MSXスレッド Part 567

1 ：ナイコンさん：2021/12/10(金) 09:53:03.50 .net

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843 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 14:48:44.16 .net

>>842
お前はさっさと帰国しろ

844 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 14:52:20.28 .net

MSX2にするとき、V9958をつくる時に拡張しやすい工夫があればよかったんだけど、
実際はダラダラモードを増やしておおきくした感じだったからなー

845 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 15:26:02.00 .net

「日本では無理だ」韓国で観光を満喫するブラジル代表、母国メディアが指摘した“日韓の違い”とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e67aba3f12ba7bff69176918eb60b025baceb1

846 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 18:16:20.79 .net

なんだこのカオスの状況はｗ
ちょっと目を離してたらちょっとだけ面白くなってたんだなｗ

847 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 21:29:51.22 .net

米大統領、韓国ＢＴＳと対談
https://www.jiji.com/jc/p?id=20220601111123-0041892009

848 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 00:39:05.28 .net

whoisってなんぞ？
って思ってググったら、こういうことか

https://i.imgur.com/KyFgPIB.png

849 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 00:53:00.45 .net

>V9958をつくる時に拡張しやすい工夫があればよかったんだけど、
たとえば？

850 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 06:34:22.57 .net

>>844
拡張なんかする必要なかったんだけどねえ
26万色中256色のパレット機能はコプロセッサで実現してたんだし
VDPの高速化と割り込みの強化だけで十分だった

851 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 12:48:54 .net

>>849

専用スロットにしてVDP交換できるようにしておけば十分だよ。
すぐにドライバなどの抽象化が進んだはず。
いまだってx16はビデオカード専用みたいなもんだし。

852 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 13:46:39 .net

>>809

ARMで作るFMシンセ　

https://t-techlab.com/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C/arm%E3%81%A7%E4%BD%9C%E3%82%8Bfm%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BB/

他にもいくつかあるようだけど、
どれも1音1CPUみたいで　YM2203なんかの置き換えができるものではなさそう。

853 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 18:21:41 .net

FM音源チップをワンチップでエミュするならDSP積んでる奴選ばんと間に合わないんじゃね？

854 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 18:29:47 .net

https://www.youtube.com/watch?v=qP2Qw_5GD9E

dsPICのがあったけど3個で9和音らしい。

855 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 19:08:58 .net

>>851
> すぐにドライバなどの抽象化が進んだはず。
ないわ。
当時と今のコンピュータの性能差、解ってる？
桁違いじゃないよ。ケタケタケタ笑うしかない接頭語違いレベル。

856 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:29:05 .net

メモリもな
ドライバだけで１スロット占有するだろうｗ

857 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:29:48 .net

>>855
まー、MacもDOS/Vも、一時期拡張スロットに別の速いCPU積んでもう一台のPCをI/O通信で制御するって言う
アホな製品合ったくらいだしなぁ・・・

858 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 20:36:34 .net

>>857
それを言ったら今のPCのGPUで仮想通貨を掘ってるのなんてまんまじゃん？
拡張性をあまり高くするとコストが増えるのでMSXのコンセプトに合わなかったのだろう

859 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:08:17 .net

ビデオ周りを切り出して専用スロット化するだけならコストもあんまり変わらないだろ。

860 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:26:57 .net

>>857

PCの歴史から見れば、メインCPUが全部やっていた時期が短いよ。
ごく一般的な設計。

861 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:48:13 .net

>>853
FM音源のエミュレータなんてそんなに重くないぞ

862 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 22:14:06 .net

>>859
別基盤にすると直付けするより余計に手間がかかるだろう
カシオもPV-7を出せなかったかも

863 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 22:39:25 .net

低価格のは交換できませんでいいじゃん。

864 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 00:20:36 .net

スロット構想は当時としては秀逸だったと思うが
もっともっと活用できなかったのかと

865 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 02:29:02.57 .net

>848
調べてくれてありがとう。ドメインを理解すればフィッシイング詐欺にも対応できますね。

866 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 03:01:37.59 .net

>>861
廉価なワンチップマイコンて、配列や変数に割り当てられるメモリが、PCに比べて極端に少ないから、そこで制限かかるんよ。
へたすると1Kバイト無いとかざら。
駆動クロックは30MHz超えとかあって実現できそうだなって思って手を出すとメモリのやりくりに苦しめられる。
PCだったら余裕で32音色同時発音4オペレーターとか作れるけど、メモリが極端に少ないワンチップマイコンだと、
例えば1Kバイトのメモリしかなかった場合、プログラム全体で1024個の8ビット変数しか確保できない。
16ビットとか小数使うと・・・な、全然足りねーんだわ。
32〜64bitのDSP内蔵タイプのワンチップマイコンになるとその辺だいぶメモリが大きくなるんで余裕ができる。
こういう変数用のメモリの小さいワンチップマイコンだと、ほんとでかいデータ扱うには向いてねー。

867 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 03:20:07.92 .net

なら1GBくらいメモリ追加したらいいじゃない（真顔

868 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 10:32:42.75 .net

>>866
メモリの多いマイコン選べばいいんじゃないの？

869 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 13:54:26.80 .net

FM音源ではないけどpicoの例

https://blog.boochow.com/article/pico-pwm-sound.html

870 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 15:08:09.53 .net

>>866
PCだと8オペレータFM音源とか余裕だな
15年前のソフトシンセFM8が当時のPCで余裕だった

871 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 16:11:33.45 .net

>>867
外部メモリは、アクセスに時間かかるから、波形の出力間隔が狭いと割り込みに波形演算が間に合わない。
例えて言うなら内臓RAMはDDR4 SDARM、外部メモリは低速USBメモリみたいなもん。

872 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 01:27:26 .net

こないだKORGが6オペシンセサイザー出してたな（うろおぼえ

873 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 19:55:03 .net

>>864

MSXのスロットは使われた方ではないかと。
8ビット機のスロットはあんまりつかわれなかった。

874 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 22:23:31 .net

ゲームのROMカセット以外で使われたものがどれだけあるんだろう。
FM PACやスナッチャーの音源カートリッジはそこそこ数でてそうだけど、
各社の拡張カートリッジってどれくらい生産されたんでしょうね。
他のカートリッジ、皆さん何か買って使ってましたか?

875 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 22:50:56 .net

10倍

876 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 23:26:13 .net

コナミの10倍カートリッジありましたねえ。懐かしい。
私はシンセサウルスとかソニーのFDD、halnoteのカートリッジが
手元にあるけど、msxをメインで使わなくなってだいぶたってからだったからなあ。

877 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 00:33:03 .net

そういえばSONYの外付けFDD持ってたけど、
接続はカセットだったな

878 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:09:09 .net

ワープロMSX-WRITEはお世話になった
それにMSX2で強化されたBASICは別スロットに入ってるんやで

879 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:12:29 .net

A1ST用(？)MIDIインターフェースとか

880 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:23:10 .net

通信関連とかあったな
LINKSとかキャプテンシステムとか雑誌の紹介で知ってたけど、結局高嶺の花で終わったな…

881 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:53:50 .net

ソフト面の強化をスロットでできたのは強みだったね。１６ビット系はHDDあったからメモリに展開できたけど8ビットではHDDはほとんど使えなかったし。

882 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 01:59:03 .net

言うて16ビット時代にHDD使ってたかというと
高すぎて無理でしたよ…

883 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:13:38 .net

1MB1万円の時代だからね
40MBで40万円だったな

884 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:21:09 .net

サードパーティが出てくると86年頃10万くらいだったよ。
容量は覚えてないけど20〜40Mかな。

885 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 02:26:32 .net

2M RAMカートリッジ持ってた
同人ものだったのかな
アキバの何とか通商だったか、細い階段上がって2階か3階の店で買った
RAMディスクにしてゲームをRAMにコピー、アクセスレスで快適プレイだったの覚えてる

886 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:02:25 .net

>>848
whoisで確認してくれてありがとう。名前バレバレたけどｗ。実名です。悪戯しないでね。

>>593 でbasicコンパイラのことを話していたので、べーしっ君より以前にあった
basicコンパイラを持っているので、老婆心ながら書き込みをしたのです。

MSX Magazine のPDFが下記のあるけど、知っていますか。
https:
//archive.org/details/MSXMagazine-Japan の左側メニューのPDFにあります。

>>885
私はビクターのHC-89を持っていたのですが、増設メモリー４Mで\30,000でした。
横浜に代理店があって、値切って\30,500で購入しました。懐かしいですね。

887 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:04:24 .net

Bytesなら3万ってめっちゃやすいんじゃ

888 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:05:00 .net

還暦過ぎだから間違えた。
４Mで\30,000 ＞ \39,000です。

889 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 03:09:50 .net

>>887
何故か、横浜にあったJVCに友達と２名で行ったら、値切ってくれました。
販売店ではなかったので、担当者が出てきて「ここまで来てくれて嬉しい」とかで、
値切ってもらえたのかも。。訂正；HC-99→HC-95でした。

890 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 07:58:24 .net

センサーキッドとか欲しかったな。

891 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 08:23:36 .net

> 増設メモリー４Mで\30,000でした。
MEM-768が３万だったな・・・・
「1MB/1万でも利益出るだろうに、ボリ杉」って当時思ってた

892 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 10:53:50.19 .net

じいさん向こうが値引きしてくれたのは値切るとは言わんぞ…

893 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 11:27:24.93 .net

この似非RAMだったかな、持ってたのは
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/ese/

894 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 12:03:36.40 .net

>>886
確認したいだけなのですけど、HC95向けの専用メモリを売ってたという事でしょうか？
HC90/95のメモリって内部専用スロットなので換装したのかと思いますが…
当時4Mなら40000円でもかなり安いんで羨ましいです

895 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 14:56:25 .net

>>894
内部スロットに差し込む、専用メモリです。お詳しいですね。

896 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 19:35:21 .net

MSXミニが出るとしたら何を収録してほしい？

897 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 20:55:54 .net

>>895
貴重な情報ありがとうございます。専用メモリが売ってたんですね。
当時とても憧れてた機種だったので入手して悦に浸ってます
HC95て謎というか、JVCが積極的に公開してなかった情報が多くて興味深いです

898 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:34:47 .net

悪魔城ドラキュラ、ザナック、グラフサウルス、忍者タイガーは欲しい。

899 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:54:20 .net

>>898
忍者タイガーは当時は欲しかったけどZXのまんま移植って知ってからは別に・・・
スプライト一切使ってないから本家よりももっさりっていうね

900 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 22:58:54 .net

>>896
アレスタ、ドラスレ、ザナドゥ、ドラスレIV、魔法使いwiz、ザース、ツインビー、王家の谷あたりは入れてほしい

901 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:00:38 .net

コナミ関係だけでも大量になるなあ…

902 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:17:28 .net

発売から50年で著作権無効になるんだし老後はレトロゲーム遊び放題

903 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:21:24 .net

現役世代は50年もたんだろ

904 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:23:29 .net

ソリッドスネーク、SDスナッチャー、ドラスレⅠとⅣ、幻影都市、シャロム
かなぁ

905 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:27:59 .net

マジか98エロゲやりまくりたいの

906 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:31:43 .net

MSXは1983年発売だから2033年だよ

907 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:37:52 .net

>>902
今は発表後70年だからほとんど死んでるだろ

908 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:46:55 .net

いつのまにか延びてたのか。

909 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:58:31 .net

>>908
ディズニーがファンタジアの著作権維持するためにロビー活動してるせいでね
今後も延長されると思われる

910 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 00:29:42 .net

ディズニーのあれはおかしいということで、
アメリカ議会では権利剥奪の動きも出てきている。

911 ：848：2022/06/06(月) 01:05:54 .net

>>886
すまん、なんかスレが荒れ気味だったので勝手に悪意あると決めつけてました。
imgurに削除依頼だしたのでそのうち消えると思います。
(まあwhois行けば誰でも見れる情報ではありますが…)

912 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 05:53:33.43 .net

FS-A1とHB-F1が市場を牽引したっていわれてるけど、
同時期に同価格帯で出てるのにまったく話題に上がらない三洋WAVY23ェ……

913 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 05:56:55.45 .net

サンヨーちゃんは末期に、FDD二基積んだイカした奴出したりしてたけど
一切話題にはならんかったな

914 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 08:23:30 .net

wavyはカーソルキー回りとスロット回りにでっぱりがあったが、中身はあったのだろうか。ソニーや松下のと比べて野暮ったさを感じてた

915 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 08:55:58 .net

HB-F1XDとFS-A1F比べて思うのは、FS-A1Fの方が
ROMを焼いて交換できるし、FDDもエミュに交換しやすい
メモリも増やせる、キーボードの腐食が少ない

HB-F1XDはFDDのベゼルが邪魔、キーボードが腐る
電源のトランスが重い、というのを除けば悪くない

916 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 09:38:28.91 .net

ROM焼きなんて誰がやってんのか

917 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 10:52:28.21 .net

まあ、昔ほどハードルは高くないな。

918 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 12:44:15.34 .net

「Oh!」が付くパソコン雑誌って何がありましたっけ？

919 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 13:00:32.27 .net

Oh!MSXは無い

920 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 13:09:16.25 .net

>918
Oh!PC
Oh!MZ→Oh!X
Oh!FM→Oh!FM-TOWNS
Oh!HitBit
とりあえず覚えてるのはこれくらいかな。
Oh!HitBitは、雑誌末期のころはMSX雑誌状態だったような記憶が

921 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 13:56:04.78 .net

Oh! HC
Oh!PASOPIA

922 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 16:32:55.35 .net

Oh!キッチンN

923 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 20:08:50.53 .net

oh!16ってのなかった?

924 ：ナイコンさん：2022/06/06(月) 20:14:28.71 .net

OH!MYコンブ

925 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 00:01:43.99 .net

こんなのあったんだな、知らなかった

終末の過ごし方
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%81%AE%E9%81%8E%E3%81%94%E3%81%97%E6%96%B9_-The_world_is_drawing_to_an_W/end-

926 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 02:17:26 .net

存在はもろちん知ってたけど、MSX版があることは今の今までしらんかった

927 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 11:35:51 .net

MSXミニは出たとしても、ゲームソフトがすこし入ったセットではわくわくしないなー。

928 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 12:20:19 .net

>>927
実際FPGA機やOMEGAみたいなほぼ実機もあるわけで、ミニを出す意味もないし　三原氏はMSXはミニで出さないって言ってたし
まあ、どこも出さないだろうね

フィリップスのミニチュア筐体を出力してパッケージも作った海外の人が一番ミニに近いものもってるんじゃない

929 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 12:48:34 .net

韓国のMSXにミニが登場「zemmix mini」
https://maedahiroyuki.com/20190518-%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AEmsx%E3%81%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%81%8C%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%80%8Czemmix-mini%E3%80%8D/

930 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 13:19:19 .net

中学の時に友達から借りたドルイドがこんなに高騰するとは…

931 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 13:38:25 .net

借りパクするヤツ最低

932 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 13:50:24 .net

>>929
これ、MSX互換機うたってるけど、MSXじゃないのがミソ。
いつもの韓国の後出し相乗り商売だよ。

933 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 19:42:44 .net

Nintendo Switch OnlineでMSXも出してほしいなあ

934 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 23:40:36 .net

どこかペイロードを現代版にリメイクしてくれないかな
日本版ユーロトラックシミュレーターみたいな感じで

935 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 23:44:21 .net

妖怪探偵ちまちまがやりたくなって検索したら、MSXだけじゃなくて88版もあったのを知って驚いた
というかSMC777版がオリジナルだったとは

で、つべでプレイ動画見てたら満足してしまった…

936 ：ナイコンさん：2022/06/08(水) 01:17:10 .net

>>775
DOS/Vが出回り始めた頃、わざと海外版買って
辞書を引きながら無理やりプレイ(して挫折)するのが俺の中で流行ったｗ

937 ：ナイコンさん：2022/06/08(水) 03:03:52 .net

秋葉の海外ゲー専門店は夢があふれてた

938 ：ナイコンさん：2022/06/08(水) 10:44:03 .net

>>929
中身はFPGAのアレだね

939 ：ナイコンさん：2022/06/08(水) 20:59:44 .net

>>937

洋ゲー専門店ではないが　スパンキーコンピュータを思い出した。

940 ：ナイコンさん：2022/06/09(木) 00:23:44.69 .net

>>893
こんなサイトあるんですね
今でも売ってるのかな

941 ：ナイコンさん：2022/06/09(木) 00:31:34.45 .net

アキバでレトロというと、スーパーポテトとBEEPと駿河屋かね？

942 ：ナイコンさん：2022/06/09(木) 06:48:07.61 .net

>>941
家電のケンちゃん