PC-8801mkII SR以降 Part28

500 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uEgh)：2022/06/24(金) 17:57:20 ID:gYQHAKBwd.net

88で音と言えば移植シリーズ唯一FMサウンドのエレベータアクションだな

501 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8341-Z9Q3)：2022/06/24(金) 18:10:47 ID:qxY8o0bQ0.net

>>497
聖女伝説は先にやったかい？

502 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b610-sER5)：2022/06/24(金) 20:22:45 ID:2y6tCmbb0.net

>>481
なんや蒼天の翼って？
GOTHAシリーズの元になったんかな？

503 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sER5)：2022/06/24(金) 23:12:49 ID:+mKG9dZRa.net

>>500
エレベーターアクションって業務用はPSGだよね確か
タイトーシステムSJだっけ? 8910x2だったかな

504 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Ea0H)：2022/06/25(土) 00:21:03 ID:PBj1kxZad.net

>>503
88版のFMサウンドは不釣り合いなほど重厚で笑えるんだよね

505 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-tCSL)：2022/06/25(土) 02:08:58 ID:J8lwzKmt0.net

88に移植できるアーケードゲームでFM音源ってのが・・・あ、スペハリがあったかww

506 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/25(土) 03:11:57 ID:CKiI2xiK0.net

>>495
はみこんは256x240ドット
88は640x200

漢字表示とかYsのまわりの蔦とか、はみこんじゃ再現不可能だろ

507 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-qwBH)：2022/06/25(土) 10:23:21 ID:h9ebHz3b0.net

再現不可能言うたらテグザーやろ
漢字は88でも潰れてて縦長にする場合もあったが
ファミコンではさらにしんどいな
悪魔城伝説の「广マ」はワロタ

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-qwBH)：2022/06/25(土) 13:37:35 ID:3xH8Rw+B0.net

88版のドラゴンバスターって
開発がマイコンソフトなのになんでエニックスから発売したんだろう
X1やFM77やPC98は電波新聞社からだったのに

509 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-o407)：2022/06/25(土) 14:50:40 ID:qeuxmGV30.net

>88版のドラゴンバスターって開発がマイコンソフトなのに

だれがそんなこと言ってるの

510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-K8OC)：2022/06/25(土) 16:54:52 ID:tauPBIWg0.net

つ wiki

511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-o407)：2022/06/25(土) 17:39:55 ID:qeuxmGV30.net

>>510
Wikpediaを見てみたけど本文と一覧表の記述に整合性がないんでないの

512 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-lDkN)：2022/06/25(土) 18:24:53 ID:tauPBIWg0.net

たしかに、大元の開発はナムコ(アーケード用)で
電波新聞社とエニックスが各PCに移植とあるので
一覧の開発元マイコンソフトは出る幕無さそうだね

513 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-HIN6)：2022/06/25(土) 18:27:33 ID:NXWjIzMk0.net

なんとなく電波っぽくない雰囲気醸してるけどな
当時の情報は覚えてねーや
売価14,800円だったとは驚き

514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-lDkN)：2022/06/25(土) 18:27:43 ID:tauPBIWg0.net

一方でマイコンソフト側のwikiでは
ドラゴンバスターをPC向け移植となっている

はてさて…

515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-bv46)：2022/06/25(土) 18:57:31 ID:/nXGo3QC0.net

88以外の機種にはマイコンソフトがドラゴンバスターを移植した
なのでその記述はあっているのでは

516 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-o407)：2022/06/25(土) 19:06:29 ID:qeuxmGV30.net

>>513
いや14,800円ってどこに書いてあんのよ

>>514
Wikipediaのマイコンソフトの項目をどう読んでも
PC-88用にドラゴンバスターを移植したとは書いてないと思うんだが

もしかして自分と君らでは見ている世界が違ったりするんだろうか

517 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 19:47:27.51 ID:tauPBIWg0.net

マイコンソフトのwiki
>当時のPC向けにナムコ、SEGA、データイースト等のアーケードゲームの多くの移植、
>並びに、YAMCAT等が作成したオリジナルゲームの販売を行っていた。
>・ナムコ作品の移植
>　・マッピー
>　・ゼビウス
>　・ボスコニアン
>　・ドラゴンバスター
>　・パックマン
>　・グロブダー
>　・ディグダグ
>　・ラリーX
>　・ドルアーガの塔
>　・タイニーゼビウス/mkII（1984年、PC-6001版）
>　・スーパーゼビウス
>　・ドラゴンスピリット
>　・源平討魔伝
>　・モトス

ドラゴンバスターのwiki
一覧表>PC-88:開発元マイコンソフト:発売元エニックス
一覧表の下の記述>PC-8801mkIISR以降版:エニックスによる移植

518 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 19:55:12.47 ID:tauPBIWg0.net

そもそも一覧表のPC-88版発売日の'87年は
まだマイコンソフトが電波新聞社から独立する前なので
wiki書いた方もいろいろ混乱してるのかも知れず
あるいはなにがしらの尊宅でもあったかw

519 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:05:38.97 ID:3KuJegfF0.net

88版は全13面でループ無しEDあり
音楽も含めてファミコン版に近い感じ
まあ、電波では無いな

520 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:16:00.38 ID:Gmn0pqH30.net

だからwikipediaをwikiって略すなよ

521 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:20:37.04 ID:tauPBIWg0.net

なんで？

522 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:31:51.94 ID:NXWjIzMk0.net

あーすまんすまん
7,800円って帯に書いてあったな
そんなにカリカリすんなよ

523 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/26(日) 04:52:17 ID:GB/+f3VE0.net

そもそもエニックスって自社で移植できるような会社だったのか？
全部外注じゃないの？
黎明期は自分でやってたの？

524 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 07:23:45.11 ID:tKKuwrnA0.net

お抱えのプログラマもいたので、全部が持ち込みというわけではない

525 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 12:42:27.05 ID:SRB2J1EW0.net

小西六エニックス

526 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 12:57:46.80 ID:GsUzqrJs0.net

>>521
ＷｉｋｉｐｅｄａとWikiはどちらも普及してるから、混同させる
ハードディスクをハードと略されるようなもの

527 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 12:58:02.77 ID:4n5gnAFx0.net

エニックスって初期のパッケージ左や右上に変なギザギザのキャラいたよね
あれ何者だったんだろう

528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-HIN6)：2022/06/26(日) 15:09:26 ID:0yGHVfVv0.net

なんかURLが貼れねーな
「エニックス　ゲーム・ホビープログラムコンテスト（前編）　全てはここから始まった」で検索

これだろ。意味を求めてもしゃーない

529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-E0WY)：2022/06/26(日) 18:01:00 ID:4n5gnAFx0.net

ああコンテスト作品でキャラは冒険者って感じかな
吹き出しで電波飛ばして体からヒゲ生えててワロタ
懐かしかったサンクス

530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-tCSL)：2022/06/26(日) 18:07:41 ID:gHIJGygj0.net

何となく細野晴臣の『ビデオ・ゲーム・ミュージック』のジャケットのキャラを連想した

当時のこれからの時代のデジタル（関係に長けた）人間をイメージしてんだろ
こういう感じの絵、当時よくあったように思う

531 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL)：2022/06/26(日) 18:47:17 ID:AjE+qJp5a.net

P6ドアドアの頃は既にeマークになってた

532 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL)：2022/06/26(日) 18:48:24 ID:AjE+qJp5a.net

あとドラクエは、The Endの直前にeマークが単独で出るのがめちゃくちゃかっこよかった
DQIIIから出なくなったのが残念

533 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/26(日) 20:13:20 ID:GB/+f3VE0.net

>>532
ちょうわかる

534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-gXkX)：2022/06/27(月) 12:33:30 ID:2xycaRx10.net

つべにもeマークの絶妙なタイミングに感動してる人いますね
https://www.youtube.com/watch?v=tN2UzWqVung

535 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-qwBH)：2022/06/29(水) 01:42:28 ID:zkcvmL8i0.net

eマークって何のことかと思ったらエニックスのロゴの事なのか
てっきりThe Endのeが最初に表示されて
Th Endが後から表示されるような事を言っているのかと思ってたわ

536 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 03:11:04 ID:iozHvv750.net

それはeマークやない、eや

537 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 08:26:15.25 ID:zkcvmL8i0.net

ドラクエのエンディングは見た事なかったから
そのエニックスのeマークがeの部分に表示されると思ったんだよね
Th(eマーク) Endみたいな感じで

538 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 09:36:59.63 ID:YdCu3T6Z0.net

それやったら雰囲気ぶち壊しだな

539 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 10:36:26.26 ID:3atsP76Wa.net

X-MENの映画の最初で20th Century FoxのXだけが
最後ちょっと明るかったのはワロタ

540 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-paW7)：2022/06/29(水) 22:23:26 ID:8PUFRZ7QM.net

ファルコムから88後期に発売されたスタートレーダーってシューティングあったよね
あれけっこう好きだったんだけど話題に上がらないよね

541 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb6-kQId)：2022/06/29(水) 22:38:21 ID:V24vJy4N0.net

話題についていこうか？
スタートレーダー自分も好きだよ。武器とか演出もゲームバランスも良かったんで結構好きなんだけど、あんまり評価されてないね
ストーリーがいまいちだったんで、ライバル出したり、もうちょっと盛り上げる展開が欲しかった

542 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 22:39:15 ID:iozHvv750.net

ダイナソアもそうだったけど、正直つまんなかったんだよな
「ファルコム」感がなかったというか

543 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-iCO3)：2022/06/29(水) 23:03:30 ID:H7pXJ4QD0.net

宇宙交易ものって、ボリュームを期待するからな

544 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-paW7)：2022/06/29(水) 23:56:04 ID:Lcn4SQkRM.net

アドベンチャーパートが好きだったんだが、これが良くなかったんかな
あとシューティングのレベルが変に高くなくてサクサクできて好きだったんだが

545 ：ナイコンさん ：2022/06/30(木) 08:42:16.71 ID:cESfRiOX0.net

スタートレーダー好きだけど、あのボリュームの無さはビックリだった。
えぇもう終わり？！ってなったよな。

546 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-GtM1)：2022/06/30(木) 14:30:43 ID:yhjYQYLqM.net

88だと少しマシンスペック足りてないのか、
シューティング面がもっさりしてるのがなぁ
地面が出てくると更にガクガクになる

547 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-qwBH)：2022/06/30(木) 19:04:47 ID:einJht+D0.net

そらー68のようにはいかんやろｗ

548 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-tCSL)：2022/06/30(木) 19:45:38 ID:gcXZ6Ylb0.net

スプライトもハードウェアスクロールも無いし、
２画面合成も無い。
ALU書き込みだけだもんな。

549 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-GtM1)：2022/06/30(木) 20:57:02 ID:yhjYQYLqM.net

同人のREFIGHTやmelt downのほうが出来良い

550 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-qwBH)：2022/06/30(木) 23:24:48 ID:iD83pnUCa.net

>>549
ReFightやMeltDownは星のスクロールだけで背景マップのスクロールがないから比較するのは酷だよ

551 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-GtM1)：2022/07/01(金) 20:59:30 ID:tjHuEaEoM.net

スタートレダーは爽快感無いのがなぁ
武装が地味すぎて楽しくない

552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-/k5j)：2022/07/01(金) 23:53:46 ID:QBIby4Na0.net

ラインハルトみたいなライバル存在感薄かった
僕っ娘はこのころから居たのか

553 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7F6u)：2022/07/02(土) 00:30:44 ID:3CE2vL3lM.net

スタートレーダーはアドベンチャーモードカットで
完全にシューティングゲーとしてリメイク移植されたX68k版が割と良く出来てた
TAKERU専用で販売されてたからマイナーだけど

554 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-nVG7)：2022/07/02(土) 10:03:50 ID:rZ64fVMZd.net

>>553
ただあれだとスタートレーダーの意味が無いんよね
単純にボリューム不足なだけだったからアドベンチャーパートとそれに纏わるシューティングステージの増量しか対処法無い

555 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 15:33:25.12 ID:KuaoYWk90.net

横シューってだけだとX68000は名作だらけだしな

556 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 17:52:53.42 ID:mPp4xco+0.net

88にしちゃ頑張ってたし挑戦的なソフトだったのは確か
スプライトの偉大さは、ないものねだり

557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-NvsD)：2022/07/02(土) 18:45:38 ID:eC+RZWEe0.net

88版のグラディウスの音楽は
オリジナルよりいいんじゃないかと思っている
ただ5面の曲の最後の部分だけが音取りを
間違っているような気がするが

558 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 21:10:06.34 ID:jMO7+BbE0.net

X1版のソーサリアン、FM音源の性能使い切ってやるぜ！と余計な旋律付け足してゴミになってた件。
あれは88版が至高だと思う。

559 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-nVG7)：2022/07/02(土) 23:04:59 ID:CWI9chaCd.net

>>558
重ねて厚み増しなら良いけどマジ蛇足パートだよな
あとスタッカート等で止めなきゃいかんところで音止まらないから間延びしまくり
VAのSB2はX1よりマシにはなったけどやっぱり変な部分あるよな

560 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/03(日) 01:10:17 ID:8UNNLIBKa.net

OPMの方が高性能だけど、OPN用の音楽はやはりOPNで鳴らさないと駄目ってことか

561 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/03(日) 03:22:23 ID:3PfZb1ir0.net

X1のソーサリアンは至高だわ
城「ここで逢えるね」のちゃかぽこちゃかぽこの88は、なんぼなんでも手抜きが過ぎる

562 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e2c-9ZeA)：2022/07/03(日) 08:44:38 ID:bR8nVemh0.net

良いと思ってる所だけ褒めておけばいいだろが
セットでわざわざ貶すな

563 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/03(日) 08:47:05 ID:3PfZb1ir0.net

大昔から思ってたから素直に言っちゃったけど、足し蟹そうだなすまんな

564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/03(日) 09:07:03 ID:1tSHJMMr0.net

ED1にちゃかぽこドラムを足したX1版のどこがいいんですかw

565 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e49-nVG7)：2022/07/03(日) 09:12:06 ID:FRyDJlUY0.net

>>560
OPN→OPMのコンバート失敗って話はどっかで聞いたな
実際のところOPMでOPN(SSG含む)の再現出来て当たり前だからやっつけ移植なのは間違い無い

566 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/03(日) 09:14:53 ID:3PfZb1ir0.net

ED1はちょっと改変されためろでーと、ストリングスが足されてるのが最高だべ

567 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-NvsD)：2022/07/03(日) 09:28:57 ID:N496ixIL0.net

左下のグラディウスの所に書いてあるけど
88版とX1版にエクストラステージとかあったっけ？
知らなかったけど98版も発売する予定だったんだな

https://tadaup.jp/loda/0703091528829874.jpg

568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/03(日) 09:39:11 ID:1tSHJMMr0.net

>>565
パラメータの設定ミスで、止めるところも流しっぱなしだそうな
まあ、蛇足な上にキレのないX1のBGMはゴミ以下ですわ

569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-auNL)：2022/07/03(日) 09:44:52 ID:GgJFCvNk0.net

88に魔城伝説出る予定あったのか、出てはいないよね？

570 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-auNL)：2022/07/03(日) 09:45:34 ID:GgJFCvNk0.net

88のグラディウスは琴の音源

571 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-A+Eo)：2022/07/03(日) 10:35:46 ID:9782a/k0M.net

>>558
ファルコムサウンドはSSGの使い方が上手いからな
OPM(というかX1)はSSG持ってないからね

572 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/03(日) 11:04:37 ID:ouySw8zDa.net

X1ってOPM搭載機はPSG積んでないんだっけ?

573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-iXqK)：2022/07/03(日) 12:08:54 ID:m3efYzb90.net

まあ、最初に聴いたのが至高になりやすい傾向はあるよな
PCエンジンが初イースだと至高アレンジなんだろうけど、みたいな

574 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QVrB)：2022/07/03(日) 14:46:41 ID:h37n0GgQa.net

>>572
なわけないやろが

575 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/03(日) 16:06:47 ID:tJVCZvP00.net

>>572
別に従来のSSG用チップを積んでるでしょ
じゃないと既存ソフトと動作互換性なくなるし

576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-LN8t)：2022/07/03(日) 17:09:23 ID:Gns2lTsS0.net

OPMがSSGを持っていないというのは真だが
なぜか>>571は主語をX1にまで拡大してる

577 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/03(日) 18:07:22 ID:1tSHJMMr0.net

確かにSSGは持ってない。嘘ではない
PSGは持ってるが

578 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-LN8t)：2022/07/03(日) 19:13:27 ID:Gns2lTsS0.net

>>577
ターボZ以降はSSGなんだが

579 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/03(日) 21:09:52 ID:1tSHJMMr0.net

>>578
ああ、そういうことか
正確にはX1F以降はYM2149だからSSGだね

580 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/07(木) 05:53:37 ID:zmHF1laLa.net

X1の方が音に厚みあるけどな

581 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/07(木) 05:59:38 ID:D1p2Y3WL0.net

ここでそういうこというと信者がキレるぞｗ

582 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-EKiZ)：2022/07/07(木) 07:37:21 ID:wxmRUtJPM.net

まあサウンドに関してはシャープの方が常に上だったな

583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/07(木) 07:39:49 ID:REDV9XWu0.net

YM2151に4MHz供給なんて、作る側の事何も考えてなかったけどな

584 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gU6j)：2022/07/07(木) 11:59:46 ID:eDBtI5Kra.net

どっちにも言えるがメモリが少なくサウンドデータの置き場がきつかったな

585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-EDfD)：2022/07/07(木) 12:02:17 ID:Y0oUnvPb0.net

いい時代だったな。80年代は夢があった。

586 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 17:38:06.73 ID:Je+Afvke0.net

スペハリが2203とは驚き

587 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 17:57:05.58 ID:ml6deQqH0.net

でもスペースハリアーは
ベースとドラムがPCMだからな

588 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc6-XRJc)：2022/07/08(金) 01:21:45 ID:jm4VlemF0.net

ゼビウスの基盤で
パソコンって作れなかったんですか？

589 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 06:35:51.15 ID:eUyV4qM20.net

なんのために…

590 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 07:39:25.79 ID:3Hq79mJM0.net

基板ってなんで必ず基盤って書かれるの？

591 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e2c-9ZeA)：2022/07/08(金) 07:52:12 ID:+J0LOz9P0.net

知ってる漢字だと指摘したくてしたくてしょうがなくなるよね
夏だね

592 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-l5vy)：2022/07/08(金) 10:15:16 ID:S+FUzAsGM.net

基盤というと将棋盤とか野球盤とかかね
電子パーツ乗ってない状態とかマザボなら基板になるんだろうけど、
アーケードはそれのみでほぼ完結するから基盤でいいんじゃねと思ったが、一般的にはアーケードも基盤は誤字らしいな
まぁどっちでも伝わればいいんじゃね

593 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-96ld)：2022/07/08(金) 10:18:30 ID:ZV7ghLYja.net

ROM変えればできるが
キーボードは直接繋いで扱えんのと違うか

594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/08(金) 10:40:58 ID:mQl9Bymc0.net

いやいや、生活基盤とか社会基盤とかじゃね

595 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-RLsn)：2022/07/08(金) 10:50:25 ID:MY7NFqYDd.net

基盤の意味を分かってたら間違えようがないんだけどね

596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cac7-yhDr)：2022/07/08(金) 11:08:42 ID:WT+Yq9O90.net

ただの誤変換を引っ張りすぎやろ

597 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gU6j)：2022/07/08(金) 11:40:24 ID:enfUq5dYa.net

黄ばんだ基板

598 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-JvIE)：2022/07/08(金) 11:42:44 ID:mQl9Bymc0.net

平日の昼から何やってんだかw

ところで、ゼビウスの基板ってRAMどんだけあんの?
パソコンとして使えるとは思えないんだが

599 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 14:00:41 ID:A7edLA+t0.net

そもそも動くOSの準備からになるね
アーケードゲームの基板って初期はその時点でインカム狙いの先進の機能を実現することに特化(特にグラフィック処理)だから周辺機器や入出力等の拡張性持たせて汎用性のある機器にするのとは方向性違うから無理やりそういうのに修正するのは多分バカ高くなる

600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-auNL)：2022/07/08(金) 14:44:04 ID:jC8+aE8C0.net

SEGAのSG-1000にキーボードつけてBASIC入力出来たらしい。
SG-1000本体のRAM容量は1kバイトだって・・・。

601 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-96ld)：2022/07/08(金) 14:48:19 ID:ZV7ghLYja.net

本来の汎用ワークが2K
スプライト用とかも含めると20Kくらい

602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/08(金) 17:13:27 ID:L1PCLxLX0.net

>>586
ハリアーの頃は2203だったんだ
ファンタゾやカルテットは2151って当時のCDに書いてある

603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-NvsD)：2022/07/08(金) 17:47:16 ID:VqJ83GUo0.net

スペースハリアーは
YM-2151を積んだシステム16ほぼ同時に出たのに
2203だったんだよな。
開発期間が長引いたみたいだからしょうがないんだけど。
逆にメガドライブのスペースハリアーIIの開発期間は2ヶ月だから時間をかけなさすぎ。

604 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/08(金) 17:59:08 ID:gsbuMBkFa.net

システム16
PCMないけどな

605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-NvsD)：2022/07/08(金) 18:24:06 ID:VqJ83GUo0.net

>>604
いやもう少し遅ければ次回作の
エンデューロレーサーみたいに
YM-2151+SEGA PCM音源ボードだったんだろうって思ったんだよ
なぜかエンデュロレーサーは途中に2203を使った廉価版みたいのが出たけど

606 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 16:51:35.33 ID:Zo7N3qpZa.net

友近重用し過ぎやろ
どっからなんの利権でここまで押し込んでくるんや
番組一つでいいやろ
公共の電波無駄使いしやがって
なんやようｗかのわからんｎ忖度で

607 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 22:11:46.23 ID:eNL+Xse+r.net

>>605
2203のやつはハリアー化改造できるよねw

608 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-S7KD)：2022/07/10(日) 08:38:20 ID:XX+RjpAO0.net

>>587
当時希望のベース音が出せずに大苦戦したらしいね

609 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 20:26:54 ID:BqiSijuNa.net

スペースハリアーのベースはDX7のベースの音色の何かなだけだよ

610 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/10(日) 22:41:55 ID:jpt2eoXL0.net

2203で2128の音を！？

611 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 22:49:23 ID:jl8ae6Xta.net

だからベースはPCMで鳴らしてるだろ？
DX7のベースの音をサンプリングしているんだろ
4オペのFM音源でもそのベースの音色なら2チャンネル使えば合成できるけどね

612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4561-TkQT)：2022/07/10(日) 22:52:00 ID:PvBpKO+w0.net

DX7とかをサンプリング利用するのには特に問題ないの？

613 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 22:53:15 ID:jl8ae6Xta.net

絶対とは言えないけどあまり問題ないのでは？
たまにツイッターで、あのゲームのドラムの音色は、何たらというリズムマシンの音色と暴露されていたりするし

614 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TkQT)：2022/07/10(日) 23:11:04 ID:afuTjRQqa.net

DX7のOPSって6オペレータ32アルゴリズムだっけ?
こんなんで自在に音を操る奴すげぇな
俺なんかOPNですら50個ものパラメータでヒイヒイ言ったのに

615 ：ナイコンさん ：2022/07/11(月) 01:56:08.71 ID:w+CcjyWnd.net

でも4と6オペの間の差は大きくて、4オペのDX21では6オペのDX7の厚みはどうしても再現できながった。

まあ、２つ重ねれば厚み自体はいい線行くのだけど、どうしても音色が同じ感じにはならないのよね。

パソコンのFM音源の2や4オペのものにも、それは感じたよ。

6オペのがパソコンのFM音源用に出てたら、その後の歴史が変わってたんじゃないかと当時から思ってる。

616 ：ナイコンさん ：2022/07/11(月) 05:16:11.84 ID:AlOX66pr0.net

>>610
できらぁ！！

617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/11(月) 05:36:22 ID:nrtSxX5b0.net

w

88から世代が進んで何でもできる（気がする）PCM音源の時代になったら
PCのGMは進歩しないで終わってしまったね

618 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-jVDF)：2022/07/11(月) 07:57:18 ID:aH6/vTe60.net

純粋に楽曲の内容勝負になって以降、カネ払いの良い一部では進歩し続けているよ
文章や絵と同じで、表現の自由度が高い場合、聞き手の認知能力も求められるだけ
70年代80年代ノスタルジー自体は味わい深いし俺も好きだが
「終わった」はさすがに老害すぎる

619 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/11(月) 08:10:24 ID:5RAkPjXja.net

個人の見解なんだろうから、別にいいのでは？

620 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/11(月) 08:14:34 ID:nrtSxX5b0.net

「老害」の意味も知らないで使う人だから仕方ないね

621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75ff-TkQT)：2022/07/11(月) 08:29:32 ID:lXNf3L5d0.net

環境音楽が増えてゲーム中に印象に残る曲が減った感じはする。
OP/EDが最後の砦・・・

622 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bKip)：2022/07/11(月) 10:01:21 ID:w+CcjyWnd.net

個人的にはサンプリング全盛になって、リアルな音にはなったのだけど、それまでのシンセっぽい音色ではなくなって、つまんなくなったのはあったなあ。

あの時代、シンセそのものに興味を失ったもの。

プリセットだけでいいやみたいになったし、音色を作る楽しみがないし、音源ごとの特色も薄れてしまったよね。

623 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vava)：2022/07/11(月) 10:20:13 ID:RkirCfYEa.net

そんならチップチューン方面に行くしかないわな

624 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-KTo5)：2022/07/11(月) 10:31:48 ID:r/4DQtnH0.net

制限がある方が楽しいか、制限の無い自由な音作り方が楽しいかの違いじゃないかな

FM音源vsCD-DAと同じ構造

625 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kJgg)：2022/07/11(月) 15:55:43 ID:MP/QYn3Zd.net

>>615
作りやすさに重きが行くからゲームメディアのCD化でFM離れするのは変わらんよ
Win95のお陰で国内ローカルPC駆逐されたのと一緒

626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1588-jVDF)：2022/07/11(月) 16:41:48 ID:HC8ni47L0.net

91年時点でFM音源積まずオールPCM構成のスーパーファミコンがいかに凄かったか
ソニーと組んでいたからこそなんだけどさ

627 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1588-jVDF)：2022/07/11(月) 16:47:42 ID:HC8ni47L0.net

スーファミは91年じゃなくて90年か

628 ：ナイコンさん ：2022/07/11(月) 18:19:05.00 ID:oCIQu1YQ0.net

初期の頃のスーパーファミコンの音楽といえば
アクトレイザーの名前が出てくるけど
グラディウスIIIの音楽も相当出来が良かった。
初期の頃によくあったいかにもスーパーファミコンの音っていう感じは
殆どなかった

629 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-He3K)：2022/07/11(月) 19:51:17 ID:fhvMXFDDM.net

スーファミの音源は音がこもってる感じであまり好きではない

かと言ってメガドラはせっかくの音源を使いこなせていない
ファミコンみたいな音や、やたらとキンキンしてる音が多くて、聴いてて疲れる

古代がベアナックルのときにFM音源の作曲方法をセガに伝授してからはいい音鳴らすようにはなったが。

630 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/11(月) 19:59:14 ID:U+du1AC2a.net

へー、コシロンがセーガーに技伝授なんてしてたんだね
でもFM音源ならセガはアーケードでコシロンより前から使ってない？？

631 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-He3K)：2022/07/11(月) 20:14:26 ID:fhvMXFDDM.net

アーケードやってる奴らは職人気質で俺達がトップみたいな意識高くて
貧弱なスペックのコンシュマーを格下に見てたから
殆ど接点は無かった

632 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-He3K)：2022/07/11(月) 20:23:50 ID:fhvMXFDDM.net

>>628
グラ3は良かったな
アケ版の雰囲気を上手く再現してる

633 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kJgg)：2022/07/11(月) 21:22:00 ID:MP/QYn3Zd.net

>>626
ソニーの力はPCMじゃなくて同梱のDSPによる残響効果だけやで
PCM部自体は64KBしかメモリ無いRF5C68だし

634 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8598-jVDF)：2022/07/11(月) 22:07:21 ID:ownhlDCA0.net

>>633
Wikipediaにもある通り

＞任天堂のスーパーファミコンに搭載された音源は、DSPと、制御用チップS-SMP（SPC700コア）から構成される。
＞SPC700は6502を拡張した命令セットを持ち

なんで、S-SMPもソニー設計によるカスタムCPU

635 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kJgg)：2022/07/11(月) 22:24:00 ID:MP/QYn3Zd.net

>>634
PCMの構成の話だからRF5C68内包してるだけよ

636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/12(火) 05:19:53 ID:2bvtU/YR0.net

まあ実際アクトレイザーは凄かった

637 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-twE6)：2022/07/18(月) 08:46:37 ID:bbL1rhZMM.net

アクトレイザーの音源ドライバって当時のプログラマーさんが
SONYのNEWSで解析しながら半年くらいかけて作ったらしいね

638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/24(日) 04:07:45 ID:OT/iaZbT0.net

NEWSが何なのか、結局まったく知らないまま汚い大人になってしまいました…

639 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-SXL5)：2022/07/24(日) 07:40:49 ID:woSrDN1A0.net

ワンオクのTAKAとかも関係してるんだが
詳しい事は教えられない

640 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbeb-VsAj)：2022/07/24(日) 15:33:20 ID:8GyD+iSG0.net

港署のタカなら知っとる

641 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 297d-oEgT)：2022/07/24(日) 18:00:35 ID:ftoGvFny0.net

関係ないねｗ

642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-piYn)：2022/07/24(日) 19:18:16 ID:bYWy5KOh0.net

セックス大下だと!

643 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ecv2)：2022/07/27(水) 04:43:04 ID:rruoWt+ta.net

スキームって面白かったと思う？
ゲームとして。

644 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/27(水) 05:42:30 ID:6gGoNu620.net

サウンドトラックゲーとしてとても優秀だったよね

645 ：ナイコンさん ：2022/07/27(水) 05:55:10.81 ID:K4C/l60Yp.net

ゲーマーだった頃は、古代祐三の曲は最高だったんだが、
幅広いジャンルの音楽を聴いて、自分で楽器も演奏するようになったら、
何か、かっこいいだけというか、いつもかっこつけた感じの曲調に聴こえてしまうようになった。

646 ：ナイコンさん ：2022/07/27(水) 06:18:25.14 ID:cXJ+H12+0.net

いい歳こいて、思春期にありがちな通過点マウントとか

647 ：ナイコンさん ：2022/07/27(水) 06:24:22.00 ID:6gGoNu620.net

30年以上経った今更高二病かよ…

648 ：ナイコンさん ：2022/07/27(水) 10:14:00.77 ID:OtS+J8Dz0.net

スキームでドヤる奴は大概本編やってないｗ

649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9941-u9je)：2022/07/27(水) 10:40:08 ID:3xucvbMN0.net

>高二病
15才過ぎたらそれは病ではない、素質だw

650 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-3RBk)：2022/07/31(日) 16:54:19 ID:LPLkALw40.net

>>558
X1のソーサリアンはサウンドドライバのバグでリリースがうまく動作してないのでキレのある音が鳴らなかったらしいね。
VA版でバグがなおってるらしい。
ところでVA版の呪われたクイーンマリー号が完全版らしいけど、どっかで見れないかなぁ

651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/07/31(日) 17:28:02 ID:9Tmkm90i0.net

VA版聴いてみたけど88版のほうが好みだった

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/07/31(日) 17:32:52 ID:9Tmkm90i0.net

個人的にはX1、98、88、VAの順かな
個人的な好みなので「俺はこうだな」って話は受け入れるが嗜好にケチを付ける行為は認めない

653 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad0-dSCr)：2022/07/31(日) 19:05:53 ID:d7cWxqVt0.net

yuotubeで聞き比べたけど・・・思い入れ補正かなぁ。
88版が・・・聴き慣れた期待を裏切らない譜面というか・・・。

654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP)：2022/07/31(日) 19:24:22 ID:iio4MqCa0.net

>>652
いい歳こいたおっさん同士の好みの話は相いれない
はっきりわかんだね

655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/07/31(日) 20:25:16 ID:9Tmkm90i0.net

>>654
当たり前じゃん

656 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-8WuL)：2022/07/31(日) 21:49:50 ID:rp3VUgoE0.net

実機とYouTubeでは鳴る音変わるしな、今となっては聴き比べる環境を用意するのも難しい

657 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5eb-Cvzz)：2022/07/31(日) 22:43:35 ID:aS6zjIyt0.net

ダイソーの300円スピーカーで聴くと感じ出るんじゃない？

658 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 562c-1wwR)：2022/08/01(月) 20:53:57 ID:efqa2wQK0.net

そこはラジカセに繋げよ
買ってきてでも

659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/08/02(火) 00:55:40 ID:ko6m5/AJ0.net

>>657
でないでない
一部のおかしな界隈で流行ってるだけ

660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP)：2022/08/02(火) 03:27:26 ID:vji2ECyP0.net

昔使ってたラジカセには、ライン入力とかなかったでござるよ

>>659
あんなショボくて安い割に、意外とちゃんと音出るけどな
大昔の似たようなやつなんて、1000円くらいしたのにほんとゴミみたいなのしかなかった
本体スピーカーよりマシなんだから、文句言えねえや

661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baed-OJEc)：2022/08/02(火) 05:16:49 ID:RUOb/tyc0.net

チラシの特売品ステレオWデッキCDラジカセ買おうとしてライン入力無くて絶望した思い出
ライン入力ありだと価格が倍近くしてたわ

662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/08/02(火) 07:48:54 ID:ko6m5/AJ0.net

出したところで薄利多売狙えるような商品じゃないから仕方あるまい

663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa25-O2P2)：2022/08/02(火) 18:38:45 ID:r7WPyKhM0.net

うちにあったラジカセはLINE入力あったな
あのラジカセは一体型でも使えたし、スピーカーケーブルを使えばスピーカーだけ離して使うことも出来た
ケーブルも汎用のもので可能だった

664 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-IiSy)：2022/08/02(火) 18:46:31 ID:Sdhj0M7X0.net

うちのラジカセも幸いライン入力付きだったのでそれに繋げてた

ライン入力が無くてもマイク端子があればそれでも代用可能だったような

665 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 562c-1wwR)：2022/08/02(火) 19:22:37 ID:0OKjBUFc0.net

ダブルカセットだと、なお良い

見た目だけだが

666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa25-O2P2)：2022/08/02(火) 19:42:12 ID:r7WPyKhM0.net

>>665
同級生の弟が、シャープのダブルラジカセ持っていた
それも、横に並べていれるのではなく同軸上にカセットを並べていれる方法
回転が完全にシンクロするので、X1の様な高速ボーレートのテープでもイケると言っていた
ウチは弟が安物のダブルラジカセ持ってたんでそれで試したことがあるがダメだった

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-0eUa)：2022/08/02(火) 23:48:50 ID:/9HoX3550.net

パソコンサンデーでCM流してたヤツやな

668 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-8WuL)：2022/08/03(水) 00:24:42 ID:TkMbeGWQ0.net

この辺か
https://www.youtube.com/watch?v=ZcnFlt-2xN8

669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 562c-1wwR)：2022/08/03(水) 20:06:51 ID:vj75AzOO0.net

>666
同軸のダブルラジカセで、何がイケるのかは書いていない所がミソ
民事なら時効10年だから、皆まで書いていいのよ

670 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-NjaX)：2022/08/03(水) 23:43:59 ID:u9/ACnBM0.net

詳しく

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5eb-Cvzz)：2022/08/04(木) 00:18:42 ID:GX6VT3gC0.net

おすぎじゃない方が完璧にできる、ってことでそ

672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a82-NzPP)：2022/08/04(木) 00:30:53 ID:tssUet9/0.net

SONYのドデカホーンCDに繋いで音鳴らしてたな
あの重低音は痺れた

673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6530-AIqK)：2022/08/04(木) 08:43:44 ID:RIj5TQuN0.net

コピーって書けよ面倒臭い

674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-8WuL)：2022/08/04(木) 08:50:20 ID:5saBM22X0.net

カセットテープだからダビングって言ってたな
私的利用なら時効もなにもないし、85年以前なら法律も整備されてないが

675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-dSCr)：2022/08/04(木) 09:44:51 ID:lYk8M0tO0.net

LOAD → SAVE でカセットテープコピーだ！
↓
コピー対策で専用ローダー作ったろ
↓
ダブルデッキでコピーだ！！
↓
お手上げ

とかいう話を昔聞いた。

676 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-z0Qk)：2022/08/04(木) 10:34:33 ID:DFidftR20.net

なんとか親に買ってもらってパソコン業界に参入したが
5インチスタートなんでテープソフトには縁がない。。。

そもそもテープソフトってそんなに売れてたの？

677 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-smqm)：2022/08/04(木) 11:06:02 ID:5Rhfm8WjM.net

おれも5インチスタート派だけど、
社会人になって仕事で8インチフロッピーを触る機会があって感動した
かと思えば大昔のアニメに出てくるような紙テープデータにも触る機会があって、仕事中にワクワクしたのをおぼえてる

678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-dSCr)：2022/08/04(木) 11:07:31 ID:lYk8M0tO0.net

FDが標準搭載でない機種も多かった時代のメディア。
その前はパンチカードというメディアも・・・。

679 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1674-u7R6)：2022/08/04(木) 11:11:06 ID:mWbdJv7R0.net

>>676
ディスクがない時代はテープしか売ってなかったよ

680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba08-G1eK)：2022/08/04(木) 11:51:48 ID:VrQ1K0Yh0.net

>>679

テープはFDよりROMカセットにやられた。

681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-0eUa)：2022/08/04(木) 12:02:41 ID:kQHKHj530.net

郵便屋さんがサンタクロースのように
白い袋をかかえて毎日こう……それに一杯現金書留
それで現金書留を引き受けるのに多い時だと
30分くらいかかるわけですよ一枚ずつハンコを押して
もう一度ああいう目にあってみたいなと
思うくらいすごかったですよ
札束が飛んでくるんですからね

682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-z0Qk)：2022/08/04(木) 12:24:25 ID:DFidftR20.net

古いアニメで見る紙カード、パンチカードだが

パーソナル向けって存在したの？

683 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-qK64)：2022/08/04(木) 12:35:39 ID:b+XXcFZG0.net

トラウマの鑽孔テープ
https://youtu.be/hcrg9vNHJ9A

684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP)：2022/08/04(木) 12:38:00 ID:4H9/oteN0.net

70年代あたりまでのろぼあにめは
博士やオペレータが、テープを直で読めるのが必須スキルだったな

685 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-k30U)：2022/08/04(木) 12:46:14 ID:9yJSPhwrr.net

特撮ヒーローものではお約束のように出てたな

686 ：ナイコンさん ：2022/08/04(木) 13:31:10.89 ID:0v3YogNP0.net

https://pbs.twimg.com/media/FMmhzeQaAAILapw?format=jpg&name=4096x4096

687 ：ナイコンさん ：2022/08/04(木) 16:37:53.61 ID:mWbdJv7R0.net

>>680
家庭用ゲーム機の方か

688 ：ナイコンさん ：2022/08/04(木) 16:50:36.03 ID:A2go4aPJr.net

テープはロードに15分とかだった
フロッピーを最初に使った時は早さに感動した
ハードディスクやフラシュメモリーは便利だとは思ったが
テープからフロッピーになった時程の感動は無かった

689 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4541-6UES)：2022/08/04(木) 19:58:57 ID:0v3YogNP0.net

紙テープから磁気テープに変わった時はどうだったんだろう
その時のこと知ってる人いないかw

俺のいた大学では最初はパンチカードだったな

690 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-dSCr)：2022/08/04(木) 22:33:18 ID:6oJ/mXTda.net

Altairでは前面スイッチでブートストラップ入力してから紙テープからBASICをロードしてたそうだけど、
わずか20バイトほどのプログラムでも2進数スイッチでいちいち入力してたら俺はきっと気が狂うに違いない（笑）

691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 257d-fu01)：2022/08/04(木) 23:31:45 ID:lhE/9Qca0.net

目視で紙テープってどう読んでたんだ？

692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45ff-av2t)：2022/08/05(金) 00:31:13 ID:7BGm/Dpc0.net

>>691
２進数のビットの並びから文字に変換して読むのと同じ。
16進のダンプリスト見て文字を特定できるくらいのスキルが必要だ。

693 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-smqm)：2022/08/05(金) 00:44:15 ID:A4zxuPrCM.net

数字とアルファベットくらいはイケるでしょ

694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP)：2022/08/05(金) 02:13:11 ID:TMRU7seI0.net

フロッピーがぶっ壊れる事なんて、当時一度もなかったのに
うん十ねん経った今、ちょっとでもカビた奴読ませるとドライブが一発でダメになると、今更知ったわ

まあヘッドふきふきでドライブの方は直るけどさ

695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4541-R+rs)：2022/08/05(金) 06:14:26 ID:/iIVZhis0.net

>>694
FDも中のヘナヘナを回しながらアルコール染みこませた布でフキフキすればいい

696 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-OoVj)：2022/08/05(金) 10:17:22 ID:BjWPeynFa.net

紙テープ時代は直接読める人結構いたな

697 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-R8V+)：2022/08/05(金) 10:49:52 ID:j9uxcm7Gd.net

>>691
PC-8801mkIISR

P 0x50 〇●〇●　〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇　〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇　●●●〇
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
0 0x30 〇〇●●　〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●●　〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇　●●●〇
k 0x6b 〇●●〇　●〇●●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
S 0x53 〇●〇●　〇〇●●
R 0x52 〇●〇●　〇〇●〇

ASCII:American Standard Code for Information Interchange

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-z0Qk)：2022/08/05(金) 11:04:39 ID:cTqb1xV/0.net

https://ascii.jp/elem/000/004/029/4029123/

699 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-smqm)：2022/08/05(金) 11:07:35 ID:T662wp9iM.net

>>697
せっかく書いてくれたのに間違い見つけちゃった
dは1101

700 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-R8V+)：2022/08/05(金) 11:09:47 ID:cG3VMhXNd.net

>>699
あ、ごめん。
ありがとう。

701 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-R8V+)：2022/08/05(金) 11:10:56 ID:ga7X5UBud.net

修正版
PC-8801mkIISR

P 0x50 〇●〇●　〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇　〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇　●●●〇
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
0 0x30 〇〇●●　〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●●　〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇　●●○●
k 0x6b 〇●●〇　●〇●●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
S 0x53 〇●〇●　〇〇●●
R 0x52 〇●〇●　〇〇●〇

ASCII:American Standard Code for Information Interchange

702 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-R8V+)：2022/08/05(金) 11:12:08 ID:FcodOWENd.net

修正版2
PC-8801mkIISR

P 0x50 〇●〇●　〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇　〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇　●●○●
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
8 0x38 〇〇●●　●〇〇〇
0 0x30 〇〇●●　〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●●　〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇　●●○●
k 0x6b 〇●●〇　●〇●●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇　●〇〇●
S 0x53 〇●〇●　〇〇●●
R 0x52 〇●〇●　〇〇●〇

ASCII:American Standard Code for Information Interchange

703 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-smqm)：2022/08/05(金) 11:20:57 ID:4jWK2cyQM.net

(アスキーのフルスペル、初めて知った)

704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-zGVG)：2022/08/05(金) 11:28:06 ID:e5F0q2Iy0.net

紙テープにドットだか穴だか打ち出すんだったら
そのドットでフォント表示させるようにすればいいじゃんｗ

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4541-R+rs)：2022/08/05(金) 11:35:17 ID:/iIVZhis0.net

>>704
怪獣発見に何m必要だと思ってんだよw

706 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-R8V+)：2022/08/05(金) 11:38:21 ID:jtAhs/Lwd.net

>>703
そうそう。
だから、
アスキーコード
は、
頭痛が痛い
みたいなんだよ。

707 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-1wwR)：2022/08/05(金) 11:47:59 ID:AWE5dH270.net

モニタやデバッガで8進数なんていらないから2進数が使えたら便利だと思ったあの頃

708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa25-O2P2)：2022/08/05(金) 11:54:37 ID:D/BMuzfN0.net

>>676
model30だったんだけど、データレコーダも買った
ソフトはFD版の方が高かったんでテープ版を買ったこともある
起動までにかかる時間が差がありすぎて、それからは無理してでもFD版を買うようになった

709 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-SWVw)：2022/08/05(金) 12:26:19 ID:/5htMEm0M.net

>>704
人間が読むなら
花文字 で "数字とアルファベット" で出した方が親切

710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-dSCr)：2022/08/05(金) 16:22:07 ID:NFJZGRiN0.net

>>708
ゲームDOSでテープ内容をDiskに入れたら速かったぞ

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba08-G1eK)：2022/08/05(金) 16:28:40 ID:ziLXzIK/0.net

あのモニタの8進モードって何に使うんだろうね。
C言語のはじめに0をつけると8進数になるのもﾊﾏﾘポイント

712 ：ナイコンさん ：2022/08/05(金) 17:42:42.41 ID:AWE5dH270.net

8080/Z80の命令も、8進数で表すとはっきり見えるんだって。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/s100bus/Altair8800bExtview.html

713 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45ff-av2t)：2022/08/05(金) 23:02:40 ID:7BGm/Dpc0.net

>>704
コード表示なら一文字あたり8ドット（文字種を限定すれば7ドットや6ドット）あればいいが
ドットマトリクス表示だと最低でも一文字あたり5x7=35ドットも必要になる。
当時はリソースが限られていたのだ。

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd91-9R4+)：2022/08/05(金) 23:11:57 ID:XMc2ogEm0.net

>>713
紙テープは人間が読む前提ではないからでしょう。
当時も普通にプリンタはあったわけですから。

715 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-dSCr)：2022/08/05(金) 23:25:28 ID:1rXNAhnqa.net

過去にはROMのシリコン上にフォントパターンそのものを焼き付けてしまう、なんて手法もあったようだね
https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/10907.html

716 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 257d-fu01)：2022/08/05(金) 23:30:10 ID:yN8zUrbY0.net

このスレにはそらで紙テープ読める人がずらずらずら…

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：2022/08/06(土) 00:46:45 ID:DSSxyZwh0.net

達人は磁気テープも読めるらしい

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-N11w)：2022/08/06(土) 01:09:07 ID:AMD01kR10.net

MCが商品行方不明で入札しないで下さいとコメントされて出品されたままなのは何か理由があるんでしょうか
出品取り消せば解決するような気もするのですが

719 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-fm2P)：2022/08/06(土) 05:24:41 ID:5MnHKuESr.net

紙テープなんてウルトラセブンとかの時代だろ？

720 ：ナイコンさん ：2022/08/06(土) 09:11:47.41 ID:MYNzYcBi0.net

>>719
マイコン・パソコンが一般化するまでは当たり前のように使われていたぞ。
まだ「電子計算機」と言われていた時代だ。
https://i.imgur.com/RjYpJvb.jpg

721 ：ナイコンさん ：2022/08/06(土) 09:28:44.01 ID:jN2b25d60.net

80年代前半で紙テープパンチャーの広告を見たこと無い程度には古いか業務用製品だったということ。

722 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-fm2P)：2022/08/06(土) 09:33:50 ID:9LtQBYglr.net

パナビア・トーネードという戦闘機は
データをカセットテープで入力して出撃

723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：2022/08/06(土) 10:02:54 ID:XTZcmEVX0.net

90年あたりの工業高校見学で見たけど
ワンボードマイコンのプログラムをカセットテープで読み込んでた。

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3)：2022/08/06(土) 10:04:30 ID:pqTc4E0G0.net

カセットテープは88時代まで現役だったのに
紙テープとなんか同世代みたいな扱いで草

テープってところで似たようなもんだってことか？

725 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-8GDJ)：2022/08/06(土) 10:21:29 ID:7OAoSVyMr.net

あれは150bpsくらいはでたのかな

726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：2022/08/06(土) 12:29:16 ID:XTZcmEVX0.net

紙テープは1バイトが横に並んでるからパラレル送受信で
カセットテープは1ビット単位で送るからシリアル送受信ってことじゃない？

>725
>150bps
120分テープで1Mバイトらしいんで計算するとそんなもんだけど、
88はオプションで速度変えられたらしいし、X1Cとかは読み込みが速いって聞いたな。

727 ：ナイコンさん ：2022/08/06(土) 23:00:23.45 ID:kUZJ9gwVd.net

サッポロシティスタンダードとか規格？があったよね。

728 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 01:50:17.24 ID:WZW3PgvC0.net

>>726
X1ｃでは2700ボー(Baud) だった bpsとは違うらしい詳しくは知らん

729 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 02:51:49.62 ID:h5S77Qq3M.net

ボーをいまだに理解してないです

730 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 02:53:54.92 ID:bfgNdq4e0.net

ボエ～

731 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 09:51:53.07 ID:sjqITHwO0.net

「ボーレート」とは本来「変調回数」を示すものです。
例えば 300baud （３００ボー、と読む）であれば、１秒間に３００回の変調を行うということを指します。
ここで重要なのは、１回の変調で必ずしも１ビットを示すわけではないということです。
複数回※1の変調で１ビットを表すこと※2もあれば、複数ビットを１回の変調で表す※3こともあります。
このため、例に挙げた 300baud は必ずしも 300bps にはなりません。つまりイコールではないのです。

例えば 300baud で、１回に２ビットを変調するとなると 600bps となります。

へー
よーわからん

732 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 10:16:40.92 ID:aJqBxgYQ0.net

1車線道路と2車線道路で制限速度が同じ50km/hだったとしても

時間あたりに通過できる台数は単純計算では2倍差があるって事

でも制限速度は同じ50km/h

733 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg)：2022/08/07(日) 10:31:11 ID:40soUm40a.net

Bell 103（300bps）の信号は300baudだが、
Bell 212A（1200bps）は2相の600baudの信号を組み合わせて1200bpsを表す
と聞いたことある

734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-N11w)：2022/08/07(日) 12:34:55 ID:UDIdljj/0.net

Google先生に介助してもらってでも、何か例えを捻り出してでも
「技術をわかりやすく解説したいおじさん」
社会では大凡疎まれている不思議
ドヤさできるんのも匿名掲示板だけだよな

同類だけに、わかるぜ

735 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg)：2022/08/07(日) 13:33:12 ID:8szrt87Ia.net

電力も、単相3線式だっけ、位相の異なる100V2本を組み合わせて200Vを得るなんて方式あるね
電気メーターに赤い筋で「　単　3　」って書いてあるからすぐ分かる

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3)：2022/08/07(日) 13:38:38 ID:sjqITHwO0.net

おうちまで来てる電線は、少なくとも平成以降の住宅は単相三線200Vが標準
別に得てるわけではない

737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg)：2022/08/07(日) 14:21:49 ID:8szrt87Ia.net

うち単相100Vだわ・・・築35年

738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-1Dd/)：2022/08/08(月) 12:49:52 ID:7Um/T1GT0.net

本日は88の日らしい。。。

739 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-cyEy)：2022/08/08(月) 15:12:26 ID:C6IJcBmiM.net

88の日ということで…
所有していた機種晒し
PC-8801MA2

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：2022/08/08(月) 16:36:58 ID:koELWlLF0.net

88mk2→ 88MA →98RA2　と進んだ昔話

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：2022/08/08(月) 16:45:00 ID:dcZbAU7F0.net

よく似てるな
うちはRA21だったよ

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：2022/08/08(月) 17:08:49 ID:aHJkicKb0.net

PC-8001 → 88SR → 88MA → 98RX → 9821AP2 → 自作Win機・・・

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-dL3M)：2022/08/08(月) 18:11:10 ID:tc+fgzhK0.net

PC-8801FH → Win3.1機
DOSをほとんど知らずに育った

744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-qy/x)：2022/08/08(月) 18:13:52 ID:ZHfbAidn0.net

Win3.1機はDOSマシンだ

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：2022/08/08(月) 18:33:17 ID:dcZbAU7F0.net

>>743
C-DOS IIも使ってなかった?

746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-ABZX)：2022/08/08(月) 19:00:15 ID:f0/aXX6I0.net

買ってもらった88SR
中古買った88FA
オクで漁ったFH～MC
VA系と98DO系は異常な高値でスルー
オクは目指せ理想の88計画が大迷走した

747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-dL3M)：2022/08/08(月) 19:05:09 ID:tc+fgzhK0.net

>>745
使ってなかった
というか88時代は子供だったので
そもそもOSという概念を知らなかった

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-N11w)：2022/08/08(月) 19:15:18 ID:KdzV4OA00.net

MR

ガッチャン ガッチャガッチャ ガッチャン

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-8PeY)：2022/08/08(月) 19:24:27 ID:/5I32x3h0.net

アラレちゃん

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a4-2/qJ)：2022/08/08(月) 21:30:40 ID:iC3DVcZ+0.net

88FH/MH全盛期にバイトして買った中古88SR
→98にあらずんばパソコンにあらずな時期に破格値で買った中古88MC
→（社会人になってやっと新品で買ったWin95ノートPCを挟んで）
→友人に破格値で譲ってもらった88VA3
→最近になってオクで入手した初代88

Win95以降の有象無象のAT互換機は話題の趣旨から外れるので略

751 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-cyEy)：2022/08/09(火) 00:51:37 ID:KzyqoqgQM.net

ここまでTR無し

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-rkQs)：2022/08/09(火) 01:15:38 ID:oJzrjoIN0.net

ありゃ買わんやろｗ
モデムは遅ぇし電話もいらん

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9141-vT+V)：2022/08/09(火) 03:38:21 ID:1oK89u5m0.net

俺買ったわって話まったく聞かないな < TR
どこかに需要あったんだろうか

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-yUty)：2022/08/09(火) 03:54:50 ID:ZP5Xgv8L0.net

シャープの通信パソコンMZ-2500の対抗機が88TRでしょ
ビジネスホンの形をして10万円もしたのに300bps全二重モードしか使いものいならなかった(1200bpsは半二重で相手がいない)

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-yUty)：2022/08/09(火) 03:59:37 ID:ZP5Xgv8L0.net

NECは本体の脇に受話器を装着
シャープは外付けビジネスホンを接続すると本体LL型CMTが留守番電話になった(小電力スタンバイ機能まであった)

756 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 07:37:59.97 ID:Wb0p1uV+r.net

一番の情弱は88MCを買ってしまった奴だな
もう32bit時代が目前なのに8bit買うなんて悲劇

757 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 07:51:00.15 ID:HB/FaW5M0.net

>>756
次が98Doと判明した時点で最後の88として買いましたが
好きで買ってるのに、情弱とか悲劇とか勝手に言わんといて

758 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 08:18:01.73 ID:JSQNIADJ0.net

>>754
たまにTRをMZ-2500の対抗という人がいるんだけど
発売はTRのほうが1ヵ月近く早い

759 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 08:48:32.13 ID:iT/eEHJU0.net

>>754
MZ-2500って通信パソコンだったのか

760 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 09:48:48.11 ID:8HoTdmAx0.net

8bit時代で通信してるの周りにいなかったな
(何故かTR持ちいたが。。。)

自分は486SRで参入した

761 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 10:24:54.39 ID:GeR7rGjy0.net

>>757
本当に悲劇なのは756の孤独で惨めな人生の方だから大目に見てあげて

762 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 10:52:42.61 ID:7YZRyeFd0.net

MCって最速の88シリーズなんでしょ？

763 ：ナイコンさん ：2022/08/09(火) 11:01:43.01 ID:ieUACzs/M.net

MCか～
英雄伝説でサントラCD突っ込むとBGMにできるのは当時憧れてた

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-2/qJ)：[ここ壊れてます] .net

最速の88は8MHzノーウェイトモードを持つMCとFE2という認識だけど
VAの88互換モードの速度がFH/MHのそれと完全に同じではなかった記憶
差は僅かだったけど速かったのか遅かったのかが思い出せない

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3)：[ここ壊れてます] .net

MA2とDOは最近オクで買った
ボロかったので安かった

直して動くようにしたけど、思えば使い道がない…

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-JRyS)：[ここ壊れてます] .net

実機でしか動かないソフトで遊ぶのだ
例えば、ニュートロンを問題なく遊べるのは実機だけ!
エミュレータではキーボード同時押しの挙動が再現できないのよね

767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-NQKu)：[ここ壊れてます] .net

FR→FM TOWNS初代model2→TOWNSIIMA→9821As3

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：[ここ壊れてます] .net

>>760
キャリーのCDOS2を知らないのですかぃな
Lharc並の圧縮ソフトもあったのよ

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-N11w)：[ここ壊れてます] .net

そりゃー、あったけどw
カプラと従量課金で単なる忍耐力訓練だった記憶しかねーわ

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ff-gTvx)：[ここ壊れてます] .net

>>768
C-DOS2、使ってたなあ。
MS-DOSのサブセットで、ファイル圧縮ソフトや画像ローダーなどフリーウェアが充実していた。
CP/Mのエミュレーターもあった。

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 297a-v4Qp)：[ここ壊れてます] .net

pmarc pmextかな？

772 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg)：[ここ壊れてます] .net

CP/Mエミュレータ懐かしいねぇ
くいくいさん、お元気かな

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-woMg)：[ここ壊れてます] .net

くいくい　さんのKEYSYS
ぺぱあみんと★すたあ　さんのPMarcやQUOTE

毎日のようにお世話になったものでした

774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-yUty)：[ここ壊れてます] .net

>>758
9月だから実質同じでしょ。新聞発表、雑誌の詳細記事、電気店のデモ展示、正式な発売日など考え方が色々あるけど
>>759
通信パソコンとして2名のモデルが通信をしあってるテレビCMを全盛期の「笑っていいとも」番組中に流してた
シャープに無駄金があった時代

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-yUty)：[ここ壊れてます] .net

>>759
パソコン本体のみで動くBBSホストが初期からあった。新発売の頃には各電気店にホストがあったよ
パソコンサンデーの初期BBSホストや市ヶ谷のショールーム、九十九電機もこのソフトだった気がする
全国にある電気店の電話番号がデータベースに登録されていてワンキーで通信できる専用ソフトまで別ディスク同梱

TR持ってなかったけど何か特別なソフトはついてきたのかな？

776 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：[ここ壊れてます] .net

個人が自宅の1回線だけで開局するアマチュアBBS流行ったよね

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-H/Uq)：[ここ壊れてます] .net

>>765
修理動画撮影してyoutubeにアップしてるひといるよ
中の掃除と電池交換、FD動作確認したらメンテ済みとして転売かな

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-N11w)：[ここ壊れてます] .net

>>774
発売が数ヵ月遅いとかいうならまだしも
1ヵ月弱とはいえ先に発売されたものをあとに発売されたものの対抗機と呼ぶのは
相応の根拠がなければ無理筋だと思うけどね

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-c3AI)：[ここ壊れてます] .net

対抗機の定義が、ライバル機なのか、競合側が対抗して出したのかで意味が変わる話しだね。

MZ-2500の発表が8/18なので、88側が対抗して用意したって時間はないだろうから、結果としてのライバル機ってとこか。


http://retropc.net/ohishi/museum/mz2500.htm
MZ-2500という新機種が世にお披露目されたのは主要なパソコン雑誌が発売される1985年8月18日。
Oh!MZ誌の特集記事によれば記者会見はなくプレス向け資料の配付のみだったようですが、当時の新聞を調べてみても記事が見つからないので、
8月18日を解禁日としてパソコン雑誌にのみ事前に情報提供をした可能性が高いと考えられます。

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：[ここ壊れてます] .net

MZ-2500とかS1とか、高性能を狙ったけど余り売れなかったな
88VAもその一員かと

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：[ここ壊れてます] .net

↑よく見たらuPD780ゲットだった（笑）

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-rkQs)：[ここ壊れてます] .net

2500はまあ全部入りって感じだったが
今さら感がスゴかったでｗ

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-JRyS)：[ここ壊れてます] .net

1995年は、ちょうど通信環境が変わった年なんだよね
具体的には、電電公社がNTTになり、通信の自由化が行われ
PC-VANなどのパソコン通信の試験運用が開始

対抗というより、そういう時代に対応した各社の製品だったのでは

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-JRyS)：[ここ壊れてます] .net

>>783
1985年だ

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-1Dd/)：[ここ壊れてます] .net

95年と言えばテレホマン。。。

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-N11w)：[ここ壊れてます] .net

あの頃はNIFTYと電話代で月50,000円超なんてザラだったな・・・

787 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 16:24:50.68 ID:09E30y8K0.net

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　殺伐としたスレにテレホマン参上！
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788 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 17:16:55.03 ID:JcmJJm+N0.net

>>776
KTBBSで運営してたよ
1回線のキャッチホン付きでなw

789 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 17:51:26.23 ID:d8bgyQMR0.net

ところで、令和の時代にBBS開設してるトコってあるのだろうか。。。

790 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 18:36:49.32 ID:6quBzkWJ0.net

>>775
TRの本体添付ソフトは
・電話帳（オートダイアル機能付）
・漢字ターミナル（ただし漢字は表示するだけで入力は出来ない）
・TRデモンストレーション
・N88-DiskBASIC（モデム/電話コントロール用拡張命令付き）
だそうで
実物は見たことないけど

791 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 18:37:09.28 ID:I7DcDM7W0.net

TAKERUを取り上げた番組、なかなか面白かった

792 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 18:43:07.30 ID:6quBzkWJ0.net

>>788
ちょwww
キャッチホン付きBBSホストって鬼だなwww

793 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 18:50:33.21 ID:6quBzkWJ0.net

>>789
令和の時代にBBS
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1907/19/news121_3.html

794 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 18:54:44.85 ID:m9BacQAW0.net

>ところで、令和の時代にBBS開設してるトコってあるのだろうか。。。
今俺らがかきこんでるこことかあるじゃん（もんもう

795 ：ナイコンさん ：2022/08/10(水) 22:20:07.14 ID:UEQjBGpla.net

2chはともかく、まちBは堂々とBBSを名乗ってる

796 ：ナイコンさん ：2022/08/11(木) 00:29:38.94 ID:9Ms56A+nM.net

やめてください！
phpBBSを運営している人もいるんですよ！←ワタシ

797 ：ナイコンさん ：2022/08/11(木) 10:56:34.10 ID:SwXw3VZ70.net

>>792
落とすか落とされるかのスリルをお楽しみ下さいw

798 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 11:00:57.11 ID:QiOnsynq0.net

>>792
ユーザー間が親密でお互いに電話番号を知ってるときは電話を掛けてキャッチで落とすという
飛んでもない芸がありました

799 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 11:09:25.48 ID:1xWfMhQ60.net

個人宅と直接CCTでデータの受け渡ししたっけ
あ、あれ98か、スレチすまん

800 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 18:13:10.15 ID:jPDDU7170.net

で、なんで9801用のベーシックプログラムは
8801で動かなかったの？

801 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 18:38:03.60 ID:4TItAT7A0.net

。。。メモリじゃね？

802 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 19:05:40.70 ID:1xWfMhQ60.net

動かなかったのか？

803 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 19:29:59.89 ID:56WtO/eB0.net

9801のN88-BASIC(86)は
8801のN88-BASICよりも若干拡張されてるから
特にグラフィックス周り

804 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 19:36:24.35 ID:MG0gRo4h0.net

INPUTとPRINTだけならMSXでもP6でも動く

805 ：ナイコンさん ：2022/08/12(金) 22:21:10.80 ID:WniSfzJRa.net

>>803
98以降したとき、draw文? 何だそれ、と思ったもんだ

806 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 00:58:07.35 ID:wpBChufj0.net

>>892
画面表示時にDMAで長時間止まる88mk2までと、デュアルポートVRAM
使って画面表示時に止まらなくなったSR以降ではDMAでできることが
だいぶ違ってくると思います。88mk2に1MB FDDがつながったのか
構成図見れてないのでわからないのですが、FDDにDMAで転送しようとしても
画面表示に邪魔されてオーバーランになってしまうような気がしますが
実際はどうだったのかわかるかたいらっしゃいますか?

807 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 01:00:32.85 ID:wpBChufj0.net

ご迷惑おかけしてもうしわけありません。806は板違いとなります。

808 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 01:15:32.68 ID:fim43e6oa.net

98もVX辺りからVRAMはデュアルポートRAMだっけ確か

809 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 13:03:34.96 ID:czgjryXEa.net

最近のレスなんだな
ダイソーの300円の暫く使ってたけど
キャン★ドゥの500円のスピーカーの方がええで
200アップだけど

810 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 14:03:48.03 ID:+lfQheBG0.net

正直それなりに鳴ってくれたらいい値段帯の商品なんで
ダイソーので満足です

811 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 15:39:19.77 ID:klUf+mhH0.net

ダイソーのやつが内蔵スピーカーのように聴こえるから流行っだけ

812 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 16:57:19.54 ID:mMMwbrt40.net

内蔵スピーカーで聞けばダイソーもキャンドゥいらないよ

813 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 17:02:08.66 ID:7ZyDyFdO0.net

流石に音声関係は劣化してて、音が割れたり出なかったり
外部スピーカーだとまだマシかな

814 ：ナイコンさん ：2022/08/13(土) 20:45:00.73 ID:CcBHzYOa0.net

http://ohta.music.coocan.jp/packen/rpi/pc88/index2.htm

よう頑張っとるな
陰ながら1冊買っとくわ

815 ：ナイコンさん ：2022/08/14(日) 08:19:57.00 ID:+K5nTrgq0.net

>>814
執筆おつかれさん

816 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 14:11:50.47 ID:3gajhuBz0.net

88のRGBモニタはゲーム機用にも変換で利用できたからPS2時代まで捨てられんかった。
・・・今でも捨てられんけど。

817 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 14:19:32.70 ID:a+uX4LWP0.net

24インチとかの液晶で十分映るからブラウン管はいらんとです

818 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 15:25:36.12 ID:nYjs9Hs/0.net

と思ってたけど、こういうの見たら当時のモニタが懐かしくなった
https://twitter.com/ruuupu1/status/1425412567392944131
(deleted an unsolicited ad)

819 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 15:26:22.76 ID:nYjs9Hs/0.net

88だと、こっちか
https://twitter.com/ruuupu1/status/1481583915752378368
(deleted an unsolicited ad)

820 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 15:36:12.52 ID:a+uX4LWP0.net

っぱブラウン管最高だわ（当然ながら液晶だと右になる）

821 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 15:47:00.11 ID:jx40ZvHP0.net

今どきのエミュレータだと豪勢に3D描画のリソースも活用して、
そういったエフェクトすら表現しようと頑張ってらっしゃる
ブラウン管エフェクトも昔みたいな単純な黒枠じゃなくなってる
単純にぼやけて見えるようなやつは、老眼だとキツい

822 ：ナイコンさん ：2022/08/29(月) 20:38:14.54 ID:venn66Sj0.net

いつかはエミュでシャドウマスクを再現してくれるのだろうけど、CRTが流通してるうちじゃないと、再現するのも簡単じゃなくなりそう

823 ：ナイコンさん ：2022/08/29(月) 21:41:13.53 ID:gWTEHfSB0.net

レイトレーシングブラウン管ｗ

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d88-yNcK)：[ここ壊れてます] .net

【訃報】京セラの稲盛和夫氏（90）死去　創業者で名誉会長 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661838481/

88mkIIは京都セラミツクに作ってもらったんだ
ご冥福を

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d88-yNcK)：[ここ壊れてます] .net

なお稲盛氏と西和彦との出会いはここに簡潔に書かれてる
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/123/01.html

826 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-YM0R)：[ここ壊れてます] .net

パソコン創世記は名著だな

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-Jj1I)：[ここ壊れてます] .net

実行されているN88BASICのプログラムが、メモリのどのアドレスに
ロードされているのかを調べる方法を教えてください

M88のShow memoryでプログラムの中間コードを探しているのですが
あるものは$8000から、あるものは$4800から、と色々で始まっており、
その開始アドレスはメモリのどこかに書かれているものなのか、知りたいです

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-hlX6)：[ここ壊れてます] .net

>>827
BASICのプログラム？
それともBASICインタプリタのプログラム？

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-hlX6)：[ここ壊れてます] .net

>>827
あ、中間コードか。
$0000～$7FFFにあるけど、普段はインタプリタROMで隠れてるので、$8000からのテキストウインドウに一部分を呼び出して処理してる。
関連I/Oポートは調べればすぐ分かると思うんだけど…

830 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Iguz)：[ここ壊れてます] .net

モニタのワークエリアを操作して直接TEXT RAMを読む方法もあったっけ

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaff-L0lB)：[ここ壊れてます] .net

>>827
N88-BASIC動作時のワークエリア

$E658-$E659 テキスト開始アドレス
$EB18-$EB19 テキスト終了アドレス+1

ここでいうテキストとはN88-BASICプログラム（中間コード）を指す

832 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 07:43:27.86 ID:xxd6YkkR0.net

古いゲームで実行中のBASICプログラムの後ろに
BLOADでモジュールの用に別のBASICプログラム読み込んでたのがあった。

メインプログラムが10-990行で、ステージごとに1000行以降を読みおすって感じで。

833 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 08:46:25.22 ID:SPxkcQbH0.net

CHAINじゃダメなんか？

834 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 08:46:58.50 ID:SPxkcQbH0.net

あ、あれは98からか、スマン

835 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 11:31:22.46 ID:m22u6KDH0.net

>>827 です

みなさん貴重な情報ありがとうございました。

M88での話となってしまいますが、Show Memoryにて「0000」に「RAM」を選ぶと
RAMのバンクの情報が得られるようなので、テキストウィンドウ操作までは
不要なのかな…と思っております
$8000番からあるっぽいと見えていたのは、テキストウィンドウで見えていたもの
だったようですね
書いた後にやりながら気づきました

見ていると>>831さんにて示していただいたアドレスがそれらしいので、
それを参考に見ていこうと思っております

836 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 11:56:56.16 ID:CimFRO050.net

とりあえず、なんで今さらBASICの中間コードなんだ
理由を書いていけよw

837 ：ナイコンさん ：2022/09/10(土) 17:56:11.32 ID:cOtRGgR00.net

BASICの後ろから＆H7FFFまでのエリアにCGやマップ、MUSICデータ置くんだろ？

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1174-OdF3)：[ここ壊れてます] .net

中間コードか何もかもみな懐かしい
当時参考にした本読みかえしたら結構書き込みがｗ

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OdF3)：[ここ壊れてます] .net

ASCIIセーブしときゃよかったと後悔したプログラム多数（笑）

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 397a-64Pi)：[ここ壊れてます] .net

懐かしくなってまた88を買ってしまった
まだ動作確認していない

841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-rXYy)：[ここ壊れてます] .net

>>840
おいくら万円？

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-ZPoQ)：[ここ壊れてます] .net

一時期高かったけど、ちょっと安くなってきた感

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 397a-64Pi)：[ここ壊れてます] .net

>>841
万いかなかった

844 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 06:40:31.02 ID:zIX0cQ0l0.net

FR？

845 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 08:38:07.08 ID:i/bvonmY0.net

mh

846 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 08:41:28.25 ID:aKncdnpuM.net

そのうちキーボード、メディア、モニターと問題が出て来る
最後にはヤフオク出品となる

847 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 09:32:39.56 ID:iWoUmUk60.net

モニターは純正でなくても
周波数合う現行モニタ無いかな？
自分環境VGA変換コネクタ介せば見れてる

848 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 09:57:25.39 ID:WRBKqZ7C0.net

88純正モニターといえば、やっぱりPC-8851
24KHzのコンポジットって今でも入手できるの?

849 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 10:02:01.66 ID:WrZ2lLxu0.net

モニターはI/Oデータが有るし、もしくはdellのモニタ
MR/FR以前ならTTL一個使ってスイッチ並べてでキーボード自作
FH/MH以降ならキーボード変換出てるし
メディアはゴーテックffで解決
だろ

850 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 10:11:35.53 ID:WRBKqZ7C0.net

プリンターとカセットテープは?

851 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 10:12:56.66 ID:iWoUmUk60.net

>>849
ゴーテックffって何？
ググってても判りませんでした

852 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 13:58:40.54 ID:4Jv0rMVK0.net

Gotek FlashFloppy
去年まで数千円で買えた、HxCみたいなフロッピーエミュレータ
（ただし一基でフロッピー一基にしかできない）

チップが変わって万越えになったもよう

853 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 14:14:13.83 ID:wqlYRyKeM.net

gotekのエミュレータならaliexpressで2500円くらいだけど

854 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 16:17:19.80 ID:4Jv0rMVK0.net

アマゾンでも三千円台からあるみたい
万越えとか言ったの誰だよ　俺だよ！

855 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 19:16:33.52 ID:WRBKqZ7C0.net

それって88の2Dで使えるの?

856 ：ナイコンさん ：2022/09/11(日) 19:43:10.98 ID:4Jv0rMVK0.net

なあ、ここまで単語がそろっててもググりたくないのか？

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d30-e+cG)：[ここ壊れてます] .net

他人は自分が楽をするための道具だと思ってる奴は一定数いるものさ

858 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bmfI)：[ここ壊れてます] .net

騙されやすい人な

859 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-BaDR)：[ここ壊れてます] .net

液晶やキーボード変換やFDエミュをやるんなら実機はいらんやろ

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1174-bmfI)：[ここ壊れてます] .net

なんで？

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-ZPoQ)：[ここ壊れてます] .net

どうして？

862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-rXYy)：[ここ壊れてます] .net

>>857
他人は自分の外部記憶装置とは思ってる
ただアクティブなインターフェースとしてはあまり役に立たない

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d30-e+cG)：[ここ壊れてます] .net

>>862
てめーも他の人の外部装置になれやキチガイが

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-rXYy)：[ここ壊れてます] .net

>>863
それは利用する側の問題
利用される側に積極性は不要だ

865 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bmfI)：[ここ壊れてます] .net

爺の記憶なんかよく信用できるね

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad91-PNnT)：[ここ壊れてます] .net

HxC・・動かないものも多い・・・
意地になって導入する物でもないけど
FDもFDDもボロボロ

液晶モニター
電源アダプター化（見たことない）
HxC導入

あと、CPUソケットにラズパイ接続なんて同人ハード（メモリー監視で超高速化等）
が出たらエミュとの境界線がなくなるね（x68は既にある）

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-ZPoQ)：[ここ壊れてます] .net

電源はコンデンサ交換すりゃだいたい動くし

868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e62c-VTVD)：[ここ壊れてます] .net

8801の互換機を限定でNECブランドで発売するわけにいかんの？

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e62c-VTVD)：[ここ壊れてます] .net

せめてPC-8801MA2のキーボードの再販または互換キーボードとか販売できんの？
今の技術なら安く作れるやろ。

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-HeBz)：[ここ壊れてます] .net

互換なら安くも可能かもだが、再現するとなると安くは厳しいと思うぞ

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7d-X+FD)：[ここ壊れてます] .net

最近8001のミニ売ってたが
8801でも出来るのでは？
ラズパイとかで

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e62c-VTVD)：[ここ壊れてます] .net

>>870
安くといっても5000円くらいでお願いしたい今の中古ってキーボードだけで２万くらいするから。
むしろキーボードなしの本体だけ買ってる人ってどうしてんだろ。変換アダプタでDOSVのキーボード
使ってるんだろうか。

873 ：ナイコンさん ：2022/09/16(金) 05:08:20.07 ID:sEY71Ugq0.net

変換アダプタ使ってPS/2キーボードで十分だろ

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-YDlo)：[ここ壊れてます] .net

ニュートロンがまともに遊べるかどうかが重要

875 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-aHWF)：[ここ壊れてます] .net

>>869
大量生産じゃないと安くはならない
88のキーボード欲しいなんていう酔狂な奴は一桁しかいないだろ

876 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-BLAF)：[ここ壊れてます] .net

だね。限定生産となるとどうしても少数で採算もギリギリなるから、安くても3万切らないんじゃないかな？

877 ：ナイコンさん (ﾜｲｰﾜ2 FF92-E+od)：[ここ壊れてます] .net

当時と比べて少数のキーボードを安価に作ることはできるのか？
メカニカルではキートップとスイッチで1キー百円はするのに。

878 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-aHWF)：[ここ壊れてます] .net

>>877
それは何とも言えない。
昔は普通にあったけど、今じゃ手に入らないパーツとか使われてたら高くなるだろうし

879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-HeBz)：[ここ壊れてます] .net

深センとかで少量製造が安くなったものは多いが、金型必要とかになると跳ね上がる

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a08-V+uT)：[ここ壊れてます] .net

capslockとか88のってラッチつきメカニカルスイッチだったよね。
あんなのまだあるのかな。

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d30-e+cG)：[ここ壊れてます] .net

大して売れない物作る体力余ってる企業なんて日本にはほぼ無いから88ミニは無理やろね…

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2530-Kuf/)：[ここ壊れてます] .net

自分で作るか同人ハードウェアの登場を待つかだな
個人で基板とかコントローラが作れる時代だから企業に期待しなくてもいい
キートップは少量生産が難しいかもしれんので無刻印のを流用とかすれば…

883 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5ozR)：[ここ壊れてます] .net

押し込まれると光る機種もあったな

884 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a588-OdF3)：[ここ壊れてます] .net

メカニカルロック付きのCapsキー好きだったな
カセットレコーダーの一時停止ボタンもそうだった

885 ：ナイコンさん ：2022/09/16(金) 18:32:56.74 ID:EIINFtcb0.net

液晶モニター
キーボード、USB無線
同人ハードのサンドボード2
電源アダプター化
アダプター化はしないけど電源ファン静音化
HxC、FDX68、SWAPPER等
M88
色々、補修？手段あるけど

何も導入せず今でもワシの8801MA+CZ611Dは動いてくれてる
いつまで動いてくれることやら

886 ：ナイコンさん ：2022/09/16(金) 19:49:53.05 ID:XVNcLyOk0.net

サンドボード2って砂まみれになりそう

887 ：ナイコンさん ：2022/09/17(土) 05:09:20.53 ID:zzNGpVR10.net

>>885
88はともかくモニタはやべーな

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-E+l9)：[ここ壊れてます] .net

ELECOM ケーブルマニア ワロタww
ttps://www.elecom.co.jp/products/P-APLTDCNDSUB.html

3段15ピンタイプだけど雰囲気は味わえるわwww

889 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-soQw)：[ここ壊れてます] .net

ガチャにして売ればいいやん

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-E+l9)：[ここ壊れてます] .net

売れなかったんだろうな…

891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-cETI)：[ここ壊れてます] .net

団塊～Jrまでのじじいとおっさん限定じゃ流石に

892 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XOl3)：[ここ壊れてます] .net

>>888
１００ショップで売ってどうにかってレベルだな実用性皆無なのに金属部分あったり
コスト対効果考えてないなただのジョーク商品なのに。

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d730-ldZd)：[ここ壊れてます] .net

セントロニクス50ピンもやれや
留め具付きで

894 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 06:56:17.04 ID:nJuHi3yZ0.net

2018年の商品なうえに、一瞬話題にしてキッチリ売り切った終売品なんだけど
>>892みたいな御老体は、一体どこ目線でご批評なさってんのw

895 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 10:44:03.02 ID:zh1Rma9H0.net

さすがエレコム社員だけあって詳しい

896 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 11:02:33.12 ID:nCcuN36md.net

そういう商品が出せるのは、その企業の体力にまだ余裕がある証拠よね。

まあ、終わりの始まりの場合もあるけれどw

897 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 12:08:08.42 ID:nJuHi3yZ0.net

エレコム社員wwww
ずいぶん昔に見たな…と思ってGoogle先生に聞いたら2018年のPC Watchやったし
>>888のリンクにもご丁寧に終売て書いてあるやんか
実用性やらコスト対効果とか、薄味評論が神目線で和ましてもらったわ
次もその調子で頼むぞ

898 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 13:46:48.43 ID:zh1Rma9H0.net

どうしたのこいつw

899 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 15:15:45.64 ID:0eRnpgntM.net

もうチョイ頑張れ

900 ：ナイコンさん ：2022/09/18(日) 15:50:48.96 ID:V7etpdTp0.net

バトルプログラマーシラセって面白いなぁ。

901 ：ナイコンさん ：2022/09/21(水) 11:50:25.57 ID:HdpgKzUt0.net

>>888
面白過ぎるなぁソレ

PCとデバイスは分かるけど
端子って(笑)

902 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-QymP)：[ここ壊れてます] .net

大事に使ってたSRのFDDがとうとうお亡くなりになった
しばらく予備のMA使ってたけど、やっぱり思い入れのあるSRを直したい
そんで部品取りSRをヤフオクで探したんだけど随分高騰してるんだなあ
安いのは通電確認ジャンクの産廃上がりっぽいのばかり

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-U30X)：[ここ壊れてます] .net

FDDのトラック0検出機構だっけ？
あれさえキャリブレーションできたらいくらでも直せるのになあ

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-U30X)：[ここ壊れてます] .net

Can you calibration?

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-ToQe)：[ここ壊れてます] .net

ニワカレトロPCマニアが増えたからねぇ
売る方も金になるからどんどん吊り上げるし、買う方も価値以上に不当に高くても手を出す
それで売れるもんだから売る方はもっと吊り上げる
転売と同じ図式ですな

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9225-OpJ4)：[ここ壊れてます] .net

クルマも1990年代のクルマが爆上がりしてる
需要と供給のバランスがそうなってしまってる
特に大パワーに振ったクルマが上がってる
2005年まで90系マークⅡツアラーVに乗ってたんだけど、あれそのまま乗っときゃ良かった
手放す時は全然値段つかなかったのに

907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b730-rzw7)：[ここ壊れてます] .net

ど田舎の倉庫でも買って今はまだ安い車を買い漁って保管しとけば儲からんかな
ガソリン車自体が希少になっていくし
今の車は個性がない感じがしてマニアに受けそうな車の選定が昔より難しそうだけど

908 ：ナイコンさん ：2022/09/29(木) 16:56:00.97 ID:M2baj/Dh0.net

>>906
俺もMAとFH粗大ゴミに出すのやめときゃよかったよ
回収待ちで自宅敷地内の駐車場に置いておいたら一緒に置いたマックのモニタが盗まれて88だけ業者に回収されていったw

909 ：ナイコンさん ：2022/09/29(木) 18:23:16.43 ID:EYMUR04IM.net

1995年ぐらいまで88と98が部屋にあったけど今考えると恵まれてたなぁと思う

910 ：ナイコンさん ：2022/09/29(木) 19:00:01.57 ID:e+hIv7iR0.net

>>902
SRのはドライブが特殊だから厳しいね
同じの使ってるのTRだけだし
見た目を気にしなければ多機種のでもいいよ

911 ：ナイコンさん ：2022/09/29(木) 21:22:32.89 ID:EYMUR04IM.net

うちのFHはドライブ2のレバー捻ってもディスクが飛び出てこなくなったから
指でディスク摘まんで引っこ抜いてた

912 ：ナイコンさん ：2022/09/29(木) 21:54:04.20 ID:3TvdVC+K0.net

うちの88mk2 Model 20はアインシュタイン導入を機に内蔵ドライブを増設し
Model パンダになってたわ

913 ：ナイコンさん ：2022/09/30(金) 00:16:24.40 ID:Gap5zzT50.net

>>912
それ俺の同級生が同じことやってた
2番めのドライブだけ黒かった

914 ：ナイコンさん ：2022/09/30(金) 02:37:07.65 ID:JoRkHXm90.net

10年くらい前にFRを粗大ごみに捨ててくれた人ありがとう（窃盗

915 ：ナイコンさん ：2022/09/30(金) 10:52:18.50 ID:cqUZZJkk0.net

次はお前が捨てられる番だな

916 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-QUX3)：[ここ壊れてます] .net

>>908
俺もＦＨ回収業者に出した。ＦＨは箱付き完品だったよ。
でも当時だから仕方ないと思ってる。
>>906
俺は人生掛けて３４ＧＴＲを登場と同時に注文した。
メンテパックも入ってマフラーすら交換せず大事に乗ってた。後に結婚して子供生まれたから５２エルグランド買った。
ＧＴＲの下取り二百万で喜んだ。
これも当時だから仕方ないと思ってる。

917 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-jySi)：[ここ壊れてます] .net

34GTR、今ならその10倍かぁ、仕方ないけど惜しいなぁ…

918 ：ナイコンさん ：2022/10/06(木) 19:55:32.06 ID:FhNzzQAx0.net

>>916
当時は本当に処分に困って捨てるみたいな事を実際にしてる人も多かったし
見たこともあるが、さすがに保護するまではできなかった

R34か…今なら上物だとどのくらいの値段になるのやら
それともあれは単に売値が高いだけで買取値は安いのかな

919 ：ナイコンさん ：2022/10/07(金) 09:27:51.72 ID:B/ZFRcKN0.net

そりゃ一般的な中古車価格で査定されますわな。

920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aad0-kHT+)：[ここ壊れてます] .net

RGBモニタの15kHzや24ｋHｚの画像ってインターレス？
つか、CRTモニタってプログレッシブ表示出来たのかな？

コンポーネント対応ブラウン管ＴＶでＤ２対応って言ってたのあったけど、２８型以上だったような気が・・・。

921 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-kHT+)：[ここ壊れてます] .net

400ラインモニタで200ライン表示したときのスキップラインの入った絵が独特の感じで好きだな

922 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 02:04:30.61 ID:dtvvf7VY0.net

>>920
なぜインターレースという言葉を知っていて、ノンインターレースを知らないとかいう
意味不明な書き込みをしてるんだ？

923 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 09:20:39.50 ID:f1rjK7y80.net

8ビットマイコンの当時も現在も
モニタのほとんどがノンインターレース
インターレースのモニタなんでごく一部の特殊モニタしかないと思う
自分が知っているのは日立L3用、日立2020用、IBM5550系用の３タイプくらい

924 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 09:34:56.86 ID:7kBzui9z0.net

1コでも知ってる単語でミスを発見すると、初老が徹底的にマウント取ってくスタイル素敵
指摘すると心が落ち着くよね
匿名掲示板では緊張感を以て書き込むようにな

925 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 09:56:18.89 ID:hC3IJx/sa.net

インタレスティングですか

926 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 10:17:35.20 ID:Y4YtH+Sd0.net

イントレピッドだな

927 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 10:32:38.20 ID:Xaam2BRF0.net

http://iup.2ch-library.com/i/i022253411415874111241.jpg

928 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 10:56:28.27 ID:Mxs3IuY50.net

ALPHAも入るんかいｗ
まあFFのヒゲも萌えてたしな

929 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 23:10:25.77 ID:9u/lK70G0.net

パーフェクトブックの8801の背面の説明
プリンタ男子、RS232C男子って
校正してないのかな〜
あとmkIIのキーボード、フォトショでいじってないかな
なんかあり得ないキーボードのような気がする

930 ：ナイコンさん ：2022/10/09(日) 23:22:58.08 ID:uksCgRXX0.net

なんだ最近出た本か

931 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-uyUc)：[ここ壊れてます] .net

○○女子、○○男子みたいなので新しいのが出てきたのかと思った

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deff-M13Z)：[ここ壊れてます] .net

ちょっと端子ぃ～！

933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-wBa/)：[ここ壊れてます] .net

端子トイレ

934 ：ナイコンさん ：2022/10/10(月) 08:23:48.80 ID:G6yG5LVP0.net

桂端子

935 ：ナイコンさん ：2022/10/10(月) 09:11:29.36 ID:85u8m9H00.net

>>929
モデル20の1ドライブを左側に着けるような本がまともなわけない

936 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-pR7s)：[ここ壊れてます] .net

X1のモニターはNTSCも映すからノンインターレスもインターレスも両方映せるはず。

MSXでテレビを映せるソニーのRGBモニター使ってたが、
テレビもMSXのノンインタレースもインタレスモードも映せてた。
ソニーのモニターが壊れた後はNECのPC-TV454だったかを後釜にして、
さらに本体もMSXからEPSONに乗り替えた。

937 ：ナイコンさん ：2022/10/10(月) 11:17:31.57 ID:U1XhEi7J0.net

ブラウン管テレビって処分にお金かかるんだよね

938 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-zxgj)：[ここ壊れてます] .net

家に32インチのワイドなブラウン管テレビあるけど、処分するのめんどくて置いたままになってる

939 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-YHCy)：[ここ壊れてます] .net

>>938
ハイビジョンブラウン管ならとっとけば？D4端子とか付いてたらそこそこ使えるじゃん

940 ：ナイコンさん ：2022/10/10(月) 20:59:35.92 ID:33VO9wlF0.net

最近の機器はHDMI出力ばかりなのでD4への変換機器を使ってケーブル数が倍になって
色々面倒よな

941 ：ナイコンさん ：2022/10/10(月) 22:26:10.19 ID:juoNShs70.net

電気代が心配w

942 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UxA0)：[ここ壊れてます] .net

年金じゃ足りないの？

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-wBa/)：[ここ壊れてます] .net

まだもらえる年じゃない

944 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ocii)：[ここ壊れてます] .net

プロゲーマーは反応速度を求めてブラウン管にたどり着く
というか…ブラウン管には市場がある

945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-NVrD)：[ここ壊れてます] .net

ブラウン管は大手メーカーが手を引いて久しいから今後の開発も製造も難しいよね
アナログハイビジョン世代の品が最後?
あとでかい重い

946 ：ナイコンさん ：2022/10/15(土) 07:37:09.30 ID:/AlCX8/60.net

捨てる時は再起不能レベルまで壊してから捨てましょう

947 ：ナイコンさん ：2022/10/15(土) 07:50:32.51 ID:eN1WnmJ90.net

「88は『512色中8色』というフレーズで8色しか同時表示出来ないと思われているが、実は16色同時に使える！！グラフィック8色とテキスト8色だ！！」

という戯言を思いついた・・・。
160x100のテキストグラフィックも使えば案外活用できたかも。

948 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mFOE)：[ここ壊れてます] .net

>>944
そのブラウン管も末期のHVタウみたいにアップスケールしてるやつだと遅延あるんだよな

949 ：ナイコンさん ：2022/10/15(土) 12:25:37.13 ID:kSxL8Lcw0.net

>>945
いやデジタルハイビジョン時代も存在したよ。実際地デジのレコ繋いで地デジ黎明期まで愛用してたよ。デジタルの衛星チューナーは付いてた。デジタルハイビジョンは衛星の方が先行してたんよ

アナログハイビジョン時代のブラウン管は流石に完全動作品は現存してないと思うよ

950 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7iBv)：[ここ壊れてます] .net

>>947
mkIIのデモでテキスト画面の低解像度グラフィック併用してたね

951 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2JyZ)：[ここ壊れてます] .net

最後のVEGAみたいなソニーのブラウン管ハイビジョンで
配信の動画とか見るとけっこう綺麗だった気がする
フルハイビジョンには対応して無いけど
今でもフルハイビジョンなんてNHKのBSプレミアムでしかもうやってない

ブラウン管のハイビジョンてええな
ほぼフラットな画面だったしな

952 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NBDI)：[ここ壊れてます] .net

ハイビジョンとかフラット
辺りって製品の寿命が短くてすぐ壊れる印象があるね。ウチの周りのみんなイカれちゃったから。

もう完動品は少ないんじゃないかしら。

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-dQGL)：[ここ壊れてます] .net

>>947
無知でマジ質問なんだが
88にも160x100のテキストグラフィックってあったの？

もちろんNモードにはあったのだろうが
88モードにもあったのならうまく活用すれば面白い事ができただろうな

>>950
って事は、やはりあったって事か

954 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7iBv)：[ここ壊れてます] .net

あるよ。BASICじゃサポートされてないけど、pokeでアトリビュートを直接操作すれば出る

955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-o2s3)：[ここ壊れてます] .net

ウチは2004年製のWEGA最終モデルが現役、それどころか94年製シャープのSDワイドテレビも現役、DVDなんかはこれで観た方が綺麗だ。

956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-LLMn)：[ここ壊れてます] .net

SDなのにワイド？

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-y5HG)：[ここ壊れてます] .net

映画とかはワイド表示できる仕組みになってたのよ

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-WdpF)：[ここ壊れてます] .net

ワイド表示というか上下潰してたというか左右広げてたというか
末期のブラウン管のワイドTVって、ほんど子供だましのひでえ製品だったな

959 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hdzb)：[ここ壊れてます] .net

>>953
88のソフトで、グラフィックを部分的に隠す用途で使われていたなあ。
テキスト画面はグラフィック画面より優先度が高かったから。

960 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 03:33:38.37 ID:9KJ6POxe0.net

グラフィックス面をマスクするだけならセミグラはいらんやろ
■キャラで十分

961 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 03:37:41.32 ID:v6wwIBzA0.net

イースとハイドライド3の洞窟マップ視界演出でどっちかがテキストマスクなんだっけ
あと夢幻の心臓2のマップもと聞いたことが
ソーサリアンでテキストでマスクして画面上にワークエリア?を置いていたのはネット上の解析記事見るまで知らなかった

962 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 10:20:12.30 ID:rdQZaW5va.net

テキスト画面でマスクしたりしなくても、
各プレーンとも使用しているのは16000バイトだから
残り384バイトにデータを置いたりするのは定石だったね

963 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 10:25:31.49 ID:uU0XO96F0.net

>>960
セミグラ＝■キャラ
じゃないの？

964 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 11:54:59.64 ID:wySqW3Ak0.net

88SRのデモでも
上下裏返った文字がグワーッて四方に散っていきまた真ん中に集まって

　　　　　　　四　季

ってサブタイトルが完成するパートが160x100テキストセミグラフィック活用

965 ：ナイコンさん ：2022/10/16(日) 12:45:44.18 ID:chHwaGGn0.net

>>958
偏見が酷すぎ
それは4x3画面を無理に引き伸ばして映してだけで、SDワイドでもDVDなんかはフルに表示可能

あと本当に末期のブラウン管テレビは地デジ対応していたので、普通にワイド放送を映せる、条件は薄型テレビと変わらん

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-7iBv)：[ここ壊れてます] .net

>953
>88にも160x100のテキストグラフィックってあったの？
88どころか98まで引き継がれてたはず。

AVGのシーン移動ではテキストグラフィック重ねてフェードアウト（4ｘ4ドット単位で1ドット単位で消す）に使ったり、
メルルーンでは地下マップのプロミネンスに使われてたな。

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-e84p)：[ここ壊れてます] .net

98は設計ミスでテキストとグラフィックがずれたから、マスクとして使いづらくなったんだよね

968 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-XBND)：[ここ壊れてます] .net

>>903
市販ディスクを読み出しつつ再生エンベロープをオシロスコープで観測しながら最大値になる位置に合わせればOK
ゲーム読み出しだけなら問題なく調整できる
記録互換の保証となったら(追い込み調整)が難しいけど2HDワープロFDDネジを緩めすぎてどうにもならなくなったときは
オシロ引っぱり出してがんばったら記録互換まで保てるようになった。アイパターンとにらめっこ

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-WdpF)：[ここ壊れてます] .net

ヤフオクとかで、FDD調整します1万円、でしょうばいできそう

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-7iBv)：[ここ壊れてます] .net

>967
>設計ミスでテキストとグラフィックがずれたから
古めのシューティングゲーで右端をテキストで隠してたけどその隠した右側に1ドットだけ表示されてたのがあったなぁ。

98後期（96年あたり）で買った98のプログラミング用ハード仕様書ではズレの修正方法書かれてたけど。

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-u0k9)：[ここ壊れてます] .net

>>963
グラフィック文字の■と8*8ドットを2*4の256パターンで使うセミグラは違うよ

972 ：ナイコンさん ：2022/10/19(水) 10:38:02.88 ID:FwrZ15yCd.net

>>955
ホントに最終だな
2005年初頭には稲沢にあった国内最後のブラウン管製造装置が搬出されてたはず

973 ：ナイコンさん ：2022/10/20(木) 21:38:51.22 ID:lTzgT5dHM.net

>>956
ふつうに売ってたやん。売ってた期間としてはハイビジョンブラウン管より長かったよ。解像度はSDのまま横に伸びてるだけのやつ

ダブルチューナーで2画面同時に出せる機種とかそれなりに便利だったよ

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6991-VsWY)：2022/11/01(火) 11:33:40.68 ID:M+lun+Ks0.net

うーん当時ワイドは
横に伸びた画面でゲームとかクソと思ってたなぁ
ワイド対応ソフト（ハード）が殆ど無いし
自動でSDとワイドの切り替えもしてくれなかったし

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d941-ztbN)：2022/11/01(火) 19:18:54.93 ID:xTQfoy/k0.net

最初に実家で買ったワイドTVは
端にいくほど伸びが大きくなる変なワイド化するモードが付いてたな

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-ee5o)：2022/11/01(火) 20:53:42.13 ID:FWLhcZLR0.net

視覚効果を巧みに利用したワイドモードw
真ん中辺り凝視してれば、実写映画の違和感は脳から押し出せる
ゲームやPCで格子状の絵を出すと急にオヨヨ

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-iNO+)：2022/11/01(火) 22:55:21.73 ID:HQV8ypit0.net

ノーマルのSeeNa とSeeNa ワイドスクリーンって
何が違ったの？

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-Tk+f)：2022/11/01(火) 23:03:45.17 ID:zxGC8pXh0.net

ワイドスクリーンは、計器類が枠外じゃなくてフル画面の画面内で上書き表示されてた。
しかもコースが結構上下に揺れまくってた様な記憶がある。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d941-JwTl)：2022/11/02(水) 03:09:28.66 ID:e3VKbDJH0.net

マジ酔ったわ < SeeNaワイド

980 ：ナイコンさん ：2022/11/02(水) 09:06:20.60 ID:JsNvvOLS0.net

最初に出たSeeNa
http://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1986/SEENA1.html
ワイドスクリーン
https://www.nicovideo.jp/watch/sm847995

981 ：ナイコンさん ：2022/11/02(水) 10:27:48.41 ID:yZI0X1eI0.net

とにかく速いんだよな・・・
サイオブレードの3章をこれでやりたかったような・・・・
迷路を進むだけだったら、個人的にはウイバーン位な感じで良いと思う(笑)

シーナはとにかく早かったけど、「コレ」をゲームに応用という点では？だった

982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-Tk+f)：2022/11/03(木) 11:35:51.29 ID:Fu8MwuqF0.net

9801に8801のエミュレータとかあるの？

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-pful)：2022/11/03(木) 11:36:19.03 ID:2cGfjKUI0.net

アルよ

984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-JIU8)：2022/11/03(木) 11:51:53.46 ID:LHbTbqC00.net

あったねぇP88SR
あれが一番88実機に近かった

985 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 16:28:57.79 ID:ae/eJ6As0.net

P88SRの再現度の高さが以後の各種エミュ化の立ち上がりやエミュ普及の先駆けになったよな

986 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 17:10:40.18 ID:LHbTbqC00.net

ハードウェアが近いってのも大きいね
音源やキーボードの違和感の無さが最高だった

987 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 18:08:46.34 ID:Fu8MwuqF0.net

そういうのって９８エミュレータの上に８８エミュを重ねるとかできるの？

988 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 18:28:46.68 ID:LHbTbqC00.net

やってみたら?
再現度は低くなるけどできると予想

989 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 18:31:50.28 ID:henL4YlB0.net

>>987
Pentium100MHzなPC/AT互換機(所謂DOS/V機)で
EPSON製PC-286(PC-98)エミュレーターの98/Vを動かして
その中でPC-98DOS用PC-88エミュレーターのP88SRを動かしたことはある

動作はするけどとても実機相当のスピードは出なかった
CPUがもっと速かったらいけるかも

990 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 18:43:07.17 ID:Fu8MwuqF0.net

なるほど100MHZの実機でも8MHZのエミュの２重がけは困難なんですね。

991 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 19:11:47.44 ID:+if+y0ZfM.net

画面周りをハードで処理する方の98/Vは安い出物があれば欲しかったなぁ。

ちょっと検索してみたらエミュレーション速度は
ソフトのみだと
pentium(100MHz)→286(6MHz相当)
pentium(133MHz)→286(6MHz相当)
pentium(166MHz)→386(16MHz相当)
ハードも使用時
pentium(100MHz)→386SX(25MHz相当)
pentium(133MHz)→486(16MHz相当)
pentium(166MHz)→486(25MHz相当)
とのこと。
98でP88SRを動かした時、4MHzの実機並の速度を出すのに
66MHzくらいの486DX2のCPUが必要だったから、少なくとも
200MHzクラスのMMXpentium相当からPenIIクラスあたりが
いるんとちゃうかな。

992 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 19:33:47.34 ID:iZKy+IKb0.net

今時のPCならどうよ < 98EMU+88EMU

993 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 19:40:15.31 ID:swmKitAbM.net

どうみても余裕でしょ

994 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 20:12:33.56 ID:gfjzM7wC0.net

エミュレーションは10倍が目安なんて言われたものだし、実際そんな感じの数値だが
1Ghzに達したのが20ウン年前だもんな

995 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 20:14:31.53 ID:995WOkvC0.net

次スレ立ててきた
PC-8801mkII SR以降 Part29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667474006/

996 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 21:18:14.05 ID:DcJQWvbDr.net

Ubuntu+wineでAnex86を動かしてM88でCP/Mを動かしてみたことはある

ワードマスターの操作を指が覚えていたのには
驚いたもんだ

997 ：ナイコンさん ：2022/11/04(金) 01:12:24.35 ID:BfmiPnOM0.net

RX+CX486 48MHｚでＰ88ＳＲ動かして4Ｍｈｚ実機並みに感じた。


・・・当時ＶｅｃｔｏｒのＣＤ見てて98にＳＦＣエミュがあってマジかって思ったわ。

998 ：ナイコンさん ：2022/11/04(金) 03:58:23.01 ID:SPFXs7go0.net

P88SRで動かしたやつを、ようつべで動画上げてくれる人いるね
ありがたい

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-ee5o)：2022/11/04(金) 21:45:27.65 ID:PTWRE4Ax0.net

たておつうめ

1000 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Tk+f)：2022/11/04(金) 22:42:29.92 ID:iRfaBGb5a.net

おしまい。

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