MSXスレッド Part 567

1 ：ナイコンさん：2021/12/10(金) 09:53:03.50 .net

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MSXスレッド Part 56
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MSXスレッド Part 50
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804 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 10:57:17.14 .net

>>803
14万くらい
実売価格は11万くらいだった
末期のPC-88を買ってしまった人には「救済機」になった
スレチだね失礼

805 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 11:11:22.19 .net

確認したら168000円だったよ。

806 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 13:16:44.37 .net

音源チップは、ワンチップマイコンにエミュレーター組み込んでピン配直せば作れる時代だからなぁ。
よほどオリジナルにこだわりでもしない限り、パッケージまで同自もの作る理由はないよね。

807 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 14:02:41.74 .net

FPGAのはともかくマイコンのはソフトウェアだからな...
いいやつある?

808 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 16:13:28.11 .net

FX以降のクロック切り替え

OUT 64,8:OUT 65,0

OUT 64,8:OUT 65,1

OUT &H41,154

それぞれ比べてみ

809 ：ナイコンさん：2022/05/27(金) 16:37:45.83 .net

うろ覚えだけど10年くらい前にAtmega使ってYAMAHAの音源チップ再現してたのいたと思った。
今だとDSP積んだ安いワンチップマイコンあるから作れる人には当時より楽なんじゃないかな。
あと、I2S出力でDAC別の音源は、DACにエフェクター積んでる奴使ってリバーブとか軽くかけるだけで
FM音源が別物みたいにきれいになるんだけど、DSP積んだワンチップマイコンだとそのエフェクトまで
余裕で内部処理できるから結構スゴイ。

810 ：ナイコンさん：2022/05/29(日) 19:57:43.46 .net

>>808
turboRでもできるの知らんかった
MSX-ENGINEか

811 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:39:53 .net

久しぶりに覗いたら荒れてなくてよかった。
BASICコンパイラ持ってるけど、使い方忘れたわw.。
COBOLとかFORTHも持ってるよ。

一度荒らされたのでBBSは辞めたけど、あたいのURLは下記です。
http://www.win-corp.jp/etc/msx/

HPの感想を書いてくれたら、色々な情報を。。

812 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:44:51 .net

情報ぶっこぬき危険サイト！！

813 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:47:01 .net

??????????????????????

814 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:47:33 .net

💩💩💩💩💩💩💩

815 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:52:11 .net

>812
ドメイン晒しているの危険って。。にバカなの？

who is の存在もしらない人がいるとは。。親切も仇。。

816 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:02:15 .net

> 812
ここでドメイン確認すれや。
https://tech-unlimited.com/whois.html

私は善意で情報開示したのですが、貴方は私を犯罪者扱い。
貴方の詫びが無ければ、URLは閉鎖します。

817 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:13:56 .net

ｱｳｱｳSaに善意？ｗ

818 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:17:03 .net

＞ｱｳｱｳSaに善意？ｗ
こいつ日本語書けないのか。。残念。HP閉鎖します。
二度とここには来ないです。

819 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:19:00 .net

ほらねｗ

820 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:22:44 .net

>819
who is も知らないバカか。。草

821 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:23:43 .net

もうすぐっｗ

822 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:27:39 .net

で、whois調べたの？私は堂々としてるけど、あなたは何者？それだけ知りたい。

823 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:29:07 .net

ほらねｗ

824 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:31:11 .net

調べた！知らない！バカ←いまここｗ

825 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:32:42 .net

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Ｊ バカ

826 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 01:41:38 .net

このwebページは独自ミニ言語を作った記事なのかな
後で読んでみる

827 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 02:12:01 .net

ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

828 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 02:16:21 .net

＞826
ここってやはり荒れてますね。１０年ぐらい荒れています。何が目的なんでしょう？たかが昔の８ビットマシンです。
不思議です。でもグダグダしてすみません。
ミニ言語は1990年代後半のニフティ時代にTLXを作成されたシロピョンさんに触発されて作成しました。1991年に初めて
ニフティにアップロードしたのですが、人気がなかったですね。

829 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 07:57:06 .net

荒らす人はMSXスレにこないでください。
皆さんの迷惑ですよ。

830 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 09:00:29 .net

荒らしは書き込み禁止です！！！
警察に通報します！！！

831 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 11:47:58 .net

【新作入荷】数多くの韓国出身アーティストがこぞって愛用するブランド「NIEEH」(ニヒ)の2022年夏新作が日本初上陸
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000254.000034990&g=prt

832 ：sage：2022/05/31(火) 12:15:43 .net

ミニ言語の話題は、こっちのほうが盛り上がるよ

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1011462674

833 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 13:33:21.93 .net

'MSX' is a trademark of the MSX Licensing Corporation.

834 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 13:39:59.17 .net

MSXやろうと思って全然できてないのがもどかしい

835 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 21:57:33.17 .net

グラフィックスは急激にトレンドが移り変わっていったから、前のハードと互換性を保ちながら新機能を追加なんてやってらんないんだよね
TurboRに新規VDPが間に合わなかったのは必然とも言える
Windowsはドライバーでハードの違いを吸収して解決した
それでも暫くはゲームがまともに動かせなくてDOSでハード直叩きしてたが、それもDirectXで解決した

836 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 22:20:35.96 .net

>>835
後継VDPは間に合わなかったんじゃなくて開発に失敗して頓挫したんだけどな(V9978)
仕方ないからある物だけ寄せ集めて出したのがTurboR

837 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 22:37:30.44 .net

>>836
チップが巨大になりすぎたとかじゃないかね
どのみちハードウェアに直アクセスしてたら遅かれ早かれ破綻するだろう
ハード直叩きはロマンがあるけどねw

838 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 02:00:12.04 .net

あの時代は叩いてナンボですた

839 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 02:33:40.46 .net

てか、元からROMに仕込まれてたハードをコントロールするコードがアホすぎて遅いので
直叩きせざるを得なかったってのもある。
特にデータ転送を高速にやりたいときにROMのコードに任せると無駄なコードが多すぎて遅いので、
効率のいいウナギの寝床コードを書いてループ減らすのは常套手段だった。

840 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 10:30:41 .net

>>836
間に合わなかったのと失敗って何が違うの？

841 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 11:51:07 .net

>>840
間に合わないのは期限に完成してないだけで開発は続行
失敗は開発プロジェクト自体終了して解散

842 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 13:59:13 .net

韓国旅行が再開 韓国大使館前ではビザ申請を求める行列が
https://news.yahoo.co.jp/articles/4feb1625e6e74828ba5985620fddd256b3d918cc

843 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 14:48:44.16 .net

>>842
お前はさっさと帰国しろ

844 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 14:52:20.28 .net

MSX2にするとき、V9958をつくる時に拡張しやすい工夫があればよかったんだけど、
実際はダラダラモードを増やしておおきくした感じだったからなー

845 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 15:26:02.00 .net

「日本では無理だ」韓国で観光を満喫するブラジル代表、母国メディアが指摘した“日韓の違い”とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e67aba3f12ba7bff69176918eb60b025baceb1

846 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 18:16:20.79 .net

なんだこのカオスの状況はｗ
ちょっと目を離してたらちょっとだけ面白くなってたんだなｗ

847 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 21:29:51.22 .net

米大統領、韓国ＢＴＳと対談
https://www.jiji.com/jc/p?id=20220601111123-0041892009

848 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 00:39:05.28 .net

whoisってなんぞ？
って思ってググったら、こういうことか

https://i.imgur.com/KyFgPIB.png

849 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 00:53:00.45 .net

>V9958をつくる時に拡張しやすい工夫があればよかったんだけど、
たとえば？

850 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 06:34:22.57 .net

>>844
拡張なんかする必要なかったんだけどねえ
26万色中256色のパレット機能はコプロセッサで実現してたんだし
VDPの高速化と割り込みの強化だけで十分だった

851 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 12:48:54 .net

>>849

専用スロットにしてVDP交換できるようにしておけば十分だよ。
すぐにドライバなどの抽象化が進んだはず。
いまだってx16はビデオカード専用みたいなもんだし。

852 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 13:46:39 .net

>>809

ARMで作るFMシンセ　

https://t-techlab.com/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C/arm%E3%81%A7%E4%BD%9C%E3%82%8Bfm%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BB/

他にもいくつかあるようだけど、
どれも1音1CPUみたいで　YM2203なんかの置き換えができるものではなさそう。

853 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 18:21:41 .net

FM音源チップをワンチップでエミュするならDSP積んでる奴選ばんと間に合わないんじゃね？

854 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 18:29:47 .net

https://www.youtube.com/watch?v=qP2Qw_5GD9E

dsPICのがあったけど3個で9和音らしい。

855 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 19:08:58 .net

>>851
> すぐにドライバなどの抽象化が進んだはず。
ないわ。
当時と今のコンピュータの性能差、解ってる？
桁違いじゃないよ。ケタケタケタ笑うしかない接頭語違いレベル。

856 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:29:05 .net

メモリもな
ドライバだけで１スロット占有するだろうｗ

857 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:29:48 .net

>>855
まー、MacもDOS/Vも、一時期拡張スロットに別の速いCPU積んでもう一台のPCをI/O通信で制御するって言う
アホな製品合ったくらいだしなぁ・・・

858 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:36:34 .net

>>857
それを言ったら今のPCのGPUで仮想通貨を掘ってるのなんてまんまじゃん？
拡張性をあまり高くするとコストが増えるのでMSXのコンセプトに合わなかったのだろう

859 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:08:17 .net

ビデオ周りを切り出して専用スロット化するだけならコストもあんまり変わらないだろ。

860 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:26:57 .net

>>857

PCの歴史から見れば、メインCPUが全部やっていた時期が短いよ。
ごく一般的な設計。

861 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:48:13 .net

>>853
FM音源のエミュレータなんてそんなに重くないぞ

862 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 22:14:06 .net

>>859
別基盤にすると直付けするより余計に手間がかかるだろう
カシオもPV-7を出せなかったかも

863 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 22:39:25 .net

低価格のは交換できませんでいいじゃん。

864 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 00:20:36 .net

スロット構想は当時としては秀逸だったと思うが
もっともっと活用できなかったのかと

865 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 02:29:02.57 .net

>848
調べてくれてありがとう。ドメインを理解すればフィッシイング詐欺にも対応できますね。

866 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 03:01:37.59 .net

>>861
廉価なワンチップマイコンて、配列や変数に割り当てられるメモリが、PCに比べて極端に少ないから、そこで制限かかるんよ。
へたすると1Kバイト無いとかざら。
駆動クロックは30MHz超えとかあって実現できそうだなって思って手を出すとメモリのやりくりに苦しめられる。
PCだったら余裕で32音色同時発音4オペレーターとか作れるけど、メモリが極端に少ないワンチップマイコンだと、
例えば1Kバイトのメモリしかなかった場合、プログラム全体で1024個の8ビット変数しか確保できない。
16ビットとか小数使うと・・・な、全然足りねーんだわ。
32〜64bitのDSP内蔵タイプのワンチップマイコンになるとその辺だいぶメモリが大きくなるんで余裕ができる。
こういう変数用のメモリの小さいワンチップマイコンだと、ほんとでかいデータ扱うには向いてねー。

867 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 03:20:07.92 .net

なら1GBくらいメモリ追加したらいいじゃない（真顔

868 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 10:32:42.75 .net

>>866
メモリの多いマイコン選べばいいんじゃないの？

869 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 13:54:26.80 .net

FM音源ではないけどpicoの例

https://blog.boochow.com/article/pico-pwm-sound.html

870 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 15:08:09.53 .net

>>866
PCだと8オペレータFM音源とか余裕だな
15年前のソフトシンセFM8が当時のPCで余裕だった

871 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 16:11:33.45 .net

>>867
外部メモリは、アクセスに時間かかるから、波形の出力間隔が狭いと割り込みに波形演算が間に合わない。
例えて言うなら内臓RAMはDDR4 SDARM、外部メモリは低速USBメモリみたいなもん。

872 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 01:27:26 .net

こないだKORGが6オペシンセサイザー出してたな（うろおぼえ

873 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 19:55:03 .net

>>864

MSXのスロットは使われた方ではないかと。
8ビット機のスロットはあんまりつかわれなかった。

874 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 22:23:31 .net

ゲームのROMカセット以外で使われたものがどれだけあるんだろう。
FM PACやスナッチャーの音源カートリッジはそこそこ数でてそうだけど、
各社の拡張カートリッジってどれくらい生産されたんでしょうね。
他のカートリッジ、皆さん何か買って使ってましたか?

875 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 22:50:56 .net

10倍

876 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 23:26:13 .net

コナミの10倍カートリッジありましたねえ。懐かしい。
私はシンセサウルスとかソニーのFDD、halnoteのカートリッジが
手元にあるけど、msxをメインで使わなくなってだいぶたってからだったからなあ。

877 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 00:33:03 .net

そういえばSONYの外付けFDD持ってたけど、
接続はカセットだったな

878 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:09:09 .net

ワープロMSX-WRITEはお世話になった
それにMSX2で強化されたBASICは別スロットに入ってるんやで

879 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:12:29 .net

A1ST用(？)MIDIインターフェースとか

880 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:23:10 .net

通信関連とかあったな
LINKSとかキャプテンシステムとか雑誌の紹介で知ってたけど、結局高嶺の花で終わったな…

881 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:53:50 .net

ソフト面の強化をスロットでできたのは強みだったね。１６ビット系はHDDあったからメモリに展開できたけど8ビットではHDDはほとんど使えなかったし。

882 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:59:03 .net

言うて16ビット時代にHDD使ってたかというと
高すぎて無理でしたよ…

883 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:13:38 .net

1MB1万円の時代だからね
40MBで40万円だったな

884 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:21:09 .net

サードパーティが出てくると86年頃10万くらいだったよ。
容量は覚えてないけど20〜40Mかな。

885 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:26:32 .net

2M RAMカートリッジ持ってた
同人ものだったのかな
アキバの何とか通商だったか、細い階段上がって2階か3階の店で買った
RAMディスクにしてゲームをRAMにコピー、アクセスレスで快適プレイだったの覚えてる

886 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:02:25 .net

>>848
whoisで確認してくれてありがとう。名前バレバレたけどｗ。実名です。悪戯しないでね。

>>593 でbasicコンパイラのことを話していたので、べーしっ君より以前にあった
basicコンパイラを持っているので、老婆心ながら書き込みをしたのです。

MSX Magazine のPDFが下記のあるけど、知っていますか。
https:
//archive.org/details/MSXMagazine-Japan の左側メニューのPDFにあります。

>>885
私はビクターのHC-89を持っていたのですが、増設メモリー４Mで\30,000でした。
横浜に代理店があって、値切って\30,500で購入しました。懐かしいですね。

887 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:04:24 .net

Bytesなら3万ってめっちゃやすいんじゃ

888 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:05:00 .net

還暦過ぎだから間違えた。
４Mで\30,000 ＞ \39,000です。

889 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:09:50 .net

>>887
何故か、横浜にあったJVCに友達と２名で行ったら、値切ってくれました。
販売店ではなかったので、担当者が出てきて「ここまで来てくれて嬉しい」とかで、
値切ってもらえたのかも。。訂正；HC-99→HC-95でした。

890 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 07:58:24 .net

センサーキッドとか欲しかったな。

891 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 08:23:36 .net

> 増設メモリー４Mで\30,000でした。
MEM-768が３万だったな・・・・
「1MB/1万でも利益出るだろうに、ボリ杉」って当時思ってた

892 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 10:53:50.19 .net

じいさん向こうが値引きしてくれたのは値切るとは言わんぞ…

893 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 11:27:24.93 .net

この似非RAMだったかな、持ってたのは
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/ese/

894 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 12:03:36.40 .net

>>886
確認したいだけなのですけど、HC95向けの専用メモリを売ってたという事でしょうか？
HC90/95のメモリって内部専用スロットなので換装したのかと思いますが…
当時4Mなら40000円でもかなり安いんで羨ましいです

895 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 14:56:25 .net

>>894
内部スロットに差し込む、専用メモリです。お詳しいですね。

896 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 19:35:21 .net

MSXミニが出るとしたら何を収録してほしい？

897 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 20:55:54 .net

>>895
貴重な情報ありがとうございます。専用メモリが売ってたんですね。
当時とても憧れてた機種だったので入手して悦に浸ってます
HC95て謎というか、JVCが積極的に公開してなかった情報が多くて興味深いです

898 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:34:47 .net

悪魔城ドラキュラ、ザナック、グラフサウルス、忍者タイガーは欲しい。

899 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:54:20 .net

>>898
忍者タイガーは当時は欲しかったけどZXのまんま移植って知ってからは別に・・・
スプライト一切使ってないから本家よりももっさりっていうね

900 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:58:54 .net

>>896
アレスタ、ドラスレ、ザナドゥ、ドラスレIV、魔法使いwiz、ザース、ツインビー、王家の谷あたりは入れてほしい

901 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:00:38 .net

コナミ関係だけでも大量になるなあ…

902 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:17:28 .net

発売から50年で著作権無効になるんだし老後はレトロゲーム遊び放題

903 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:21:24 .net

現役世代は50年もたんだろ