理やり差してみたことがあるが・・・
ピポ音はなるが、どうあがいてもサウンドボードの有効化がされずに、IOポートすら出ない状態になった。

BIOSも差し替えたり、独自で初期化処理を入れると使えるかもしれないが、
とりあえず、フレームの加工が必要だし、壊れはしないものの、そのままでは使えない。

161 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 15:54:52.87 ID:SVrfoZfo0.net

ありがとう
しかし抜いちゃダメボードといい末期98は色々解せないなあ…

162 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 16:04:11.63 ID:Jw7k4ln60.net

Windowsとは違う文化を構築できなかったので、いろいろ無理だったんだよ。

163 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 16:15:51.84 ID:OAx+PIVd0.net

>>159
無理。

東方がやりたいだけのにわかがよくひっかかってるみたいだが
流星と青札の音源も無理に押し込めばXaやRaやV2桁のCバススロットに刺さることは刺さるものの
エッジコネクタの端子数が違うので動作しないどころか
回路がショートして98本体が壊れたという話もある。

164 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 16:27:31.63 ID:OAx+PIVd0.net

青札と流星の音源は86音源との互換性は残して欲しかったよな。
Windowsでしか音が出ないんじゃ98の意味ねーじゃんって感じ。

165 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 21:42:24.61 ID:lmNXCzLN0.net

>>149
そういうことです。
RA21のV30は、大きい方(筐体底面側)の基板にフラットパッケージで直付けだったと思います。
それにしても、DIPのV30を単品で持っていたくらいの人が8087用ソケットにわざわざそれを刺すという状況が謎ですがｗ

166 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 22:28:23.21 ID:SVrfoZfo0.net

質問したらブラックリスト入りってすごい出品者いたものだ

167 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 22:38:28.00 ID:vjj1h9pU0.net

V200青札タワーで 118+musume挿して win2kでも使えてる。
DOSゲーは1度しか試してないが、なんとかなる。

168 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 23:46:59.24 ID:471PeUaR0.net

>>164
VALUESTARはWINDOWSを使用するユーザーのために開発したマシンだからしかたがない
だから98シリーズで唯一USB端子をオンボードで搭載したしDIMMにも対応した

過去の互換性を重視するならA-MATEを買うべし

169 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 12:45:01.53 ID:w0dasbIH0.net

DOSゲーならRA21+86ボード辺りが最強じゃね?

170 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 13:43:05.15 ID:La3azCo90.net

盛るのありきならRAの強みがV30タイトル動くことでA-MATEはCバス4スロ開けたままCDドライブかFDD5インチ3インチ両対応しつつ86音源使えることだな

171 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 14:54:12.85 ID:oYUGMV7T0.net

V30積まなくなったのってFAあたりからだっけ?

172 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 15:20:19.84 ID:xHeBWjee0.net

DA

173 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 17:54:00.00 ID:ZUH2M/Tpd.net

V30HLで問題が無ければ搭載機種に86音源・SCSIストレージでゲームには困らない気がする

174 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 18:55:15.88 ID:xkywhqtdM.net

RaSCSIで結晶化できると思う

175 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 19:13:08.54 ID:sl+3hEKXd.net

確かDAから積んでなかったような気が

176 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 19:13:42.08 ID:fKa/+QOQ0.net

>>149
それっぽいのよくやるわ（汗；
酔払った勢い( or 寝なずテンション) ＆ 老眼鏡が手元にない・・・って状況だと人間は限りなく愚かになる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

177 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 19:25:02.67 ID:fKa/+QOQ0.net

>>161
Xa/Wあたりとか隙間多すぎたしな。抜いちゃダメボードの全盛期って微妙だった。
・・・新品で買える人（←個人や社員）だったら違う印象だろうけど、まぁビンボー人の話ってことで（汗；

178 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 19:31:23.69 ID:ZBDhOLEk0.net

GS除いてDシリーズからV30の搭載はなくなったような

>>173
つまりUFに86音源か

179 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 19:34:35.80 ID:La3azCo90.net

RaSCSIはSASI対応してるからRAやDA辺りはHDDユニット用意すれば
スルーホール化してボックスピンヘッダ付けたSCSIボード使わんでも内蔵化出来るよな

180 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 20:12:29.90 ID:oYUGMV7T0.net

Dシリーズからだったか。
ってかGSにV30積まれてたのに驚き。

181 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 20:54:13.16 ID:RSYNjqKh0.net

>>173
ゲーム専用なら98DO＋が最強

182 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 21:46:15.95 ID:fpSuOeee0.net

>>177
w系がグラフィックチップをマザーに直載せしなかったのは
後々CPUとグラボの差し替えだけで新モデルが出せるようにするためだったんじゃないかなと。
VRMが別パーツになってるのもPentium以外の石を使えるようにすることも見越してたようだし。
これだとPCIカードにDOS用のグラフィックチップまで載ってしまってるので
ユーザーレベルでグラボを追加した場合はGAカード二枚刺しになってPCIスロットが無駄になってしまうけどw

183 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:21:48.81 ID:Jn57M9Ic0.net

その割に抜いちゃだめカードは機種依存あるんだよな…よくわからん